国际米兰

标题: 穆帅，不希望本季国米欧冠毁在你的433手里，希望你能警醒！！！（多楼有亮点的讨论） [打印本页]

作者: 疯狂阿季 时间: 2009-12-10 13:25:58 标题: 穆帅，不希望本季国米欧冠毁在你的433手里，希望你能警醒！！！（多楼有亮点的讨论）

标题起的可能有点重，但这是我真实的心声和担忧。
今天是国米欧冠出线的大喜日子，面对如此美好的结果，我作为国米的铁杆却怎么也高兴不起来，因为我看了今天的比赛直播-------原本顺理成章拿下的比赛，却以如此惊险和侥幸的方式完成，今天的穆里尼奥其实是指挥着国米在没有保险的钢丝绳上晃了一圈，万幸最后安全落地！！！！

      让我感到失望甚至于愤怒的是：穆帅在本场比赛中的战术安排的盲目和冒进-------在如此重要的比赛中，毫无必要的固执使用屡试屡败的433，导致中场失控，场面被动，要不是喀山射手忘了穿射门靴，加上国米球员为今天的比赛储备了至少两场以上的精力和RP，在丧失整体的情况下能够依靠个人能力拼出来，国米今天可能已经悲剧了！虽然幸运，但不要忘记了，我们目前只在16强，以国米的实力当入4强，甚至争冠，而欧冠中没有整体，丢失中场的球队最终都是走不远的。所以，展望未来的欧冠路，我十分担忧。

可能有人要说了：你这个国米球迷也太难伺候了吧！输球要骂，赢球也不满-----其实不然，前段球队输巴萨，我不怨任何人，我挺球队，我认可“默契说”，我坚信国米在这些年不断进步下不至于会差成这样，甚至因此被一些兄弟定性为“绝对是卧底”；上周输尤文，我内心很坦然，因为我也看了直播，输掉的仅仅是结果而不包含过程，而且很高兴为今天的比赛保留了状态和精力（参见老妇人因国家德比拼命带来的灾难，而今天国米正是凭雪藏的个人状态对比赛结果发挥了决定性的作用）。反到是今天的比赛，虽然结果是喜剧，但过程却让我一下子陷入了悲观。我对国米的球员有信心，对国米的实力有信心，但我现在真的担心国米本赛季大好的欧冠路毫无必要的毁于糟糕的433！


质疑 1：国米今天为啥要用毫无把握的433？

国米原先的4312用的十分稳妥，战斗力十足。在本场战平就很可能出现的情况下，为啥从一开始就放弃4312而采用屡试屡败的433？结果呢，433毫无悬念的继续失败！球队完全失去中场，堆砌的三个前锋彼此失散，而对手通过中场组织几乎每次进攻都能威胁国米球门！国米本场最终能取得比分上的胜利，首先托喀山射手运气不佳的福（如果喀山先进球，后果真不堪设想了，从场面上来看，这完全可能甚至合理）；同时是国米的球员用个人的能力拼出来的，萨队的助攻几乎完全是个人坚毅品质+运气的结果，还有塞萨尔，把个人能力+运气也发挥到了极致，力保球门不失。当然，喀山在连续浪费机会且被国米进球之后士气受挫表现下滑这是后话。
如此冒进，如此毫无必要的冒进，一旦有个闪失，谁承担的起这个责任！我不是反对冒险，但冒险不等于冒进。像今天这样重要的生死大战，在没有必要的情况下，差点让433毁掉国米出线，这是你穆帅应该干的事情吗？！

质疑 2：为啥在领先以后一直采用433?
开始用433，你说是为了打乱对手部署，争取率先进球也就罢了，但让人提心吊胆的是，在1比0领先且巴萨也1：1扳平之后，一直坚持采用糟糕的433。于是，对手通过控制中场制造威胁几乎就没有断过！整场比赛，我最强烈的感受就是以下这四个字：“提心掉胆”！凭良心说，这种感觉近两年是越来越少了，以前库珀和曼奇尼时代常有（这一方面是国米球员实力在扩充，另一方面也是穆里尼奥调教的结果），但今天这种感觉竟又回来了，而且是在如此重要的场合！！我就奇怪了，为啥一直弃用稳妥的4312？难道对4312连保平的信心也没有？倒还是场面像狗屎一样的433好？？？

穆帅，我想让你知道，我之前对你从未怀疑：无论是在输巴萨还是在输尤文还是之前别的什么失败之后，我对你从未怀疑！！但本场之后我对你很担心，不担心别的，就担心你固执的不分场合不惜代价的坚持使用433！！！我必须警告你：若在关键生死大战里再出这样的战略失误，再毫无必要的搬出你那狗屎般的433出来，要是国米本赛季欧冠因此有个三长两短，我跟你没完！！！！！

最后，我想说一句：如果运气可以弥补人的一次过失，那么今天国米已经用掉了。我尤其希望穆里尼奥能明白这一点！接下来的路，让我们沿着正确的方向一步一个脚印坚实的走下去。

作者: 国米地韩国饭 时间: 2009-12-10 13:28:43

不是说不能用`

只是打的少.人员配置也不够合理..

