国际米兰

标题: 贝氏国米——批评、担忧和期许 [打印本页]

作者: 我心仍在 时间: 2010-8-28 22:34:39 标题: 贝氏国米——批评、担忧和期许

本帖最后由我心仍在于 2010-8-28 23:03 编辑

输球了，心里很失望，但是也不是特别生气。
   说失望，是因为夺取六冠的机会，确实是不多的。但无论如何，生活都得继续。所以，好好总结教训、谈点感受、说说担忧、梦想梦想未来，让我们迎接新的赛季吧。

一、贝尼特斯与战术－推倒重建V.S 萧随何规

   贝尼特斯在利物浦的时候，一直为人所诟病的一点就是轮换过多、阵容不稳定。对于这个问题，我一直有点摸不到头脑、想不明白。直到我在“国际米兰阵线”上看到一个内拉的回复，才恍然大悟，这确实主要源于贝尼特斯的高位压迫、前场冲击、全场紧逼的战术。确实，这种战术的关键除了在有一个扫荡型的兽腰外，还需要场上队员具有丰富而充沛的体能来实施。

   从贝尼特斯入主后的诸多言论来看，他依然想复制他在利物浦的经验。但正如凌晨比赛以及我们很多人事先所担心的问题一样，国米现在的人员构成确实是和他的战术理念不符的。没有兽腰、主力甚至主力替补的年龄过大自然不用说，球队球员的技术特点、特别是前场攻击四人组中三个的技术特点，毫无疑问，也不符合贝尼特斯的战术要求：

   首先，斯内德不是杰拉德。前者具有超越后者的良好的传球意识、大局观，但是单纯从冲击力上来说，和具备主打影锋的杰拉德比较，差得太多。
   其次，米利托不是托雷斯。我一直认为，米利托最强大的地方不在于他的射门，而在于他作为中锋和前场战术支点之一的跑位和做球意识，这方面的大米太强大了。然而单纯从冲击力来说，米利托逊于托雷斯。
   第三，潘德夫不是库伊特。这个就无需赘述了。

   利物浦的战术是建立在后场阿隆索调度、马斯切拉诺拦截、前场跑动压制、杰拉德和托雷斯冲击的基础之上的。高位压迫、全场紧逼这种战术是否一定需要以利物浦为模板？？？这个我并不清楚。如果结论是肯定的，那么以利物浦来衡量，国米真正符合贝尼特斯战术理念的球员，也就是埃托奥而已。在人员构成具有巨大差距的情况下，贝尼特斯的战术到底应该如何选择呢？

   对于任何一个有自尊心有想法还取得过成功的教练来说，沿用前任的战术而毫无发展，确实是对自己自尊心的侮辱，无论是Mou，还是贝尼特斯，这点都毫无意外。而他们沿用自己曾经取得过成功的战术，自然就是水到渠成的事情了。因此，在Mou到来伊始，我们看到了夸雷斯马的到来，看到了433的试用。

   毫无疑问，Mou的433对于国米是失败的。而Mou的聪明之处就在于，之后的他没有再纠结于自己的战术理念和自尊心，几乎全盘复制了曼奇尼的4312的之前已经被验证了的战术，平稳地度过了第一年的摸底考试，为第二年的改造赢得了时间。

   而Mou走后，贝尼特斯想改变Mou的战术，这点我毫不怀疑，也还是支持的。原因在于：纵观欧冠改制后的历史，除了07－08赛季的曼联和08－09赛季的巴萨外，没有一个卫冕冠军在欧冠上突破十六强的魔咒。竞技体育就是这样，没有进步、就是落后。而进步，必须与改变相联系，然而改变的后果，有成功也有失败。失败的后果，不是花了转会上的冤枉钱（例如伊布之于巴萨），就是丢失了新的成功。

   所以，问题的关键不在于是不是改变，而是怎么改、何时改。而这正是贝尼特斯出现巨大判断失误，需要被批评的地方：

   首先，对于俱乐部来说，欧洲超级杯的机遇不是那么容易获得的，而六冠王的荣誉，更加是难上加难。
   其次，对于贝尼特斯个人来说，是胜利而不是战术才是巩固自身，逐步淡化Mou对球队、球迷和球员影响的关键。
   今天看，贝尼特斯不仅选择了一个错误的时机，也选择了一种错误的方式。这一次战术赌博的失败对于贝尼特斯在球队未来的前景，也蒙上了一层阴影。

二、贝尼特斯与更衣室－战术核心＋信任＋埃托奥的位置

      在无法挽留Mou之后，我的候选教练的第一人选是希丁克，第二就是贝尼特斯。支持希丁克胜过支持贝尼特斯主要的原因，第一在于变通能力、第二在于更衣室。
      当然了，希丁克来我基本没有抱什么希望，所以最终贝尼特斯来，我确实送上了欢呼、心揣着期许，也暗藏了一丝丝的担忧，因为贝尼特斯一直不战术狂的风格和他比较内向的个性，是否能够和习惯了Mou家族式管理风格的球员相适应。
   从贝尼特斯入主后的表现到昨天之前，他的表现我还是比较满意的，因为他果断地抓住了更衣室和主力阵容中最重要的一个人坎比，无论是战术上还是语言上，都给予了高度评价。

