国际米兰

标题: 从西多夫的创造力看中场球员的选择，闲聊。 [打印本页]

作者: michaelqx 时间: 2009-10-22 11:12:46 标题: 从西多夫的创造力看中场球员的选择，闲聊。

http://player.youku.com/player.php/sid/XMTI2ODg3NDE2/v.swf

聊这个话题前，先看看西多夫这个助攻视频，在视频的6分21秒处。

先聊聊西多夫和米兰一些相关。这四五年来，本人看意甲基本不看米兰的球，两个原因，一是并不是米兰和安切洛蒂的fan，二是我知道米兰几个大牌中场的特性。什么特性？那就是不是大赛和强强对话，他们打不起精神，没劲。缘由当然是因为他们见得大场面太多了，获得的荣誉太多了，一般小鱼小虾他们很难有什么动力去踢好比赛了（除了因扎吉这个另类，他连热身赛对丙级队进球都能狂热庆祝）。

许多米兰球迷谈到西多夫往往都斥为毒瘤，熟不知他们忽视了这么一个因素，那就是西多夫这种20岁就跟随阿贾克斯当年在欧冠三次击败如日中天的米兰王朝而夺冠，并且以主力身份随着多只球队拿了四次欧冠冠军的老将，区区一个意甲冠军，面对卡塔尼亚和锡耶纳这种比赛，他是再不可能有什么激情的。

所以我个人一直会跟别的球迷，包括身边的米兰球迷说，骂西多夫，你骂归骂，但是强强对话的时候，往往靠的还是他。

米兰几个技术中场，西多夫，小罗，皮尔洛。有两个共同特点。一，他们都是见惯了大场面的，什么大风大浪没见过？欧冠决赛都是进了好几次的，国家级别的大赛也是呼风唤雨的人物。一句话，大赛经验实在太丰富太老到了。二，他们虽然年老体衰，生理机能可能不行了，但其原地控球和长短传精度很难下降，都是世界级的，最重要的是，他们同时都具备牛逼的创造力（也就是我们俗称的大局观，简单说，就是发现队友跑位空挡的能力）。
说到这个，我想起以前里瓦尔多在米兰时期的一个采访，里瓦尔多认为米兰的中场球员里，原地控球最牛的，不是鲁伊科斯塔和西多夫，而是皮尔洛——从这句话可以看出，米兰的中场控球能力曾经多么强悍。

言归正传，上面这个视频西多夫的助攻，这个赛季的欧冠我看到的就有两次了，包括上场击败马赛助攻因扎吉的那球，几乎是一模一样的。都是大赛，都是关键球，西多夫的创造力直接给米兰带来了欧冠上的六分。

这两个助攻，需要的东西太多了，首先中场要有精确的传控，这样你才能准确地推进，其次你要有创造力，这样你才能发现队友的空挡，西多夫的得球是小罗给边路的及时分球，这同样也是功力。而西多夫在小禁区一排后卫线面前，居然能如此从容地控球，并且还能在电光火石间及时发现远处的帕托和因杂技的空挡，传出精确的空中球恰到好处越过所有防守球员——这里面的经验，技术和细节，已经是我们场外球迷没法揣摩了。

反观国米的中场，对比这些牛逼的世界级球员，缺少什么？答案呼之欲出。

这就是为何个人坚持说国米中场，至少有两个人是不能上的，一。蒙塔里。脚下传控糙的一塌糊涂，虽然创造力有一点，但你传不出去或者不传出去，你空有那么点创造力不也白费。二。萨内蒂。传控还行，盘带是绝活，但创造力弱的一塌糊涂。5米远的队友的空挡都能视而不见。

“兽腰”是个糟糕的概念，这个概念只强调侵略性，勇气和身体机能，但却极端忽视传控技术和创造力。这种兽腰，比如蒙塔里，只能让一个中场失去平衡，沦为木桶的短板。本来是用来加强防守的，谁知因为破坏了进攻的效率和球权，导致本队的防守压力更大。

所以以后转会和选择中场球员，上述两个能力绝对不能不强调，无论他是防守型的还是进攻型的。这是个人观点。

作者: 方枪少 时间: 2009-10-22 11:23:17

西多夫当年在国际米兰踢中场的时候，表现一般啊，和皮尔洛一起去了AV一下焕发了青春，随近几年不如意，但前几年也风光无限啊

作者: dawnmoon 时间: 2009-10-22 11:25:59

西多夫？好一场坏一场的，被A米他们自己的球迷黑的不行了。他们欧冠是赢了一场，但是我怀疑他们下赛季踢不了欧冠。

作者: 蓝非虹 时间: 2009-10-22 11:35:43

那个在米兰德比穿着拖鞋看比赛的西多夫？

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-10-22 11:41:15

我真不想骂你是死AV卧底还是什么
拜托你装的像点行不行啊～

作者: silence603 时间: 2009-10-22 11:46:59

哎呦，看楼主一贴，胜看十场球。
那么请楼主评价一下过去加图索之于米兰中场的作用，你别跟我说他传控带是世界一流啊。

作者: michaelqx 时间: 2009-10-22 11:49:11

哎呦，看楼主一贴，胜看十场球。
那么请楼主评价一下过去加图索之于米兰中场的作用，你别跟我说他传控带是世界一流啊。
silence603 发表于 2009-10-22 11:46