433是个冒险的胜负手.所以还是比较倾向先4312看情况433威力也不会小~不过昨天的勇气的确让人提气~`

作者: inter54 时间: 2009-12-10 13:29:50

希望大家能明白楼主要强调的意思；

而不是仅仅盯着“不满”两个字；

楼主是那种冷静的球迷，希望本帖不要往谩骂的方向发展

作者: 李瑞源 时间: 2009-12-10 13:31:55

433确实很吓人，攻守太不平衡。昨晚国米RP光环和塞萨尔的无敌光环同时开启，才没丢球。

作者: dong_zhaohua 时间: 2009-12-10 13:32:45

尝试一下433也是可以地
我们的4312在欧冠胜了几场？在意甲是牛逼
所以说也别太拘泥于阵型了吧

作者: 115867589 时间: 2009-12-10 13:38:50

本赛季踢佛罗伦萨队那场也可以看成4-3-3，其实鸟的3前锋防守时边锋后退，成了4-5-1，阵型倒是其次~~~

作者: davidjy 时间: 2009-12-10 13:39:10

坦白讲这场存在着双方打平双双出局的可能，毕竟巴萨去了一个冰天雪地的基辅（看画面似乎还不算太冷，也够他们受的），只有赢球一条路方能保证我们出线。只要赢球，万一巴萨输球，我们还小组第一了。
这个冒险是值得的。最怕我们求稳保平，结果基辅绝杀巴萨，到时候想攻都欲哭无泪了。
另外，要是双前锋，必然是埃米组合，今天小巴状态如此之好，雪藏岂不可惜。
打对攻就要做好被偷袭的准备，老想着保平，尤文就是血泪之鉴

作者: wangjia100 时间: 2009-12-10 13:39:30

为什么不可以打433呢？
有三大前锋同时在手，为什么不可以打，而且一个球队一个阵型打天下也不太好。
经过了一个多赛季的磨合，这个赛季的433比上个赛季有很大提高，
q7在场打佛罗伦萨的时候，433就很好。今天凌晨效果也不能算差。

在这种比赛，最怕是要保平争胜，如果一有这个思想的话，肯定要出问题，可参考尤文的比赛结果。
个人猜想：教练之所与打433，就是给大家一个信号，一定要压出去打，一定要胜利。

作者: inter54 时间: 2009-12-10 13:40:07

国米一人登场竟获8胜3平他如今已成场上教练
2009年12月10日08:14腾讯体育我要评论(0) 字号：T|T
腾讯体育讯意大利媒体在批评穆里尼奥时，他的最大“罪状”是球星依赖症，穆里尼奥总是矢口否认。过去国米依赖伊布，如今的国米，也有一个不可或缺的人物。少了他，穆里尼奥的国际米兰就降低了一个档次。这个人是谁呢？答案是：斯内德。

上周中，没有斯内德，国际米兰败给了尤文图斯，而且前后场脱节的现象非常严重。今天，有了斯内德，尽管对手采取了一样的打法（中场开始有组织的逼抢），但是国米却赢了。这只是巧合吗？答案当然不是！不妨列举一组数据：本赛季，国米合计打了21场正式比赛，没有斯内德，国米10战4胜2平4负，胜率只有可怜的40%，其中输桑普、尤文、巴塞罗那、拉齐奥的四战让人崩溃，战平的也是巴里、喀山鲁宾。而有他的比赛，国米11战8胜3平！

这究竟是何原因？不妨，从今天斯内德的表现来看。今天，荷兰人状态一般，毕竟是久疏战阵，他的表现不在最佳状态。传球59次，成功率只有76.3%；过人只有1次，抢断也只有2次，射门虽有3次但无一中靶。可就是这样一个“只有一半功力”的斯内德，也能给国米带来一种蜕变。有了他，国米就有配合，就有整体，就有快速反击。

上半场，斯内德多次制造出精彩的直塞。一次是从西马克脚下断球，之后直塞米利托，帮助后者形成突破；还有一次从梁赞采夫脚下断球，然后分给埃托奥，后者右路横敲，麦孔中路的怒射险些破门。下半场，国米的得分机会几乎全部来自于斯内德的脚下：形成任意球的那次突破，也是斯内德传出的；第66分钟，米利托左路跑出空挡，斯内德第一时间直塞，阿根廷人横传，巴洛特利后点把必杀机会射到边网上；第73分钟，米利托禁区内被三人包夹没有空间，斯内德及时赶到，米利托分球，斯内德在跑过了的前提下强行起脚，打中立柱……

从这些瞬间可以看出，斯内德有三种能力，是球队里其他球员所不具备的。首先，是他由守转攻时，拿球摆脱对方逼抢的能力，在如今的国米，坎比亚索等人，在对方逼抢的时候拿球总是第一时间回敲给后卫；蒙塔里、斯坦科维奇等人拿球，要么是向前带球被断，要么是想都不想先打到边路再说。只有斯内德，可以在对手逼抢上来的时候把球控住，稳住阵脚，为队友赢得跑位的时间。这一下太关键了。

斯内德当然不只会控球。他最大的特点是，一旦锋线上队友跑出了空挡，他总能第一时间发现，然后将球快速的传递过去。今天，他传给米利托、埃托奥的几次机会，都是前锋们刚一跑出空挡，他的球就第一时间找了过去。这一点能力是穆里尼奥最为推崇的：“斯内德来自阿贾克斯，在那个足球学校里，快速出球是一种天性。”

此外，斯内德还有勤奋的跑动，每当锋线上队友处于多人包夹，眼看就要丢球时，他总能跑到那里，让队友有他这样一个出球点。正因为有了这三点，有斯内德在，国际米兰就能有整体性，就能制造一些配合。

《米兰体育报》认为，斯内德就是国际米兰场上的教练。有了他，球队就能打的有章有法。《罗马体育报》更甚，认为有没有斯内德，国际米兰是两个档次。说的最夸张的是《都灵体育报》评论员巴奇：“斯内德是意甲最佳引援。国际米兰没有斯内德，其后果比没有教练还可怕。”

（冷雪）

作者: zhuiying 时间: 2009-12-10 13:41:12

打4312的话，米利托，埃托奥，小巴谁不上，都会有受更严重的质疑，
如果打双前锋，还没有好结果，估计更会被认为没有勇气
莫拉蒂在评价穆里尼奥的时候说到，3前锋，是有勇气。

