国际米兰

标题: 不要拿轮换来说事。 [打印本页]

作者: kennyking 时间: 2009-9-26 01:51:06 标题: 不要拿轮换来说事。

咋都是轮换问题呢。。。轮换就一定好了吗？赛季刚开始就不需要做一些无谓的轮换，队长这些人不打比赛的话慢慢的状态下跌的很快，M13那个冲劲能做稳板凳吗？现在整体刚成型，不多打比赛找默契，难道在训练场上找吗。。主教练就没想这些问题吗？本来鸟这种教练就不喜欢轮换，都是职业球员一个赛季打几十场比赛很正常。你看看上赛季队长场场打满全场状态保持的还是很不错的，1布轮换的话能打进那么多球吗？
不要拿这些问题来说事。烦。。

作者: avatar 时间: 2009-9-26 02:32:26

我国已经很久没有体系，打法，怎么轮换？融入新球员更重要

作者: David_He08 时间: 2009-9-26 04:27:48

这个贴要顶，确实如此，很多蓝黑球迷在说轮换，轮换有轮换的好处，不轮换也有不轮换的好处。这个教练说了算，咱们只是光看不出声，重要的是每场的结果和场面。

作者: millerrch 时间: 2009-9-26 07:19:05

可像上一场比赛最后阶段，还有嘛磨合体系的，球员们明显开始收着劲儿留力了，这时候磨合不出来啥效果吧，早点换换小曼奇尼等人多打几分钟有嘛不好的

作者: whu531 时间: 2009-9-26 08:03:32

我也觉得
只存在替补球员和主力球员
只有在主力球员不能上场的时候，替补才上！
轮换。。。没这事！

作者: caryzheng 时间: 2009-9-26 08:32:55

冠军杯后的比赛，明显中前场球员疲倦了，不是拿轮换说事，而是事实就算你不说也是事实。磨合现在放在第一位，但在那么疲倦的状态下，真的能起到磨合作用？

作者: kennyking 时间: 2009-9-26 10:03:04

5# whu531
打几场比赛就叫疲劳的话那真不够职业咯。。

作者: haisuanren 时间: 2009-9-26 10:15:31

支持小幅轮换，遥想当年，重大赛事，主力伤替补上，结果很惨。

作者: yysea 时间: 2009-9-26 10:17:37

扯淡帖。。。
疲劳不止是一场两场的事  疲劳是可以积累的
并且我们和尤文打完冠军杯后的意甲都出现了不同程度的低迷  说明球员还是累了
另外  替补谁板凳坐多了都不会立即有状态间歇地上场有助于保持状态
至于磨合阵容斯内德明显现在状态一般  硬挺着上场真就能起到磨合的作用吗？  我看未必
把麦孔换下来一场  上个桑顿又怎么了呢？  麦孔上赛季就出现了一次伤病。。。

作者: hk3000 时间: 2009-9-26 11:10:15

主力无限打，板凳不上场。
主力累了的时候更容易受伤，就算到时候上替补又能怎样，一个个没感觉没状态，搞个毛。
并不是说非要打一场歇一场，可这连着没个头的用一个球员，再职业也得累。
上些板凳去踢，不也能跟其他球员磨合？难道除了场上的11个人剩下的就不需要磨合了？

