国际米兰

标题: 总结一下，我们这些年踢的默契球 [打印本页]

作者: solo_mk 时间: 2009-11-27 15:14:13 标题: 总结一下，我们这些年踢的默契球

国际米兰打完巴塞罗那以后，我很郁闷也很气愤。这支国际米兰不仅仅在技战术上面毫无可言之处，甚至在精气神方面也是一塌糊涂。但是赛后一些专业人士通过专业的知识引导，分析比赛的前因后果，分析出来这场比赛国际米兰毫无疑问的打了默契球，或者说是选择性的放弃一些比赛，用以完成全年的伟大目标。

今天我们就来说说怎么样才能知道一支球队打了默契球。主要方法有以下几点：

1：分析赔率。

是的，现在中国方面正在严厉的打击赌球行为，很多以前的大佬都关进去了，欧洲作为足球的核心地区，赌球行为更是猖獗，赌博公司以及一些大买家已经可以控制所有的比赛了。要分析一场比赛是否是默契球，首先就要从赔率出发。一般国际米兰输球或者打得差的时候，都会有一些大仙在赛后预测到了国际米兰这场肯定有问题，非平即负。赌博公司赚钱了，就是赌博公司控制了这场比赛；赌博公司赔钱了，那么很简单，是有大买家控制了比赛，从赌博公司那里大赚了一笔。反正这些比赛的赔率无论怎么样，就是一个词，诡异。

2：赛程分析。

国际米兰是一支俱乐部球队，不能打一场是一场，一定要注意好分析赛程，优化资源配置，以期达到最好的赛季成绩。如果一场比赛是默契球，那么国际米兰必然是为了以后的比赛更好打。正所谓大丈夫能屈能伸，忍得一时之苦才能收获更多。如果国际米兰后面有更强的对手，那么国际米兰之所以放弃这场比赛是因为要和下面的对手火拼，保存实力；如果国际米兰下面的对手很弱，那么国际米兰一定是先期放弃这场比赛，反正下面还有对手等着我们屠杀。

3：对手。

我们是一支俱乐部，多一个朋友总归有好处的。你看吧，我们和大多数欧洲豪门的关系都很好，和皇马是好安达，和巴萨是好兄弟，很曼联是好朋友，和拜仁是老交情，和利物浦是好伙伴。这些豪门朋友我们能不得罪就别得罪，正所谓低头不见抬头见，难说他们还能送点球员来国际米兰，能帮他们一把就一把。而且他们的实力都这么强，和他们拼命不值得，要和他们真正打一场比赛，上场的十一个球员难说会有八个断腿，两个被禁赛一年，另外四个被吓傻。总之一句话，和他们拼命不值得。

4：球员和教练的不正常表现。

一场比赛是默契球的话，一定会有一些不正常的表现发生，法证之父罗卡说过：“两样东西相碰，一定会带着一些东西或者留下一些东西。”我们要分析一场比赛是默契球，就要从赛前教练的采访和布阵，赛中的表现，赛后的想法着手。比方说曼奇尼或者穆里尼奥赛前就很低调，比方教练比赛时的神情，或者某个球员比赛中的一个笑容，赛后分析比赛时的某个语气，只要发现有一个不正常，那么这些就是这场比赛打默契球的最佳证据。

5：RP

这个世界的RP是守恒的，RP守恒定律是和能量守恒定律，物质不灭定律一起被称为三大定律。下面我们要分析的几场都毫无疑问的表现出了这点。

下面我们来看看这些年来我们所打的默契球。

第一场：冠军杯打比利亚雷亚尔  0：1输球

这场比赛的赔率肯定是诡异的，具体我忘了，反正不是赌博公司赢了赌徒的钱，就是大买家阴了赌博公司。

此时，我们的联赛还是有夺冠希望的，而如果我们火拼了这场比赛，势必会有很多主力球员受伤，要知道国际米兰是一支很容易受伤的球队。拼了，十来个主力就受伤了，联赛彻底没戏，即使赢了潜水艇，我们下面的对手阿森纳，巴萨，都不是我们能赢的，这样势必会竹篮打水一场空；不拼，我们的主力全部好好的，可以专心打联赛，还可以送个顺水人情给潜水艇，但是他们的一些年轻球员都是我们未来可以购入的。

从那场比赛来看，你就压根没有看到过曼奇尼想赢球，球员们想赢球。曼奇尼在比赛落后的时候换上中卫米哈伊诺维奇，这是一个想进球的球队应该换人吗？球员们的表现更是恐怖，正常都在散步，而且球员核心阿德和中场核心贝隆在更衣室还吵了起来，你见过一支球队在生死战的时候搞内讧吗？古惑仔都知道这时候应该枪口对外。

