国际米兰

标题: 哈维,伊涅斯塔与范加尔的事迹，对国际米兰的启示 [打印本页]

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 03:32:36     标题: 哈维,伊涅斯塔与范加尔的事迹，对国际米兰的启示



哈维的父亲华金也是职业球员出身，曾经效力巴塞罗那郊区的甲级队萨巴特尔俱乐部，也司职中场，哈维是他四个孩子中的老三，在经历了7年的坎坷之后，哈维已经是世界足坛里最杰出的中场组织球员。7年间，包括曼联在内的很多豪门都来过，哈维依然坚守在巴萨的中场，今天，他与伊涅斯塔一起将球队中场彻底魔幻化了。
   华金走进正在搭设音乐节看台的诺坎普，不无骄傲地说，我每个主场都来这里观看比赛，每一次激动都让我更加理解了孩子。华金说：“哈维的成功应该与忠诚有关，也许人们不知道现在哈维与哪位教练交往最多，我告诉你们，他就是后来被很多巴萨人不屑的范加尔。他是哈维的提携人啊，没有他，哈维不可能这么快就升到一队。”
   华金动情地回忆道：“那天，范加尔在巴萨媒介不停歇的攻击中，离开了巴塞罗那，哈维催着我开车到机场。没有人来送范加尔，当他就要入关，听到哈维的叫他的时候，师徒紧紧地抱在一起。哈维哭了，我也哭了，荷兰人搂着哈维，非常平静地说他老了，但是最想让世界知道，他纵有千错，有一件事是对的，那就是将哈维带到了一队，哈维一定能够让这支球队彻底复兴。”
    哈维父亲称儿子就是为了守住恩师的这一心愿，死死守在诺坎普，最终证明了范加尔也证明了自己。华金还称很快与阿迪达斯的合同就要结束了，耐克送来了更大的蛋糕。但是，哈维又一次拒绝了，他记得自己什么都不是的时候，是阿迪达斯敲开了他的门，送来了第一份赞助合同。
     对于到处都在渲染的梅西PK卡卡，C罗的图案，华金自信而且肯定的说，梅西的身后有我的儿子，卡卡和C罗的身后没有哈维，所以他们不会比梅西领先很多。”
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http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=24275114&uid=&chn1=6&title=%u89C6%u9891-%u4F0A%u6D85%u65AF%u5854%u9996%u6B21%u8D70%u8FDB%u5DF4%u8428%20%u8303%u52A0%u5C14%u8BA9%u4ED6%u8D70%u5411%u65B0%u8D77%u70B9

这是伊涅斯塔的采访，如他所言，正是范加尔让他走上了新起点。谁能想到，他当时取代的可是里克尔梅。
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补充：

范加尔在他最新的一本自传（应该就是上个月出版的）中谈到了哈维和伊涅斯塔。认为伊涅斯塔是他眼中最理想的4号球员，是哈维的接班人，“伊涅斯塔有伟大的视野和出色的控球技术，哈维也很优秀，战术和技术的选择总是很准确，但伊涅斯塔是最好的，因为他更有天赋。”
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如今哈维和伊涅斯塔都已经是世界顶级的组织和攻击中场，欧洲杯MVP，全球足坛公认的中场无冕之王。五年来巴塞罗那王朝的真正奠基者。但我们确信，这种事迹不会出现在这十五年的国际米兰。血的教训是皮尔洛，和他的米兰第二王朝。

这就是一个真正善于发掘年轻人，重用年轻人的主教练的个性。宁愿被解雇也要启用年轻人。
其本质是对自己足球思想的自信。另一个年轻人就是普约尔，现在的巴萨队长。

现在在拜仁，中后卫主力巴德和前腰主力托马斯穆勒依然是范加尔的提拔重用，尽管为此付出了送走卢西奥，和联赛欧冠成绩动荡的代价。

但是这笔财富总有一天会看到的。
说这些只是想说明一个道理，认准一个真正牛逼的教练，放手让他建设，不要急功近利赶尽杀绝。这个道理10年来一直动荡不停的国米还没领悟吗？穆里尼奥是个牛逼教练，有自己一套成功的经验和哲学，如果不是一个赛季就拿双冠王的压力，他不会逊色于温格和范加尔的。