作者: zwinter 时间: 2009-9-26 11:35:55

有潜力练铁人的可以练，玻璃就算了吧

作者: hilljan 时间: 2009-9-26 12:09:03

鸟的战术思想轮换是很少的，看过车子就知道！
鸟有可能在高强度的练阵容，或许是好事，但同时增加受伤的可能！

作者: caryzheng 时间: 2009-9-26 12:21:28

5# whu531
打几场比赛就叫疲劳的话那真不够职业咯。。
kennyking 发表于 2009-9-26 10:03

那看来国米全队有一半都可以开除了。

作者: 洗衣舞擦 时间: 2009-9-26 12:32:36

轮换又不是要打一场歇一场

累了总要休息撒，替补没比赛打有个毛用

等主力累废了，只打过训练赛的替补上来就能顶住，以为是神啊，是神就不打替补了

作者: 巴尔干火炮 时间: 2009-9-26 13:15:17

轮换无用论简直是无知的论调
麦孔萨内蒂再强也是人

等疲劳积累到一定程度大面积伤病爆发的时候楼主就笑吧

换个视角姚明上个赛季怎么伤的还不是使用过度疲劳积累的恶果？

作者: waynewang 时间: 2009-9-26 13:27:37

支持一下楼主，现在正是要劲的时候，联赛尤文咬的这么死，如果瞎轮换出了岔子，这个责任谁来负？我军虽然4连冠，但是心理素质仍然不十分过硬，如果不能尽快甩开和对手的差距，到最后几轮难保不失手丢掉冠军，而一旦联赛冠军不保，加上意大利右翼势力复苏，尤文的逐渐壮大，很可能我国又要面临很长一段时间的一蹶不振，这些不是说说，而是确实存在的可能性，这些责任谁来负？
坐在观众席上怎么说都可以，作为一个决策者，做出任何决定都要附上责任的时候，不是那么轻松的，要考虑一切可能的后果。
现在联赛刚刚开始，完全没必要轮换，要轮换，起码甩开第二名7，8分再说吧，打卡利亚里稍微轮换了一下，结果被揍的鼻青脸肿，要不是米利托闪光，估计就瞎了。这样看来，还是先稳稳的让主力打江山吧！

作者: dongyiqi521 时间: 2009-9-26 13:41:53

轮换无用论简直是无知的论调
麦孔萨内蒂再强也是人

等疲劳积累到一定程度大面积伤病爆发的时候楼主就笑吧

换个视角姚明上个赛季怎么伤的还不是使用过度疲劳积累的恶果？
巴尔干火炮发表于 2009-9-26 13:15

别哪傻姚来说事，他哪年不伤？积累？算了吧

作者: interboy15 时间: 2009-9-26 13:42:55

本帖最后由 interboy15 于 2009-9-26 13:44 编辑

没人支持瞎轮换，小幅轮换绝对是必要的
上赛季麦子在米兰德比前受伤，包括之后对阵曼联时的低迷就是例子。球员身体再好也是人，疲劳累积到一定程度的话，状态不好，受伤都会出现
而且替补长时间不打比赛，他们上场就能发挥作用吗，看上场小馒头那下球停的，整个身体节奏都不对

再有，不要总拿鸟在切尔西的不轮换说事。且不说球员身体素质方面可能的差距，就是场地问题就很严重了。意甲的草皮比英超烂的多了，而且我国的开赛时间也经常很晚，那个时候正是草皮状态差的时候。草皮不好，球员在疲劳到一定程度的情况下一旦吃不上力，很容易就受伤，我国在这方面的教训还少吗？

作者: waynewang 时间: 2009-9-26 13:47:19

别哪傻姚来说事，他哪年不伤？积累？算了吧
dongyiqi521 发表于 2009-9-26 13:41

对，姚明是一个特例，用他作为例证的确不妥，他受伤纯粹是因为自己的大体重和特定部位的脆弱不成比例引起的，基本上他这辈子也就这样了。nba里出勤比他高的人多了去了，中锋用的比他狠的也多了去了，阿德尔曼对他的使用算是比较体贴了，这样还伤就无解了。
咱们的队员就这么用，起码开始阶段不会有什么问题的。

作者: 稀啪烂 时间: 2009-9-26 14:10:58

那我问楼主，一点都不轮换行不。

客观来说，当下的确不太适合搞轮换。一方面才开赛，几个新援和球队的默契程度不一，需要多打比赛磨合；二是由于明年世界杯年，一整年的比赛都很紧，一开赛就来个魔鬼赛程是比较有益的，让主力球队咬牙坚持完第一个魔鬼赛程，早些达到自己的体能极限，到12月份主力很可能就会出现状态下滑，而这段时间让主力休整渡过低迷期，缓冲体能面对明年1,2月份开始的淘汰赛和联赛冲刺是最好的安排。