   然而，从昨天球队的战术安排以及他的那一次换人上看，不得不说，我有两点担忧：

斯内德是需要被信任的球员
   在先前Mou的战术体系中，斯内德作为战术的核心，在场上享有极大的自由。而在贝尼特斯昨天的战术安排中，强化坎比的战术作用、加强坎比的前插，斯内德被放在了左边前卫的位置上，直接造成了斯内德战术作用的弱化。
      如果说战术上的错误可以在未来被修正，真正让我担心的是，在1：0落后时，斯内德被换下场。斯内德在场，说明你对他的信任；落后换下，说明你对他改变局面能力的不信任。这不得不让我想起了2002年5月罗尼的泪水。我总是在想啊，库珀是不是换下罗尼，成为罗尼最终绝望和离去压上了那根稻草？
   所以，我希望贝尼特斯在这一场失败后明白：第一，更衣室的领袖、球场上的教练，不一定要成为战术上的核心，这个东西要看能力和特点的；第二，斯内德是一个需要教练绝对信任的球员，Mou的成功、斯内德对Mou那深厚的感情，最关键的一点就是源于Mou对斯内德的绝对支持和保护。

埃托奥的位置
      在上赛季的战术体系中，前场攻击组合的核心是斯内德－米利托。斯内德在米利托身后不远处传球，米利托在大禁区内外的策应、分球，使得前场的攻击组合变得分外凌厉和多元。然而，随着埃托奥位置的改变，埃托奥不再是主要的策应人选了，变成了前场拿球最多的人之一，相对的，大米的持球时间直接减少，变成了禁区内的抢点型中锋，而这偏偏又不是大米的特长。
   从某种意义上说，贝尼特斯的这个安排是情有可原的：埃托奥拿的工资太高了，但是进球却少了，在重压下，他很容易成为更衣室的隐患。然而，不得不承认的是，如果埃托奥继续踢右边前卫，或许是战术上更加平衡有利的选择，对于教练平衡队内阿根廷帮的关系，也更为有利。如何解决这个问题，非常考验贝尼特斯的智慧。

三、贝尼特斯与俱乐部——你是否懂得我的心V.S同床异梦

   有人曾经发帖说，贝尼特斯和国米，是一对凑活的夫妻。呵呵，从莫拉蒂的选帅历程、给予贝尼特斯的合同年限乃至转会市场给予的支持看，贝尼特斯承载着莫拉蒂的期待，但并没有完全赢得莫拉蒂的信任，这个比喻异常贴切。
   在对阵曼城的热身赛到昨天之前，这凑活的两公婆好像还是度过了一段蜜月期的。但是失去了欧洲超级杯，就好像蜜月结束一样，柴米油盐的琐事，终于浮上了两公婆的眉头。

      是相互理解、共成琴瑟之好，还是慢慢恶化，终成怨侣？这个问题，需要时间来回答。

      只是目前来看，这对夫妻之间对于未来的理解，似乎还差距较大：

      对于新媳妇贝尼特斯而言，她看到了老公家里的装修不太如意的现实，同时受迫于前妻Mou的影响，急于重新装修、伺候好老公、赢得邻里的称赞，再生个一男半女巩固地位。
   对于老公国米来说，前妻虽然贤惠美丽能干，但前妻的抛弃还是让人觉得挂不住脸，所以，急于找个差不多的新媳妇扳回一城。可是啊，毕竟是二婚了，你让一个二婚头的男人拿出初婚的聘礼给新人、还装修房子，似乎要求太高。至于孩子的事情，唉，新媳妇你照顾好前妻留下的孩子就好了，何苦还生一个平添负担呢？

      这种冲突，该如何协调？？？

贝尼特斯的解决之道——理解俱乐部

      首先，这是一个已经取得了成功的俱乐部，俱乐部请你的目的，不是打造你个人球队取得胜利，而是让你延续现有团队的辉煌。
   其次，俱乐部需要考虑财政平衡和更衣室的团结。
   第三，成功不是一蹴而就的。如果别人不是特别信任你，你需要通过胜利来逐步征服别人的心，然后取得想要的支持。

俱乐部的解决之道——理解贝尼特斯

      首先，对于一个有着比较辉煌成绩、刚刚经历过失败的名帅而言，俱乐部必须认真考虑他迫切地证明自己的愿望、他自己战术选择和理想，与俱乐部现实、特别是财政平衡目标的冲突。
      其次，人与人之间的差距无可避免，教练与教练的战术要求不尽相同，这点是必须承认的现实。那么，既然选择了一个教练，是否应该在转会市场上给予他一定的支持，让他能够实现自己的战术意图、感受到被尊重，而不是彻底地置之不理、虚与委蛇？

结语：贝尼特斯、俱乐部和球迷——情势比人强

   形式永远比人强，这是做人做事的公理。所以，冷静下来，让我们谈点现实谈点期待吧：

贝尼特斯

   改变本身不是错，关键是改变的时机和方式。
   赢得球员的心，需要成功的战术、更多的耐心和信心。
   走出自己的世界，认清球队的现实和俱乐部的要求。
   在成功者面前，必须先通过胜利的取得信任赢得尊重，你才有你发挥的余地。
   这里是意大利，这里很功利、这里经济不发达，请学习安切洛蒂和主席、球员和经理虚与委蛇糊稀泥，学习安切洛蒂知耻后勇重新赢得信任和胜利。

