国际米兰

标题: 【转】成功的代价,国际米兰财政状况分析 [打印本页]

作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 15:30:30     标题: 【转】成功的代价,国际米兰财政状况分析

【转】成功的代价:国米财政状况分析——【上】

毫无疑问,过去的2009/10赛季对于国际米兰男子足球俱乐部——通称国米——来说是空前的大捷。他们成为了意大利史上第一个在同一年内赢得联赛,意大利杯和欧冠联赛冠军的俱乐部。事实上,从06年电话门之后,国米就一直是意大利足坛的统治力量,在他们之前上一支赢得的五连冠的球队,还要追溯到上世纪30年代的尤文图斯。
眼前的辉煌对于国米球迷来说可谓是久旱逢甘霖,因为此前他们已经在失败与失望中挣扎了太久。自从1989年联赛夺冠之后,蓝黑军团足有17年未尝冠军滋味。更糟糕的是,他们最痛恨的对手在此期间一度横扫所有荣誉,眼看着杯子堆满了隔壁。不过风水轮流转,现在轮到东风压倒西风了。
在马德里打败拜仁慕尼黑拿下大耳朵杯代表着马西莫-莫拉蒂(Massimo Moratti)入主国米以来的最高成就。莫拉蒂是安杰洛-莫拉蒂(Angelo Moratti)的第四个儿子,安杰洛在1955-1968年间是国米的老板和主席,在这个黄金时代,他们在传奇教练赫莱拉(Helenio Herrera)带领下两次赢得了欧洲冠军杯。现任主席1995年接管俱乐部的时候,就决心要重塑父辈的辉煌,而为了实现这一野心,他不惜花钱如流水。


“魔力鸟和莫拉蒂——幸福的一对”

莫拉蒂的钱来自家族在炼油企业Saras的股份,他一次又一次一掷千金,两度刷新世界最高转会费记录,分别是从巴塞罗那买进罗纳尔多以及从拉齐奥买进维埃里,而购入罗伯特-巴乔,克雷斯波和贝隆的几次交易,也花费不菲。
即使到现在,莫拉蒂仍然是一个缺乏耐心不懂宽容的人,他在追逐最高荣誉的这15年里换了14个教练,被他炒掉的包括大名鼎鼎的西蒙尼, 里皮,库珀和曼奇尼。把曼乔扫地出门的时候,莫拉蒂解释说这都是为了俱乐部好“我干涉是因为我觉得有必要……为了国米的利益。”
过去的日子里,国米球迷对莫拉蒂的批评不绝于耳,但从来没有人能够指责他吝于花钱。为了重现父辈的光荣与梦想,他已经花掉差不多十亿欧元。主席的全情投入绝对是俱乐部成功的最根本原因。要知道,国米没有盈利,相反,它是在亏损,事实是,国米一直巨额亏空。

可以查到的国米最近的记录是2009财政年度,截止到2009年6月30日,记录显示他们巨亏1.54亿欧元(1.32亿英镑)这是偶然现象吗?才不——之前的一年他们的亏损也是差不多水平,达到1.48亿欧元,2007年的亏损还要更大,高达2.8亿欧。加在一起,三年之内他们就赔了5.9亿,超过十亿的一半!
事实上,盈亏问题一直是莫拉蒂主政时期一个不太光荣的话题。就算是他们账面“仅仅”亏损了3100万的2006年,这份报表也是靠着把Inter这个品牌卖给旗下一家子公司给做出来的。如果扣除这种左手倒右手的障眼法,真实的情况是他们当年亏损了1.81亿。他们当时的一些账目,包括虚报转会费金额以夸大资金进项,属于小聪明耍过头,有人甚至提出应该对他们的财务进行调查。
英国媒体最近喜欢讨论切尔西,曼城以及巴塞罗那所面临的巨额亏损,但是国米的亏空才真正令人乍舌。根据比较可信的的Il Sole 24 Ore(相当于意大利的金融时报)的推算,整个莫拉蒂时期国米总共的亏损额在11.5亿欧,其中7.3亿由莫老板自掏腰包填上了。


“坚定不移的目标”

尤其令人担忧的是,国米在最近这几个极为成功的赛季也照样大亏特亏,不过,其中的因果关系也许可以反过来理解?换句话说,要不是砸了这么多钱,这些杯子也到不了手。莫拉蒂本人看上去对此坚信不疑,他在俱乐部的年度大会上说:“为了让我们的球队保持在世界顶级水平,一定程度的赤字是合理的。”
为了做一个参考,Tuttosport (都灵的一份报纸)把上赛季国米和尤文的相关成绩做了一个对比。从财政上看,国米的1.54亿欧净亏比尤文的700万盈利落后1.61亿之多。而在球场上,国米比尤文多积10分,所以得出国米的每1分价值1600万。显然,问题并不是这样简单,但是你可以理解他们的,呃,思路。
如果公平起见,把国米去年的账目延期到七月底结算,他们的亏空将会减少5600万,因为那期间他们把伊布拉希莫维奇和马克斯韦尔卖到巴萨还是赚了一笔。但是即使把这个考虑在内,他们去年的赤字仍将达到9800万欧,也不是什么很傲人的成绩。



原文链接:http://bbs.goalhi.com/1519762-1.html
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 15:31:24

本帖最后由 我心仍在 于 2010-9-1 15:48 编辑

【下】



“好吧,他还是挺特别的。”

