国际米兰

标题: 沦丧为第四联赛谁之过！ [打印本页]
作者: 兰黑狂飙    时间: 2010-3-17 19:12:34     标题: 沦丧为第四联赛谁之过！

看完了国米和车子的比赛，作为一个20年的老蓝黑由衷的有种幸福的感觉。 看完了各位国迷的帖子，深深的体会了分享的幸福会加倍的意义。
我也想说说这场比赛中我看到的一些与比赛本身稍远的话题，那就是对于那个小世界杯之称的联赛深深的担忧。
1. 英格兰球迷的忠诚和素质，多年前看到过米堡降级前在超级联赛的最后一场比赛，他们的球迷含着眼泪为米堡鼓掌，即使此前他们钟爱的球队辜负了他们的期待。看看任何一个英超球队的主场比赛，那些球迷无不从头至尾为自己的球队呐喊助威。都说英格兰球迷野蛮，但他们绝对不会对球员发出种族歧视的呼声，他们也绝对不会让主场在哪怕是2，3级别的联赛中空场。 再看看我们的意甲，哪怕是国米这样的4连冠，主场也很少能够坐满，甚至是蒙塔里，马里奥这样的球员也能感受到来自主场球迷的压力，听到来自主场球迷的嘘声。别说是降级，我相信如果球队在一个赛季中被尤文和米兰横扫，那梅阿查的座椅就会成为泄愤的工具。  记住足球运动，球迷才是根本。没有良好群众基础的足球运动是无法开展的，哪怕你的人口基数达到12亿。 在这里我羡慕热那亚的球迷，那场0:5的惨败他们依旧送给主场球队以自始至终的掌声。   英超联赛是如今的欧洲第一联赛。英格兰球迷才是最懂得足球运动的，素质最高的球迷！意大利球迷为之汗颜。

2. 西班牙的俱乐部实行的是会员制，那些座椅上铭刻着家族的历史见证了足球的荣誉。他的爷爷在他还不会说话的时候就告诉他，那些在场上奔跑的人是我们的骄傲，他们是为我们在比赛，我们是这个光荣名称的一份子，我们需要对他负责，也需要倾注完全的感情。 他们也许比英格兰人更富有感情，他们会对球队挥舞白手帕表达主人克制的不满。他们的国家队同样是多年没有得到过有分量的锦标，但他们的球迷依旧会在一次次泪水后举着那面全世界都能看到的鼓敲出全世界都能听懂的斗牛士鼓点。 昨天你可能只是一个默默无声的普通俱乐部会员，但今天你就有可能是全世界瞩目的顶级俱乐部的主席。整个意大利除了我们的莫大还有哪位大佬能够首先仅仅只是俱乐部的一个普通球迷。有的人把球队作为自己的政治宣传筹码，有的人把球队作为一次次践踏公平体育精神的个人玩具。
西班牙甲级联赛是欧洲第二联赛。他们的主席首先是地道的球队球迷，球队既是他们的子女也是他们的父母！  意大利主席为之汗颜。

3. 德国人坚信俱乐部必须靠自己的力量生存，他们建立了最完备的俱乐部管理体系，犹如他们的机械一般精致，准确。 他们坚信制度，坚信规则，尊重结果。 他们绝不盲目的投入，他们的俱乐部就是一家公司，这家公司在某一阶段永远不会是最闪亮的，但即使再过一百年，两百年，这家公司依旧健康的存在，依旧为自己的球迷奉献比赛。他们在做匀速运动，他们不在乎身旁有人超车，他们不紧不慢，因为他们坚信，他们始终在前进。 他们的联赛亦是如此，他们的裁判永远遵循配角原则。  今天在欧冠的比赛中，魔力鸟超出了教练的范围，这个场面在意甲我们一次次的看到，那位“
木讷”的德国第四官员上来让他回去，他拍了拍那位“木头”的屁股。再看看那位我们曾经坚信的国米灾星的德国主裁，他不是拉丁文化，但他绝不会因为那些个性激情的球员一两次荷尔蒙分泌过剩后的不冷静而直接将之驱逐。再看看意甲联赛的裁判，他们都是冲着奥斯卡的小金人来的，如果镜头一分钟没给到他们的特写，他们就会想尽办法抢戏。于是乎，球员的一时个性澎湃带给球队的就是整个球队甚至整场比赛灾难性的后果。维埃拉在英超是的红牌最多的球员，更多的是因为他在防守中的杀伤力，到了意甲，却不是如此，因为他的话不多，因为他很少会让裁判感觉他准备抢戏。 我记得魔力鸟在英超的一场比赛中和裁判的一次交流过程。球队问题导致他在场边手舞足蹈，于是裁判来到了场边，意甲的剧情想必大家都熟悉了，魔力鸟的下场就是get out；而那次镜头记录的是，裁判对魔力鸟提出了善意的警告，魔力鸟意识到自己的肾上腺分泌过盛，于是他抱过了裁判的头在上面亲吻了一下。  那位裁判无疑是奥斯卡中配的上那尊小金人的最佳配角，因为他永远记得比赛需要他的维持，但绝不需要他的主导。 德国联赛马上就要超过意甲上升到第三位，德国人拥有最健康的俱乐部管理机制，拥有最好自己本职工作的配角！意大利配角和联赛管理为之汗颜。