自己去看米兰以前的比赛，看看加图索的表现和现在蒙塔里的表现，用点自己的脑子看

作者: 蓝非虹 时间: 2009-10-22 11:52:01

我真不想骂你是死AV卧底还是什么
拜托你装的像点行不行啊～
蓝黑的血001 发表于 2009-10-22 11:41

其实他是巴萨的卧底，本来想用一场狂胜来论坛显摆显摆的，没想到被喀山爆了菊花。看到AV日了死敌皇马，兴奋地转身去抱AV的大腿。

作者: CJJJJJl 时间: 2009-10-22 11:52:28

别因为一场比赛就把一些人和事吹上天；同理也不要因为他们在联赛的孱弱就觉得他们一无事处。
很多人讨厌隔壁是因为一些极端的球迷和言论（其实还有媒体），我也是。
但也不能否认他们在欧冠的强势（对比我们）。尊重隔壁吧

作者: silence603 时间: 2009-10-22 11:53:10

就是因为我这种没脑子的球盲，才要你评价一下么，你让我自己去看，我怎么能看的懂呢。

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-10-22 11:55:55

9# CJJJJJl
马甲死开！尊重AV？搞什么

作者: sadanshi 时间: 2009-10-22 11:57:40

SB年年有,今年特别多.
(请LZ不要对号)

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-10-22 11:58:39

8# 蓝非虹
原来巴萨球迷里也有和AV一样贱的啊～
加泰罗尼亚的尊严哪去了？哈哈

作者: CJJJJJl 时间: 2009-10-22 12:00:00

我不是什么马甲
带着情感看问题肯定容易偏拨是波？

作者: 蓝非虹 时间: 2009-10-22 12:01:37

楼主怎么不说你的巴萨了？那几个牛逼中场，传控带世界顶级。
主场打喀山，控球高的吓死老百姓，75比25。射门24比3，角球11比1。机会多的跟牛毛一样。门框咣咣的，可热闹了。

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-10-22 12:01:48

一个我国球迷是不可能尊重AV的
这就是事实

作者: 蓝非虹 时间: 2009-10-22 12:08:24

效率才是第一。
创造出那么多机会，不进球就是个毛。AV总共4次射正就有3个进球，一个侵犯门将被吹掉。这就是效率。一打一个准。喀山3次射门就搞进2个，也是效率。跟中场创造有关系，但不是最主要的。

皇马巴萨中场创造了无数机会，都射门20多次，进几个了？

作者: 蓝非虹 时间: 2009-10-22 12:14:59

8# 蓝非虹
原来巴萨球迷里也有和AV一样贱的啊～
加泰罗尼亚的尊严哪去了？哈哈
蓝黑的血001 发表于 2009-10-22 11:58

楼主来论坛大放厥词，首先举例的是利物浦。把利物浦的中场吹的牛逼，把国米中场贬成狗屎。结果人家利物浦四连败，他也消停了。后来举例巴萨，把巴萨的中场说成神一样。本来是等血洗了国米来好好炫耀一番的，憋住了。又想血屠了喀山来显摆一下他的中场理论精神哲学，又憋住了。

看到AV坚挺了一把，还不赶紧出来一吐为快？

作者: CJJJJJl 时间: 2009-10-22 12:16:11

楼主你说的那个不叫创造力
那个我觉得是视野一个好的10号球员必须要有开阔的视野才能每次把球送到对手的薄弱处
我看了集锦
黄麻下半场明显托大  2个边后卫助攻完全不回防~~ 他们太小看隔壁了
而且卡西也失误不少
赢球不见得是很牛，输球也未必很差
看看媒体几周前还说pato不行了现在又成真神了  呵呵

作者: 蓝非虹 时间: 2009-10-22 12:16:21

我很尊重巴萨的足球文化进攻理念。
但是鼻孔朝天的巴萨球迷就不敢恭维了。

作者: thznk 时间: 2009-10-22 12:19:45

楼上的几位不知在谩骂什么，我可以理解为自卑吗？
西多夫就是牛，也许受体力影响，状态不可能每场都稳定，但要是打起精神就好好踢一场球，他还是很牛的，他的远射我一直就很欣赏，当年在我军也有过不少精彩的远射，尤其是对尤文的时候。
隔壁在欧冠比我军踢得好，甚至可以理解为不是一个档次的，这点不可否认，承认一下现实有那么难吗？