这场比赛以后我们守住了联赛第三的有利位置，成功的完成了全年任务。正因为在这场比赛中我们所积累的RP，在电话门后我们夺得了多年盼望已久的联赛冠军。用一场失利换取全年的胜利，一个字，值。

第二场：冠军杯打瓦伦西亚  0：0输球

不用说，赔率肯定诡异无比。

此时我们的联赛冠军还没有到手，这是十几年来我们第一次如此接近联赛冠军，而冠军杯更像一个更加遥远的梦想，饭要一口一口地吃，我们不能一口就吃成胖子。拼了蝙蝠，我们的主力都受伤了，我们怎么打联赛呢？根据这么多年我们的崩盘经历来说，要放弃一些比赛来争取的联赛冠军的早日到手。而且这一年的欧冠，豪门精英尽出，我们和哪支球队打都是很难的。与其做一些无谓的努力还不如拿到一些更加实际的东西更好。

曼奇尼的排兵布阵更加说明了这一些，让灾星布尔迪索上场打后腰，分明是不想进攻的信号，而首回合我们主场两球打平蝙蝠，一定要有进球彩能出线，这种布阵分明就是不想进球的表现。球员们依旧像很多比赛一样的在散步，三天前在联赛中还无所不能的伊布拉在这场比赛中球都停不住。三天前的联赛，曼奇尼甚至没有轮换，这是一支要打生死战的球队应该做的吗？

这场比赛被淘汰以后，国际米兰在联赛中一骥绝尘而去，提前无论夺得联赛冠军。而拼尽全力的瓦伦西亚在四分之一决赛中被切尔西搞定，赛季一无所获。

第三场  联赛倒数第二轮打锡耶纳  2：2夺冠悬念留到最后一轮

赔率依旧诡异。。

上轮联赛为了AC米兰进军冠军杯，我们放他们一条生路。这轮是打去年的赛点锡耶纳，正所谓人不能两次踏入同一条河流，我们不能再次赢下锡耶纳来赢得联赛冠军。而此时的锡耶纳还在苦苦保级之中，电话门以后我们和尤文图斯的关系越来越好，锡耶纳作为尤文图斯的小弟，我们能帮一把是一把。何况下一轮的对手帕尔玛更加弱小，不出意外我们可以轻松获胜。

分析分析比赛，马特拉齐两次在对方门前挡住本方的必进球，这是一个优秀后卫应该干的事情吗？还没完，他还夺走了本该克鲁斯的点球，还故意罚丢。你现在知道了吧，这场比赛国际米兰压根没有赢球的想法，心都在帕尔玛那里了。

联赛最后一轮，我们依靠伊布拉的火线复出，两球搞定帕尔玛，夺取联赛冠军。

第四场  冠军杯打曼联 0：2被淘汰

赔率根本不像两支球队的赔率，就是诡异。

在首回合国际米兰逼得一个平局，次回合只要不丢球国际米兰就还活着。联赛中，国际米兰在穆里尼奥来的第一年优势已经没有前两年大了，尤文图斯和AC米兰经过几年已经慢慢恢复了元气。而对手曼联是卫冕冠军，实力无比强大，想赢谁就赢谁，我们与他们火拼的结果只能是费力不讨好，难说伤了十来个主力，作为球队基础的联赛冠军就这样搞丢了；不拼，我们在联赛好好地打理，积累好经验，明年还可以再战欧冠。

本场比赛，穆里尼奥的排兵布阵也是疑点颇多。明知道对方的头球优势巨大，而没有派专人来防守对方的高点，致使对方两个进球都是头球打进。而落后以后我们没有看到我们所熟悉的搏命打法，而在场边的穆里尼奥也没有了往日的激情，及其低调，甚至嘴角也带着笑意，分明在说：“今年我们的实力就这样了，拼命打也没用，还不如留点力气打联赛。”

你也许会问，那伊布拉和AD的门框是怎么回事。你还是太幼稚了，一根筋啊，国际米兰的球员归根结底还是球员，没有在AC米兰电影学院进修过，怎么可能有英扎吉，迪达他们那样纯熟的演技呢？