作者: minwoo 时间: 2009-12-10 13:43:43

LZ你跟他没完有什么实际作用吗。。。

作者: 蓝爵 时间: 2009-12-10 13:43:56

本帖最后由蓝爵于 2009-12-10 13:45 编辑

打433确实有些冒险，穆帅向来是个敢赌也擅于赌的教练，这次看似冒进的作法显然是欺负喀山的攻击力疲软。俄超冠军客场击败巴萨有一定偶然性，而两回合对阵基辅仅凭定位球攻入一球更说明球队锋线破门乏术。
到了淘汰赛，对面实力更加均衡的对手，国米肯定还是会稳固中后场为先。今天的阵型依然可能出现，但应该不会从比赛的第一分钟开始。

作者: rfx_305 时间: 2009-12-10 13:47:03

无数次的事实已经证明了4312在讴冠吃不开。像B45这样的球员就应该让他多上场才能提高的更快。

作者: milanxh1984 时间: 2009-12-10 13:49:28

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作者: 扎克斯 时间: 2009-12-10 13:51:10

本帖最后由扎克斯于 2009-12-10 13:53 编辑

事实证明，魔力鸟不肯赌的时候，经常不咋的，他肯赌的时候，很少失手。
欧冠不赌，成功的希望有几成？

作者: milanxh1984 时间: 2009-12-10 13:52:31

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作者: abenben 时间: 2009-12-10 13:52:34

本帖最后由 abenben 于 2009-12-10 13:54 编辑

坦白说，LZ，你对国米的热情令人感染。但是话又说回来，4312的阵型在欧冠上就是一坨X！不过本场比赛阵容应该是4213
4312确实最熟悉的，不过事实证明，当我们确切需要强大的攻击的时候，4312基本表现不会出任何威胁力。原因在于麦孔被对手进攻压制，我们的边路始终无法压制对方。
在欧冠的比赛上，没有哪一只强队会死放着中路不变。巴萨对我们的第二场，你留意到了没有，两个进攻发起最后得分，全部是边路。
433阵容是将中路和边路都得到了比较自由的发挥。

433才是我们最合适的阵型,也是我们球队真正应该去朝这个方向发展的目标。

作者: 蓝非虹 时间: 2009-12-10 13:55:30

433有啥不好？
能赢球的433有啥不好？
没失球的433有啥不好？
能赢球的阵型就是牛逼阵型。再有技术含量，赢不了球一样是傻逼阵型。

对手没有进球因为运气不好？国际米兰的运气好一些的话，斯内德的门柱就进了，大米传给马里奥的铲射就进了，斯内德传给大米的那球大米小跑一步也进了。还有坎比和麦孔的暴力远射，要不是对方门将打了鸡血一样同样能进。

照你的意思，433进球了，得马上切换到451防守阵型才对哦。

算了吧，真要换成防守阵型保胜果，又要被你说成是不够攻击性太保守不爷们了。反正你是为黑而黑，就算是零封对手一次进攻都没有，你都能找出毛病来。

作者: 蓝非虹 时间: 2009-12-10 13:58:55

上面一位兄弟提醒了我，打喀山和佛罗伦萨，赢的都是433哦。

打巴萨和尤文，用的什么狗屁阵型啊？

作者: dreamlooker 时间: 2009-12-10 13:59:02

lz没想到会用433，我想喀山那个念珠老头也没想到433，同时没有想到坎比不首发，就像魔力鸟赛前说的，“连我的助手也不知道哪11个人会首发”。

作者: floodworld 时间: 2009-12-10 14:00:01

发现很多国米球迷在讲战术和批评主教练的时候都是相当的冷静啊，传统啊传统

作者: caryzheng 时间: 2009-12-10 14:08:19

走一步算一步吧，估计昨晚有无数人都在祈祷今年小组能出现就算完成任务，可悲啊。

作者: darcy27 时间: 2009-12-10 14:20:52

为什么不可以打433呢？
有三大前锋同时在手，为什么不可以打，而且一个球队一个阵型打天下也不太好。
经过了一个多赛季的磨合，这个赛季的433比上个赛季有很大提高，
q7在场打佛罗伦萨的时候，433就很好。今天凌晨 ...
wangjia100 发表于 2009-12-10 13:39

我也比较支持这个看法
不同意lz的意见阵型不决定一切今天的比赛敢于用433也很好

作者: bbkidd 时间: 2009-12-10 14:24:10

不用433的话，ET要说保守了

作者: 蓝星星 时间: 2009-12-10 14:28:45

从去年到现在，欧冠鸟一直尝试用433，承受了很大的压力，要想在欧冠取得突破，就要
不拘泥于原来的4312，433不行，是球员还不适应，并不能说战术不行。

作者: gbwinter 时间: 2009-12-10 14:30:14

这种比赛还玩保守，就是死路一条。别拿国足的思维来考虑现代足球。
这些年欧冠怎么死的？就是太保守

作者: gbwinter 时间: 2009-12-10 14:35:39

看看拜仁打尤文那场，拜仁领先后，央视两主持人一个劲的在说换个防守球员，没想到人范加尔上的是罗本，一个从不防守的人。当你气势上来的时候就要保持这种气势，不要给人喘息的机会。
明白中国足球老是不行么？因为根本不懂球。国足最爱的一句话：保平争胜！

作者: skyrocket 时间: 2009-12-10 14:44:29

欧冠这种比赛领先了也要继续保持进攻压力像巴萨曼联车仔哪只球队领先了会变阵防守唯一的改变的就是更多的控制球权就国米在欧冠的征程来说无数次悲剧都是因为保守造成的
1：0 1:1的比分看似很好万一一个不小心比分变成1：1 2：1 那就含恨了
希望这场比赛为契机塑造一支勇往直前的国际米兰！！！

作者: tony3220 时间: 2009-12-10 14:45:37

要是国米本赛季欧冠因此有个三长两短，我跟你没完！！！！！
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看到这句话我笑了，一个球迷的本质啊，永远只会YY
你看了这1年多来我国433的变化了吗,你知道什么叫进取与保守吗,你看了昨天晚上38怎么死的比赛了吗
球迷就是球迷，你只要看球就行,别那么多装大师的废话
作为一个教练,这么多年使用433,4312,难道他连这点区别还要你来指点啊,拜托幼稚的球迷有点脑子好不好啊