俱乐部

   选择一个教练必须综合考虑他能力、性格和理想，以及俱乐部自身的需求。
   对于一个教练来说，没有无限度的信任、没有永远的支持，但是俱乐部总得给点信任、支持和耐心。
   曼联99年后用了快10年的时间才又拿到欧冠，这里弗爵的失败和成功值得俱乐部借鉴：竞技体育上伟大的成功者之所以伟大和成功，源于永远的不知满足追求上进。
   财政平衡固然重要，但是没有开源只有节流，隔壁的老人院就是国米的明天。

球迷

   Mou已经是过去式了，你可以回忆他、尊重他，但是请别用他贬损现任，毫无意义。正如三冠王已经成为历史一样，我们必须向前看。
   俱乐部也是要为教练的成长付出代价的：一如安切洛蒂一样。他的成长的代价有他在888的是失败，也有2005年欧冠决赛中的失败；一如Mou新加入国米时433的失败一样，他的成长的代价，则是俱乐部付出的金钱；一如贝尼特斯一样，这次超级杯的失利，也是俱乐部给他交的学费。贝尼特斯，是现阶段俱乐部最好的选择，或许也是唯一的选择，真是没有其他人了。所以，请多给他一点耐心吧。
   每个人，包括你我，包括Mou，包括贝尼特斯，都有自己的追求。Mou离开国米是为了自己的追求，贝尼特斯改变战术是因为他也有自己的理想。现阶段，你可以批评贝尼特斯的选择，但是还是就事论事为好，实在没有必要侮辱他的人格（里皮这种人除外）。现在远没有到对球队和贝尼特斯盖棺定论的时候。
   看看今天的舆论吧，看看贝尼特斯今天面对的口水吧，扪心自问，这就是敢接手三冠王的球队的教练面对的窘境吧？胜利不属于你，失败被无限放大。贝尼特斯需要被批评，但是也请不要忘记他的勇气，哪怕这种勇气在昨天的比赛中看得让人胆寒和失望。

作者: 昊天一笑 时间: 2010-8-28 22:47:31

楼主这文章质量极高，怎么说呢，只能希望贝胖别太顽固

作者: autumncoming 时间: 2010-8-28 23:03:35

大部分认可。

不包括这句：
“从贝尼特斯入主后的表现到昨天之前，他的表现我还是比较满意的，因为他果断地抓住了更衣室和主力阵容中最重要的一个人坎比，无论是战术上还是语言上，都给予了高度评价。”

坎比是更衣室和主力阵容最重要的一个？　怎么看出来的。。。　没有坎比的比赛我们缺多少？相反，没有斯内德、麦孔、甚至米利托的比赛我们又缺了多少东西。。　能比吗？

如果你非要这么认为，我也无语。

我倒觉得，贝胖最大的问题就是人为拔高了坎比的作用，大大消弱了斯内德的作用。这就是我们比赛输的最根本的原因。　要搞清楚，到底是谁才能掌控国米中场，甚至掌控这支球队。

作者: 我心仍在 时间: 2010-8-28 23:03:39

楼主这文章质量极高，怎么说呢，只能希望贝胖别太顽固
昊天一笑发表于 2010-8-28 22:47

是啊。我们这帮球员的年纪啊，等不起。

作者: 我心仍在 时间: 2010-8-28 23:10:04

大部分认可。

不包括这句：
“从贝尼特斯入主后的表现到昨天之前，他的表现我还是比较满意的，因为他果断地抓住了更衣室和主力阵容中最重要的一个人坎比，无论是战术上还是语言上，都给予了高度评价。”

坎比 ...
autumncoming 发表于 2010-8-28 23:03

我也认为削弱了斯内德战术核心的地位、加强坎比在进攻中的作用，是导致失败的原因之一。

我上面所说的更衣室和主力阵容中最重要的人是坎比，并不是说他是战术核心，而是强调他的重要性。因为大马和队副淡出了主力阵容，而萨队并不喜欢说话，坎比作为更衣室中第三位的人物，是现在主力阵容中说话分量最重的。取得了坎比的支持，基本上就等于搞定了萨队乃至莫总。