抬头需要底气，低头需要勇气。

作者: dawnmoon 时间: 2009-10-22 12:24:38

西多夫某系场次踢得是不错啊可坏的时候呢？某些人老拿别人好的时候比自己坏的时候，我估计是自虐型。
这轮欧冠，他只能拿AV说事了，因为中场无敌牛逼巴萨竟然输了，在FM里是不可原谅的是可以读档的

作者: truth_yao 时间: 2009-10-22 12:33:17

莫名其妙的争论
好就是好，差就是差
好的学了，差的抛弃就行了
没有什么绝对的强弱
人家发表自己的看法，用不着搞的水火不容吧
过去天朝上国的思想现在怎么还根深蒂固的

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-10-22 12:34:19

一个巴萨球迷过来装B干嘛就不能骂了

作者: intershee 时间: 2009-10-22 12:34:55

皇马那都是唬人的，看人员真以为是无敌战舰了，不过到场上比一比，才知道虚的厉害。。别说糜烂了，跟佛罗伦萨打一场，未必能赢。

作者: lavalise 时间: 2009-10-22 12:59:01

国米论坛的铁血们不该这个素质。
动不动遇到不同意见就大发雷霆，算哪门子功夫？

说别人小屁孩不懂事，还是瞧瞧自己。动不动说别人爆菊花，你他妈就这么愿意搞人家屁眼？

不知道萨内蒂知道这些球迷支持他不知是否该脸红？

作者: 稀啪烂 时间: 2009-10-22 13:09:41

你这只是个人愚论而已，我也有我的愚论。

如果让我选择，我情愿选择当初一个创造力和控球能力超强的中场球员都没有的切尔西，也不情愿要ＡＣ这样的平时半死不活，一到欧冠大赛就像瞌了药的球队。

兽腰怎么了，皇马只是兽腰少了或者没有而已，只是兽腰身后没有特里这样的暴力中中卫而已。

其实我还挺想看看ＡＣ打切尔西的，最好是当年的ＡＣ和切尔西，看看到底是创造力强还是兽腰强。

作者: hclhcl 时间: 2009-10-22 13:20:30

我只说一点蒙塔里还是不要踢欧冠了好好吃饭用心打好意甲

作者: 蓝非虹 时间: 2009-10-22 13:22:00

好吧，我说粗话了。
那得看对谁，我对自己的球员以及蓝黑球迷是说不出这样的话的。

大家去查查楼主的以往理论，先是强调利物浦的精神属性如何制胜，打的国米丢盔弃甲跟狗一样爬。
并深度分析国米为啥十年如一日的在二三十个世界一流和顶级巨星组成的情况下，依然失魂落魄，神散形散，被人打的丢盔弃甲，毫无斗志的原因。
再说到我军全是雇佣军没有凝聚力。
然后提到如果是博洋首发，国米的胜率大约只有20%。
后来有抛出萨队“无头苍蝇”论，要坚决拿下。

每贴出现都对巴萨充满溢美之词，对我军嗤之以鼻，一副砖家学者指点江山的样子。这轮比赛下来，巴萨没的搞了，转身抱AV的大腿。这种装逼分子，不拍他不足以平民愤。

作者: frankboy 时间: 2009-10-22 13:34:31

尊重不适合用在AV 人身上

作者: dreamlooker 时间: 2009-10-22 13:38:21

依我看，还是那个B要win的公司搞的鬼，AV再不赢，他的赞助就打水漂了

作者: frankboy 时间: 2009-10-22 13:41:02

好吧，我说粗话了。
那得看对谁，我对自己的球员以及蓝黑球迷是说不出这样的话的。

大家去查查楼主的以往理论，先是强调利物浦的精神属性如何制胜，打的国米丢盔弃甲跟狗一样爬。
并深度分析国米为啥十年如一日 ...
蓝非虹发表于 2009-10-22 13:22

骂人说粗话固然不对，但是很多AV拥趸很喜欢用那种阴阳怪气的讽刺膈应人，这是最难容忍的，本人最BS的就是这种人。所以对这种我向来不会尊重，看见就骂，见着就打，弄死Y糙的。

作者: yyfxfz 时间: 2009-10-22 13:44:57

嘿嘿，又被拍了．

作者: 弗格森 时间: 2009-10-22 13:51:01

骂人的这几位，何必呢，楼主只是在分析问题。有时侯尊重对手也是在尊重自己.