总是在不同的场合看到大家讨论意甲沉沦的原因
加利亚尼说 ，意大利俱乐部需要拥有自己的球场，不然俱乐部就是叫花子，庆幸我们拥有老莫这样的劳模主席，但上帝会为我们准备多少个老莫这样的好人呢？我的天哪，我都不敢想失去了老莫的无私国米会变成什么样子？

完善的制度，良好的氛围可以让球队奉献高质量的比赛，精彩的比赛会带来更多的球迷，忠诚的球迷会教育他们的子女拥护自己的球队。所有的一切都是相辅相成。 到底意甲沉沦的原因在哪里？偶然间中超这样的三级联赛给了我们钥匙，去打开这扇门。
意甲的沉沦是因为制度的缺陷，俱乐部生存的困难以及某些场次体育精神的沦丧。
每个人都认可魔力鸟的才能，但他却不得不为了给球队创造那么一点点友善的环境充当黄继光这样的英雄，是他太爱表演还是这个舞台太需要他的表演？
作者: FFAQQ    时间: 2010-3-17 19:37:57

每个人都认可魔力鸟的才能，但他却不得不为了给球队创造那么一点点友善的环境充当黄继光这样的英雄，是他太爱表演还是这个舞台太需要他的表演？

意甲这潭死水。。。是时候需要去激活了
作者: 坏坏    时间: 2010-3-17 19:43:26

不过好像还是德国的球迷上座人数最多。
没办法，意大利越来越中国化了
作者: 天木柯南    时间: 2010-3-17 19:47:26

看看德甲的现场直播,再看意甲的，感觉这种国家搞足球算是暴殄天物
作者: 兰黑狂飙    时间: 2010-3-17 19:52:20

德国联赛的群众基础好，比如说多特蒙德和沙尔克的主场氛围，沙尔克的球迷大多是当地矿区矿工的后代，即使如今采矿已不是当地的主业。做梦都不敢想意大利会有！
多希望有一天我们也拥有像奥夫沙尔克那样的真正铭刻蓝黑色的球场。意大利足协才是意大利联赛堕落的罪魁祸首，这点跟中国联赛现状完全吻合!
作者: zjshenyuan    时间: 2010-3-17 20:03:40

LZ作为老球迷，看的还是比较深的，意甲昨天的小世界杯就是靠金钱堆积起来的，内涵和基础确实不如其他三个国家，尤其是足协和球迷。一旦遭遇了经济寒冬，那意甲等于是一只被剃光了毛的豹子
作者: ares_kong    时间: 2010-3-17 20:07:58

好帖

建议给精华

德国裁判水平比意大利高，越来越清晰
作者: leohead    时间: 2010-3-17 20:22:18

贝秃不下台就不会有改变
作者: ZetOr    时间: 2010-3-17 20:35:28

真搞不懂，贝秃这种怎么能当上总理的
作者: 卫道士    时间: 2010-3-17 20:52:06

不要小看了拉丁的足球文化，意大利人对足球的热情表现方式不同，但绝对不会比其他国家差的。
上座率低和意大利治安不好有关，球迷、警察的死亡事件已经发生几起了，记得一次我们客场打罗马，住在罗马的一对我队球迷兄弟在去看球的途中遭到罗马球迷围攻，弟弟受到重伤，请问这种情况下你会选择去现场还是看转播？
足球在英格兰只是一种蓝领文化，而在意大利则完全不同，英格兰人无法理解在意大利一个银行家的儿子会去选择足球球员这项职业，在他们理解里这就是属于工人的一项运动，正如意大利人无法理解英格兰在球队降级时依然能满座全场掌声鼓励他们心中英雄一样。
作者: songliang137    时间: 2010-3-17 21:00:11