作者: 祗爱蓝黑 时间: 2009-12-10 14:46:49

看看拜仁打尤文那场，拜仁领先后，央视两主持人一个劲的在说换个防守球员，没想到人范加尔上的是罗本，一个从不防守的人。当你气势上来的时候就要保持这种气势，不要给人喘息的机会。
明白中国足球老是不行么？因为 ...
gbwinter 发表于 2009-12-10 14:35

这个要顶

作者: hitginlolo 时间: 2009-12-10 14:51:12

我觉得穆里尼奥用433是有他的考虑的，这样一场欧冠比赛，必须取胜，所以进攻注定是这场比赛的主题。首先，如果不能全取三分，我们就要看巴塞罗那的脸色，这是穆里尼奥所不希望看到的，即便勉强出线了，对球队的信心也是无形的打击。其次，可以预见，喀山这场比赛一定是主守，打我们的反击，这样前场人数过少，不利于进攻展开，比赛的前30分钟也可以看出来，喀山一般有10个人在自己半场的。433是穆里尼奥用来破密集防守的，赌的就是能进球，并且先进球，之后就可以打喀山的反击，结果证明了穆里尼奥的正确，所以他能一年拿1000万，而我们只能在这里评球。不过433是把双刃剑，而且穆的433，中场3人居然还有一个是前腰，莫塔和斯坦也是攻强守弱，控制力不强是必然的，所以就连莫拉蒂也是没想到这样的安排，穆还是高人一等的，估计在正常的比赛里，我们是不会再看见这样的阵容的。

作者: purejade 时间: 2009-12-10 15:36:54

我承认今天433效果没那么好，但非常有必要，433更多的强调的是进攻，强调必须取得胜利，没有后路，不成功变成仁，保平争胜？ 38就是前车之鉴

作者: dawnmoon 时间: 2009-12-10 15:38:50

阵型这东西分你怎么看，3前锋没错，但是在我眼里昨天的阵型是4213，而不是平行的433，4后卫加莫塔和斯坦的双后腰配置表明穆帅没有糊涂到中场不要防守，只不过他拿下比赛的决心更多些吧
有些球迷说的对，无论怎么排兵布阵，穆帅都是要挨骂的，如果主力不上小巴，如果坎比继续首发，如果如果。。。。。。
从结果看，起码小组出线了，整天面对无良的媒体，穆帅的压力比谁都大，咱们就省省吧

作者: cardozo 时间: 2009-12-10 15:51:09

不是不想去理解的意思只想说 LZ你做国米教练吧莫拉蒂都说了 3前锋需要勇气莫非LZ认为4312就一定能拿下比赛还有以后这种文章最好是赛前发别做事后诸葛了

作者: millerrch 时间: 2009-12-10 15:54:15

其实我也觉得昨天433很不解，记得和群里朋友讨论也是，在进球之前我们都说不指望国米赢了，就看巴萨那边加油了···当时进攻没什么威胁，中场根本控制不住，进球之前场面绝对算不上主动，萨队小宇宙爆发才开始有了转折

作者: millerrch 时间: 2009-12-10 16:00:54

看看拜仁打尤文那场，拜仁领先后，央视两主持人一个劲的在说换个防守球员，没想到人范加尔上的是罗本，一个从不防守的人。当你气势上来的时候就要保持这种气势，不要给人喘息的机会。
明白中国足球老是不行么？因为 ...
gbwinter 发表于 2009-12-10 14:35

其实这比赛就成王败寇，就拿你说的这场，好多38球迷赛后都在质疑为啥中场时不用鲍尔森换下迭戈加强中路，甚至干脆撤下一个前锋打451

话说，赤尸藏人，是闪灵二人组的那个？

作者: 冷月枫 时间: 2009-12-10 16:10:50

本帖最后由冷月枫于 2009-12-10 16:14 编辑

说实话，穆帅一开始排出这个阵型我真有点担心。赛前我一直认为斯奶出场，应该是4312.没想到是433，中场无硬度、无厚度，担心中场无控制力。果然，场面有些小被动，要不是在主场有着天时地利人和，很难说结果如何。这场打433个人感觉确实是冒险，不过这也可能是穆帅的魔力所在。不管怎么说，小组出线了，但愿国米今年越走越远，直到决赛！

作者: 丝绸之路 时间: 2009-12-10 16:17:43

现在的国际米兰，还没有夺冠的实力，历任冠军都是有绝对实力的，尽管有可能有些场次有运气成分。

我认为有能力争夺冠军的，曼联、切尔西、巴萨这三个。

作者: 丝绸之路 时间: 2009-12-10 16:22:25

各位注意到一点没有？

萨队突破是很成功，但是禁区内三个前锋的站位，给这个不是机会的机会创造了可能性。如果是2前锋，兴许缺少一个射门的，或者一个扯动的，或者一个助攻的。

有的时候，真的就差那么一个人，其实昨天比赛来看。效果确实不完美，但是确实是在禁区内多了好多接应点，其实几次好机会，都是因为接应点够多才的出来的，射门的点多，对手要防就难得多。就可以创造出那种多种机会。

作者: millerrch 时间: 2009-12-10 16:25:57

接应点的增多，有时候也意味着中场接应点的减少，控制力的下降，机会总数的减少···不过好在小巴和埃托奥都很爱回撤，对方攻击效率差了点，不管怎样，鸟给了大家一种这场比赛必杀的信念，也许这是最重要的吧

作者: milanxh1984 时间: 2009-12-10 16:26:48

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作者: fuzhufox 时间: 2009-12-10 16:31:11

