国际米兰

标题: 就这么决定了。大家也会同意吧？ [打印本页]

作者: jinqing525 时间: 2009-10-28 20:06:16 标题: 就这么决定了。大家也会同意吧？

最近关于队长不适合打中场的问题闹得沸沸扬扬。  我也来说几句。
队长的中路拦截能力很差.. 他边路起家边路防守很出色但毕竟边路和中路防守是两回事。唯一的作用就是补以下 M13助攻留下的
边路空挡.. 但求求各位.. 巴西M13插上助攻巴萨阿尔维斯助攻上前谁补位？都是右中卫补位.. 我们有卢西奥速度还是可以跟上的...
以前也是那样现在也是那样 "得中场者得天下!"
队长的问题很多他既没有上前传球能力和跑动穿插能力..  也没有兽腰般的中场拦截能力..  进攻中起不到任何作用..
而防守端对我军的帮助也很小..  队长上了..  我觉得我们队中场少一人的感觉..  中场少一人感觉是是什么? 就是被打爆..
我的想法是联赛队长主力。全勤我绝对支持。但欧冠必须得坐板凳。莫塔回归以后。我们中场有最高的技战术能力了。
我来说以下我的理想中场配置是后腰莫塔右前卫坦克左前卫坎比前腰斯内德.. 大家对这个看法有没有意见？

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 20:11:08

4个中场的配置前提下同意莫塔在伤好的情况下替代萨队基本同意萨队不参与进攻的说法但是不同意萨队没有防守能力的说法
PS：如果我说你又在这里放屁了你感觉怎么样嘴巴放干净点行不不同意见说服不了就骂人算哪门子本事呢?

作者: 国米地韩国饭 时间: 2009-10-28 20:13:48

决定了`

给鸟发email...

作者: 一生国际 时间: 2009-10-28 20:23:20

队长打中场和麦孔配合还是可以哈，麦孔压上队长就又成后卫，为什么不可以呢？不知道为什么最近这么多黑队长的，晕啊！难道前段传说中的黑谁谁发飙么？

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-10-28 20:24:06

萨内蒂的存在，是对后腰线的极大补充，任何位置有伤员，萨内蒂都能保障稳定的发挥。

但是，如果想中场有所进步，那就不能用萨内蒂作为战术上的首选。说其他的都是浮云，看数据：过去两年萨内蒂几乎打满76场联赛，作为后腰首发的比赛少说有60场，数据为：1进球，0助攻。桑顿踢了半个赛季，尚且有一次助攻，蒙塔里尚且5进球5助攻，莫塔来踢了两场就一个进球，斯内德更是1进球4助攻。

虽然数据有片面性和局限性，不能说明一切，但是起码会说明一些客观事实吧。

打热那亚比赛的中路反抢几乎是两年来在进攻上唯一的亮点。总之不能指望在关键赛事里，萨内蒂都能抽出一脚打罗马那样的关键球吧，不现实。

至于为麦孔补位一说，纯粹是张指导的理想主义。大家可以通过录像截取瞬间观察一下麦孔助攻上去之后，萨内蒂的位置，可以对比一下17连胜赛季里麦孔和维埃拉的右路攻防配合。会发现萨内蒂只是理论上存在的补位说，进攻上对麦孔的支援仅限于不去搅乱，不去吸引防守兵力，与其萨内蒂和麦孔同上带来4名防守队员，不如麦孔单干2名后卫。

萨内蒂是极好的职业球员，但是他不是后腰线的未来，不是后腰线的核心，不是那个可以带来根本改变的人。关于这一说，可以参考斯内德，不是位置上的比较，而是作用上带来的变化。

有萨内蒂在后腰线首发，在他这一点上永远会发挥稳定，稳定在一个水平线上，这个水平线低于现象级，所以改变不了国际如今后腰位置的弱势。但是，用谁替代他呢？有人替代他之后，又何处保障队长的首发位置呢？