显然,单单有钱也买不来成功(或者爱情)我们应该给国米的竞技成就以更高的评价。那位自称“仅次于上帝第二特别”的穆尼尼奥打造了一个强大的团队,以卢西奥和萨穆埃尔不懈的防守为基石,并且为灵活多变的斯内德以及天才射手迭戈-米利托的发挥创造了空间。虽然魔力鸟不一定能讨所有人喜欢(“我不喜欢意大利足球,意大利足球也不喜欢我。”)他是冠军教练,他在跳槽去皇马之前及时带出了一支冠军球队。莫拉蒂终于允许他的教练花费一两个赛季来构筑阵容了,而其积极效果立刻有目共睹。
你可能会觉得很奇怪,作为欧陆豪门之一,有着如此深厚的历史底蕴和广大的球迷基数,国米怎么可能还会被财务问题困扰。原因要从他们的收入说起。
表面上看,国米的收入也不是太糟,有1.97亿欧元(1.67亿英镑),排在德勤俱乐部财富榜(Deloitte Money League,德勤会计师事务所发布的世界足球俱乐部总收入的排名,译注)的第七名,首次超过了隔壁AC米兰,也比他们自己上一年度增长了2400万欧(14%)。然而如果我们仔细观察,问题就出现了。虽然国米和其他意大利豪门在同一数量级,但是比起他们国外的竞争对手,就远远地落后了。比如,曼联比他们多赚1.11亿英镑,达到2.78亿镑,而西甲双雄皇马和巴萨都各自有超过3亿英镑进账,大约是国米的收入的两倍。当每年的营业额差距这样巨大的时候,国米想要竞争就很难了。

落后的原因是显而易见的,国米的经营模式上有重大的缺陷。国米是上述财富榜上前十位的俱乐部当中商务营收最少的,只有4500万镑,他们的比赛日收入则排名倒数第二,2400万镑。这些都是俱乐部亟需解决的软肋。
这时候,目光如炬的观察家们将会注意到,我的上述分析中引用的收入数据和俱乐部自己公布的不同。为了和其他俱乐部标准一致,我用的是德勤的“收入”定义,也就是不包含以下项目:(a)分配给客队的门票收入360万欧;(b)分配给客队的电视转播费用1780万欧;(C)出售球员获得的利润1160万欧;(d)资产升值310万欧。上述总共3610万欧的收入加上财富榜统计的1.965亿,才是国米自己公布的2.326亿欧。
OK,枯燥的技术分析就到这里。让我们来看国米是怎样赚钱的。
和所有意大利的大俱乐部一样,国米收入的大部分(59%)来自电视转播费(1.16亿欧,比2008年多了800万)国米和Mediaset的转播权合同一直延续到2009/10年底,为他们进帐约1亿欧,但他们需要分给客队一部分。这比他们此前和Sky Italia的合同要丰厚得多。

然而,欧冠联赛不断上涨的电视收入也是他们转播费收入增长的主要助力,2008/09赛季他们从中分得2800万欧。而因为夺冠,他们2009/10赛季的所得将会更加可观。欧足联已经确认的数额是4900万欧(700万出场费,2200万冠军奖金,2000万市场分红)
干得好。但是已经有山雨欲来的味道。默多克的Sky Italia和贝鲁斯科尼的Mediaset开始打起价格战,这很可能最终将会影响到意甲联赛的转播权收入。虽然目前还没有最终敲定,但是可以肯定的是,从2010/11开始电视转播权将会转向打包出售的方式。
眼下,国米这样的大球队的转播权是自主单独出售的,所以我们可以直观地预言,当转播费用在大小俱乐部之间更平均分配的时候,国米得到的转播费将会减少。不过,初步估算,国米收入缩水不会太大(100万欧),有两个原因。第一,来自意甲独家媒体权益合作伙伴盈方体育(InFront Sports)的权益金将在之前的基础上再上涨20%,达到每年10亿欧。第二,即将采用的复杂的转播费分配公式还是有利于大俱乐部:40%收入均分,30%参考过去的成绩分配(5%依据上赛季,15%依据过去5年,10%根据从1946年至今的成绩)还有30%根据收视率/球迷数量来计算分配。


“我们是冠军!”

当然,新的方案意味着中游俱乐部能够分得更大一杯羹,豪门的扩张也受到了一定限制,除非意甲联赛的推广者们能够把海外版权费卖出大价钱,在这一块上目前他们大大落后于英超(尤其)和西甲。听起来有点不可思议,但是体育商业专家Simon Chadwick相信,“欧洲大陆的联赛将不可避免的赶超英超”。我们拭目以待——它们当然很有增长空间。
同样的话也可以用来形容国米的商务收入。即使09年这一数据大幅上升1600万欧达到了5300万(增幅43%),相对于国米这样地位的俱乐部来说,仍然是偏低的。对比一下,他们在冠军联赛决赛上击败的对手拜仁慕尼黑,去年拜仁在这一项上收入了1.59亿欧。一方面,国米受益于与商业伙伴的长期牢固的合作关系,另一方面,这也令他们失去了从别处一些赚快钱的机会。倍耐力(Perelli)从1995年开始一直就是国米的胸前广告赞助商,同时也是俱乐部的小股东之一,这样也许可以解释他们为什么每年只付930万赞助费。类似的,耐克(Nike)从1998年开始就是球衣提供商,它们只付出每年1810万的代价就得到了这项特权。


“球衣的事情就交给我们吧”

这几笔买卖看起来都不怎么划算,要知道我们谈论的是欧冠得主。举个例子,利物浦,今年甚至没有欧冠资格,他们最近和渣打银行(Standard Chartered)签订的球衣胸前广告价值每年2400万欧。耐克作为球衣供应商,每年给国米1800万却给巴萨3000万。也不是只有外国俱乐部才会谈生意,AC米兰和阿联酋航空(Emirates)每年1200万欧的价钱也比国米高。甚至尤文图斯和BetClic的胸前广告合约也只比800万少一点,他们只在今年的欧联杯上穿这身衣服——而且仅仅是主场球衣。
聊以自.慰的是,下一笔账目上应该会有所进步。据米兰体育报估计,欧冠联赛夺冠能够为国米从赞助商那里赢得额外的600万欧,大概是基于合同里相应的奖励条款。此外还有来自授权商品销售的800万。然而,很明显的是,国米的商务部门需要甩开袖子大干一场才行,虽然季前赛访问了中国和美国,国米还没有能够打出一个在海外市场也叫得响亮的国际品牌。
尽管市场开发的收入可能会更高,国米真正的命门是比赛日的收入,只有低得尴尬的2800万欧。公平的说,这是意大利俱乐部的通病。AC米兰是3300万,尤文只有1700万。但这和其他欧洲豪门相比就太少了。虽然平均上座率有55000,国米每场主场比赛的收入只有110万欧,相应的,财富榜上前六位的俱乐部每场至少能赚260万。这是非常难以追上的差距。


“另辟新天地?”