还是跟着实际走吧。。。

如果打4312也输了呢？那LZ又会怎样来黑穆帅了？？

起码现在我们出线了，一步一个脚印的走下去。。。

作者: millerrch 时间: 2009-12-10 16:35:35

我帮你排除两个，巴萨卫冕难。切儿西更难（这个得自己想想），哈哈。
milanxh1984 发表于 2009-12-10 16:26

我倒很看好车子，欧足联也不能年年黑吧，去年那么严重的问题，今年该给点面子了，小组赛起码车子就还算很顺，MU实力今年有些下滑，不看好夺冠

作者: minluo 时间: 2009-12-10 16:37:59

433要得！

作者: minluo 时间: 2009-12-10 16:38:54

以前的阵型缺乏激情！

作者: 魔力珩 时间: 2009-12-10 16:39:05

鼓掌！！ 27# gbwinter

作者: milanxh1984 时间: 2009-12-10 16:40:12

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作者: esfinges 时间: 2009-12-10 16:47:57

本帖最后由 esfinges 于 2009-12-10 16:50 编辑

433阵型要求球员有极佳的控球技术和传球默契，而且对跑动的要求也比其他阵型高不少，我们现在的阵容配置还达不到这一点，全欧洲的顶级强队里面也只有巴萨和阿森纳踢433……

切尔西穆氏版的433是建立在中后场的绝对厚度和强度+两翼罗本、达夫、乔·科尔的突破能力+德罗巴的前场强力的基础之上的，这三点我们第一点还有点影子，第二点的边路则完全不存在，至于锋线的E9、米利托、巴洛特利其实都不是433前锋的最佳人选，他们都适合双前锋。

E9原来在巴萨打过433，但他确实不是433所要求的那种强力前锋，这也是瓜迪奥拉想换掉他的原因之一。

作者: gbwinter 时间: 2009-12-10 16:48:37

36# millerrch
是闪灵二人组那个，嘿嘿。
38错就错在太早撤下一前锋，导致拜仁可以放手进攻。落后后又换一前锋，为时已晚。费拉拉这次换人很失败。

作者: 北在北方 时间: 2009-12-10 17:06:55

楼主有点过于激动了

作者: yelynn 时间: 2009-12-10 17:13:09

433好支持433 啥陣型都好在乎球員

作者: David_He08 时间: 2009-12-10 17:19:31

关键的是意大利还缺少楼主这样的一个教练，你这样的水平也够评论一个专业的教练？

作者: dabigdada 时间: 2009-12-10 17:25:35

不是阵型问题只是一种必胜心态的表现穆鸟想传达的就这个信号

作者: David_He08 时间: 2009-12-10 17:25:47

今天早上的阵容完全是针对球队一定要拿下3分才配置的，这是没有退路的配置也是对对方进攻式压迫的一种阵容，难道在这时候还要象切尔西打巴萨的451？打到最后一看巴萨被基辅干掉了，你到时去承担责任？

作者: 疯狂阿季 时间: 2009-12-10 17:27:38

要是国米本赛季欧冠因此有个三长两短，我跟你没完！！！！！
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看到这句话我笑了，一个球迷的本质啊，永远只会YY
你看了这1年多来我国433 ...
tony3220 发表于 2009-12-10 14:45

尤文是咋输的？是想保平才输的？报纸上说的吧。尤文对拜仁可是尤文主场先进球的！就算尤文是进球之后才变保守的，但不至于尤文保守到被反超之后都没一点挣扎吧？我看了直播，我就几乎没看到老妇人挣扎。这不是保守的问题，是状态的问题。
尤文输球是跟国米死拼的结果 1）把中后场两大核心都弄伤了，西索科和基耶里尼是目前尤文除布冯之外最有价值的两大强人，都拼伤了 2）更加要命的是尤文跟国米死拼导致状态出太早，其后状态陷入调整期，导致对拜仁时全队状态全无！这才是尤文挣扎不起来的根本原因。
我虽然不是尤文的球迷，这场比赛我是半夜爬起来看的，看啥，就是看尤文被淘汰的。

作者: 李瑞源 时间: 2009-12-10 18:09:44

我帮你排除两个，巴萨卫冕难。切儿西更难（这个得自己想想），哈哈。
milanxh1984 发表于 2009-12-10 16:26

排除谁夺冠没用，还是排除谁进8强吧。去年咱也排除曼联夺冠了，但不影响人家踩着咱们进8强

作者: 安静鸭子 时间: 2009-12-10 18:11:33

只能说我国目前的球员和球队的底蕴是不怎么适合鸟的433 但今天早上我看到433还是我看过我国打得最好的一次

作者: 愛後餘生 时间: 2009-12-10 18:24:57

每个人都有自己的想法用得着说下想法就要抛出：你比教练强、你应该去做教练这种言论么？

抛出这种言论的人你们还来论坛做什么？每天过来山呼万岁然后闪人么？

楼主提的这个观点是很有讨论价值的从过程看有些问题也是客观存在的很多跟楼主观点不同的兄弟回帖就很到位这才是论坛真正需要的东西想法不同才会有讨论不然干嘛叫论坛？

莫非有些人觉得现在无论什么情况所有人只能高喊教练万岁球员万岁国际米兰万岁才是一个真球迷应该做的事情？要不开个置顶万岁贴给那些人每天签到？

作者: rfx_305 时间: 2009-12-10 18:28:00

最恨的就是保平争胜，最恨的就是一领先一球就变的保守，不思进取，足球场上不进攻光是靠防守是很难守住的，必须要给对手足够的进攻压力才行。

作者: wantgoal 时间: 2009-12-10 18:34:57

今天早上的阵容完全是针对球队一定要拿下3分才配置的，这是没有退路的配置也是对对方进攻式压迫的一种阵容，难道在这时候还要象切尔西打巴萨的451？打到最后一看巴萨被基辅干掉了，你到时去承担责任？
David_He08 发表于 2009-12-10 17:25