穆里尼奥对于萨内蒂的处理，很有意大利特色。

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 20:25:54

本帖最后由 xiaopai121 于 2009-10-28 20:27 编辑

同意楼上对斯内德的评价就像隔壁的卡卡只是一种进攻手段大脑还是皮尔洛所以希望莫塔能成为国米的中场节拍器

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 20:26:28

队长打中场和麦孔配合还是可以哈，麦孔压上队长就又成后卫，为什么不可以呢？不知道为什么最近这么多黑队长的，晕啊！难道前段传说中的黑谁谁发飙么？
一生国际发表于 2009-10-28 20:23

前辈别提了最近两天多为萨队和坎比说了几句话已经被几个人骂死

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-10-28 20:33:34

同意楼上对斯内德的评价就像隔壁的卡卡只是一种进攻手段大脑还是皮尔洛所以希望莫塔能成为国米的中场节拍器
xiaopai121 发表于 2009-10-28 20:25

莫塔的传球很有巴西后腰的特色，盯人方面也很强悍。

坎比、莫塔的作用是必须的，将球过渡到前场；斯内德则是催化剂，让球在转移到前场后的传切更有威胁。

有斯内德和斯坦在，大斯小斯的前腰配置称得上国际这十年来最佳了，前者有才华后者有冲击力，大爱。

只是莫塔的伤情很杯具，像个高脚杯一样易碎。

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 20:39:36

我个人认为莫塔就是作为组织后腰来引进的伤病确实很悲剧
坎比现在被顶死在防守上被某些球迷骂真够冤的
斯内德有技术有视野有传球出脚速度也快但是不适合组织看魔力鸟怎么发挥它的作用吧德阳一直很强的说前后左右都是他希望以后能解放德阳然他发挥进攻特点

作者: 卫道士 时间: 2009-10-28 20:40:12

莫塔的传球很有巴西后腰的特色，盯人方面也很强悍。

坎比、莫塔的作用是必须的，将球过渡到前场；斯内德则是催化剂，让球在转移到前场后的传切更有威胁。

有斯内德和斯坦在，大斯小斯的前腰配置称得上国际 ...
阿夸弗雷斯卡发表于 2009-10-28 20:33

斯内德理应没有这么玻璃，感觉和意大利球队的杀伤战术有关，他的身体毕竟不如巴洛特里那么变态。
摸他就真的没话说了，本来就有重伤史，还总是肌肉拉伤，这对他融入球队都影响很大。说实话健康是个很重的因素，一个赛季各项赛事出赛达不到40场+的球员做中场核心很危险。

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 20:45:38

要真想找个能提到萨队作用的球员很难
1、领袖作用
2、战术作用
3、转会难度哈维买不到小法..假如小法6000W转会皇马或者巴萨我们出一亿也不一定能买来
副队也是在有岩石基伏之后开始慢慢坐上板凳的

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-10-28 20:47:27

上赛季注意跟踪热那亚比赛的话，就会发现莫塔的组织任务其实和尤里奇无异，热那亚的双边锋很大程度上只是辅攻手段，更多时候则是在维系着热那亚攻守的平衡。梅斯托和克里希托的插上倒是常规的343边前卫特点，而莫塔在热那亚一整个赛季都享受着插上的自由度，支撑起了热那亚的中路攻势。难能可贵的是莫塔还有一脚传威胁球的能力，这一点上，今年的加洛帕来到帕尔玛之后，有点像莫塔，更像的自然是莫塔接班人萨帕特了。

莫塔的组织不是球队签下的首要原因，应该更在意他的插上能力，否则穆里尼奥也不会把莫塔放在边后腰的位置。莫塔来到球队后，发现自己进攻的自由度大大削减，有过一段时间的迷茫，米兰德比中那销魂的插上跑位终于展现出来，自然也就成功融入了球队的战术体系。

评定一名出色后腰是否是现象级后腰，在评估防守能力的基础上，插上时机的选择是最关键的因素。坎比亚索，维埃拉都是那种对插上嗅觉很灵敏，而且几乎不会因为自己的插上留下反击空挡的类型。