这就是为什么国米一直在考虑搬迁球场的计划的原因,很可能他们和AC米兰共享主场的这段著名历史就要画上句号了。梅阿查/圣西罗是一个很好的老球场,但是球场的业主是地方市政厅,这非常“不利于”国米的收入,总经理保利洛(Ernesto Paolillo)这样说。国米不仅要每年支付约1300万的场租和维护费用,而且不能自由利用球场也令他们失去许多商机。
计划中的球场要到2014年才建成,容量60000,但是重要的是它将设有150个VIP包厢和5000个贵宾席位,这就将大大增加比赛日的收入。对比一下,阿森纳35%的比赛日收入是来自于酋长球场的9000个贵宾席。一个新球场需要巨大的前期投资(据估计大约4亿欧)而且还不一定是万能仙丹,因为在经济不景气的时候也很难提高票价。但是它可以对国米的增收有惊人的影响。看看阿森纳吧,他们在在2007年——酋长球场投入使用的第一年——就超过了国米的营收,就能知道效果有多么立竿见影。

如果俱乐部有球场的所有权,它就能够在夏天赛季间隙的时候,通过举办摇滚音乐会等方式创收(就像U2,Sp.ring.st.e.en和滚石乐队都在圣西罗办过演唱会那样)它也能够通过经营餐馆,停车场,俱乐部商店,博物馆等赚钱。而且,如果出售冠名权,那绝对是一笔巨款(倍耐力球场,怎样?)这样的事情绝对是直接给新球场冠名,而不是把现有球场改名,更容易被球迷接受。
总而言之,国米的收入不够多,但也不算太糟。国米真正的问题在于它高达3.58亿欧的开销实在太大(3.08亿支出加上5000万购买球员的分期付款)远远超出了他们1.97亿的收入。他们和巴塞罗那2008/09赛季的3.62亿的花销可谓半斤八两,唯一不同的是巴萨的收入是比他们高得多的3.64亿。基本上,2009年好不容易获得的2400万增收,被多花掉的3800万完全抵消(而且还不够)多出的支出完全都是人工费用,2500万工资和1500万买人的分期付款。
全队的工资单总额是令人瞠目结舌的2.05亿欧,另俱乐部的工资开销/总收入比达到了104%,这远远超出常识允许,更不要提什么的稳健的财政政策了。过去两年来的工资开销有大幅上升,2007年的时候只有1.62亿。俱乐部的账目解释说去年的增加是由于新球员的加盟和奖金的上涨。第一部分是正确的,因为球员人数增加了6个,但是第二个部分是扯淡,因为奖金支出实际上从2800万减少到了2500万。无论如何,事实是国米的工资比其他意大利俱乐部都要高得多。米兰付给队员1.77亿,尤文的工资开支只有1.3亿。国米甚至比那些著名的烧钱球队如皇马(1.87亿)还要多,老天爷。


“伊布,我选择,我喜欢”

不过,那些都是过去的事情了,我们看现在。2008/09赛季国米四个最高收入的人(魔力鸟,伊布,阿德里亚诺和维埃拉)都已经走人,这是一个信号,目前只有埃托奥还在世界最高薪球员的前50之内。在宣布了财政赤字之后,莫拉蒂说人工费用将被削减。他特别提到了新的薪酬合同里工资结构将有根本变化,基本工资将大大降低,而依据比赛成绩浮动的部分会增加。
去年购买球员的分期付款也出现了急剧上升,从3500万到5000万。这是很大一笔钱,尽管相比其他转会市场上以大手大脚著称的球队——黄马的6400万,切尔西的5900万和巴萨的5400万(2009/10已经达到了7100万)——还算比较少了。要记住,分期付款的采购在账目上是每年都要记上一笔开销的。比如,齐沃(Christian Chivu)以1600万购入,签了5年合约,但是他的这次转会在盈亏表上反映出来是整个合同期间每年都有支出,例如,每年320万(1600万分摊到五年)因此,卖进一个球员的总开销不会立刻全部反映在账目上,但是不断增加的转会费最终将导致更高的年度付款额。

国米相对低的分期付款额侧面说明了他们在转会市场上放慢了烧钱的步伐。事实正是如此。国米过去两年买卖球员的净收入是4500万欧元。这和莫拉蒂时代绝大多数时期都不同,那些年国米总是大额支票四处开。在莫拉蒂入主的15年里,国米总共花了8.21亿欧来购买球员,尽管他们他们也通过卖人收回了近一半的钱,总体还是净支出3.71亿。我们知道有时候对外声称的转会费可能有点问题(例如,伊布的转会费在国米的账上和巴萨网站上的数额就对不上)但是毫无争议的是国米长时间以来一直花钱如流水。
到了现在,他们却给人一种不断卖人的印象。2008/09赛季他们出售球员净赚1200万,主要靠把阿夸弗雷斯卡(Robert Acquafresca)卖给热那亚,以及把贝利(不是乌鸦嘴的那个)卖给波尔图。但是从那以后,他们也确实做了几笔买卖。在得知拜仁为里贝里标价7000万之后,莫拉蒂也冒险狮子大开口宣布伊布价值9000万。不过后来他把瑞典高中锋送去巴萨,换来了4600万外加埃托奥(作价2000万)和赫莱布的租借,总算证明他还不算太离谱。这个夏天,莫拉蒂把脾气暴躁的天才射手巴洛特里卖给曼城,已经*河蟹*了2700万。而流言还说他很可能还能捞一笔差不多大的,只要把巴西后卫麦孔出手就行。