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 03:49:25

补充一点，一般人都说穆里尼奥是罗布森的弟子，其实严格讲穆里尼奥的足球思想和执教哲学，在他在巴塞罗那做翻译，后来兼职范加尔的助理教练的时候，是真正酝酿成熟的阶段。所以从足球层面上看，穆里尼奥从范加尔身上学的东西更多。

包括大家纷纷赞赏的里杰卡尔德和瓜迪奥拉，这两个人都是老范的弟子，如果你有仔细观察过这两个人的执教经验，就会发现范加尔的痕迹。里杰卡尔德和瓜迪奥拉的足球哲学，还受到意大利足球思想的影响，这跟他们都在意甲联赛熏陶过有关。

可惜的是，这个年代，大部分豪门很难允许自己栽树，给后人乘凉的教练了。

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作者: yysea    时间: 2009-10-27 07:37:24

我又想到18岁的哈维 普约尔
年轻的阿森纳
以及中后卫位置上发迹的里杰卡尔德了

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作者: 13657027723    时间: 2009-10-27 07:51:55

算了，我不说话，我只是来围观

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作者: leohead    时间: 2009-10-27 07:52:36

从穆帅上任来看，他不是那么像范加尔那样重视年轻人的培养，甚至还有点弱化，似乎是高层要求他才勉强行动一下，而且很不喜欢轮换，一套阵容打到底。

这或许也是高层要求他短时间内出成绩的缘故吧，感觉穆帅不是弗格森和温格那种慢火出细工的那种教练……

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作者: 遗失的blue    时间: 2009-10-27 07:53:49

普约尔刚出道的时候漏勺不断，现在已经是领袖了。

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作者: xpwzu    时间: 2009-10-27 08:46:47

[ecms10]顶

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作者: 一生国际    时间: 2009-10-27 08:51:07

天下足球有过一次穆里尼奥的专访，在专访里面他一再强调，自己当年并不是翻译，只是碰巧会西班牙语罢了，他的身份当时就是助理教练！

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作者: 盽行国际    时间: 2009-10-27 09:04:27

先不要说：老板那边的压力如何，但就本坛而言，要是穆里尼奥的成绩很差，坛子里还不是闹翻天，你真正关注的是成绩，而在成绩足够的基础上，你才关注年轻人的成长。不要再冠冕堂皇的说什么重视年轻人，没有成绩你比谁闹的都厉害！

   但但Santon在比赛中犯了个错误，你都在哪里叫嚣... ... 要是什么时候把培养年轻人和重视成绩放在同等的地步，哪个时候才是真正收获的时间，也是你我真正快乐的时候。

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作者: jinweiye    时间: 2009-10-27 09:17:58

前面的看了好感动啊！

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作者: lvchen1989    时间: 2009-10-27 09:25:44

围观{:2_154:}

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作者: ice323    时间: 2009-10-27 09:30:55

对年轻人的培养确实很重要，巴萨也用阵痛换来了丰厚的回报，感觉他们的青训营机制做得很合理，而且环境更加宽松，年轻人得到了很好的引导。
同时，国米的环境毕竟不同，老板的耐心、球迷的热盼。每一位进驻梅阿查的主帅无不如坐针毡，功利足球下对年轻球员的培养无疑成为了一种奢望。尤其是这种环境下，有点名气的年轻人会变得浮躁、容易受到外界干扰。小巴就不说了，连以前很乖巧的桑顿也学会了夜生活（自己招认了）。
不知道什么时候我们能出一个自己的哈维，长路漫漫...

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作者: lee_u4    时间: 2009-10-27 09:57:08

还是直接买球星划算  当然了  买本土巨星是正道    外来的关键时刻顶不住

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作者: yyfxfz    时间: 2009-10-27 10:33:39

年青人培养最重要是多打比赛,在我们队没那么多比赛让他们打,还不如租出去呢,在我们队教练压力太大,轻易不会给年青人机会的,除非那个年青人像梅西\c罗那样的天才.