以前的国米总是在11、12月份状态达到巅峰、极限，但是一过了冬休，多数主力球员都进入低迷期或者伤病期，而这恰好是要命的欧冠淘汰赛开始，替补本身实力有限，并且很久没系统的比赛和磨合，所以这是国米近年来欧冠淘汰赛一开始就乏力的重要原因。

如何调整球员特别是主力球员在整个赛季中体能的储备和释放，对于欧冠淘汰赛这样的两场定胜负的比赛是极为重要的。希望国米不要再步前几年的后尘。

作者: 上杉达也 时间: 2009-9-26 19:15:02

对于三线作战甚至四线（包括国家队）的我军来说轮换相当有必要
伤病是在不知不觉中产生的，在疲劳达到了一定程度之后，球员受伤的几率要超过正常时期好几倍。
而且眼光要放长远一点，目前确实咬的很紧，我们就要把人用残掉？
现在队内的这些球员基本上没有谁能保证不出问题，队长36了，麦子上个赛季后面伤的也很重。
但是要知道，现在还不是联赛最关键的时候。
最关键的时候是在圣诞前后，如果现在一直用下去，到了那个时候掉链子，哭都哭不出来。
磨合阵容需要默契，需要比赛来培养。但是不至于这样一直不变，小范围的轮换相当重要。
不够鸟同学从来都是喜欢用到死，去年的yb就是这样的，不信的可以回去看看比赛。

作者: caryzheng 时间: 2009-9-26 19:17:42

若是要想咬住尤文就要把主力用到残，那么也明确的反应了魔力鸟的缺点了。所以用这个借口来为魔力鸟开拖，有点适得其反了吧。

作者: chrisx 时间: 2009-9-26 20:46:39

我只知道鸟不轮换拿了N个冠军，巴萨不轮换拿了五冠王，贝尼特斯每场都轮换三年无冠

作者: 巴尔干火炮 时间: 2009-9-26 20:48:32

别哪傻姚来说事，他哪年不伤？积累？算了吧
dongyiqi521 发表于 2009-9-26 13:41

那我问你

斯内德莫塔坎比亚索这样的谁是坚实一个赛季不受伤的？

PS:姚明傻在哪里，还真没看出来中国人何必糟践自己人

作者: waynewang 时间: 2009-9-26 21:25:36

若是要想咬住尤文就要把主力用到残，那么也明确的反应了魔力鸟的缺点了。所以用这个借口来为魔力鸟开拖，有点适得其反了吧。
caryzheng 发表于 2009-9-26 19:17

主力就是拿来用的么！要不怎么叫主力呢？这赛季一共打了10场比赛左右，这就已经担心用残这个问题了，为时过早了吧。

作者: yiyu2004 时间: 2009-9-26 22:17:52

能拿冠军就是好事，管他是怎么拿的。我们这些做球迷的，最好不要看太多的评论，因为那些个记者都是些鸡蛋里面挑刺的种，没事都要挑点毛病出来。就算他们最推崇的巴萨，不是到现在为止也让伊布场场都上么！！！

作者: yue12520 时间: 2009-9-26 23:25:39

没轮换至少能赢轮换的输了怕是有的人要来发牢骚

作者: caryzheng 时间: 2009-9-27 08:31:17

主力就是拿来用的么！要不怎么叫主力呢？这赛季一共打了10场比赛左右，这就已经担心用残这个问题了，为时过早了吧。
waynewang 发表于 2009-9-26 21:25

不是担心这个的问题，而是已经有球员向残的方向发展了。不要走极端的认为要求轮换就是每11个人打一轮，休息一轮，而是按需而定。以前的国米可以说有两套阵容，现在的国米只有一套了，这样下去不是什么好事。

作者: caryzheng 时间: 2009-9-27 08:34:50

我只知道鸟不轮换拿了N个冠军，巴萨不轮换拿了五冠王，贝尼特斯每场都轮换三年无冠
chrisx 发表于 2009-9-26 20:46

  1 鸟在英超的不轮换是基于车子对中的无数铁男。另外鸟的不轮换也丢了N个冠军
  2 瓜帅自己都说没伤病是运气好，不可能年年走大运。
  3 贝尼特斯的问题只能代表他的轮换方式有问题，并不能代表不轮换就是对的，若真的是这样，那么是不是利物浦换个不轮换的教练就可以垄断所有冠军了？