联赛的结果就像我们所设计的那样，我们依旧是冠军，而拼尽全力的曼联还不是在决赛中被巴萨轻松干掉。

第五场  冠军杯打巴萨 0：2输球

这场比赛我就不用分析了，论坛上面的各路大仙已经证明了，这场比赛不是国际米兰的血性，斗志，技战术的不行，而是他们选择性放弃了比赛。全主力拼少了梅西和伊布的巴萨，要比在少麦孔的情况下赢下佛罗伦萨和尤文图斯要艰难很多，我们是一支容易受伤的球队，拼巴萨难说会损失大半主力，而拼佛罗伦萨和尤文图斯，我们的球员体力都不用消耗太多。

这是我分析的几场国际米兰的默契球，当然也有很多，只要套用上面的几点，你就会发现很多比赛都是有诸多问题的。你的心里始终要有这样的想法：“足球比赛并不是纯洁的处女。”

作者: solo_mk 时间: 2009-11-27 15:15:50

本帖最后由 solo_mk 于 2009-11-27 15:20 编辑

本文写作主要参考下列文章，对以下文章的作者表示敬意。

http://bbs.inter.net.cn/thread-133246-1-1.html

http://bbs.inter.net.cn/thread-133335-1-1.html

http://bbs.inter.net.cn/thread-133238-1-1.html

http://bbs.inter.net.cn/thread-133185-1-1.html

http://bbs.inter.net.cn/thread-133304-1-1.html

希望两个礼拜以后我可以被鞭尸

希望四个月以后我可以被挖坟

更希望明年五月可以有人在这个帖子里面骂我是烧饼

i

作者: 欧冠战神 时间: 2009-11-27 15:27:22

太长了，看不完，HP没了，不过对于和巴萨踢的是默契球的说法，我更倾向于是在早早丢球后的战略性放弃，而不是CN管理员所谓的开打前就算好帐了，人莫老板专机去诺坎普督战的，铁青着脸出去的，如果在家里算好帐了，应该是眼不见为净，何必去看自己的球队演戏呢？

作者: 阿夸弗雷斯卡 时间: 2009-11-27 15:34:40

打多少场默契球能赚回穆里尼奥和埃托奥那总计4000多万欧元的税前年薪支出啊?

作者: 扎克斯 时间: 2009-11-27 15:47:53

战略性放弃关键比赛。
好比当年打亚特兰大，没赢也是战略性放弃，然后在后一场奥林匹克球场。。。

作者: 法布雷加斯 时间: 2009-11-27 16:13:18

默契球和选择性放弃这两个词语是这两天最大的杯具
1、小组形势仍然凶险，我们有什么资格选择性放弃？
2、人家上替补都能虐你，凭什么跟你默契？

作者: e99e 时间: 2009-11-27 16:16:34

LZ是在反讽................

作者: Marino 时间: 2009-11-27 16:28:19

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 一洗尘心 时间: 2009-11-27 16:29:56

某管搞不好会认为这贴太败坏RP了，会锁了给你扔酒吧里去的~

作者: 水长东 时间: 2009-11-27 16:31:51

引用一位球迷的话：
但凡输掉比赛，可以解释为------哥输的不是比赛，哥输的是默契。

作者: RobinHood 时间: 2009-11-27 16:51:25

引用一位球迷的话：
但凡输掉比赛，可以解释为------哥输的不是比赛，哥输的是默契。
水长东发表于 2009-11-27 16:31

看来，我们是被默契了...

作者: bargio 时间: 2009-11-27 16:55:06

技不如人不可怕，怕就怕每次都给自己找理由。
我顶！

作者: purejade 时间: 2009-11-27 17:16:17

技不如人不可怕，怕就怕每次都给自己找理由。
我顶！
bargio 发表于 2009-11-27 16:55

把志气都输没了。。。。。

作者: millerrch 时间: 2009-11-27 17:44:43

这帖子比较搞···不过没啥必要，别激化矛盾了，一切都靠最后的欧冠吧，至于联赛，紫百合和38也不是我国说尽全力就能必胜的，只能说胜面比较大，万一出了平局啥的我也能接受，对宝石的欧冠，才是唯一的检验