巴萨那场先决出胜负的

作者: JONE 时间: 2009-12-10 18:38:28

无语，楼主如果认为中场人数多就可以控制住中场，那大家都囤积在中场好了，争论真是没意思，看看喀山他打我们中路了没有，看看他的威胁球是不是从边路发动的？看看萨队是怎么创造第一个进球的？如果你认为在密集防守之下可以通过中路的短传渗透，那真是无语，好的我们承认中场控制不力，至少我们应该在中路把球控制住然后再分边，只能说上半场球员太急躁，压力太大的缘故，但是边路进攻没有错，欧冠和联赛不一样，欧冠更侧重防守，因为场场要命，偶然因素大，但是联赛毕竟有强有弱，球队的整体实力才是最重要的。看看小巴这回几次参与后场防守，争论阵型真的没有意思，小巴能突破，能创造空间，而且还能参与防守。为什么不能打三前锋？

作者: future1994 时间: 2009-12-10 18:42:51

本帖最后由 future1994 于 2009-12-10 18:45 编辑

鸟的改造还没成功，慢慢来，肌肉棒子加突击的433才是鸟想要的，鸟的建队宗旨是这样，不过鸟的命硬，喀山的主教练佛珠都用上了愣是没管用

作者: future1994 时间: 2009-12-10 18:43:32

60# wantgoal 晕了，咋先决出胜负的，同时比赛

作者: 临川王 时间: 2009-12-10 19:11:40

质疑 2：为啥在领先以后一直采用433?
开始用433，你说是为了打乱对手部署，争取率先进球也就罢了，但让人提心吊胆的是，在1比0领先且巴萨也1：1扳平之后，一直坚持采用糟糕的433。
________________________________________________________________________
这点持保留意见。才60多分钟，已经有两人受伤了，况且场上还有莫塔和斯内德这样的玻璃人，穆里尼奥是很难再用第三个名额。都是被动的对位换人，不能代表穆里尼奥不想变阵。

作者: grandline05 时间: 2009-12-10 21:12:46

楼主的一些分析还是不错的可惜有些过激了
生死战用433 鸟干么拿自己前途开玩笑没一定的把握或者说出发点不会这样排兵布阵的
教练排兵布阵肯定是以球队利益为第一出发点的
4312玩的就是龟缩保平争胜可以但显然要抓住出线主动权，必须得有破对手密集防守的决心
要知道喀山打巴萨时就靠龟缩反击拿了4分，你看看这场，没进球前喀山是不是半场9人在防守
433的一个好处是打开边路，别指望麦孔像4312里那样打爆对手边路，反倒是小巴，打基辅时
也是小巴上场后改变局面的。既然有这样的前例，鸟的赌博也可以理解了
当然，这场比赛如楼主所说，对手频频从禁区两肋攻击，3中场确实有些捉襟见肘。这有前锋不回撤帮忙防守的缘故，特别是小巴，还有斯坦和莫塔自身的防守能力也有限。
总之，这场的赌博是鸟赢了。淘汰赛时，碰到的都是强队，玩防反的MS只有波尔多，4312应该会是首选。
至于433，我国现在还没有满足这个阵型的中场，留待赌博时再用。

作者: xiaosan200 时间: 2009-12-10 21:34:23

火中取栗，险中求胜
还好胜了，不过一身冷汗
人生难得几回狂啊

作者: solo_mk 时间: 2009-12-10 21:50:40

中场的技术含量不高，突破能力基本没有，

4312，盯住麦孔一点，国际米兰一定玩完

433是不平衡了点，但是搏命的时候试试也可以
打基辅的下半场和打喀山的全场，虽然对方也创造了机会，但是我们的机会也很多

作者: 黑lee 时间: 2009-12-10 21:57:21

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作者: 天地难容 时间: 2009-12-10 22:06:15

其实边看比赛时和赛后我的想法和楼主一样，但细细一想。今天鸟确实是在战略上赢得漂亮一手。从形式上，抛开那场比赛，国米只有赢方可确保出线，4-3-3强攻阵注定只要结果，场面其次。毕竟我们的个人能力在那摆着。而对手的策略无非是打反击偷袭。结果啦，喀山除了上半场61号那次机会算是反击，其余的机会全是出现在所谓通过自己比国米还流畅的前场传切配合后的产物，俄超冠军的射术真的如此粗糙？？看来还是出在心里上，艰难的局面准备充足，得势的场面却浪射频频？？鸟不愧是心理大师。
再换个角度，面对如此场面，鸟会不如俺天朝大师，始终不变？直到2比0后，小巴抽筋，才改打4-3-1-2、莫非鸟是如某媒体所言。准备离开，管你妈的---------喀山所谓的机会和我们被直接被对方门将封杀的机会比之又如何？是人都会想当然以为我们会4-3-1-2开场，根据巴萨那场形势再搏命一击，如此的话，喀山教练会在场边眼神冷峻，手握佛珠默念：刀枪不入！！！！
一家之言，讨论之？？？？

作者: 金右脚 时间: 2009-12-10 22:50:13

今天433开场不好，我想跟斯内德刚刚伤俞复出有一定关系，中场大多时间只有德扬和莫塔，人数上只有对方的一半，上半场后半段斯内德渐渐找到了感觉，场面上就好多了

作者: frankboy 时间: 2009-12-11 00:30:09

个人感觉4312欧冠没前途，433是趋势，中场简洁明快，配合流畅，看着也爽，感觉我们目前中场还是有些拖泥带水，其实今天踢得还可以，只是明显配合生疏，毕竟不是巴萨，练了多少年了！LZ之所以这么气愤莫非看的CCAV5？那俩贱B白痴除了讽刺我们就不会别的了