意大利有些人就是很猥褻，不然意大利在二戰也不會那麼無作為，有些意大利是要將2進行到底，到最後還是輸了自己，不管了，只要國米堅挺就好，誰管得了那麼多呢
作者: 老夫少狂    时间: 2010-3-18 00:03:44

楼主是一个很深刻的球迷，不多说了，怕说多了会侮辱你的智慧。顶你。
作者: 流水落花    时间: 2010-3-18 00:28:53

38AV之过，两只狗队，老匹夫满营不说，吃喝嫖赌抽一样不少
作者: March    时间: 2010-3-18 00:52:16

写得很好，意大利的足球环境太差了！！！不过国米的意大利球迷很可爱，最亮的就是那些经典的标语！
作者: MichaelJinQue    时间: 2010-3-18 09:06:26

这个要转载
作者: milady    时间: 2010-3-18 16:54:11

顶顶楼主，做做运动
作者: karadas    时间: 2010-3-18 16:57:17

看到中国足球打假以后的强势反弹，我就想起那些意甲被罚分降级的球队~
作者: 蓝非虹    时间: 2010-3-18 17:05:29

意大利也需要揪出他们的“南勇、杨一名、陆俊”。
本来以为电话门能肃清赛场。现在看来，电话门风暴来的太晚，来的太小，也不彻底。
处罚几个俱乐部，抓几个裁判，根本解决不了问题。已经积重难返了。
作者: blue524    时间: 2010-3-18 17:16:52

一个国家有一个国家的特色嘛
作者: broncpan    时间: 2010-3-18 17:17:02

德甲的球场氛围真的好啊~~
作者: jinqing525    时间: 2010-3-18 17:53:22

德甲的整体水平还是跟意甲差一个档次。。
希望意甲球队在欧战中 走的更远~
作者: 蓝黑十三郎    时间: 2010-3-18 18:15:49

李大眼说自己如果要当教练，就会当一个像魔力鸟一样的教练，把所有的舆论压力留给自己，让他的队员们专心的比赛~很说明问题的一种思路啊，呵呵~
作者: dreamlooker    时间: 2010-3-18 18:35:54

意大利足协内政与外交的双失，是罪魁祸首
作者: snjsj    时间: 2010-3-19 02:05:59

经济和文化（一部分是政治和历史）是很重要的。
一直认为意大利是欧洲最像中国的国家，很多事情尽在不言中的。。。
但是我还是一如既往的关注和支持国际米兰。
作者: youth    时间: 2010-3-19 08:47:04

普拉蒂尼连自己的老东家都下手

看来德甲超过意甲是势在必行

觉得我们被黑的可能性太大了

欧足联快比上以前的中国足协了
作者: zhaoxueqian    时间: 2010-3-19 09:07:44

意甲就剩我们了，我们还是全民公敌，我很享受这种感觉
作者: asprilla    时间: 2010-3-19 09:23:00

大可不必对意甲担忧
只是态度不同，意大利过于重视结果，反映在球场上就是不择手段。意大利人在其他项目上也是如此。
意甲只是体制上稍微落后，莫大想盖自己的球场市议会都通不过。
作者: sharpedge    时间: 2010-3-19 09:38:05

看看欧足联积分榜吧，如果国米不夺欧冠，意甲下个赛季肯定只有3个名额参加欧冠了：
italy 62.910
germany 61.874
意大利剩一支球队，德国还有3支，38啊38，自作孽，不可活
作者: 流水落花    时间: 2010-3-19 09:41:39

扎克的防守真是垃圾啊，38的防线也是烂的一B
作者: jinqing525    时间: 2010-3-19 10:01:31

扎克的防守真是垃圾啊，38的防线也是烂的一B
流水落花 发表于 2010-3-19 09:41

对38已经彻底无语了。  丢脸丢到家了。。
作者: 邢育森    时间: 2010-3-19 10:15:24

说白了就是一个国家文化的缩影
英国人的优越感
德国人的严谨
西班牙人的热情
意大利人的。。。
真像中国人。。
作者: 天使与海豚    时间: 2010-3-19 10:36:53

综合来看，意大利被德国超过不是很正常吗？？
德国是第四联赛才不正常
作者: 天使与海豚    时间: 2010-3-19 10:39:23

意大利人本来就像中国人，足球搞成这样，太正常了
作者: linqxy    时间: 2010-3-19 11:01:07

迷恋鸟!!!!!!
作者: sharpedge    时间: 2010-4-9 09:20:29

由于汉堡和拜仁两个队的合力表现，这个赛季积分超过意甲的可能性已经很大了：
意甲 63.624
德甲 63.207

赢一场欧联比赛都有0.5分，也就是说德甲2个球队无论是欧冠还是欧联，只要能比国米多赢一场球，下赛季意甲就三支队了，都是38拖累的，害人害己
作者: Recoba44017    时间: 2010-4-9 09:39:51