至于斯内德，的确是不玻璃，但是有才华有灵性的小个子中场在意甲混，确实会吃苦头。

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 20:55:01

对莫塔的作用现在还很不好下结论如果像你说的是插上进攻型有个问题德阳不是组织型坎比也不是都擅长插上进攻国米的进攻组织靠谁来解决？我一直认为国米的进攻问题就是后腰组织问题
如果莫塔是插上型那么怎么发挥它的特点要发挥莫塔的特点就要给他创造发挥特点的环境插上助攻只是一种进攻手段是破密集防守或者扰乱对手防线的一种手段后插上的威胁主要体现在禁区前沿如果从中圈插上莫塔德阳坎比都没那个突破能力如果在集体被压制的情况下（国米在欧冠长期如此）莫塔的后插上就得不到发挥
从魔力鸟第一年来国米他就在抢点后卫线前压缩短三线距离我想他就是想让球队更主动一些改变以前一样摆好防守阵势除了连个前锋其余球员都在本方禁区前的被动挨打战术

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-10-28 21:00:33

我想说萨内蒂的战术作用，随便拎一个千万身价的后腰就能取代，比如因勒。

萨内蒂的领袖作用，笑而不语。

组织，永远不是一个人的事。插上能力强，也不是唯一的特点，只是说他的这个能力很显眼。中场的战术分工错综复杂，不是只通过球员的特点就能得出定论的。

至于穆里尼奥来到意甲所说的种种，一年半的时间过去了，他兑现了任何一条诺言了么？

改变意甲局面，无；
通过433加强进攻，无；
缩短三线距离，无；全线龟缩半场确实是缩短了。

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 21:12:47

随便找一个千万身价的后腰就能代替队长太夸张了队长在中场拿球基本不会出现失误被对手断球的
领袖作用更多的是精神作用有的人把领袖作用和组织作用搞混淆了
如果在中场运转顺畅的情况下每个球员都可以组织每个球员都可以插上关键是在势均力敌的比赛里个人特点就非常重要最近国米的比赛也增加了中场的传球次数但是一个问题就是球员接球基本都是背身倒来倒去还是不能给埃托奥制造机会国米中场的磨练还需要很多时间
关于魔力鸟请不要神话他也不要苛求他想想弗格森 20几年在一支球队上下都要贯彻他的想法欧冠也才10多年一个
关于魔力鸟上任的言论就跟他上任初不用德阳坚持4-3-3-一样其实也和曼奇尼初期要双核要性感足球一样后来都改回到4-3-1-2 懂得适应和改变才是最重要的意甲都老大了还改变什么局面呢 4-3-3-早就放弃了不要在逼说这些缩短三线距离一直在努力米兰德比比较成功（主要是隔壁太弱）欧冠对巴塞罗那尝试了15分钟就不行了关于龟缩半场现在魔力鸟的球队已经主动多了中场也主动加强传球配合了我是很期待魔力鸟的

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-10-28 21:22:46

本帖最后由阿夸弗雷斯卡于 2009-10-28 21:26 编辑

战术方面不是只言片语就能概括得明了的，我对萨内蒂的作用的评价也的确武断了。

但是就两个方面而言，确实是这样。
一来萨内蒂为锋线输送威胁球的能力聊胜于无，回传横穿基本上占据了80%多的比例，所以传球次数可能很多，但是作用就难说了，就比如伯努奇是巴里全队传球次数最多的球员，其实说明不了什么。

二来就是数据方面了。找一个拿300万年薪，两年1球0助攻的意甲中场，确实是难找。

至于萨内蒂的精神作用，大家心里都有数。

我对穆里尼奥的欧战，是一点信心都没有。怪不得别人，只能怪穆里尼奥太高调，自己把自己捧得太高，那标准自然就高，无论是名头或是年薪的标准。温格拿500万，那就按照500万的标准来评价；弗格森是英国爵士，那就按爵士的道德标准来要求。穆里尼奥是全世界教练年薪第一高，自诩上帝的二弟，那就按上帝二弟的道德标准来看待。