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作者: jersey    时间: 2009-10-27 10:38:33

我来围观“神”的！！

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作者: inter@milan    时间: 2009-10-27 10:50:29

我是围观年轻人的

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作者: 红蓝eto'o    时间: 2009-10-27 10:52:53

[w023][w001]哈维是我一直都喜欢的球员，永远都是……

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作者: purejade    时间: 2009-10-27 12:01:05

我是来围观楼主的。。。。

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作者: qingcheng    时间: 2009-10-27 12:13:23

为什么桑顿和巴洛特里的是非总是很多~

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作者: R·Baggio    时间: 2009-10-27 12:15:01

怎么又是这厮 围观中

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作者: millerrch    时间: 2009-10-27 13:40:59

路过围观中······

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作者: kukluxklan    时间: 2009-10-27 15:07:47

路过，好像这个故事才在哪个帖子里看过

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作者: 一叶孤舟1908    时间: 2009-10-27 15:20:57

路过，好像这个故事才在哪个帖子里看过
kukluxklan 发表于 2009-10-27 15:07

同感,字数.....................

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作者: 阿夸弗雷斯卡    时间: 2009-10-27 15:23:28

既然俱乐部不愿意去选择本队培养、提拔，那我们不如期待欧冠的6+5政策早些施行。

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作者: glamorhong    时间: 2009-10-27 15:35:23

忠诚，始终不变的优良品格！
拥有忠诚也是值得钦佩的！

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作者: zzumwj    时间: 2009-10-27 16:15:34

既要成绩,又要年轻人,日,都是你们的了
巴萨难道没经过阵疼期?
国米这种环境,经营,能比上人家?

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作者: 桂嘉    时间: 2009-10-27 16:34:11

今日不同往时了，现在从上到下，从里到外都是盯着“成绩”的

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作者: bishazhang    时间: 2009-10-27 19:32:47

今天碰巧来看看 发现一切都变了 ！无语

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作者: 蓝黑夜    时间: 2009-10-27 21:18:18

是啊，现在论坛好多人都急功近利了。

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 22:42:52

已加上伊涅斯塔的采访视频。

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 22:47:05

很多亲巴萨的媒体和球迷，如今正不厌其烦地赞美着哈维和伊涅斯塔，两座冠军杯冠军，三个联赛冠军以及其他各种奖杯

但滑稽的是，也正是这些球迷和媒体，将提携他们的恩师范加尔咒骂出了诺坎普。

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作者: solo_mk    时间: 2009-10-27 22:50:37

范加尔也提携了伊涅斯塔？

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 22:55:40

30岁的国王瓜迪奥拉，20出头如日中天的南美王，古典前腰位置上的大师里克尔梅

这要放在任何其他球队，尤其是国际米兰，估计任何教练都不敢轻易下放。想想看当年的皮尔洛，如果有这么样的一个教练，有不那么急功近利的球队气氛，他会被甩卖到ac米兰，并且简介铸成了第二米兰王朝的诞生吗？甚至意大利的第四座世界杯都成问题。

皮尔洛为意大利带来了一座世界杯冠军，为ac米兰带来了2座冠军杯冠军。他原本应该是国际米兰的骄傲。
伊涅斯塔和哈维为西班牙带来了一座欧洲杯冠军，为巴萨带来了2座冠军杯冠军。而他们却仍然是巴萨的骄傲，只因为当初有一个像范加尔那样的教练。

血淋淋的教训啊

看看国米如今越来越出色的青训营，但却越来越老迈的一线队和越来越过时的足球，难道不应该思考什么吗？

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 22:57:20

范加尔也提携了伊涅斯塔？
solo_mk 发表于 2009-10-27 22:50

看我加上的采访视频

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作者: xiaopai121    时间: 2009-10-27 22:58:17

青训就是件吃力不讨好的事
首先培养周期长 培养过程复杂 一个年轻球员的培养 需要在长期的训练中 根据他的技术特点 还有不断变化的身体条件为他选择适合他的位置 再加上年轻球员性格不稳定 心智不成熟 容易受外界影响  所以年轻球员的淘汰率相当的高
其次跟球队大环境有关 一个是球队的成绩 成绩好 上上年轻球员锻炼下尚可 成绩不好 那个主教练敢冒这个险 除非真的是不世出的天才 在一个跟主教练的特点有关
魔力鸟来国米后 眼光远大 不是放在 几年的成绩上 对球队的训练硬件设施 二线和一线队合练等问题上狠下了番功夫

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作者: solo_mk    时间: 2009-10-27 23:00:49

看看国米如今越来越出色的青训营，但却越来越老迈的一线队和越来越过时的足球，难道不应该思考什么吗？

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作者: 蓝非虹    时间: 2009-10-27 23:05:36

皮尔洛为意大利带来了一座世界杯冠军，马特拉齐含笑不语，格罗索泪流满面。

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作者: exp    时间: 2009-10-27 23:12:18