作者: sbinken 时间: 2009-11-27 18:21:02

说默契球的都是国足思维
足球比赛就是控制与反控制，此消彼长，对方打得越好自然就算你打得越烂

作者: 欧冠战神 时间: 2009-11-27 20:16:22

我看明白了，那天在诺坎普是被默契了，而不是真想默契，无论哪种，作为深爱着国米多年的我们，设好闹钟，深情的打开电视熬夜看球的我们，都是一种调戏

作者: mua_shelley 时间: 2009-11-27 21:08:32

哥们，看你写的这么辛苦，我友情顶一下。不过你写这么多又能得到多少善意的回应，更多的还是骂街和抬杠。如果心理状态不好，还自己不爽半天。我觉得既然大家对球队分歧这么大，讨论也没什么基础。干脆国米比较有人气的几个论坛按立场分开，你强调你的意识流防守，我强调我的贴身紧逼。不同论坛井水不犯河水，大家心情都会好很多。最后留一个国米官网不分立场当擂台，喜欢吵架的就去那。

这也是受美国民主共和两党的启发，大家都有支持自己的报纸媒体，比如对一个支持共和党的选民，估计也很少看纽约时报，毕竟谁会找不痛快呢。虽然大家都有自己的平台，不妨碍爱国。所以，不同观点的国米球迷上不同的论坛，但不妨碍大家支持国米，关键的时候大家还能团结一心。

作者: millerrch 时间: 2009-11-28 00:58:09

哥们，看你写的这么辛苦，我友情顶一下。不过你写这么多又能得到多少善意的回应，更多的还是骂街和抬杠。如果心理状态不好，还自己不爽半天。我觉得既然大家对球队分歧这么大，讨论也没什么基础。干脆国米比较有人气 ...
mua_shelley 发表于 2009-11-27 21:08

两党内部经常也互相喷的···

作者: 旅行 时间: 2009-11-28 17:04:55

终于看到一篇好文章。。。

作者: 蓝黑我的生命 时间: 2009-11-28 17:24:12

要和他们真正打一场比赛，上场的十一个球员难说会有八个断腿，两个被禁赛一年，另外四个被吓傻

吓傻

作者: 天上孤星 时间: 2009-11-28 19:26:03

楼主所言极是，我就不明白啦，坦白承认实力不如人会死吗，要说责任。从管理层，主教练，到队员哪个也跑不了，我赞同战略性放弃的说法，还有个前提是两球落后，30分钟后。。。。。。。

作者: HHBBX 时间: 2009-11-28 19:33:42

某人比赛前说要跟巴萨对攻，血洗诺坎普
比赛后就默契球。。。
真NB

作者: charlesdz 时间: 2009-11-28 20:01:07

自己给自己抹黑有意思吗，管你是不是反讽
别装B，没意思

作者: solo_mk 时间: 2009-11-28 20:21:40

哥们，看你写的这么辛苦，我友情顶一下。不过你写这么多又能得到多少善意的回应，更多的还是骂街和抬杠。如果心理状态不好，还自己不爽半天。我觉得既然大家对球队分歧这么大，讨论也没什么基础。干脆国米比较有人气 ...
mua_shelley 发表于 2009-11-27 21:08

很多时候写东西并不是让别人看的，只是心里有话就写出来而已，

别人看不看没关系，我写出来心里舒服些

另外，论坛需要有不同的声音出线，只要不是太令人无法忍受的观点，我觉得写出来都是可以的

作者: solo_mk 时间: 2009-11-28 20:22:44

楼主所言极是，我就不明白啦，坦白承认实力不如人会死吗，要说责任。从管理层，主教练，到队员哪个也跑不了，我赞同战略性放弃的说法，还有个前提是两球落后，30分钟后。。。。。。。
天上孤星发表于 2009-11-28 19:26

我个人的看法是三十分钟以后球员和教练都有些破罐子破摔的意思了

但绝不可能是在赛前就准备的。

作者: solo_mk 时间: 2009-11-28 20:23:13

自己给自己抹黑有意思吗，管你是不是反讽
别装B，没意思
charlesdz 发表于 2009-11-28 20:01

没意思就别看呗

作者: 疯狂阿季 时间: 2009-11-28 20:24:14

本帖最后由疯狂阿季于 2009-11-28 20:39 编辑

楼主要是不认为这几年国米的整体在不断的进步，非要把前几年的比赛拿出来羞辱球队，那么我也无话可说。
要么把球队捧的天高，扬言客场血洗巴萨；要么把球队贬的跟狗屎一样，把几年前的老黄历的耻辱比赛都翻出来佐证.............当点输米兰6个的比赛咋不翻出来呢？是不是今年搞了个AV 4比0 不好意思提了？？国米这几年在不断的进步，如果有人看不到，或者根本不想看到，那么至少不要作这样无聊的回顾。