两年2000多万赚着，连欧冠八强都进不去，还有什么可期待的呢。

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-28 21:30:40

萨内对的确不参与进攻萨队断球后都是将球传给队友这有两种情况：1、球队被压制在本方半场本方两个前锋被3、4个后卫看防我想换成齐达内或者鲁伊科斯塔也没有办法将球出给前锋只有在后场倒脚等待其他中场队开始压上后重新组织进攻（这种情况在欧冠尤其明显）2、主教练的战术要求萨队只负责防守进攻就交给别人吧
对球队的欧冠没信心不能怪在魔力鸟头上就国米的情况和意甲的式微谁来了都不能短期解决问题隔壁最近的惊艳除了吃安切洛蒂的老本还有皇马的不争气(刚被丙级4：0菜掉更说明了堆一堆现象级球迷未必能打出现象级比赛）关于魔力鸟的1200W 我的角度是：和IB的1200W一样不出那么多钱别人来吗？

作者: andyoul 时间: 2009-10-28 22:23:05

我觉得有些话还是值得商榷的
你把数据列出来以后就没有发现塞萨尔一个助攻都没有的现状么？
队长作为拖后，除了长传外哪里来的助攻和进球，队长很多时候插上是球队表现很烂的时候经常性带球过中场；否则角球的时候，拖后，俩中卫都顶门去了，边后卫助攻上前了又得拖后，你觉得补位很是传说的话你可以看看当对方踢麦孔背后的话基本上都是谁在这个位置的——这个数据上没有体现吧？
当然你可以说是队长进攻的意识没有，但是有时候在战术上是不是多交待一些？

作者: jinqing525 时间: 2009-10-29 09:51:46

4个中场的配置前提下同意莫塔在伤好的情况下替代萨队基本同意萨队不参与进攻的说法但是不同意萨队没有防守能力的说法
PS：如果我说你又在这里放屁了你感觉怎么样嘴巴放干净点行不不同意见说服不了就骂人算哪 ...
xiaopai121 发表于 2009-10-28 20:11

大哥我从来没骂你。只是你太唠叨了。大家都看不惯。

作者: whu531 时间: 2009-10-29 09:52:44

决定了`

给鸟发email...
国米地韩国饭发表于 2009-10-28 20:13

鸟的Email多少啊？PM我

作者: xiaopai121 时间: 2009-10-29 10:11:33

大哥我从来没骂你。只是你太唠叨了。大家都看不惯。
jinqing525 发表于 2009-10-29 09:51

不要拿大家来说事就是你们几个觉得坎比和萨队不行的人

作者: hdh121 时间: 2009-10-29 11:46:25

永远不上场的就是永远有潜力的 omg 玻璃人不看好，巴萨弃之，我们还真当个宝来供着，不过球迷都有这种心理，对新人充满期待，当年司马来的时候也是很令人欢欣鼓舞的。

作者: 稀啪烂 时间: 2009-10-29 13:36:42

本帖最后由稀啪烂于 2009-10-29 13:43 编辑

我很早以前就说过了，由守转攻的过程中，将球由后场转移到前场形成进攻的方式有三种，大脚、短距离传递、个人带球突进，现在足球往往是几种方式的混合使用，但绝对是缺一不可缺二（至少得有两种上述的推进能力）。

队长还有一个非常重要的作用就是当其他两个后腰，或者后卫们被对方疯狂逼抢的时候，由队长来负责将球带住，摆脱对方的围抢之后安全的将球传给队友，还有时直接带球前插至前场。

队长的传球能力的确是几乎为零，但问楼主，你说我队的后腰们除了队长有带球摆脱及前插能力的还有谁，短传配合就别指望国米的这些中场了。我可以说，以国米现在的中场人员，在没有队长的情况下，由守转　攻，要么你就只有开大脚找前锋，或者每次都让卢西奥和麦孔带球后场突破。又问楼主，这样的由守转　攻，效率高么，危险性大么。这一下就不叫对进攻上的作用啦。