作者: frankboy 时间: 2009-12-11 00:37:07

我承认今天433效果没那么好，但非常有必要，433更多的强调的是进攻，强调必须取得胜利，没有后路，不成功变成仁，保平争胜？ 38就是前车之鉴
purejade 发表于 2009-12-10 15:36

还有，X足是前前前前车之鉴！最痛恨保平争胜，太2B了

作者: frankboy 时间: 2009-12-11 00:43:52

每个人都有自己的想法用得着说下想法就要抛出：你比教练强、你应该去做教练这种言论么？

抛出这种言论的人你们还来论坛做什么？每天过来山呼万岁然后闪人么？

楼主提的这个观点是很有讨论价值的从过程看有些 ...
愛後餘生发表于 2009-12-10 18:24

正解！顶你！

作者: fcguo 时间: 2009-12-11 00:54:22

可能是冒险,上三前锋还打不怎么成功的433,我觉得是勇气的体现,昨天的比赛是有点刺激,但是却是小组赛了最高兴得一场

作者: 一生一锅米 时间: 2009-12-11 05:19:18

半夜来YY一番：打完巴傻我就在想是不是可以3前锋了，再往下几场我更坚定的知道鸟的思想了，小斯一直没上，小巴也在一直压制着，就是要把状态压到这场来个爆发！小巴这场状态和运气之好不是凭空来到的，死死摁住再放手，那弹得才更高更强！鸟现在可以轻松了，我很高兴，因为他有今2个月的时间来调整求队战术和人员配置，再加上冬季转会人员的补充，很看好今年的国米，大家注意了没，下来的一些时间，是这两年球队获得的最长时间的喘息之机！
Q7我估计鸟在和紫百合那场之后，本来想放弃的，现在又不舍得了，这人将是我军最重要的一个变招，个人觉得应该继续留用，但这要看莫大有没这觉悟，要老是心疼2000多W的话，以前的冤大头要算起来比这要甚？

作者: naxi 时间: 2009-12-11 07:49:12

阵型是次要的我觉得魔力鸟现在最为人诟病的地方就是没有让国米的整体能力提升昨天的比赛已经雄辩地证明了我国的球星能力是一流的战术素质，配合和阵地战都不怎么样……

作者: zhuiying 时间: 2009-12-11 08:12:05

阵型是次要的我觉得魔力鸟现在最为人诟病的地方就是没有让国米的整体能力提升昨天的比赛已经雄辩地证明了我国的球星能力是一流的战术素质，配合和阵地战都不怎么样……
naxi 发表于 2009-12-11 07:49

战术素质和配合，难道不也是球星的个人能力一部分嘛？

一个主动配合的球星，与一个单干的球星

貌似单干球星的个人能力更强，但是，在一个球体整体里面，并不一定就能发挥出他的效应。

作者: tczowen 时间: 2009-12-11 08:28:12

为什么不这样想呢其实433 是针对喀山的对策穆里尼奥是固执的人但是更是聪明的人欧冠上运气几乎是最重要了没有勇气没有改变好运是不会降临的。。。。。

作者: hisgao 时间: 2009-12-11 09:07:37

我想说一句，楼主的水平肯定比不上魔力鸟，在这种情况下有你这种思想的人占大多数，这也正好衬托了魔力鸟的特殊和勇气。别忘了，喀山曾经在客场战胜过巴萨！

作者: vela 时间: 2009-12-11 09:11:04

感觉楼主的的话里完全实况的中文解说之词太多了吧~~~

作者: 蓝黑无芯 时间: 2009-12-11 09:14:38

喀山的射门和第一场一样烂。把我们的前锋随便放一个到喀山都能进2、3个吧

作者: 黑lee 时间: 2009-12-11 09:41:20

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作者: 就是爱你 时间: 2009-12-11 12:34:36

其实楼主有点过了！我相信鸟帅的战术是正确的！我宁愿自己被他们打反击也不愿被人家围殴。

作者: 就是爱你 时间: 2009-12-11 13:00:54

我最满意的今年的比赛有两场，一场4：0隔壁一场就是1：0紫百合。
两个不一样的阵型，我更愿意我们以后打的是1：0的哪个阵型。只是我还是觉得45号应该去打中锋。他的护球和射门都很好，不好的是跑位。中锋更加能发挥他的优点。有一个可以两边自由跑动的边锋可以充分利用球场的宽度，不信的同志们可以随便拿场英超和意甲对比一下，任何一支英超的球队球员站位都比较均衡而意甲的球队站位都比较靠球场的中间挤压空间保证防守的质量当然这样也会对自己进攻有很大的影响断球后球传不出对方的防守区域，所以相对来说意甲踢得更加的沉闷，空间小。而英超球员所处的空间相对较大，也就能踢出快节奏的比赛，这就是为什么英超看上去比意甲精彩。上次4：0隔壁的比赛。鸟帅说我们和隔壁球员都很出色在拥有空间的时候都很出色。从这场比赛也可以看出我们的球员更加的优秀，相对与隔壁跑动能力更强，都说跑动出战术就是这样的道理我一直觉得我们球队踢得不好的时候都是因为缺少必要的跑动。战术上有问题球员站位太近，影响了出球的路线。矛盾的是占位太远有担心防守的质量。这本来就是矛盾的。我觉得我们的球队更适合有一个边锋的42112这样的阵型。我们的球员配置也是这样的，两个后腰只要足够的跑动加上前场球员丢球后的禁逼，适当的拖延对方的进攻速度。我觉得是足够的，而且一个边锋和一个经常扯边的前锋可以保证进攻时候出球的线路。进攻就会更流畅。这个阵型我在实况和FM都有用，效果非常好。补充一点是可以把迈孔的位置稍微提前，因为实在不想浪费他的进攻能力。我最近装了FM2010和实况2010
昨天用我们队8：0切了LIVERPOOL ，3：0车子很轻松的明显能感觉到球队出球很舒服！

作者: r9gao 时间: 2009-12-11 13:01:24

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作者: inter54 时间: 2009-12-11 13:06:32