作者: solo_mk 时间: 2009-11-28 20:35:21

楼主要是不认为这今年国米的整体在不断的进步，非要把前几年的比赛拿出来羞辱球队，那么我也无话可说。
要么把球队捧的天高，扬言客场血洗巴萨；要么把球队贬的跟狗屎一样，把几年前的老黄历的耻辱比赛都翻出来佐证 ...
疯狂阿季发表于 2009-11-28 20:24

我有说国际米兰不行吗？

我可从来没有说过国际米兰无敌，我也从来没有说过国际米兰像狗屎一样！

我只是表明了一个观点而已：“国际米兰这场比赛没有任何资格打默契球，或者说选择性放弃这场比赛。”

作者: inter54 时间: 2009-11-28 23:38:51

放弃这场球原来是30分钟后突然决定的行为

有一点我赞成，就是一开始没放弃，但是没放弃并不代表着一定要胜利，而仅仅只是看看能守平则守平，能有机会，就偷一个。

但是，这场比赛之前，我绝对不相信，穆里尼奥下达了必杀的命令，不管是球队进攻还是防守，我看不到一丝丝迹象，你看到了吗？

你看到了前三十分钟，球队达成一致的要守平比赛或者拿下比赛的迹象了吗？

你看到了是30分钟落后之后突然选择性放弃了这场比赛了吗？

原来只是临时的，突然的？

赢不必强求，输也也就输了；因为联赛的魔鬼赛程，和最后一场对阵喀山才是小组赛决战，我觉得这就是穆之前传达给队伍的思想，所以，队伍才有相应的风貌表现出来。

而且，对阵巴萨国际米兰不需要胜利，但是巴萨很需要，国际米兰的重头戏是对阵喀山，最后一场才是重心。这是

穆里尼奥赛前媒体访谈一再强调的，

这种公开强调的不必求胜，不鼓励队伍的积极进取，这难道不是战略性放弃吗？穆里尼奥公开话已经说到这地步了？还不够依据吗？

看看场上队员的表现，还不清晰吗？

看看赛后穆里尼奥和队员的反应，有异议吗？

当然，或许莫拉蒂，感到了欺骗，只是媒体一直在爆炒，没有正式的根据我不确定，

PS，最后这段，主要是回复，爱后余生的，他在那个帖子里面举到了曼联了，

我之所以，说这是一场战略性放弃的比赛，是尽可能从赛前，比赛中场边，赛后，教练，队员等各个角度来尝试分析，而不是仅仅一个角度或者场景……这种赛前赛中赛后反常的表现，记住，是把这三块综合考虑，既分开，又做成一个整体看，而不是仅仅拣取其中一块来看，得出这场对巴萨的一个分析来

推翻一个结论很容易，只要一个片段反例就好；立论很麻烦，需要综合考虑，方方面面的综合计较，比对

作者: inter54 时间: 2009-11-28 23:50:12

某管搞不好会认为这贴太败坏RP了，会锁了给你扔酒吧里去的~
一洗尘心发表于 2009-11-27 16:29

作为一个看球多年的老球迷

RP说，你是头一次从我手里看到是吗?

作为一个做过多年资深的老版主，你觉得RP说很幼稚很可笑是吗？

第一、我扔掉的RP帖，一共不超过三篇，貌似你很关注这点，被你这么一说，好像我扔掉了很多一样，你好好找一找，要是之前超过三篇，我吃下去；你好好翻一番，我扔走的败rp的帖子，从哪个角度而言，有保留在24号的价值和意义，如果对此管理有疑问，请你直接提出来，不需要冷嘲热讽，你有经验，你觉得你更有道理，好好出来教教我们，但是，冷嘲热讽就是你的风格和习惯吗，是你解决问题的方法吗？

第二、RP一说，尽管你个人非常的不屑，但是版面管理不是只考虑你一个人的感受的，除你之外，在投票帖，我曾经见过几百上千的潜水会员为rp选项默默的投上一票，像你这样堂而皇之的反对的，在24号三年多时间，你还是头一个，你牛啊，或许举世全醉你独醒吧，你比这个论坛的百分之八九十的人都要年长，你活的明白明智啊

这最少是你第二次对RP说表示了冷笑，而且，这一次，还是你主动硬把一个帖子往RP上靠，挂钩，任何一个会员如果像可可这样去翻很多旧帖，搜集这么多资料，花这么大的心思写出来的，而且有他自己的思考和逻辑，你在24号这三年，可曾看到我们毁过任何一篇任何一个会员像这样用心码字的帖子？？？