客观的说，德甲超过意甲是足球经济发展的必然。德甲俱乐部大部分已实现自负盈亏，虽然穷了点。
意甲都是靠主席自掏腰包，意甲要想发展，只能学当年的尤文（不是学打假球和兴奋剂啊）
作者: dreamlooker    时间: 2010-4-9 10:18:54

我还真等着意甲没落那一天呢
作者: shiling    时间: 2010-4-9 10:31:40

在欧盟里，意大利人是最中国人化的。

比方什么找关系，要回扣之类的，跟中国人无异，所以，他们的制度也是执行地最不好的。
作者: linsr007    时间: 2010-4-9 10:34:26

感慨太沧桑了，曾经的世界第一联赛
作者: lionheart    时间: 2010-4-9 16:19:05

意甲关偶P事，我只是国际米兰的FAN
作者: ysasz    时间: 2010-4-9 19:44:59

英格兰球迷忠诚第一，素质就不见得了。当年利兹球迷没少寒碜鲍威他们

西甲搞会员制的俱乐部就四家而已，收费会员又不是谁想玩就玩的，而且，球迷的忠诚不关是否会员的事，不是ICN会员的，就一定不爱国米？

德甲就更不用说了，裁判参与赌球，俱乐部因财政状况而战斗力大减的状况时有发生啊

不要老盯着别人的好，意甲有它自己的魅力所在。现在意甲的整体低迷，是由于意甲整体投入的不足所造成的（今年英超整体投入一下降，立马被2B普狗阴出了欧冠四强），也是在为多年之前的无节制的疯狂投入买单。而那不勒斯、热那亚等球队战斗力的提升，则是意甲从衰亡走向复苏的一个征兆
作者: 腐蚀    时间: 2010-4-9 19:51:39

楼主说得有道理
不过作为一个老国际米兰球迷的我，也想说，我们国际米兰也有责任

如果我们在之前几年的欧冠中有像佛罗伦萨那样的表现，意甲保第三名还是没有悬念的。
我们应该客观一些。
作者: yue12520    时间: 2010-4-9 20:55:40

西甲的上座率是最高的吧
作者: 你永远不会独行    时间: 2010-4-14 22:30:49

意甲的沉沦是因为制度的缺陷，俱乐部生存的困难以及某些场次体育精神的沦丧。

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认真拜读完LZ帖子，私觉得结论有新意，论述不严谨。

1. 英格兰球迷的忠诚和素质…在这里我羡慕热那亚的球迷，那场0:5的惨败他们依旧送给主场球队以自始至终的掌声。  

看来英格兰球迷的忠诚和素质不光是只有英格兰才有…

英超联赛是如今的欧洲第一联赛。英格兰球迷才是最懂得足球运动的，素质最高的球迷！意大利球迷为之汗颜。

以此类推，几十年如一日没得过世界冠军的英格兰队，不如得过世界冠军的意大利队，英格兰球迷为之汗颜。

2. 西班牙的俱乐部实行的是会员制…

西班牙俱乐部因为是会员制所以才能经常赢得欧洲冠军杯，那么接着推：意大利俱乐部因为不是会员制所以无法赢得冠军杯。可是对门儿得冠军杯也才没几年的事儿…（虽然我很不愿意举这个例子。）而且巴萨落魄的那几年我是不是也可以得出结论：会员制俱乐部无法赢得冠军？显然不能吧。