说起来，贝尼特斯还是太急于取得更衣室的支持了。问题在于，更衣室从来不是铁板一块的，你得平衡，要平衡队内元老和战术核心之间的关系。

作者: rainingnolove 时间: 2010-8-28 23:20:35

真的写的很到位，但是这场比赛其实并没有太多的意义，球队的无所作为我的理解如下：
1、保持平稳，这个平稳不只是阵容的平稳，也包括心态的平稳，目前我队很多老将，这个赛季肯定会状态有所下降，我们真正的危机是年龄结构老化，30岁以上的占绝对优势，但是他们是球队的中流砥柱，不引入马斯切拉诺和库伊特，一方面是他们也近30，另一方面还是怕老臣寒心。
2、贝尼特斯需要一支什么样的球队，恐怕还得一年后才知道，而现在国际米兰人才济济，等贝帅找到一条胜利之路，明年再加以强化恐怕才是最明智的，可以避免夸雷斯马、小曼奇尼、蒙塔里这样的重复建设。
3、我队的新人层出不穷，像库蒂尼奥、马里加、比亚比亚尼、桑顿都有潜力成为主力，纳塔利诺、贝内德蒂、恩科万沃以及租借在外的德斯特罗、科尔辛、贝莱克、多纳蒂、斯蒂法诺维奇都是实力不俗之辈，别忘了还有拉诺基亚和维维亚诺这两位准国脚，如果在明年能打出一半来，俱乐部将如何安排？须知欧足联政策越收越紧，而这一批小虎将可能是未来国际最大的希望。
4、楼主讲的要开源节流，我同意。但开源不是靠钱砸出一堆巨星冲击欧冠得来的，而是长期合理经营的结果，曼联没有杀入4强，欧冠收入却一点都不少，这还是在当家球星C罗刚离开的时候。节流确实立竿见影的，我军的经营随着球队多年的冠军成绩和全球化培养青少年人才已有可喜的变化，但是最要命的还是没有自己的球场，减少不必要的开支，为球场凑银子，从而实现俱乐部长期健康的经营，才是长久之计。

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-28 23:23:53

楼主的帖子，在最近的中文，确实是质量极高。
原因在于能站在各个人不同的角度去想问题，去思考问题，而不是单纯地拔高某个，然后去贬低另一个。

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-28 23:25:19

就个人来说，
觉得俱乐部管理层的思维非常混乱
由此造成的结果就是，如果拉法不懂得顺应时势去改变，那基本上又会成为一个替罪羊。就如同魔力鸟来之前国米曾经无数的替罪羊教练一样。

作者: fado 时间: 2010-8-28 23:27:51

本帖最后由 fado 于 2010-8-28 23:30 编辑

顶。“高位压迫”？这是谁造的词？伪专业！是高位截瘫吧，从中场开始害的我国半身不遂，运转不灵。别给他贴金。

作者: 意大利左后卫 时间: 2010-8-28 23:28:44

坎比亚索和斯内德的实力和荣誉比较，早有定论。贝尼特斯不是傻瓜，希望他能明白。

丢了冠军就丢了，无所谓，现在倒贝是不是太早了，边看边评吧。

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-28 23:32:03

顶。“高位压迫”？这是谁造的词？伪专业！是高位截瘫吧，从中场开始害的我国半身不遂，运转不灵。别给他贴金。
fado 发表于 2010-8-28 23:27

个人觉得，不懂，最好就不要随便发议论。

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-28 23:32:48

坎比亚索和斯内德的实力和荣誉比较，早有定论。贝尼特斯不是傻瓜，希望他能明白。

丢了冠军就丢了，无所谓，现在倒贝是不是太早了，边看边评吧。
意大利左后卫发表于 2010-8-28 23:28

作为同为客观鸟蜜的我来说，很欣赏你。

作者: 星雨夜 时间: 2010-8-28 23:34:51

给他一点时间，鸟刚来的时候也不是说433不适合国米，结果呢

作者: 爱的箴言 时间: 2010-8-28 23:36:44

就个人来说，
觉得俱乐部管理层的思维非常混乱
由此造成的结果就是，如果拉法不懂得顺应时势去改变，那基本上又会成为一个替罪羊。就如同魔力鸟来之前国米曾经无数的替罪羊教练一样。
白银狮子发表于 2010-8-28 23:25

我觉得俱乐部的思维还是很明确的，这些年夏季我们总是早早出手，从08年换主教练到09年的莫塔和米利托，到今年早早搞定比亚比亚尼、马里加和拉诺基亚，就完全能看出来，俱乐部今年没有把主要希望寄托在欧冠卫冕上，保住联赛冠军、锻炼新人、年轻化队伍、合理化经营才是当务之急，莫拉蒂想的很长远，国际的实力不仅没有达到独步欧洲的高度（个人认为比不上巴萨和皇马），反而会因为这些年过30的老将状态很可能下降导致局部崩盘，从这个角度看，我觉得本赛季球队可能重心在联赛上面

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-28 23:40:29

我觉得俱乐部的思维还是很明确的，这些年夏季我们总是早早出手，从08年换主教练到09年的莫塔和米利托，到今年早早搞定比亚比亚尼、马里加和拉诺基亚，就完全能看出来，俱乐部今年没有把主要希望寄托在欧冠卫冕上， ...
爱的箴言发表于 2010-8-28 23:36

第一拉法虽然是名帅，但是能力相对更偏重在杯赛，尤其是欧冠。如果俱乐部的定位在于保住联赛而不去竞争欧冠，那教练就不应该去请拉法，而更应该找熟悉意大利联赛的国内教练。
第二锻炼年轻人，加强实力。不代表不买人，更不代表面对马斯切这样既当打又具有顶尖实力，更可以弥补国米阵容最大缺陷的球员舍不得花并不是很多的一笔转会费。
第三请来了拉法，又不按拉法的战术特点和要求去买人，而只是一味地走自己所谓的节省之路，其结果，很可能就是悲剧，到时候的损失，可就不是几千万转会费这么简单了。
思维混乱不混乱，自己去体会。