我得说两句，对吧，不仅仅是为你很不屑的RP说，还为24号的管理，好像24号版面管理不善，经常扔走很多好帖子一样

作者: interxinwei 时间: 2009-11-28 23:50:23

输就输了，找这么恶心的理由。几十年没拿过欧冠，多少年没进过4强了，有什么资格默契？

作者: solo_mk 时间: 2009-11-29 00:10:32

本帖最后由 solo_mk 于 2009-11-29 00:16 编辑

放弃这场球原来是30分钟后突然决定的行为

有一点我赞成，就是一开始没放弃，但是没放弃并不代表着一定要胜利，而仅仅只是看看能守平则守平，能有机会，就偷一个。

但是，这场比赛之前，我绝对不相信，穆里尼奥 ...
inter54 发表于 2009-11-28 23:38

这场比赛和去年打曼联的比赛基本一摸一样，两场比赛我都看了直播，而且后来也都重新看了一次

国际米兰一支以来都有一个问题：面对比自己弱的队伍有时会打不起精神，面对比自己强的队伍很容易放弃抵抗。

这场比赛我认为和去年打曼联一样，很快的丢球，自己急于扳平，但是无奈打不开局面抢不到球，后来三十分钟干脆放弃算了。

国际米兰的精气神问题存在也不是一年两年的问题。

保平争胜，难道不是球队在这种情况下最优的选择吗？你也说过国际米兰是一支很容易受伤的队伍，死拼巴萨肯定是不行的，但是稳固后防打反击为什么不可以呢？喀山的比赛已经先打，如果我们可以保平的话，我们依旧是小组第一，那么最后一轮我们不输球就足以出线了。穆里尼奥肯定是没有下达必杀的命令的，欧洲没有球队可以说必杀巴萨，但是打得如何耻辱，难道也是穆里尼奥下达的指令吗？从头到尾我只是强调了国际米兰的精神方面是存在缺陷的，甚至比技战术方面更加严重。我不喜欢默契论，只是我不认为一场耻辱的比赛可以用选择性放弃，识时务者为俊杰这样聪明的字眼来掩盖。

说到赛程，下面两轮联赛麦孔肯定上不了了，我不觉得我们在缺少麦孔的情况下干掉佛罗伦萨和尤文图斯的概率，会比我们几乎全主力死拼巴萨一个平局更大。

在实力和气质方面，我们还差很远。

作者: inter54 时间: 2009-11-29 00:29:11

这场比赛和去年打曼联的比赛基本一摸一样，两场比赛我都看了直播，而且后来也都重新看了一次
国际米兰一支以来都有一个问题：面对比自己弱的队伍有时会打不起精神，面对比自己强的队伍很容易放弃抵抗。
这 ...
solo_mk 发表于 2009-11-29 00:10

呵呵，保平巴萨？在巴萨的主场？这笔帐，我在52楼算过，保平就得血拼

呵呵，其实我很多话，在那个帖子写了很多了，可惜我写的时候角度很多，太综合

而很多看的人，只会选择对自己有利的角度来回复，然后抓住一个点拼命地展开论述，

对于这种讨论的方式，我向来很不喜欢，只见树木不见森林，所以，很多时候，选择懒得搭理。

问题不是为了争论，反驳只需要一个反例，只需要几个有利的角度，然后拼命的强调，这就是辩论的技巧；

但是，论坛讨论，不是为了辩论，辩论的目的永远强调一个方向的极端胜利，

讨论之所以为讨论是把反方正方的观点糅合，对问题形成两方面更可观的看法，所以，你看你说的默契球，我也很旗帜鲜明的不赞成，你说的一开始有保平的思想，我也赞成

但是如果教练不是从上到下达成一致的100%的努力，而是留有余力了，在我看来就是选择性放弃了，只是看上去体面一些，上替补队员那是下策，再说，谁知道对手发挥什么情况呢，要是也两中门柱呢，都不好说。因为这些都不在穆里尼奥的控制之内