中场战术素养不行是十几年来不注重中场的必然结果，如果不能一下大换血就只能慢慢来，现在正在向好的方向发展。
黑lee 发表于 2009-12-11 09:41

我倒是觉得球员把战术素养这块已经被主教练提升的较高了

毕竟，这些球员，年龄不小，经验很多了

而战术素养往往和时间的成长有关

但是球员囿限于个人的技术特点……

作者: loyu 时间: 2009-12-11 13:11:50

阵型是死的人是活的，控制不了中场，阵型变来变去一会只是聊增噱头而已

作者: 蓝天黑地 时间: 2009-12-11 13:45:35

其他的暂且不提我感觉433可以充分发挥坎比的作用大局观好视野广俨然一个中场调度者还有犀利的后插上要是穆帅能解决中场厚度问题还是非常期待的而且夸雷斯马也有复苏的迹象虽然不指望他但是说不定就可以给我一个惊喜呢毕竟我们队内有向前突破能力的人太少太少了
我一直坚持阵型是死的拿个非常不恰当的比喻 38的4312和咱们的4312区别又非常之大关键还是要看穆帅以及我们的人员配置找到最适合目前我们队内所拥有球员适合的打法

作者: millerrch 时间: 2009-12-11 15:37:24

其他的暂且不提我感觉433可以充分发挥坎比的作用大局观好视野广俨然一个中场调度者还有犀利的后插上要是穆帅能解决中场厚度问题还是非常期待的而且夸雷斯马也有复苏的迹象虽然不指望他但是说不定就可以给 ...
蓝天黑地发表于 2009-12-11 13:45

可是433有时会对防守很担心，就算进攻打出了这场比赛的水准，其实也还是有些凌乱的，中场遇到个强些的对手，我们会很难受，斯内德又更像攻击型中场，另一个人无论是莫塔还是斯坦，防守能力也都有限，坎比本身也不是兽腰，更适合协防，所以我不看好我军目前阵容433的前景···

前面那童子关于小巴的位置问题，其实现在大部分人都觉得小巴最合适的位置是中锋，鸟也应该明白，只是这场比赛也该看到，埃托奥全场貌似就一次射门，米利托表现也很平平，如果是三前锋，我军没有合适的配置，小巴去中间的话很容易挤压那俩人的空间，尤其是米利托。个人还是觉得小巴打中锋的话还是双前锋比较好，Q7如果状态恢复得好，可以打一个偏攻击的边前卫试试看，但真正三前锋的话，只能小巴和猎豹俩人扯边，不然会压制大米

作者: millerrch 时间: 2009-12-11 15:38:32

话说，我是很想看看斯内德，莫塔，坎比加斯坦的配备4312会是啥样子的···

作者: David_He08 时间: 2009-12-11 15:59:34

62# future1994
这个要顶，几次见到喀山教练手里捏着在叫菩萨保佑，可惜菩萨没听到。

作者: 我永远爱蓝黑 时间: 2009-12-11 17:31:11

什么打法很关键吗？？？？？？？？手上有什么牌遇到好的教练就能打出什么阵型！！！======巴萨打的好，控球多，传球强，没这帮球员能打出这样的比赛？？纵然巴帅高明也不行！！所以对于国米我一贯的看法和穆差不多！-----国米真正是世界级顶级球员的就那么3到4个！！------看看身价就知道了，有几个可以卖到2000万以上？？

作者: andyoul 时间: 2009-12-11 18:35:35

我觉得楼主过虑了。
首先，我们并不是因为433而踢成这样，球员本身的压力也是我们踢的不好的原因，进一个球之后队员的状态明显有了较大的提升；第二，喀山本身的踢法就是防守反击，我们的4321在俄罗斯并不见得踢的多好，5个人的中场都不见得有什么场面上的优势；如果我们固执的踢4312，可能也是一场平局。比赛确实看的很难受，作为一场定胜负的比赛而言，多点血性留在90分钟还是可许的；第三就是楼主太低看喀山了，试问这个小组哪场比赛（除了巴萨主场对我们和对基辅迪纳摩外）显示的是一边倒的态势？我记得当时我们挟着451干掉热那亚的气势去趟俄罗斯，结果呢？人家的教练马上做了相对应的安排，场面很杯具。阵型的变化很容易给对手一个措手不及，从结果来看，显然是魔力鸟赢了。最后就是我们总是有种唯我独尊的心态，总觉得应该胜的跟巴萨一样才行；可巴萨都没有在喀山身上套到什么便宜，你以为在我们身上就不可能出现阴沟里翻船的结局？

作者: locco 时间: 2009-12-11 18:46:34

不说4312 ，433那个靠谱。

但说开场就把三大前锋都派上场就够雷了。

一点后路都不留，要知道我国的替补席上已不再有双克了。

60分钟后想改变咋办？

继续上马拳王，打四前锋？

作者: veic_xlw 时间: 2009-12-11 18:58:19

赢球就好啊，有鸟爷在，咱们操心管用吗

作者: intershee 时间: 2009-12-11 19:33:33

433是唯一的出路我相信鸟的抉择

作者: lugangcool 时间: 2009-12-11 20:57:27

打433中场支持不住

作者: dawnmoon 时间: 2009-12-11 22:03:47

我就不明白了用一个4213的强攻阵容，赢下了比赛，还有什么可怀疑的。
别说场面了，赛后说这些都可笑，见识了很多球迷，输球骂街可以理解，赢球就骂街的也就我们国米了

作者: millerrch 时间: 2009-12-11 22:18:22

这帖子基本都是分析的吧，没啥骂人的。4213这场确实赢了，可场面有些担心，有人提点看法很正常吧，毕竟3中场失败的次数更多

作者: millerrch 时间: 2009-12-11 22:19:48

还有，你签名和头像不符啊98楼的筒子

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