不管什么情况下采购球员的开销都是国米债台高筑的原因之一。事实上这种说法还有很多争议。红方辩友包括我们的老友,“西班牙头号足球金融专家”,巴塞罗那大学的Jose Maria Gay de Liebana,他把国米列入了负债最严重的俱乐部之一,认为这债务达到了4.32亿。他的研究当然也说服了欧足联主席,普拉蒂尼把国米描述为负债累累。而蓝(黑)方辩友,国米总经理保利洛回应说,普拉蒂尼的说法夸大其词,非常错误:“国米并不欠银行的钱。”
那么究竟谁是对的?其实,他们都错了。教授的数据是负债总量,甚至包括了欠供应商和员工的钱,显然有点过头。但是,保利洛的说法很可能也是不正确的,国米的账上显示有4800万的债权人是银行——尽管并不是特别多,但显然大于零。
最准确的净债务应该是根据欧足联的定义,包括和其他俱乐部之间的各种三角债,计算出来国米的净负债应该是1.29亿。不算好,但也不是太可怕。


“今年是个迭戈年”

在国米,分期支付转会费是他们商业模式的重要一环:他们欠其他俱乐部9900万之巨,而一年之前还只是6200万。最大的一笔债是欠热那亚的米利托的转会费,还有其它俱乐部也在耐心等着国米支付的可观的款项,包括波尔图的1700万,罗马1500万,朴次茅斯900万,卡利亚里800万,Ternana的700万和Cittadella的500万。
公平的说,这些转会行为已经创造了1.58亿的账面无形资产(球员的价值)而他们的市场价值还要高得多——多达3.35亿。
并且,国米的许多“欠债”是内债,他们欠了集团内其他子公司1.13亿,也就是说其实是莫拉蒂欠的莫拉蒂的钱。
话虽如此,我们也许不该无视国米4.32亿的应付款项,占了整个意甲总债务的23%。其他负债水平差不多的意大利俱乐部是米兰的3.64亿(19%),再往下是拉齐奥德1.29亿(7%)但是国米的数字还是比巴萨的5.52亿,或者更夸张的皇马的6.83亿少了很多。


“还我钱来!”

但是国米赤字这么严重的情况下,他们怎么可能还保持相对较低的负债呢?
让我们有请莫拉蒂阁下。正如保利洛解释的,“国际米兰,就像许多其它意大利球队一样,一直入不敷出,但是有俱乐部主人提供资金后援,总是能够解决亏空。”这就是为什么主席先生是国米的成功中如此重要的角色。没有他的慷慨解囊,国米根本不可能有能力招纳具有欧冠冠军水平的优秀球员。例如,在上次宣布亏损之后,莫拉蒂对国际米兰足球俱乐部再次注资7000万填补亏空,这还不算此前一年中他陆续投入的5000万。这也使得莫拉蒂主席这些年来从自家腰包里为国米掏出的银子总数超过了7.5亿欧。哇。
但是,这样的法子在将来行不通了。国米将面临的新挑战是欧足联的财政公平竞赛规定,这个规定旨在把那些不能自我造血的俱乐部排除在欧洲赛场之外。这一规定将从2013/14年起生效,而试行观察期将会在此之前的2011/12和2012/13赛季就开始。于是诸如国米这样的俱乐部就面临很大的压力,必须尽快减少赤字。


“你们的欠债不准超过这么多”

有钱老板们将可以在包括两个观察期的三年内垫上总共4500万欧的亏损,只要他们愿意为了减少俱乐部的赤字做出相应的贡献。从2015/16年赛季起,欧足联允许的俱乐部最高赤字额度将会降低到3000万,到2018/19赛季还要进一步降低(具体数字未定)。但是很明显,国米距离这个“可以接受的赤字”都还有很长的路要走,更不要说收支平衡了。
保利洛承认,普拉蒂尼对国米不能“自给自足”的批评也算中肯,但是欧足联主席很快指出:“其实还不就是那些老板们——切尔西的阿布,米兰的老贝,国米的莫拉蒂——要求我们出来做点什么。他们实在不愿意再自掏腰包补窟窿。”确实,莫拉蒂已经承诺:“公司未来两年的指导思想是有一个健康的资产负债表。所以我们将采取一切必要行动来达到这一目标。”保利洛也确认了国米减少亏损的意图:“我们将为达到欧足联的全部要求做好准备。我们在方方面面都在努力,一是节流,二是开源。”


“手头太紧,别提了”

这一切都预示了,随着夺冠后翻开新的一页,国米将进入一个财政紧缩期了。保利洛警告国米球迷:“过去的日子都过去了,足球已经到了崩溃的边缘。”Marcel Vulpis,米兰Bocconi大学的体育营销学教授观察到:“在他的球队赢得第一个冠军之前的10年,莫拉蒂花掉了数亿欧元。现在,马西莫-人傻钱多-莫拉蒂的时代已经一去不复返了。”
其实,欧足联的财政提案对莫拉蒂也是非常及时的。他的公司Saras眼下也正面临新的困境,2009年已经亏损了5500万欧。这意味着去年该公司的股票没有分红,而股息分红一直是莫拉蒂家族最大的财源(过去的3年里超过2.8亿)Saras不得不通过发行2.5亿欧元的债券以筹集基金。
这就是一个俱乐部过分依赖于一个大金主的问题所在。即使这位金主在过去那么长时间里出手总是那么阔绰,但是一旦他自己陷入财政困难,或者当他遇到法律纠纷,疾病,或者对足球失去兴趣,等等,这个模式就难以为继。对于历代莫拉蒂这样的家族王朝来说,同样值得疑问的是,他的孩子们是不是对国米还有如此深厚的感情,是否愿意追随乃父的足迹。对国米球迷来说幸运的是,他的儿子: 安杰罗(Angelo)马里奥( Mario)和乔瓦尼(Giovanni,通称Gigio),似乎继承了他对这个足球俱乐部的热情。


“超级马里奥——跳,跳,跑”

这些都是后话,但是国米能够在两年之内真的达到他们宣称的预算平衡的目标吗?2009/10年度的账目体现了一些进步,很大程度上因为出售球员,这样具有赚转会费(去年夏天5600万欧)和减少工资开销的双重功效。此外从欧冠夺冠得到的收入肯定能够增加:以确定的欧足联奖金分红2100万,加上大约1400万的商业收入。可以看出下一年的净赤字估计在7000-9000万欧之间,我认为这是一个现实的目标啊。
在2010/11赛季,国米还将继续享受欧冠的好处,因为这一财政年度将会有欧洲超级杯(400万)和世俱杯(800万)的参赛收益,但是他们需要重复他们去年在马德里的胜利,才能继续保持和上一年一样巨额的电视转播费。你还可以期望欧冠夺冠带来其他间接的收益,一支冠军球队对赞助商是非常有吸引力的。最后,转会费也将令账本更好看,巴神的出售,以及皇马为了挖走魔力鸟支付的1000万违约金都将被算进来。但是,有疑问的是国米球迷能否接受俱乐部这种每年夏天卖掉一个大牌的财务策略。这种模式对于豪门来说不是长久之计。


“再过几个月你还笑得出吗?”