我这个回复，很大篇幅说明了，论坛其实不是辩论，但是很多人其实一直就是在辩论，而且是采用紧紧抓住问题的一点和方向

不能从赛前，赛后，赛中，从首发用人，换人，从场边表现，从访谈，从赛后情绪表情用词等等等方面，来看待问题

这个时候我觉得这种交流就很没趣了，已经很低级了

我啰嗦这么多，也不知道可可你明白没有

如果你有时间精力，你不妨体验一下，立论的难度。

你的观点是没有战略性放弃，是吗？（哪怕你说的前三十分钟）

那么你就还是那些个角度，然后你分别好好找找证据，都有哪些，证明了，这个观点，这样做做，你试试收获如何

之前你准备考研，早就结束之后，现在才发现你这么有潜力，我怎么也不能放过对吧，那就跳出来啰嗦啰嗦吧

作者: inter54 时间: 2009-11-29 00:40:49

这个访谈，我就不细品了

有心人，读一读吧

诺坎普失利后莫拉蒂接受官方采访

主席，你对球队对阵巴萨的表现失望么？

我失望，因为我们简直就如同呆在米兰一样。这是一趟毫无收获的出征。我认为我们都看到，场上的球员都仿佛消失了。我认为（失利）是个孤立的事件，因为类似这样的比赛以前还没出现过。我觉得应该到此结束。这（失利）不能抹杀我们在其它场次的优异表现，不能抹杀我们不断的进步和我们正经历一个出色的赛季。我们在一个错误的时间踢了一场糟糕的比赛

你和队员们交谈过了么？

没有。我去了更衣室，但是和对曼联及其它比赛赛后不同，我没有生气。我去了那儿只是和大家交换了些看法。那决不是去吵架的时候。

你觉得那是精神状态的问题还是球员的问题？

其中一个。

过去几天关于你和教练关系的传闻沸沸扬扬。对于穆里尼奥帅位不稳的消息，你怎么看？

决不是真的。昨天我们没有联系，因为他休息。我们一点问题都没有。我们都继续持有同样的信任。他肯定会对比赛进行分析，然后研究队员和战术。这是他的责任。我对教练具有充分的信任，而且他到目前为止对我给予他的信任都做出了回应。

你是否认为国际的球员水平与巴萨的一样？

他们可能在那天比我们好一点，因为我们的状态不在，但这根本不是问题。在你沮丧的时候，任何观点都可以出现，但在你做出很好的分析且知道如何承当正确的责任的时候，你可以下次做得更好，且我相信穆里尼奥会处理好这一切。"

接下来有三场这个赛季重要的比赛...

所有的这些比赛一直都很重要。对喀山的比赛将很关键。其它则是联赛。

作者: 愛後餘生 时间: 2009-11-29 01:55:02

关于这个问题什么都不想再说了是不是战略性放弃不重要仁者见仁重要的是莫大请来教练专门对付欧冠却在欧冠上的表现让人看不到任何血性

说真的战略性放弃这个词语让我感觉吃了个苍蝇

试问一下假如我们在与尤文的比赛中不幸上半场2球落后是不是我们要继续战略性放弃来准备接下来的欧冠生死战？

作者: 孤单梅阿查 时间: 2009-11-29 01:57:06

楼主是找乐么。。。。。。。

作者: inter54 时间: 2009-11-29 02:49:26

关于这个问题什么都不想再说了是不是战略性放弃不重要仁者见仁重要的是莫大请来教练专门对付欧冠却在欧冠上的表现让人看不到任何血性

说真的战略性放弃这个词语让我感觉吃了个苍蝇

试问一下假如我们在与 ...
愛後餘生发表于 2009-11-29 01:55

你有点习惯从几个片段或者镜头来看待问题，看到，一面的相似性，就觉得其他都是相似的了

这样的思考方式下去的话，没有什么能站不住脚的，

因为按照简单线条的类比思考这种方式下去，任何话题，随便选，都能找到立论支持的

很简单：尤文和巴萨水平相差太大，所以死拼尤文和巴萨的代价不可同日而语，
         尤文是我们的死敌，巴萨不是，而且还是很好的朋友

         欧冠，小组赛，我们需要的只是三分，我们出现就好，不需要做到最高分，但是联赛对阵尤文，是价值六分的比赛，我们必须争夺最高分，只认第一不认第二的可以

         对阵尤文，我们保平即可，不需要胜利，尤文的攻击力能和巴萨相比吗？如果保平巴萨需要我们十二分的精力，对阵输给波尔多的尤文我们七分够不够

         尤文同时面临着欧冠的死拼绝境，在联赛中对阵我们的时候，他们有怎样的应对？是否要冒着欧冠出局的危险呢？

         巴萨可以把梅西伊布不用，尤文的两大头牌敢不用吗？

         ……还有其他的角度

         还用问吗？
         第一、对着巴萨，穆的战略一定是拼，除了麦孔缺阵，又不是伤兵满营，没人打仗出战，这是死敌间的战斗

         第二、喀山不是巴萨，喀山目前两个多月薪水没法，人心思走，而且对阵喀山不过少了左后卫齐沃而已，有什么好担忧的，
                  不需要动员，必须出线