3. 德国人坚信俱乐部必须靠自己的力量生存，他们建立了最完备的俱乐部管理体系，犹如他们的机械一般精致，准确。

如果您仔细看德甲（我没看过低级别的联赛）俱乐部胸前的广告，估计和坚信什么力量，和机械一般的精致，准确也就没有什么了关系吧？

英格兰联赛的崛起，我觉得有两个原因：

1.英国经济总体好于欧洲其他国家，球迷购买力好于其他国家；

2.热钱多，虚火旺。

银河队和宇宙队，在西班牙不具有代表性…

一个央企球队，一个特区球队，都有政府在后面输血的说。

3.德国球队在目前条件制约下，俱乐部层面兴不起大浪…（拜仁对弗洛伦萨那叫一寒颤）

我既不是埋汰其他联赛，也不是替意大利联赛“申冤”。水满则溢，月圆则亏；世道轮回，兴衰有期。这就是所谓的唯物主义辩证方法论吧？呵呵，开个玩笑，我也不清楚的说。

意甲联赛的沦落，我的观点是：在国家经济整体低迷的情况下，通过强制手段打破了由于不平等竞争而形成的相对稳定的利益分配体系。

我想，这才是症结所在吧。
作者: peterzhang    时间: 2010-4-14 23:08:08

富有中国特色的意甲联赛，亟待拯救。
作者: soulmad    时间: 2010-4-14 23:57:01

1. 英格兰球迷的忠诚和素质…在这里我羡慕热那亚的球迷，那场0:5的惨败他们依旧送给主场球队以自始至终的掌声。  

看来英格兰球迷的忠诚和素质不光是只有英格兰才有…

英超联赛是如今的欧洲第一联赛。英格兰球迷才是最懂得足球运动的，素质最高的球迷！意大利球迷为之汗颜。

以此类推，几十年如一日没得过世界冠军的英格兰队，不如得过世界冠军的意大利队，英格兰球迷为之汗颜。

2. 西班牙的俱乐部实行的是会员制…

西班牙俱乐部因为是会员制所以才能经常赢得欧洲冠军杯，那么接着推：意大利俱乐部因为不是会员制所以无法赢得冠军杯。可是对门儿得冠军杯也才没几年的事儿…（虽然我很不愿意举这个例子。）而且巴萨落魄的那几年我是不是也可以得出结论：会员制俱乐部无法赢得冠军？显然不能吧。

3. 德国人坚信俱乐部必须靠自己的力量生存，他们建立了最完备的俱乐部管理体系，犹如他们的机械一般精致，准确。

如果您仔细看德甲（我没看过低级别的联赛）俱乐部胸前的广告，估计和坚信什么力量，和机械一般的精致，准确也就没有什么了关系吧？

英格兰联赛的崛起，我觉得有两个原因：

1.英国经济总体好于欧洲其他国家，球迷购买力好于其他国家；

2.热钱多，虚火旺。
你永远不会独行 发表于 2010-4-14 22:30


我也有点不同意见。

第一部分红字，第一行逻辑是英球迷>意球迷，所以意球迷汗颜。完全推不出第二行的意国家队>英国家队，所以英球迷汗颜，该汗颜的是英国球员。

第二部分红字，“因为A所以B”，不论逻辑的对错，是完全推不出“因为不是A所以不是B”的结论的。

另外，欧盟经济最好的是德国，其次是法国，再次才是不列颠。
作者: 你永远不会独行    时间: 2010-4-15 20:21:22

谢谢soulmad 对我的回复里不严谨之处的指摘。

您回复的时候我已经休息了。但是很有意思的是，我当时躺在床上回想我这个回复的时候，我也是觉得有两处不妥。

第一，从俱乐部推到国家队，这确实是我当时疏忽，把在这篇帖子中逻辑上并不存在关联的两个层面的事情弄得混沌不堪。在这个问题上，我确实是存在失误。

第二，在经济方面，我的阐述可能过于简单，结论可能过于武断。德国或是法国，抑或是不列颠，经济实力是包括硬软两个方面的，而在足球这一块儿儿，德国和英国可能走的是两条道路，两个方向。在这个问题上，如果有必要，还可以继续讨论。

“第二部分红字，“因为A所以B”，不论逻辑的对错，是完全推不出“因为不是A所以不是B”的结论的。”

您提出的这个问题我想是本不是问题的问题。因为如果改变一下表达技巧的话，也许您认为我的结论就是：因为不是B所以不是A了…

意甲沦落的症结在哪里，您有什么见解？还望不吝赐教。
作者: lee_u4    时间: 2010-4-16 10:24:26

呵呵   一个  曾经辉煌的人  总是自大的     所以意甲即便堕落到如此地步   依然还有人沉浸在小世界杯的辉煌

花无百日红    英超迟早也会走上意甲曾经走过的路   而意甲  在经历了沉沦之后    必将走向更大的辉煌

只是这黎明前的黑暗  看起来  无边无际   不知何时是头呢
作者: cai307739602    时间: 2010-4-16 16:56:08

由于汉堡和拜仁两个队的合力表现，这个赛季积分超过意甲的可能性已经很大了：
意甲 63.624
德甲 63.207

赢一场欧联比赛都有0.5分，也就是说德甲2个球队无论是欧冠还是欧联，只要能比国米多赢一场球，下赛季意甲 ...
sharpedge 发表于 2010-4-9 09:20
真讽刺，到了意甲积分生死攸关，其余各队纷纷出局时，意足联才来帮国米制造有利赛程，，，而不是像之前般不断为联赛冠军悬念人为制造不便，，，



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