意大利足球的基本问题给国米的困难雪上加霜。1980年代意甲曾经是所有球员的梦想之地,但过去的几年它正经历信任危机,面对着摇摇欲坠的基础设施,低迷的上座率,爆发的足球流氓和此起彼伏的种族歧视事件。意甲在面对英超和西甲的时候简直已经出现了一种自卑情结,如果是关于场下的种种还可以理解,但是令人费解的是球场也有。要知道意甲过去8年3次赢得欧冠,比英超和西甲都要多1次。
不管未来怎样,有一点是很明确的:国米已经不再有为了夺冠不惜一切代价的实力。贝尼特斯,新的主教练,面对的是异常艰难的苦斗,他得要在俱乐部紧缩财政的情况下重复上赛季的辉煌成功。魔力鸟的种种惊人之举永远难以模仿,而贝尼特斯可能不得不数着米下锅。

P.S:这个帖子看得我触目惊心,相信大家也一样。看了这个帖子,我才理解了俱乐部今夏的转会策略。确实,俱乐部不容易啊不容易。

但是有一点我也觉得有必要说:希望大家对贝尼特斯尊重一点、耐心一点,甭动不动就把人全家问候遍了。在球队实力逐渐削弱,而竞争对手、特别是国内的竞争对手不同程度都有了提升的情况下,这将是最近5年来,我们最艰苦的一个赛季(板凳深度差不多是最近5年来最薄弱的)。在这个背景下,贝尼特斯是我们唯一的变数,说实话,也是最大的期待。

贝尼特斯干得好,培养出个把新人,让球队熬过这艰苦的一年,避免动荡,将为俱乐部的换血计划赢得改造的时间和空间。否则,球队的改造将不得不在一个灰暗的背景下展开,球员的信心将遭受严重的打击,这对我们打造一个富有竞争力的球队、挽留S10等来说,将是巨大的灾难。
作者: 天地难容    时间: 2010-9-1 15:34:44

只希望不会还有球迷会相信俱乐部盈利和良好的竞技成就是可以共存的。老爹不容易,3冠王后收哈手是完全可以理解的!
作者: 蓝黑人蓝黑魂    时间: 2010-9-1 15:37:28

综上所述,不买人是有道理的。老爹也不是印钱的,支持一个球队运转的根本还是钱。能省就省点呗。
征途才刚刚开始,不要因为一两场球就把教练说的一无是处,把球队说的无药可解。
还有看了刚才的一个帖子,无缘无故就被封了,无聊至极啊!
有些人,别说别人是喊口号。作为一个千里之外的球迷,除了喊口号你还能干什么呢?
我们能做的不就是看着电视加油助威和默默祈祷么?
你觉得你可以弄点钱给我国买个人?或是把你们聘为教练?
发泄归发泄,不满意归不满意,不要否定别人的爱心和诚心!!
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 15:37:43

必须要承认两点:

第一,888的本土化战略虽然导致球队成绩不行,但对他们的国内市场开发实在是太给力了;
第二,海外市场对于俱乐部来说都可以放在后面,关键还是新球场,有了新球场,国米就不会垮掉,没有,长远就很难说了;
第三,新球场的事情要趁莫总还掌权甚至健在的时候搞定啊。
作者: ajhhhs    时间: 2010-9-1 15:41:38

豪门有几个不是赤字经营的。
我国的问题不是买人花钱,而是一商业开发不好,二是工资给得高洗人又不利。这都是管理层的遗留问题。我认为抓这些才是重要的而不是靠不买人来节省。到时候成绩没了,你更搞不了商业开发了。小球会不都是那样吗?
作者: naxi    时间: 2010-9-1 15:42:38

这种有理有据的技术贴应该多推广支持……
作者: dong_zhaohua    时间: 2010-9-1 15:45:12

上赛季的辉煌不是那么好重复的   贝尼特斯拿下联赛  欧冠进入八强就很成功了
作者: 蓝非虹    时间: 2010-9-1 15:50:35

国际米兰的主要问题是开源不利,没办法只能节流。
老爹大把撒钱,都是花的自己兜里的欧元。比那些只一年没买强人就痛斥俱乐部,臭骂布兰卡的所谓内拉强几万倍。
作者: ajhhhs    时间: 2010-9-1 15:53:20

节流的方向就错了。这只是清洗不利的一个借口。
比如马诺真要买也就2000万上下。要能把几个该清洗的清洗出去,他们的工资就够买了。
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 15:54:47

豪门有几个不是赤字经营的。
我国的问题不是买人花钱,而是一商业开发不好,二是工资给得高洗人又不利。这都是管理层的遗留问题。我认为抓这些才是重要的而不是靠不买人来节省。到时候成绩没了,你更搞不了商业开发 ...
ajhhhs 发表于 2010-9-1 15:41


我的观点是,赤字经营并不可怕,可怕的是你根本没有造血机制。而这个是咱们的俱乐部遇到的最大的问题。

不要拿我们和皇马、巴萨相比,人家背后是一国或者地区政府,咱比不起;不要拿我们和切尔西和AC米兰比,人家老板只是不投而已,真要投,人的家底比我们厚得多;也不要拿我们和曼联和阿森纳相比,人家是暂时的财务困难,但是人家每年大笔的现金流收入预示他们走出目前的财务困难,是指日可期的事情。
作者: robinmeng    时间: 2010-9-1 15:55:46