作者: 方枪少 时间: 2009-9-27 12:32:16

适当的轮换是有必要的，巴萨到现在还在到处卖人，轮换也不一定大面积轮换啊。
至少现在两个前锋应当适当的换着休息一下。

作者: millerrch 时间: 2009-9-27 14:03:38

别哪傻姚来说事，他哪年不伤？积累？算了吧
dongyiqi521 发表于 2009-9-26 13:41

你随便找一个他那身材的，场场40+，全年不休息的还不受伤的出来我看看

作者: millerrch 时间: 2009-9-27 14:06:41

对，姚明是一个特例，用他作为例证的确不妥，他受伤纯粹是因为自己的大体重和特定部位的脆弱不成比例引起的，基本上他这辈子也就这样了。nba里出勤比他高的人多了去了，中锋用的比他狠的也多了去了，阿德尔曼对他的 ...
waynewang 发表于 2009-9-26 13:47

别多了去了，他这身材或者说差不多的身材的，有多少？有说一年到头几乎没假期的么？美国籍那帮球员季后赛倒转年训练营之前几乎都可以养着。一年两年撑着没事儿，年年这么弄，本来这么大块头身体负荷就大，不受伤可能么？阿德尔曼可没多省着用，姚明出场的时间一直都比他说的多

作者: millerrch 时间: 2009-9-27 14:09:37

还有轮换不代表大面积轮换，甚至可以主力基本不轮换，但是结果差不多的时候早些换上替补也好啊。
就说上场比赛，早点换下米利托或者埃托奥为这场留力又能怎样

作者: dreamlooker 时间: 2009-9-27 15:00:36

我只要成绩，不管轮不轮换，只要拿得到冠军就行。你我不是教练，教练说了算。

作者: 伟大左后卫 时间: 2009-9-27 15:05:28

楼主有点气势逼人啊。适当的轮换是必要的，职业运动员也是人，现在的比赛太多了。

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-9-27 17:27:09

轮换不能像贝尼特斯那样轮换的那么频繁，英超十轮十个不同的首发阵容。

而穆里尼奥已经建立了国际一个稳定的体系，他的轮换根本不是轮换球员，每一次轮换，都会弄出个别扭的首发阵容出来，就如同这一次，轮换了斯内德和蒙塔里，结果让埃托奥打前腰，埃托奥踢了一辈子球也没踢过前腰。

更难以理解的是用夸雷斯马换下坎比，又换下了巴洛特里。

人家轮换都是替换球员，穆里尼奥可倒好，轮换打法。

作者: caryzheng 时间: 2009-9-27 17:32:30

哈哈，楼上的兄弟太经典了，确实魔力鸟是在轮换打法。俺还一直在奇怪为啥他不喜欢轮换呢

作者: waynewang 时间: 2009-9-27 17:33:54

别多了去了，他这身材或者说差不多的身材的，有多少？有说一年到头几乎没假期的么？美国籍那帮球员季后赛倒转年训练营之前几乎都可以养着。一年两年撑着没事儿，年年这么弄，本来这么大块头身体负荷就大，不受伤 ...
millerrch 发表于 2009-9-27 14:06

邓肯、加索尔，哪个用的比姚明省了？加索尔在西班牙就在板凳上坐着了？奥尼尔和姚明这个年纪的时候，禅师用的一样狠啊，他体重比姚明还重得多呢，怎么也不怎么伤啊？
所以不能用某些个别运动员爱受伤就把伤病归罪于出场，我还是那个观点：运动员的生命就是出场比赛！那个广告词说得好：get on the court！
比赛多和伤病没有必然联系。