刚才看了个帖子里面说得对，别看人家切尔西的后腰都是兽腰，人家照样有摆脱传球的技术，我们国米有这样的人吗？如果没有，那么我还得坚持认为队长在中场由守转　攻这一环节上的摆脱和带球突进是能够起到非常关键和重要的作用。

可以这么说，把队长的边后卫位置挤没有的，是世界上数一数二的强人，那么，要把队长的后腰位置挤没有的，也必须得是世界一流的中场。不是我为队长说大话，也只有一流中场才能顶替得了队长的作用。

“为什么”是在任何问题中都是最关键的所在。为什么队长能够长期的占据后腰的位置？当一个球员存在明显缺点和突出优点的时候，往往看的是主教练出于对球队利弊影响的前提下作出的选择。当同样的球员能够在多任教练的手下都能长期稳定的出现在这个位置的时候，站在在任主教练的角度上看，这样的球员对球队的帮助应该是利大于弊的。当你在反对队长打后腰的时候，你首先应该要问自己的是为什么他能够长期的在球队中打后腰，而不是一上来就满脑子装的是队长对球队的负作用，这样会模糊了你的视线。

说了这么多，对于那些一直质疑队长的、称之为“萨黑”的人，请你们站在任主教练的角度上思考，千万不要站在下任主教练的角度上打量这支球队和这些球员，否则这样的做法是极其愚蠢以及可笑的。

作者: mustache 时间: 2009-10-29 15:43:45

我很早以前就说过了，由守转攻的过程中，将球由后场转移到前场形成进攻的方式有三种，大脚、短距离传递、个人带球突进，现在足球往往是几种方式的混合使用，但绝对是缺一不可缺二（至少得有两种上述的推进能力）。...稀啪烂发表于 2009-10-29 13:36[图]

这个要顶！可以单独开个帖讨论一下！

作者: jinqing525 时间: 2009-10-29 15:43:54

不要拿大家来说事就是你们几个觉得坎比和萨队不行的人
xiaopai121 发表于 2009-10-29 10:11

我没说坎比不行。我只说了队长打中场不行。至少在欧冠上。

作者: jinqing525 时间: 2009-10-29 15:48:55

我很早以前就说过了，由守转攻的过程中，将球由后场转移到前场形成进攻的方式有三种，大脚、短距离传递、个人带球突进，现在足球往往是几种方式的混合使用，但绝对是缺一不可缺二（至少得有两种上述的推进能力）。
...
稀啪烂发表于 2009-10-29 13:36

你说的很有道理。但你觉得莫塔坎比斯坦斯内德组合就真的不行吗？

作者: mustache 时间: 2009-10-29 17:32:03

你说的很有道理。但你觉得莫塔坎比斯坦斯内德组合就真的不行吗？jinqing525 发表于 2009-10-29 15:48[图]

那你确定前几轮的莫塔是健康的?你能斯内德能在下轮上场吗?

作者: jinqing525 时间: 2009-10-29 18:19:47

那你确定前几轮的莫塔是健康的?你能斯内德能在下轮上场吗?
mustache 发表于 2009-10-29 17:32

我说的是没有伤病情况下。这个中场配置是最好的。

作者: airman1 时间: 2009-10-29 18:21:12

不要拿大家来说事就是你们几个觉得坎比和萨队不行的人
xiaopai121 发表于 2009-10-29 10:11

我没觉得坎比不行，但我觉得你真的很烦。

作者: kennyking 时间: 2009-10-29 19:46:56

其实一个球队的配置不是按照游戏中来看待，不是说觉得那个球员好一点就一起放上去，最主要的是看球队的打法，那个球员最适合，还是按现实中来对待！游戏中你肯定不会放萨队上去，可现实中呢。。。

作者: 蓝黑霸者 时间: 2009-10-29 20:00:42

在中场控球能力不行的情况下~~队长的拿球突破还是可以的！你放眼看看我们的中场有谁是可以拿住球往前突破！！小S其实控球还行~只是身体吃亏了些！！

作者: 蓝黑的血001 时间: 2009-10-29 22:29:20

lz
你的队长是杰拉德
不是萨内蒂
请去利物浦论坛

作者: 王凯102 时间: 2009-10-29 23:41:25

行啊，就听你的.........