豪门有几个不是赤字经营的。
我国的问题不是买人花钱,而是一商业开发不好,二是工资给得高洗人又不利。这都是管理层的遗留问题。我认为抓这些才是重要的而不是靠不买人来节省。到时候成绩没了,你更搞不了商业开发 ...
ajhhhs 发表于 2010-9-1 15:41


说的真轻松啊
商业开放是动动嘴皮子就能出来的啊
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 15:56:02

节流的方向就错了。这只是清洗不利的一个借口。
比如马诺真要买也就2000万上下。要能把几个该清洗的清洗出去,他们的工资就够买了。
ajhhhs 发表于 2010-9-1 15:53


清洗不出去啊,连租借都租借不出去。
你知道他们工资高是俱乐部的财务负担,那别的俱乐部就不知道啊。
我们的工资结构确实存在大问题。唉,等这批老将退了,才有改善的希望。
作者: zszqer    时间: 2010-9-1 15:57:26

终于看完了
作者: 天地难容    时间: 2010-9-1 15:57:57

节流的方向就错了。这只是清洗不利的一个借口。
比如马诺真要买也就2000万上下。要能把几个该清洗的清洗出去,他们的工资就够买了。
ajhhhs 发表于 2010-9-1 15:53

清洗不利不能只怪俱乐部,你要卖也得有人接招撒!前任教练的余孽不容易清洗。老而不死是为贼,纵观豪门俱乐部这种贼还少了吗??国米这几个关键在于年纪太大,人老珠黄工资还吓人。你怪俱乐部不聪明,那人家就比你傻??
作者: ajhhhs    时间: 2010-9-1 16:01:18

清洗不出去啊,连租借都租借不出去。
你知道他们工资高是俱乐部的财务负担,那别的俱乐部就不知道啊。
我们的工资结构确实存在大问题。唉,等这批老将退了,才有改善的希望。
我心仍在 发表于 2010-9-1 15:56


所以说说白了,我国实际有问题的地方都没改善,就想靠牺牲球队实力,节衣缩食来省银子?这根本方向就错了.
球队战绩不行,就请魔力鸟来拿了欧冠.
同样,别的地方不行,也得请强人来改善.
不然你就年年不买人吧.趁着三冠王的名声你都搞不起来商业,反过来还要牺牲球队实力搞个昙花一现,这样子什么时候也开不了源.
作者: 蓝黑无芯    时间: 2010-9-1 16:01:18

所以啊,一天到晚嚷着买人的真没替老爹想一下腰包。买人还真不如买球场
作者: kingsfaming8    时间: 2010-9-1 16:02:47

期望俱乐部尽快有自己的球场     尽可能多的发掘商业价值      这是以后足球发展的宏图啊
作者: 紫丁香の吻    时间: 2010-9-1 16:06:32

通过卖出球员来增加俱乐部收入治标不治本。
俱乐部最弱的商业开发,球员也是明星,广告代言,商演,球衣出售等等,都是增加收入的方式。
拉莫斯在皇马只拿260W的年薪,这在国米是不可想象的。但皇马通过拉莫斯肖像权的开发,给他一定的分成,实际拉莫斯的收入并不比同位置麦孔低。结果就是,我们总是听到麦孔的经纪人在抱怨球员需要加薪,而拉莫斯则没有。
我不认识意大利语,也无法去查证国米球员在意大利有没有商业代言。我只看到去了皇马的肥罗代言金嗓子,巴萨的小罗代言了联想,巴萨的梅西代言了腾讯。而国米的肥罗没有,AV的小罗也没有。
作者: 天地难容    时间: 2010-9-1 16:10:05

我的观点是,赤字经营并不可怕,可怕的是你根本没有造血机制。而这个是咱们的俱乐部遇到的最大的问题。

不要拿我们和皇马、巴萨相比,人家背后是一国或者地区政府,咱比不起;不要拿我们和切尔西和AC米兰比, ...
我心仍在 发表于 2010-9-1 15:54

商业开发吼了多少年了,意甲这种家族玩法辅以意大利的垃圾制度,国内糟糕的经济环境[贝秃搞了这么几届了怎么还没下台],太难了只有成绩上来后卖超级球星最现实最简单,可惜这支国米是近年来最平民化的国米,卖谁???俱乐部没买人就被骂得狗血淋头了,还敢卖人???
其实大家是冠军拿多了,形成条件反射了。现代足球想重复过去的N年N冠本就困难重重,其实我们可以换个思维:联赛3连冠以上这种本就是逆天的。比如欧冠,10年3进决赛两次捧杯绝对比连续3年3进决赛一次捧杯靠谱得多,而且形成的影响力更有甚之------
不得不提AV,2000年后这个10年只有一次意甲冠军,在03和07年2次欧冠但给球迷的影响还是始终位列一线豪门
作者: ajhhhs    时间: 2010-9-1 16:10:18

最不希望看到的是,本来携三冠王之威是开拓商业的一个好机会.却偏偏要在这时候节衣缩食削减实力.
万一这赛季欧冠小组失手或者折戟十六强,万一联赛有点闪失.去年的三冠王等于白拿了.
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 16:11:18

本帖最后由 我心仍在 于 2010-9-1 16:15 编辑
所以说说白了,我国实际有问题的地方都没改善,就想靠牺牲球队实力,节衣缩食来省银子?这根本方向就错了.
球队战绩不行,就请魔力鸟来拿了欧冠.
同样,别的地方不行,也得请强人来改善.
不然你就年年不买人吧.趁着三 ...
ajhhhs 发表于 2010-9-1 16:01


这个绝对不是有了三冠王的名声就可以提升商业价值的问题。

我注意到这篇文章里面一个特别有意思的细节:888的商业开发居然远远比我们做得好,而人家的成绩上赛季才是多少?