说实话，我是来被围观的。

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作者: exp    时间: 2009-10-27 23:12:42

皮尔洛为意大利带来了一座世界杯冠军，马特拉齐含笑不语，格罗索泪流满面。
蓝非虹 发表于 2009-10-27 23:05

这个实在是太要得了。

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作者: sunluyang    时间: 2009-10-27 23:14:13

顶，稳定压倒一切。

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 23:19:51

青训就是件吃力不讨好的事
首先培养周期长 培养过程复杂 一个年轻球员的培养 需要在长期的训练中 根据他的技术特点 还有不断变化的身体条件为他选择适合他的位置 再加上年轻球员性格不稳定 心智不成熟 容易受外界影 ...
xiaopai121 发表于 2009-10-27 22:58

范加尔当初在一片倒他的声浪中，居然还敢大胆使用18岁的伊涅斯塔，还是客场，这完全是主教练的魄力和自信。

但是世界上并不是到处都有范加尔这种慧眼识珠同时又如此自信的主教练，所以俱乐部高层一定要好好从长远角度思考

这个问题。这是战略性的问题。

任何急功近利的做法，都会导致灾难的后果。以前的拉齐奥，佛罗伦萨等意甲姐妹，德甲的多特蒙德，沙尔克04，甚至包括皇马。当然还有
国际米兰。

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作者: exp    时间: 2009-10-27 23:25:15

范加尔当初在一片倒他的声浪中，居然还敢大胆使用18岁的伊涅斯塔，还是客场，这完全是主教练的魄力和自信。

但是世界上并不是到处都有范加尔这种慧眼识珠同时又如此自信的主教练，所以俱乐部高层一定要好好从 ...
michaelqx 发表于 2009-10-27 23:19

唉，都已经被戳穿好几天了，怎么还这么硬？

http://bbs.inter.net.cn/thread-131151-1-3.html

http://bbs.inter.net.cn/thread-132008-1-1.html

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作者: solo_mk    时间: 2009-10-27 23:27:57

范加尔当初在一片倒他的声浪中，居然还敢大胆使用18岁的伊涅斯塔，还是客场，这完全是主教练的魄力和自信。

但是世界上并不是到处都有范加尔这种慧眼识珠同时又如此自信的主教练，所以俱乐部高层一定要好好从 ...
michaelqx 发表于 2009-10-27 23:19

当时加斯帕特和范加尔还有精力从长远考虑？

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 23:31:21

唉，都已经被戳穿好几天了，怎么还这么硬？

http://bbs.inter.net.cn/thread-131151-1-3.html

http://bbs.inter.net.cn/thread-132008-1-1.html
exp 发表于 2009-10-27 23:25

无论看球，看帖，看文章，都需要用脖子以上的东西。

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作者: zhuiying    时间: 2009-10-27 23:32:52

穆里尼奥也想支持青训
支持小巴支持桑顿

但是，晚上去泡吧，早上训练不达标的桑顿，凭什么以青训的名义，可以有不训练的特权呢？
球队还需要管理不

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 23:38:17

当时加斯帕特和范加尔还有精力从长远考虑？
solo_mk 发表于 2009-10-27 23:27

用年轻人本身是范加尔足球思想的一个必然表现，就好比温格并不是天然喜欢年轻人，而是他的足球思想必然导致倾向于年轻人
使用年轻人不仅有利于他们的足球哲学和体系打造，而且有利于俱乐部的长期和健康的运营。一旦这个新体系打造成型，那么成绩是自然而然的
就像阿贾克斯和巴塞罗那，甚至阿森纳那样。

但使用年轻人必然要承担成绩动荡的风险，因为足球竞技毕竟还需要经验。所以就需要俱乐部高层的战略支持。

如果必须要立即出成绩，那么只能依靠大牌和成熟大龄球员，一旦不行就立即买卖球星和换教练，就像过去国米做的
这不仅浪费了无数建立一个牛逼的战术打法体系的时间，而且也损害了俱乐部的青训和财政运营。最后，真正想获取
的奖杯和冠军也未必能如愿以偿。