作者: zszqer 时间: 2010-8-28 23:57:37

lz的文章很好，分析透彻到位
希望贝尼特斯能拿捏好啊

作者: 爱的箴言 时间: 2010-8-28 23:57:48

第一拉法虽然是名帅，但是能力相对更偏重在杯赛，尤其是欧冠。如果俱乐部的定位在于保住联赛而不去竞争欧冠，那教练就不应该去请拉法，而更应该找熟悉意大利联赛的国内教练。
第二锻炼年轻人，加强实力。不代表 ...
白银狮子发表于 2010-8-28 23:40

原来思维混乱的症结就在于没有买马斯切拉诺，那么这样来说，如果买了马斯切拉诺，莫塔、蒙塔里、马里加、德扬怎么办？都放在板凳上或者看饮水机？小马能有多强还有待考证，相信这一点布兰卡也很清楚，从拦截型后腰的角度上看，国米更需要的是一名亚亚图雷类型的屏障，小马身体上毫无优势，弄不好就是一个尤文的梅洛。

拉法如果只是个杯赛王，这一辈子就别混了。杯赛赛事相对较少，如果球队实力单薄，专一在杯赛上应该会比较容易取得好成绩。但对于一支实力较厚的球队，拉法也曾在瓦伦西亚从如日中天的皇马和巴萨手上夺过两个西甲冠军。名帅会根据球队的实力和发展侧重各个方面，这一点拉法绝对值得信任。意大利国内的好教练就是里皮、卡佩罗或者德尔内里、阿莱格里之流，他们能带领国际米兰夺得冠军？

作者: zhuiying 时间: 2010-8-29 00:02:09

1）拉法是个杯王，不也在这场杯上杯具了，
2）拉法的高位压迫，问问上个赛季的埃托奥，他们被当作边后卫的时候，不也是一样，不就是当时的埃托奥就地反抢。

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-29 00:02:37

原来思维混乱的症结就在于没有买马斯切拉诺，那么这样来说，如果买了马斯切拉诺，莫塔、蒙塔里、马里加、德扬怎么办？都放在板凳上或者看饮水机？小马能有多强还有待考证，相信这一点布兰卡也很清楚，从拦截型后腰的角度上看，国米更需要的是一名亚亚图雷类型的屏障，小马身体上毫无优势，弄不好就是一个尤文的梅洛。

拉法如果只是个杯赛王，这一辈子就别混了。杯赛赛事相对较少，如果球队实力单薄，专一在杯赛上应该会比较容易取得好成绩。但对于一支实力较厚的球队，拉法也曾在瓦伦西亚从如日中天的皇马和巴萨手上夺过两个西甲冠军。名帅会根据球队的实力和发展侧重各个方面，这一点拉法绝对值得信任。意大利国内的好教练就是里皮、卡佩罗或者德尔内里、阿莱格里之流，他们能带领国际米兰夺得冠军？
爱的箴言发表于 2010-8-28 23:57

思维混乱的症结不在于没有马斯切这个人，而是请来教练后，无视教练的需要，而要自己另起炉灶，把转会看成完全和教练工作无关的一项工作。
马斯切强不强，国米需要不需要，请交给拉法去决断，去实验，去承担责任。对于拉法是如此，对于魔力鸟同样是如此。
至于拉法在联赛和杯赛上能力的强弱问题，这个就更不需要讨论了，就联赛来说，拉法不能算弱，但也不能算强，不要说和魔力鸟比，也确实不如卡佩罗和里皮等人，至于比阿莱格里德尔内里是否强，不知道，要验证。但有一点，如果买不来拉法需要的人，联赛输给他们也毫不出奇。

作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2010-8-29 00:09:30

思维混乱的症结不在于没有马斯切这个人，而是请来教练后，无视教练的需要，而要自己另起炉灶，把转会看成完全和教练工作无关的一项工作。
马斯切强不强，国米需要不需要，请交给拉法去决断，去实验，去承担责任 ...
白银狮子发表于 2010-8-29 00:02

头脑清晰，分析透彻。完毕！！

作者: 爱的箴言 时间: 2010-8-29 00:13:23

思维混乱的症结不在于没有马斯切这个人，而是请来教练后，无视教练的需要，而要自己另起炉灶，把转会看成完全和教练工作无关的一项工作。
马斯切强不强，国米需要不需要，请交给拉法去决断，去实验，去承担责任 ...
白银狮子发表于 2010-8-29 00:02

如果当主教练就是把自己需要的人全买来，然后再去赢球这么简单的事，那么中国将会产生亿万个最成功的主教练。名帅的定义应该是能将队伍整合起来，将整体打法和个人能力完美的结合起来，有高超的技战术，有临机应变的能力，手上握着这么一把欧洲冠军的好牌，还在叫没有马斯和库伊特就是不行，如果贝帅仅止如此功力，我倒是要好好鄙视他了，上个赛季穆帅没有得到德科、卡瓦略以及兰帕德、德罗巴，布兰卡为他找来的是斯内德、卢西奥、莫塔和米利托，以穆帅的挑剔，人家怎么就能整出三冠王来？我倒是记得里皮执教国际米兰的时候花了近2亿买来自己需要的人，留给塔尔代利却是一个能被帕尔马和AC打进6个球的黑洞国米！