这个其实说明了下面几个问题:

(1)俱乐部的商业开发不是短时期内可以达成的,这就是所谓的豪门底蕴的影响;

  (2)我们的商业开发问题首先出现在意大利国内而不是国外,意大利国内球迷不多,是俱乐部商业开发不利的重要因素。而888的国内支持者众多,这和他们以意大利国家队的输送者的身份自居有重要的关系。我们多弄些意大利球员解决这个差距?可是意大利球员的质量如何你我都清楚,影响我们的战绩对于市场开发同样有不利的影响;

(3)不要小看球衣销量,估计这就是888收入拉下我们那么多的关键,你要知道,888上赛季球场的上座率远远逊于我们,球票价格也是;

  (4)888的新球场即将建成了,如果没有新球场,长远来看,意大利还是888的天下。

作者: robinmeng    时间: 2010-9-1 16:12:06

清洗不利不能只怪俱乐部,你要卖也得有人接招撒!前任教练的余孽不容易清洗。老而不死是为贼,纵观豪门俱乐部这种贼还少了吗??国米这几个关键在于年纪太大,人老珠黄工资还吓人。你怪俱乐部不聪明,那人家就比你 ...
天地难容 发表于 2010-9-1 15:57


求苏亚佐、曼奇尼的薪水和到期日
现在真正的包袱就他俩了吧

其他的像大妈、队副这样的老将 场上场下还是有自己的用处吧

至于蒙塔里 其实他不该算包袱 他的实力应该强于现在的斯坦了 只是斯坦是三朝老臣 动不得 而蒙塔里恰好能卖些钱 所以老向他下手
作者: 天地难容    时间: 2010-9-1 16:14:37

所以说说白了,我国实际有问题的地方都没改善,就想靠牺牲球队实力,节衣缩食来省银子?这根本方向就错了.
球队战绩不行,就请魔力鸟来拿了欧冠.
同样,别的地方不行,也得请强人来改善.
不然你就年年不买人吧.趁着三 ...
ajhhhs 发表于 2010-9-1 16:01

别提3冠王了。人家拿了是荣誉满地,我们却被人一直看笑话中,包括几大论坛3冠后也是一直炒个不停。为什么,大家懂得!史上最尴尬的3冠王---国际米兰!!别人是趁机抢人抢地盘,我们是忙于内部灭火,搞的焦头烂额------
作者: duanwei81    时间: 2010-9-1 16:20:05

好帖子。。。
给楼主顶一下。。大家多看看。。
作者: yysea    时间: 2010-9-1 16:23:11

好帖子。。。
给楼主顶一下。。大家多看看。。
duanwei81 发表于 2010-9-1 16:20

其实谬误很多   需甄别一下
作者: 林克    时间: 2010-9-1 16:23:16

所以高薪祸害无穷。

不过觉得有点说的夸张了,否则今年不会有那么多人加薪续约了。今年夏天的不作为,是整个俱乐部的决定,不会是布兰卡一个人的。
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 16:29:59

其实谬误很多   需甄别一下
yysea 发表于 2010-9-1 16:23


这个也是转贴。因为俱乐部的财务状况是不透明的,我想这篇文章的作者也只能通过公开的一点信息拼凑出一副图景,描绘俱乐部的财务状况。
所以,细节上存在偏差完全是可以原谅的,关键是说他的总体方向和判断是否错误?如果没有错误,确实,俱乐部的危机真的不小。

最近10年,我们已经从欧洲最能够花钱的俱乐部蜕变为欧洲比较穷的豪门了,而不会赚钱还是一如既往的。在“金元足球”愈演愈烈的背景下,如果还是不能够提升商业开发能力、特别是修建新球场,俱乐部逐步掉队,可能真的是无法避免的了。没办法,莫总的腰包看起来,已经差不多见底了。
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 16:35:48

所以高薪祸害无穷。

不过觉得有点说的夸张了,否则今年不会有那么多人加薪续约了。今年夏天的不作为,是整个俱乐部的决定,不会是布兰卡一个人的。
林克 发表于 2010-9-1 16:23


这个比较同意,但是也无可奈何。不过有一个人应该是例外,就是斯内德,和他续约,就是箭在弦上,必须如此。

今年如果不和斯内德续约,明年斯内德就到合同年了。如果那个时候球队战绩不好,留人就很困难了。即便留下人了,价码、特别是合同年限,反而对我们不利了。今年续约的话,就算明年卖斯内德,至少开价上,也可以更高一点
作者: 白银狮子    时间: 2010-9-1 16:39:10

本帖最后由 白银狮子 于 2010-9-1 16:42 编辑

如何去客观看待莫大和国米管理层,是很多国米球迷需要去重新思考和学习的一个问题。
一方面,莫大(包括莫大家族)确实对国米付出良多,包括多年的球员买进和私人偿还债务,包括多年来对国米的不离不弃。
但另一方面,造成莫大需要私人为国米偿还债务的最大原因却正是以莫大为首的管理层本身。
商业开发不利,比赛日收入不高,转会方面多年盲目重复投资,队内薪水结构相当不健康,高薪低能者众多。这些因素的背后,无一不是莫大为首的管理层所主导出来的。

很多人是怀着感恩戴德地感情来面对莫大的,单方面强调和放大了莫大的付出和功劳,却对他的另一面视而不见。我并不觉得这种态度是客观公正的。
作者: cai307739602    时间: 2010-9-1 16:52:16

求苏亚佐、曼奇尼的薪水和到期日
现在真正的包袱就他俩了吧

其他的像大妈、队副这样的老将 场上场下还是有自己的用处吧

至于蒙塔里 其实他不该算包袱 他的实力应该强于现在的斯坦了 只是斯坦是三朝老臣  ...
robinmeng 发表于 2010-9-1 16:12
蒙塔里未必强于斯坦,斯坦在中场各个位置都能打的,当然斯坦卖不了钱,年薪应该也比蒙塔里稍高

苏亚佐合同最后一年,300W年薪吧
小曼奇尼还有两年,应该是350W年薪

多余的还有里瓦斯,年薪估计有100W左右,貌似2013年到期
作者: JKDR    时间: 2010-9-1 16:52:45

但也有人,只看到或者一味强调莫大过去犯下的种种错误,却对莫大近几年来在管理经营上的进步视而不见,我也不觉得这种态度是客观公正的。
作者: cai307739602    时间: 2010-9-1 16:55:16