如果你的思考问题，只是停留在单线条的思考，0：2落后这种简单的的类比，这种一两句话的回复讨论有什么价值意义？

难道你水平是高到了一两句话就直入问题本质地步，

而且，足球的环节本来就很多，任何一个意外环节，都有可能决定结果

你最近很喜欢习惯截取一个点，做着一两句话的简单类比

怎么还乐此不疲呢？

以前，全面，客观的精神怎么荡然无存呢？

作者: yelynn 时间: 2009-11-29 12:22:30

踢的哪是默契是寂寞

作者: 愛後餘生 时间: 2009-11-29 12:23:52

54jj说话不必带刺大家都兄弟观点不一样很正常我也没有什么高水平当然不存在水平高到只需要几句话就能概括所有意思

我认为讨论的问题有两种一种是实际性的譬如技战术、用人可以实实在在的从比赛中拿出论据分析从实际情况出发用流行的话说叫有图有真相

还有一种是抽象的感想讨论一个事情发生我们来讨论他到底属于什么性质；通过一个人的说话我们来猜测他到底当时在思考什么问题而这个过程都是通过自己单方面主观认知出发的我个人认为这种讨论有时候只有几句话参与讨论是很正常的我说的都是我主观所想的没有实际论据的支撑所以说太多没有意义只是表达个人观点而已

当然这个问题上每个人都是一样的

作者: zhuiying 时间: 2009-11-29 12:37:55

这么说吧，
国米就是一个有核武器的国家，
而且就那么一两个核弹。
所以，不到最危险的时候，
我们绝对不会用的

这样够默契了吧

作者: 天意 时间: 2009-11-29 13:25:46

太/。。。。。。。。

作者: 卡納瓦羅 时间: 2009-11-29 15:11:02

原来我们这么多年气半死，看的球都是假球哎哎哎

作者: interyangs 时间: 2009-11-29 15:21:27

可可兄，俺们好歹也曾公事一场
所以我跑出来给你唱唱反调
表打我

额，今天保证不废话
几句话搞定
1.可可同学请注意：假球不等于默契球，这个应该是常识
假球是可耻的，罪该万死的，犯罪的，但是默契球不是，在不影响自己利益的情况下放水是规则允许的，也是可以理解的，最经典的默契球例子就是当年法兰克福大胜凯泽斯劳滕保级成功
2.同上，您所述数场比赛中多场并非与不影响既得利益，所以按您的说法就不是默契球而是假球了
3.盘口诡异只能代表有人对盘口进行了操作，并不代表一定是球队出了问题

作者: frankboy 时间: 2009-11-29 17:34:26

一场比赛而已，LZ真能挖，这样的逻辑反讽没有意义，我把这种叫做中国式的极端逻辑，也叫逻辑糟粕！没有任何意义，尤其还是讽刺我们自己，感觉这是王朝球迷干的事，LZ是否过于自谦了？！

作者: yysea 时间: 2009-11-29 17:39:49

也许我们可以这么定义一下默契球——球迷寄以希望却突然输了的比赛。。。

作者: Marino 时间: 2009-11-29 17:55:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: solo_mk 时间: 2009-11-29 21:12:14

可可兄，俺们好歹也曾公事一场
所以我跑出来给你唱唱反调
表打我

额，今天保证不废话
几句话搞定
1.可可同学请注意：假球不等于默契球，这个应该是常识
假球是可耻的，罪该万死的，犯罪的，但是默契球不是， ...
interyangs 发表于 2009-11-29 15:21

大家都没有说是假球，我甚至连默契球都认为不是

作者: solo_mk 时间: 2009-11-29 21:15:07

一场比赛而已，LZ真能挖，这样的逻辑反讽没有意义，我把这种叫做中国式的极端逻辑，也叫逻辑糟粕！没有任何意义，尤其还是讽刺我们自己，感觉这是王朝球迷干的事，LZ是否过于自谦了？！
frankboy 发表于 2009-11-29 17:34

这篇文章的观点本来就是很极端的，有人不喜欢很正常，批评我也接受

但是我不接受的只是我们打了默契球这样的观点，我更倾向于我们实力还是不行这样的看法而已。

我在论坛也这么多年，是否是国际米兰球迷这点就不用怀疑了。

作者: yysea 时间: 2009-11-29 21:16:35

大家都没有说是假球，我甚至连默契球都认为不是
solo_mk 发表于 2009-11-29 21:12

默契球不过是球迷自我安慰。。。

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