作者: zhuiying 时间: 2010-8-29 00:18:18

好吧，一句话总结，以后大家做主教练，先提无数的球员要求，
这样总有满足不了的时候的啦，
所以，就不用为球队的成绩背负责任，谁让你不满足我的要求啊？

然后冠冕堂皇地走人，球迷要开骂，就骂俱乐部。

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-29 00:19:09

如果当主教练就是把自己需要的人全买来，然后再去赢球这么简单的事，那么中国将会产生亿万个最成功的主教练。名帅的定义应该是能将队伍整合起来，将整体打法和个人能力完美的结合起来，有高超的技战术，有临机应变 ...
爱的箴言发表于 2010-8-29 00:13

你的话同样适用于管理层
如果管理层就是把自己YY好的教练搞来，然后按自己的YY（而不是教练的需要）去随便把什么球员搞一搞，那么全世界可以有无数的人够资格加入这个管理层。
名帅没有什么定义，名帅的特点也各不相同。有的名帅善于管理，有的名帅善于战术，有的名帅精于沟通，有的名帅则专于提拔新秀培养人才。
请名帅，不仅在于对他提要求，要他一定做到这个，一定做到那个，也要注意分析他的优点和缺点，通过管理层的工作去帮他弥补缺点，发挥优点，做不到这些，那就真的只能依靠主帅超强的全面的综合能力。这么多年来，请过教练无数，但只有魔力鸟取得真正意义上的成功，这个不是偶然的。难道都是教练的主要责任？恐怕不是。在指责教练如何如何的时候，恐怕更多的要反思管理层为教练做过什么。
再告诉你一个东西，教练把自己需要的人买来，不见得就能赢球，因为你首先得确定你需要什么人，这本身已经是一项极其专业的能力。

作者: 白银狮子 时间: 2010-8-29 00:21:26

好吧，一句话总结，以后大家做主教练，先提无数的球员要求，
这样总有满足不了的时候的啦，
所以，就不用为球队的成绩背负责任，谁让你不满足我的要求啊？

然后冠冕堂皇地走人，球迷要开骂，就骂俱乐部。
zhuiying 发表于 2010-8-29 00:18

提无数的要求？真搞。你能和我说一下，拉法究竟提了什么无数的要求吗？
教练是个专业岗位，有自己的专业技能，提自己的要求都不行？你以为是在玩过家家啊。
外行管理内行，中国盛行这个，没想到培养出来的球迷也是这样的世界观，真是奇迹。

作者: zhuiying 时间: 2010-8-29 00:28:51

依照你的思想，得出来的结果，自然就是这样，
根本不是拉法有没有提人员要求，或者提多少人员要求的问题。
拉法在这个位置上，
难度没有新球员加入，他就没有办法做了，他就没有办法带球队了吗？
意大利、西班牙，有多少球队没有人员引入，他们的主教练不照样要带领自己的球队完成自己的目标？

提自己的要求，ok，提多少要求都可以，但是主教练和管理层本身都是一个整体，都是需要互相沟通，有些转会，执行不了，都是有沟通的。

作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2010-8-29 00:29:22

提无数的要求？真搞。你能和我说一下，拉法究竟提了什么无数的要求吗？
教练是个专业岗位，有自己的专业技能，提自己的要求都不行？你以为是在玩过家家啊。
外行管理内行，中国盛行这个，没想到培养出来的球迷 ...
白银狮子发表于 2010-8-29 00:21

这位仁兄见解果然独到!不是一般人啊！新闻工作者吧？哈哈

作者: 我心仍在 时间: 2010-8-29 00:35:51

就个人来说，
觉得俱乐部管理层的思维非常混乱
由此造成的结果就是，如果拉法不懂得顺应时势去改变，那基本上又会成为一个替罪羊。就如同魔力鸟来之前国米曾经无数的替罪羊教练一样。
白银狮子发表于 2010-8-28 23:25

确实有同感。

俱乐部你如果不想改变，你就不需要请名帅，因为没有名帅愿意就这样完全沿用Mou的体系的，否则人家的脸往哪里搁？这个换谁都一样，概莫能外。

然而俱乐部没有弃用年轻教练或者不知名教练的这个勇气，请了拉法。你既然作出了这个选择，你总得支持人家吧。

可俱乐部呢？？？现在俱乐部给贝尼特斯的待遇就是隔壁贝秃子去年给莱昂纳多的待遇。这不是羞辱人吗？

作者: abenben 时间: 2010-8-29 00:36:21

如果当主教练就是把自己需要的人全买来，然后再去赢球这么简单的事，那么中国将会产生亿万个最成功的主教练。名帅的定义应该是能将队伍整合起来，将整体打法和个人能力完美的结合起来，有高超的技战术，有临机应变 ...
爱的箴言发表于 2010-8-29 00:13

这个也不能这么绝对.
况且我们牌面这么好,为何魔力鸟为啥就要跑?
还是要客观些看待问题,不能因为拿了一次欧冠就目空一切了.
论牌面,黄马,切儿戏,巴萨哪个球队牌面不比我国好,难道他们就不需要战术和球员层面的更新?