作者: yue12520 时间: 2009-10-30 01:36:25

求吃多了球踢不赢就TM的往自己队长身上找毛病去年S5你们也这样今年怎么不叫了

作者: mywhy008 时间: 2009-10-30 02:13:45

介个咱们说了不算吧？呵呵！支持一下！

作者: 国米为我狂 时间: 2009-10-30 02:58:36

我的理想中场配置是后腰莫塔右前卫坦克左前卫坎比前腰斯内德.. 大家对这个看法有没有意见？

作者: 国米为我狂 时间: 2009-10-30 02:59:27

我的理想中场配置是后腰莫塔右前卫坦克左前卫坎比前腰斯内德.. 大家对这个看法有没有意见？

这个。。。我意见大了。。去了。。纯粹不懂球吗？楼主？

作者: 稀啪烂 时间: 2009-10-30 06:17:22

你说的很有道理。但你觉得莫塔坎比斯坦斯内德组合就真的不行吗？
jinqing525 发表于 2009-10-29 15:48

如果我用你们的思维来分析这样的中场组合，前腰不用说，斯内德当仁不让。

三后腰，有快速转身回追能力只有斯坦，但他的防守以身体犯规方式防守，吃牌造定位球是十分正常的。有边路补防能力的，一个也没有。三个都是中路型球员。拿球摆脱能力，莫塔有那么一点，但也只是极为短暂的摆脱，瞬间又会被对手逼抢，带球突进能力，这三个几乎为零，斯坦有那么一点点，但如果让他来这么做，那么被断率会高得吓死国米的这些后卫们。

但是在短传配合能力的确上升了一些，但以这几个球员的小技术水平，面对对方的疯狂围抢或者控场压迫，这种能力提高的一丁点几乎是可以忽略不计的。在进攻上的控制能力以前有效跑动能力也上升了一些，但在防守上下降比较多的情况下，到底是进球多还是失球多，我也不好说。

反正这样的组合打那种没有中场控制和前场逼抢能力弱队，顺手。但但但是，但是这些弱队逼抢不先不说，每个队中都还是有一两个前场的拿球好手，在你防守质量下降的时候，摆脱你传出好球，也是比较轻松的。

意甲的防守理念不像西甲英超那么上一个人下一个的加一减一的简单。意甲的防守讲求的是相互的协防、保护以及特点的互补。所以意甲流行的后腰们都是些１７５左右的小个子粘皮糖似的工兵球员，你在意甲见过多少兽腰？？这或许是你们认为的意甲足球的落后，但我始终认为这是意甲球队应该坚持的传统和特色。足球本来就是多样化的，就算是先进的足球理念也不仅仅局限于那一两个方向，如果被你们定义为先进的足球发展方向只是英超或者西甲式的，那么意大利和德国足球似乎早就可以去死，但是我看见的却是无论人才怎么断档的意大利和德国，在世界足球内，依然是最为顶尖的强队。

或许现代足球有那么一点俱乐部足球和国家队足球规律相反的发展，但任何一种已经形成文化以及长期成功过的传统和理念，是不应该被放弃甚至是冲淡的，意大利和德国足球除了加强人员储备外最重要的一项任务就是在各自传统的、但当下比较保守、没有变化和进步的足球理念中融入一些适应现代足球竞技的理念，以提高和发展各自的足球文化。

作者: 桂嘉 时间: 2009-10-30 09:08:44

怎么现在这么多人都认为自己比鸟更厉害，更适合当教练？

作者: jersey 时间: 2009-10-30 09:26:55

就这么决定了，让莫大请LZ去当教练，大家同意吧？

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