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 23:43:53

穆里尼奥也想支持青训
支持小巴支持桑顿

但是，晚上去泡吧，早上训练不达标的桑顿，凭什么以青训的名义，可以有不训练的特权呢？
球队还需要管理不
zhuiying 发表于 2009-10-27 23:32

那么科尔新为什么不敢大胆使用？蒙塔里的表现烂的不像样了吧？
穆里尼奥从其言谈看也是喜欢科尔新的，但是有成绩压力啊。

总而言之，上层的支持是至关重要的。有慧眼识千里马的伯乐还不行，还得有让人家锻炼千里马的空间。否则最后
损失的可能后悔都来不及。比如皮尔洛。

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-27 23:47:38

前段时间温格放言，他认为巴洛特利是同年龄段世界最好的射手，并时刻关注，最近小报还透露准备2000万求购。

很明显温格把巴洛特利看做亨利的接班人，准备重复当年把不得志的亨利从打铁的尤文图斯挽救出来，塑造成世界顶级杀手的经验。

一旦国米对这些优秀的青训毫无锻炼的空间，那么难说会不会被别的球队给买走。看以前国米高层的行为，这可能性一点都不小。

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作者: xiaopai121    时间: 2009-10-27 23:49:14

范加尔当初在一片倒他的声浪中，居然还敢大胆使用18岁的伊涅斯塔，还是客场，这完全是主教练的魄力和自信。

但是世界上并不是到处都有范加尔这种慧眼识珠同时又如此自信的主教练，所以俱乐部高层一定要好好从 ...
michaelqx 发表于 2009-10-27 23:19

范加尔也不是神 他宁愿用毛头小子 也不用前朝老臣

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作者: xyh2029    时间: 2009-10-28 09:25:20

年青球员的成长也离不开良好的舆论环境，不得不说，我国的年青球员是长期的处于意大利很差的舆论环境里

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作者: lostdream    时间: 2009-10-28 10:58:56

“可塑性强”

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作者: solopm    时间: 2009-10-28 11:48:41

我一直觉得  奥比  这孩子很有潜力

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作者: 稀啪烂    时间: 2009-10-28 13:17:46

皮尔洛为意大利带来了一座世界杯冠军，马特拉齐含笑不语，格罗索泪流满面。
蓝非虹 发表于 2009-10-27 23:05

没必要自欺欺人，格罗索当时并没有为国米出过场。并且和马特拉奇一样，发挥的是关键作用，即突破点的作用。

而当时意大利队的基石，起核心作用的还是皮尔洛，卡纳瓦罗、布冯等人。现代足球就是这样，起核心作用的球员很多时候在关键时刻是不能直接打破平衡的，但这时，在有核心球员的帮助下，作为奇兵的球员往往能够一击命中。

在现代足球背景下，要创造大场面，基石和奇兵是都不能少的。

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作者: Pasqualer    时间: 2009-10-28 13:31:28

穆里尼奥说他眼里没有18和30岁的球员之分，只有职业球员，我们可以有两种理解。第一，他是说给那些小屁孩听的，要他们严格要求自己，第二是他不准备在这里干多久了，通常来讲，30岁的球员能力肯定要高于20出头的毛头小伙，用当打球员打点成绩，两三年后丢下一帮老家伙走人。

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作者: whu531    时间: 2009-10-28 14:20:29

皮尔洛为意大利带来了一座世界杯冠军，马特拉齐含笑不语，格罗索泪流满面。
蓝非虹 发表于 2009-10-27 23:05

我还能说什么呢！
总是盯着那1，2秒钟的事情不放。

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作者: 蓝非虹    时间: 2009-10-28 15:02:43

我有说过格罗索当时是国际米兰的人吗？我有提到马特拉齐是国际米兰培养的这样的言论吗？

皮尔洛在06世界杯的表现只能用一般般来形容吧，他跟当时行将退役的齐达内好比吗？没有格罗索的惊天一摔，没有格罗索半决赛加时阶段的灵光闪现，没有大马的头球扳平，没有齐达内的红牌……意大利的冠军，真是皮尔洛带来的？楼主在放大皮尔洛之于意大利队的作用，弱化萨队之于国米的作用。

好吧，核心作用的球员很多时候在关键时刻是不能直接打破平衡的，但这时，在有核心球员的帮助下，作为奇兵的球员往往能够一击命中。---------我可以不可以理解成在队长的帮助下，作为奇兵的麦孔/岩石/或者斯坦完成致命一击。