作者: David-Inter 时间: 2010-8-29 00:51:26

现在是个新的起点，就当学费了，希望长期繁荣

作者: lqbruce 时间: 2010-8-29 01:36:02

好文！观点基本都与楼主一致。坎比是下个队长，这点已经内定了。从萨队的言论和对坎比地维护就知道了。信任他本无可厚非，何况坎比去年关键比赛表现很好。但是也要维护斯内德的核心地位。可惜昨天的比赛没有莫塔，有他在中场犀利的传球爱托奥可能会发挥的好些。可惜穆帅走了，要是不走超级杯也许不会丢。

希望贝尼特斯，能够做的出色，度过赛季初期的难关和低潮，真正考验教练的时刻是在欧冠淘汰赛开始以后。

作者: 爱的箴言 时间: 2010-8-29 01:50:18

这个也不能这么绝对.
况且我们牌面这么好,为何魔力鸟为啥就要跑?
还是要客观些看待问题,不能因为拿了一次欧冠就目空一切了.
论牌面,黄马,切儿戏,巴萨哪个球队牌面不比我国好,难道他们就不需要战术和球员层面的更 ...
abenben 发表于 2010-8-29 00:36

目空一切？算了吧，我觉得我还是很现实的，就因为买不了马斯切拉诺和库伊特，我们就没有进行战术和球员方面的更新？

一副好牌取胜的方法绝对不止一种，更何况小马和库伊特也并非实力超群，我承认小马比蒙塔里好使，库伊特比小曼奇尼好使，所以莫拉蒂说，买人须得卖人。但是既然卖不掉，那就好好用，买个小马来标新立异，用好了也未定能卫冕欧冠，没用好就废了一批人，就国际现在的这批球员，哪个不是名噪一时，实力上都没有问题，如贝帅能将每个人的状态都调出来，蒙塔里未定能输给小马，而小曼奇尼状态好的时候是万能魔翼，马里加、库蒂尼奥、比亚比亚尼这些承载着高层希望的年轻人也会尽早脱颖而出！

作者: xiaoxixi 时间: 2010-8-29 01:57:04

这年头，居然还有人对小馒头，蒙塔里抱有极大希望，我的天。。万能魔翼，不亚于马斯切拉诺。。。你厉害！

作者: 爱的箴言 时间: 2010-8-29 02:06:55

确实有同感。

俱乐部你如果不想改变，你就不需要请名帅，因为没有名帅愿意就这样完全沿用Mou的体系的，否则人家的脸往哪里搁？这个换谁都一样，概莫能外。

然而俱乐部没有弃用年轻教练或者不知名教练的这个 ...
我心仍在发表于 2010-8-29 00:35

贝秃给莱昂的是什么待遇？一支老化严重、矛盾重重、积重难返的球队，还卖掉了球队的进攻力卡卡，差点卖掉皮尔洛，弄来了一个什么都不是的亨特拉尔。而我们现在仍是一支在巅峰的劲旅，主力都在，有很多非常有才华的年轻人，怎么就能说是一个乱摊子！

超级杯的失败不能归咎到没有马斯切拉诺和库伊特的身上，更多的是要贝尼特斯的调教和球队的及时找回状态，如果贝尼特斯不能做好这两点，非得靠买人来取得胜利，拉法也就有负盛名了！

作者: 爱的箴言 时间: 2010-8-29 02:10:23

这年头，居然还有人对小馒头，蒙塔里抱有极大希望，我的天。。万能魔翼，不亚于马斯切拉诺。。。你厉害！
xiaoxixi 发表于 2010-8-29 01:57

你的态度我觉得就是对小曼奇尼和蒙塔里的人身轻蔑，姑且不说你有没有资格去无缘无故地轻蔑一个人，就是换做你自己，落魄时总还是会想有东山再起的一天吧？我相信每个人都能靠正确的努力得到成功的，而不是一棍子就打死！

作者: 天地难容 时间: 2010-8-29 03:49:44

你的态度我觉得就是对小曼奇尼和蒙塔里的人身轻蔑，姑且不说你有没有资格去无缘无故地轻蔑一个人，就是换做你自己，落魄时总还是会想有东山再起的一天吧？我相信每个人都能靠正确的努力得到成功的，而不是一棍子就 ...
爱的箴言发表于 2010-8-29 02:10

这两位朋友额能力还是有，至少目前不适合国米的体系，或则说这哥俩的球商不溶于国米！！！
最霸道的球员在那里都吃皮，有局限性的球员就要看是在那个体系混了。

作者: abenben 时间: 2010-8-29 08:01:03

目空一切？算了吧，我觉得我还是很现实的，就因为买不了马斯切拉诺和库伊特，我们就没有进行战术和球员方面的更新？

一副好牌取胜的方法绝对不止一种，更何况小马和库伊特也并非实力超群，我承认小马比蒙塔里好 ...
爱的箴言发表于 2010-8-29 01:50

我都要笑疼了.