作者: sych8 时间: 2009-10-22 13:51:20

十分佩服你的想象力！ 31# dreamlooker

作者: dreamlooker 时间: 2009-10-22 13:58:35

十分佩服你的想象力！ 31# dreamlooker
sych8 发表于 2009-10-22 13:51

谢谢，没有做不到只有想不到

作者: stankovic555 时间: 2009-10-22 14:03:37

骂人的这几位，何必呢，楼主只是在分析问题。有时侯尊重对手也是在尊重自己.
弗格森发表于 2009-10-22 13:51

他是在用一个又一个其他队球员的闪光表现，提醒我们的中场很烂，以及萨队要下放。

作者: michaelqx 时间: 2009-10-22 14:17:08

回来顶顶。

作者: michaelqx 时间: 2009-10-22 14:17:55

回来顶顶。

作者: michaelqx 时间: 2009-10-22 14:21:49

他是在用一个又一个其他队球员的闪光表现，提醒我们的中场很烂，以及萨队要下放。
stankovic555 发表于 2009-10-22 14:03

呵呵，我有批判过斯坦科维奇，斯内德，坎比亚索和莫塔？别信口雌黄朋友

如果我是国米黑，我怎么可能只批两个球员。你这点小智商想不通我也不怪你哈。

作者: Pasqualer 时间: 2009-10-22 14:27:48

在这论坛混要注意2点。一是一定不能说大国际球员的缺点，特别是不能拿大国际球员和别队牛逼球员比较。二是不能说战术，因为这基本属于对牛弹琴，搞不好还会被人身攻击。

作者: 巴尔干火炮 时间: 2009-10-22 14:29:26

萨内蒂盘带不是绝活

他是突击牛控球差

什么叫控球？？看斯内德皮尔洛哈维

作者: michaelqx 时间: 2009-10-22 14:47:21

萨内蒂盘带不是绝活

他是突击牛控球差

什么叫控球？？看斯内德皮尔洛哈维
巴尔干火炮发表于 2009-10-22 14:29

我的理解，盘带就是run with the ball
控球就是把球控制在脚下的能力，也就是不丢失球权。皮尔洛一个原地转圈就能将紧逼贴身的防守队员给绕开继续持球，这就是控球的表现。

萨内蒂被动的控球护球是可以的，但由于差劲的创造力（视野或者大局观都行）和传球精度，这个能力的增益效果也不大，但是现在年纪大也不如以前了。

作者: Pasqualer 时间: 2009-10-22 14:52:19

难得的好帖又被和谐了

作者: 胭脂鱼 时间: 2009-10-22 15:01:05

我是支持ＬＺ的言论的.
以前没拿联赛冠军时我就说过我们需要一些冠军级的球员来.所以我当时很支持菲戈的到来.有些内在的东西在争冠的特别时刻这样冠军球员知道该怎么做.而且还有一些传染作用.球队的特质也会慢慢得到升华.
联赛冠军拿到手热后.这批球员在联赛中已经表现的很轻松.几年来客场打罗马竟是大比分.对阵ＡＶ和３８也都是胜多赢少.开赛阶段虽然进入状态慢（联赛也是如此）.但只要想踢，也许几分钟或者几轮就可以甩掉竞争者独自领跑.这便是多年经历夺冠后球员们已经在联赛中成为冠军级别球员。这种特质会让我们知道在什么时候该怎么做.球员在场上更是可以自己把握.
在欧冠球场.我们真的是缺少这种经验和心理.经历过欧冠决赛的只有埃托奥.但是能让球队正常运转起来的并不是单单的一个前锋.整只球队缺少冠军杯经验.特别是在俱乐部，球迷等等最希望拿的其实就是冠军杯时.球员们的心态在比赛中会发生变化.而这种额外的压力加之冠军杯经验的缺失就会造成越是被人看到可以拿分的攻坚战却就是得不到好的结果.在联赛重压下球员们已经习惯.但在冠军杯的重压下出成绩除了埃托奥还有谁呢？有些人可能分析的更多是战术层面的东西.可内在的东西其实说白了其最关键的作用.冠军杯在我们这里就是一层窗户纸.但这层纸需要更多的等待和时间.

作者: dreamlooker 时间: 2009-10-22 17:15:55

我是支持ＬＺ的言论的.
以前没拿联赛冠军时我就说过我们需要一些冠军级的球员来.所以我当时很支持菲戈的到来.有些内在的东西在争冠的特别时刻这样冠军球员知道该怎么做.而且还有一些传染作用.球队的特质也会慢慢得到 ...
胭脂鱼发表于 2009-10-22 15:01

说白了就是气质需要升华，老爹请魔力鸟来也是为了这点

作者: loyu 时间: 2009-10-23 00:13:17

楼主说到正点上了.....

作者: 334623254 时间: 2009-10-28 00:20:22

不关注，不了解

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