作者: yue12520 时间: 2009-9-27 22:54:13

亚洲人的身体素质是不能和美国人和美国黑人比的身体素质在那摆起的

作者: 6162397 时间: 2009-9-27 23:41:29

如果队里都是兰帕德，萨内蒂这样身体好，职业素养好的球员，不轮换也没啥，但一个球队的主力不可能都是这样的球员。

作者: angelwing 时间: 2009-9-28 07:21:25

邓肯、加索尔，哪个用的比姚明省了？加索尔在西班牙就在板凳上坐着了？奥尼尔和姚明这个年纪的时候，禅师用的一样狠啊，他体重比姚明还重得多呢，怎么也不怎么伤啊？
所以不能用某些个别运动员爱受伤就把伤病归罪于 ...
waynewang 发表于 2009-9-27 17:33

扯淡
疲劳积累跟伤病毫无关系？姚明的应力性骨折是咋回事呢？
加索尔那小身板，腿部受到的压力怎么能跟姚明比
奥尼尔常规赛出工不出力也不是秘密吧
谁累了不需要休息？别以为球员就不是人

作者: millerrch 时间: 2009-9-28 12:34:46

本帖最后由 millerrch 于 2009-9-28 12:35 编辑

邓肯、加索尔，哪个用的比姚明省了？加索尔在西班牙就在板凳上坐着了？奥尼尔和姚明这个年纪的时候，禅师用的一样狠啊，他体重比姚明还重得多呢，怎么也不怎么伤啊？
所以不能用某些个别运动员爱受伤就把伤病归罪于 ...
waynewang 发表于 2009-9-27 17:33

加索尔我同意，可看看体型？奥胖？每年夏天这哥们都歇着行么？国家队人根本不搭理，一年几个月的修养对体能储备的意义比你想象的大多了，姚明要每年也都能歇那么久，肯定不会现在这么玻璃
他体质有问题那多少有点，可现在这状况绝对不是他自己身体的问题能造成的

作者: millerrch 时间: 2009-9-28 12:37:21

邓肯、加索尔，哪个用的比姚明省了？加索尔在西班牙就在板凳上坐着了？奥尼尔和姚明这个年纪的时候，禅师用的一样狠啊，他体重比姚明还重得多呢，怎么也不怎么伤啊？
所以不能用某些个别运动员爱受伤就把伤病归罪于 ...
waynewang 发表于 2009-9-27 17:33

比赛多和伤病必然有联系，最多是根据体质不同影响大小不一样罢了。你随便问问学医的，疲劳状态下和一般情况下哪个容易受伤？

作者: waynewang 时间: 2009-9-28 17:51:55

扯淡
疲劳积累跟伤病毫无关系？姚明的应力性骨折是咋回事呢？
加索尔那小身板，腿部受到的压力怎么能跟姚明比
奥尼尔常规赛出工不出力也不是秘密吧
谁累了不需要休息？别以为球员就不是人
angelwing 发表于 2009-9-28 07:21

奥尼尔常规赛出工不出力，那他的数据怎么出来的？全nba配合他刷出来的么？
姚明就是自己比较脆，是一个特例，不能说他比赛多所以受伤了别人就会一样。
球员是人，和别的人不一样的就是他们应该能承受体力方面的压力，吃着碗饭的，这点基本素质还是应该有的吧。

作者: waynewang 时间: 2009-9-28 17:55:59

加索尔我同意，可看看体型？奥胖？每年夏天这哥们都歇着行么？国家队人根本不搭理，一年几个月的修养对体能储备的意义比你想象的大多了，姚明要每年也都能歇那么久，肯定不会现在这么玻璃
他体质有问题那多少有点 ...
millerrch 发表于 2009-9-28 12:34

貌似欧洲联赛也有夏休期吧？咱们这几年欧冠没什么事，联赛完了就放了，这时候才是休息的时候。赛季刚刚开始10场左右就扛不住了，这个不太可能。

作者: angelwing 时间: 2009-9-28 21:57:35

奥尼尔常规赛出工不出力，那他的数据怎么出来的？全nba配合他刷出来的么？
姚明就是自己比较脆，是一个特例，不能说他比赛多所以受伤了别人就会一样。
球员是人，和别的人不一样的就是他们应该能承受体力方面的压力 ...
waynewang 发表于 2009-9-28 17:51