话题可以讨论,但是不要扯谈!

什么叫名噪一时?如果名声持续还好,如果是一时,那完蛋了,只是偶尔闪光下.那更要清洗了.

再者,按照你的逻辑,魔力鸟来我国两年哪年没有进行过大引员.

作者: abenben 时间: 2010-8-29 08:03:38

本帖最后由 abenben 于 2010-8-29 08:07 编辑

你的态度我觉得就是对小曼奇尼和蒙塔里的人身轻蔑，姑且不说你有没有资格去无缘无故地轻蔑一个人，就是换做你自己，落魄时总还是会想有东山再起的一天吧？我相信每个人都能靠正确的努力得到成功的，而不是一棍子就 ...
爱的箴言发表于 2010-8-29 02:10

你就继续硬吧.
什么你相信每个人都能依靠正确努力得到成功.

那干吗还需要球员引进?每年从免费市场都拿无数球员,甚至昔日是大名鼎鼎的球员.俱乐部照单收购得了.
经过您这么一妙手回春,个个都是无敌得.
您是最伟大的教练+经理.
只要您想,你啥都能办到.牛人.

作者: abenben 时间: 2010-8-29 08:06:52

贝秃给莱昂的是什么待遇？一支老化严重、矛盾重重、积重难返的球队，还卖掉了球队的进攻力卡卡，差点卖掉皮尔洛，弄来了一个什么都不是的亨特拉尔。而我们现在仍是一支在巅峰的劲旅，主力都在，有很多非常有才华的 ...
爱的箴言发表于 2010-8-29 02:06

亨特拉而什么都不是.
整篇论题看完了,不晓得你看了几场球?
亨特啦尔出道经历按照你的逻辑,岂不更是名噪一时!

作者: lin41 时间: 2010-8-29 08:56:07

好吧，我只说一点，贝尼特斯在教练席老擦汗，这可是我在曼奇尼和穆里尼奥在场边指挥时所没见过的。

作者: 疯狂阿季 时间: 2010-8-29 09:25:49

本帖最后由疯狂阿季于 2010-8-29 09:34 编辑

贝秃给莱昂的是什么待遇？一支老化严重、矛盾重重、积重难返的球队，还卖掉了球队的进攻力卡卡，差点卖掉皮尔洛，弄来了一个什么都不是的亨特拉尔。而我们现在仍是一支在巅峰的劲旅，主力都在，有很多非常有才华的 ...
爱的箴言发表于 2010-8-29 02:06

非常赞同你的观点.
国米刚刚包揽了欧冠所有位置上的最佳球员,从守门员开始,后卫,中场,前锋都有,这在历史上是第一次, 就这还有人敢说国米的人员配置问题? 当然,其中几位上30了,可斯内德才26岁,准世界足球先生,也不是照样被换下???!!!这样的原料都做不出好菜，还敢自称是优秀教练？　
哦，原来优秀教练贝尼特斯的球队必须有马斯和库伊特才可以玩得转...........那如果是这样解释的话，我又不懂了，贝尼特斯原来在利物浦,马斯,库伊特都在其麾下,另外加上世界级的中场杰拉德,世界级的前锋托雷斯辅佐,利物浦怎么现在在欧联杯混？不知道这又是少了其他哪位"大仙"的缘故？

作者: 天地难容 时间: 2010-8-29 09:38:42

其实从拉法敢接手国米起我们就应该多多支持拉法！

作者: David-Inter 时间: 2010-8-29 19:58:50

好贴在支持一下

作者: yujanfen 时间: 2010-8-29 20:18:58

就个人来说，
觉得俱乐部管理层的思维非常混乱
由此造成的结果就是，如果拉法不懂得顺应时势去改变，那基本上又会成为一个替罪羊。就如同魔力鸟来之前国米曾经无数的替罪羊教练一样。
白银狮子发表于 2010-8-28 23:25

作为同为客观鸟蜜的我很赞同你这句很客的话

作者: 骨灰 时间: 2010-8-29 20:50:33

好吧，我只说一点，贝尼特斯在教练席老擦汗，这可是我在曼奇尼和穆里尼奥在场边指挥时所没见过的。
lin41 发表于 2010-8-29 08:56

天气热老子胖擦点汗惹到你了啊

真球搞笑谁TMD规定了主教练指挥比赛不能擦汗

作者: 骨灰 时间: 2010-8-29 20:54:51

俱乐部以后得给法拉准备个电风扇放场边吹着
省着有傻逼拿擦汗说事

作者: plutos 时间: 2010-8-29 23:02:30

楼主这两点总结的很赞，哈哈
首先，对于俱乐部来说，欧洲超级杯的机遇不是那么容易获得的，而六冠王的荣誉，更加是难上加难。
其次，对于贝尼特斯个人来说，是胜利而不是战术才是巩固自身，逐步淡化Mou对球队、球迷和球员影响的关键。

还有对斯内德被换下这里感觉隐忧不小啊，不知道是出于什么考虑，如果是斯内德体力的问题那还好，毕竟整个夏天训练并不系统，如果是技战术考虑，不知道会不会对球员心理造成比较大影响

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