我在其他回帖中曾经提到过，足球比赛，中场球员的跑动/控球/拦截/创造机会固然都很重要。可足球毕竟是以进球为目的，一锤定音才是最关键一环。把握仅有的机会破门才是重中之重，也就是我常提到效率。
不然，请解释一下，巴萨24脚射门11次角球75%的控球率，而喀山3脚射门1次角球25%的控球。比分为什么是1：2？

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作者: 蓝非虹    时间: 2009-10-28 15:16:26

想到早上签名贴，我又没忍住。

[w021]我错了，隐身种菜去了。

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作者: jinqing525    时间: 2009-10-28 19:41:35

楼主 说的很有道理。  支持。。

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作者: yysea    时间: 2009-10-28 19:44:15

没事做 围观一下楼猪

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作者: seagle    时间: 2009-10-28 19:49:02

伊涅斯纳，控球和传切技术的顶峰

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作者: andyoul    时间: 2009-10-28 22:03:41

魔力鸟最近好像都不鸟桑顿了
轮换基本上也是基于伤病而被轮换
也许正是成绩的压力
但是对热那亚都那样了还让主力踢真的是有损人品
希望适当的轮换

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作者: wantgoal    时间: 2009-10-28 22:44:39

LZ，你先解释下你是哪派奸细吧，诸位无需多做口舌之争http://bbs.inter.net.cn/thread-131151-1-3.html

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作者: 无神论者    时间: 2009-10-29 09:41:39

48# michaelqx

天地良心
这估计是巴洛特利经纪人的闹剧
温格现在的攻击手太多了
2000万？更是扯淡

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作者: loyu    时间: 2009-10-29 14:54:43

前边同意，最后一段感觉有点那个

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作者: loyu    时间: 2009-10-29 15:00:24

管理层也要看情况啊，如果你的足球丑陋被动，表现不出能让高层信服的东西，那么凭什么还要无原则的去支持

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-29 15:03:09

没事做 围观一下楼猪
yysea 发表于 2009-10-28 19:44

谢谢顶贴00000000

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作者: michaelqx    时间: 2009-10-29 15:04:06

LZ，你先解释下你是哪派奸细吧，诸位无需多做口舌之争http://bbs.inter.net.cn/thread-131151-1-3.html
wantgoal 发表于 2009-10-28 22:44

你谍战片看多了吧，脖子上的东西有幻觉？

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作者: 蓝黑的血001    时间: 2009-10-29 22:34:17

围观克鲁伊夫！

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作者: freezhuyn    时间: 2009-10-30 00:04:24

“核心作用的球员很多时候在关键时刻是不能直接打破平衡的，但这时，在有核心球员的帮助下，作为奇兵的球员往往能够一击命中。---------我可以不可以理解成在队长的帮助下，作为奇兵的麦孔/岩石/或者斯坦完成致命一击”.......额......这个理解貌似不靠谱啊......

PS：我个人觉的06年世界杯 意大利贡献最大的是布冯和佩罗塔 欢迎拍砖。。。

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作者: yue12520    时间: 2009-10-30 01:33:00

罗布森  。。。。。。。。。。。

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作者: ☆真正国米人☆    时间: 2009-10-30 05:56:55

如果国米老板是阿森纳的那位老板，这个梦想会实现

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作者: 蓝黑的血001    时间: 2009-10-30 09:33:46

LZ，你先解释下你是哪派奸细吧，诸位无需多做口舌之争http://bbs.inter.net.cn/thread-131151-1-3.html
wantgoal 发表于 2009-10-28 22:44

大家来围观！

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作者: shadowkillor    时间: 2009-10-30 09:39:36

范加尔那么“伟大”，可以来执教中超或者中国男足了，看看他能不能挺过1年。。。？

要培养妖人，LZ可以去玩FM了，现实和虚拟世界是2把事

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作者: ppower    时间: 2009-10-30 10:34:13

LZ能不能不用巴萨做例子吗
我想很多巴萨球迷都不想
我记得LZ 在皇马论坛里又把国米当成皇马应该学习的例子

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作者: jy00222488    时间: 2009-11-7 03:03:40

看着就烦。。。麻烦兰州回你自己的窝去吧

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作者: 66436802    时间: 2009-11-7 10:56:22

兰州烧饼，鉴定完毕[ecms2]

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作者: 纯洁的小六    时间: 2009-11-7 12:49:24

围观一下

请大家停止喂食，纯粹围观

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