那还要轮换阵容作甚？
原来承受一个赛季几十场比赛不休息的体力压力不过是基本素质而已，那萨队和兰帕德这样不过是具有基本素质的人被大家称作铁人？

球员不需要休息，这样的论调还是第一次听说

作者: waynewang 时间: 2009-9-29 10:38:27

本帖最后由 waynewang 于 2009-9-29 10:41 编辑

那还要轮换阵容作甚？
原来承受一个赛季几十场比赛不休息的体力压力不过是基本素质而已，那萨队和兰帕德这样不过是具有基本素质的人被大家称作铁人？

球员不需要休息，这样的论调还是第一次听说
angelwing 发表于 2009-9-28 21:57

请你看清主贴和我的回帖在说些什么再来说话，我一直在强调的是：“目前只打了10场比赛左右的情况下，无需轮换和休息”。

球员比较能承受体力方面的压力=一赛季几十场比赛不休息？你这引申能力也太强了吧。

至于什么球员不需要休息什么的，这是你说的，别安到我头上。

作者: zhuiying 时间: 2009-9-29 10:42:45

记得在这场比赛之前，就有人拿轮换说事，
结果，对桑普正好轮换了一下齐乌，轮换了斯坦

可惜就输了，就有人呐喊，为什么不上这些人，
……

就会以结果论事

看到主力再打，就说轮换，
看到球输了，就说为什么不上谁……

作者: tony99 时间: 2009-9-29 12:02:33

不轮换被批，轮换也被批
我CCCCC你MMMMM的
你们这些LLLLJJJJ除了整天瞎JJJJBBB评论，能搞出什么东西啊
你们只想看赢球而已
看个JJBB

作者: angelwing 时间: 2009-9-29 13:35:17

[quote]比赛多和伤病没有必然联系。

waynewang 发表于 2009-9-27 17:33

[/quote]

在进行10场比赛后的确没有大规模轮换的必要，但是在胜局已定的情况下换某些球员下来休息，或者打一些稍弱的球队时作一些微调还是需要的吧？

作者: millerrch 时间: 2009-9-29 16:24:12

貌似欧洲联赛也有夏休期吧？咱们这几年欧冠没什么事，联赛完了就放了，这时候才是休息的时候。赛季刚刚开始10场左右就扛不住了，这个不太可能。
waynewang 发表于 2009-9-28 17:55

你前面说的那几个都是篮球员，我给你说姚明为嘛比他们容易受伤，你现在又拿踢球的欧洲联赛来比···
话说，貌似NBA的间歇期比欧洲联赛长多了吧，而且赛季开始时的确他们不至于因为疲劳受伤，但这种疲劳是累积下来的，不是说你十二月一月份受伤了，就都是因为那个月的比赛打得频繁，而是长期下来造成的。还有，替补的状态需要保持，因为不定哪天就有谁需要上阵，你总不能肯定我军就一定到下半赛季才有他们的机会吧，而且没人说大规模轮换，但当比赛已经基本拿下，提前换下主力休息下为后面的比赛做准备，顺便锻炼下替补总是可以的吧？

作者: millerrch 时间: 2009-9-29 16:27:00

奥尼尔常规赛出工不出力，那他的数据怎么出来的？全nba配合他刷出来的么？
姚明就是自己比较脆，是一个特例，不能说他比赛多所以受伤了别人就会一样。
球员是人，和别的人不一样的就是他们应该能承受体力方面的压力 ...
waynewang 发表于 2009-9-28 17:51

奥尼尔以前很霸道···要不说他可能是有史以来最佳中锋呢，那身体素质不是常人，不过这两年老了，常规赛才开始消极怠工了
其实这身材容易受伤，姚明不是特例，奥胖才是特例，就算奥胖，这几年年纪大了，出场时间严格控制，也小伤不断。何况黑人黄种人身体素质天然差距，没法完全公平比较

作者: interboy15 时间: 2009-9-30 01:30:16

本帖最后由 interboy15 于 2009-9-30 01:31 编辑

不轮换？？
看看小馒头的状态，经常性的停球或者趟球不好，不是放时间长了能这样吗

作者: 国米地韩国饭 时间: 2009-9-30 01:31:24

馒头一看就没比赛的样子。。。

打水手就该让他上上~```

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