这个比较同意,但是也无可奈何。不过有一个人应该是例外,就是斯内德,和他续约,就是箭在弦上,必须如此。

今年如果不和斯内德续约,明年斯内德就到合同年了。如果那个时候球队战绩不好,留人就很困难了。即便留下人了,价码、特别是合同年限,反而对我们不利了。今年续约的话,就算明年卖斯内德,至少开价上,也可以更高一点我心仍在 发表于 2010-9-1 16:35


斯内德加盟是直接签到2013年吧(还是你指买断条款,应该没这种吧)
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 16:55:33

本帖最后由 我心仍在 于 2010-9-1 16:59 编辑
如何去客观看待莫大和国米管理层,是很多国米球迷需要去重新思考和学习的一个问题。
一方面,莫大(包括莫大家族)确实对国米付出良多,包括多年的球员买进和私人偿还债务,包括多年来对国米的不离不弃。
但另一方 ...
白银狮子 发表于 2010-9-1 16:39


现在看起来,莫拉蒂为代表的管理层有了改善的迹象了。麦孔转会的闹剧就反映了管理层的成熟。至于斯坦等人的续约,或许将是最后的例外了。

所以,我第一期待着新球场的建立;第二,期待着以斯坦等为代表的这批老将的退役。就后者而言,不是我不珍惜他们的贡献,只是,他们的存在严格来说是特殊的历史所造成的、还挤占了年轻人的位置(我国的替补席是豪门球队中最奇怪的替补席,本来主力年龄就不小了,结果替补普遍更老,也难怪我国青训培养的人才都上不来。看看曼联,人的年轻人就算一开始表现很差,但因为没有老将跟着抢位子,还是可以在一段时间内保证在一线队中的位子,打着打着,也就打出来了),随着莫拉蒂心愿得解,该是他们随着过去10年那黑暗的历史一起,告别历史舞台的时候了。
作者: noooon    时间: 2010-9-1 16:56:50

认真的看完了,和我思考的差不多
等待新球场,等待本土化,等待年轻球员,等待工资帽的实施
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 16:57:08

斯内德加盟是直接签到2013年吧(还是你指买断条款,应该没这种吧)
cai307739602 发表于 2010-9-1 16:55


不是买断条款。我记得合同年的意思就是合同到期前2年。小马离开利物浦的时候,和利物浦还有2年的合同......

所以,赶紧和斯内德续约吧。
作者: cai307739602    时间: 2010-9-1 16:59:47

说到底豪门负债经营很正常,股东们这块上固然有亏损,但在其它地方却赚到了知名度,,,只是不要亏出限度就是了

我军现在还是比较健康的吧,只是投资上真的变得非常谨慎了,队内老球员们合同多数2012到期,希望俱乐部以后引进吃准一点,,,
作者: 陌陌鱼    时间: 2010-9-1 17:04:26

新球场……八字还没有一撇。
作者: 天地难容    时间: 2010-9-1 17:19:57

本帖最后由 天地难容 于 2010-9-1 17:29 编辑

以前的莫大是一人单干,想做什么就什么。现在是集思广益。这就是种进步!莫大当年是怀着一颗纯粹热爱的情感来到国米。因为热爱,所以单纯,因为单纯所以理想化,再加上当年隔壁如日中天,有些做法也难免激进,偏颇些。没有这位理想化的球迷主席,有多少人可以在那黑暗岁月爱上那只莫大的国米??现在冠军头衔多了,可以站着说话不腰疼的“理性”反思了[古书上所说的饱暖思淫欲],我呸。现在管理层是群策群力,不是神仙开会。难免有些问题出现偏颇,出现失误。但人家至少比我等球迷专业,对俱乐部上上下下更加了解,对整个意大利足球环境更加清楚。有些人就只会盯着不足而一再强调国米的问题是莫大多年球迷式经营的恶果。怎么办?换主席,管理层大换血,只怕到时某些人连讨论国米问题的激情都没有了------
作者: 迈步向前    时间: 2010-9-1 17:21:05

这个比较同意,但是也无可奈何。不过有一个人应该是例外,就是斯内德,和他续约,就是箭在弦上,必须如此。

今年如果不和斯内德续约,明年斯内德就到合同年了。如果那个时候球队战绩不好,留人就很困难了。即 ...
我心仍在 发表于 2010-9-1 16:35

既然31岁的大米都能加薪续约4年

如果今年不给骨气帝加薪后果可想而知
作者: 水长东    时间: 2010-9-1 17:24:56

谈客观,贡献和错误都得评价,这的确是理智的做法。
但是有人看重贡献,懂得感恩,而有人盯住错误,并以此苛责,这就有区别,至于哪种更好,见仁见智吧。

这帖子写的不错。
不过我只信三成,枪手和槽子也有专业水平高低之分。每年都会有媒体报道国际米兰亏损上亿,每年都会报道米兰有几亿巨资注入,习惯了,即使你伦一个圆给我,也没什么新意。
作者: 千水叶    时间: 2010-9-1 17:39:03

本帖最后由 千水叶 于 2010-9-1 17:44 编辑
求苏亚佐、曼奇尼的薪水和到期日
现在真正的包袱就他俩了吧

其他的像大妈、队副这样的老将 场上场下还是有自己的用处吧

至于蒙塔里 其实他不该算包袱 他的实力应该强于现在的斯坦了 只是斯坦是三朝老臣  ...
robinmeng 发表于 2010-9-1 16:12

http://bbs.fiorentina.com.cn/viewthread.php?tid=39594&highlight=%D2%E2%BC%D7%2B%B9%A4%D7%CA
上面大数字是税前,下面的球员工资是税后,可以加成后按照43#-45%计算下是不是跟税前很接近。

苏亚佐到2012年,350W税后

小曼奇尼到2013年,350W税后

里瓦斯上赛季租借到利沃诺,30W税后合同只到10夏天,现在还没解决不知道是怎么回事。才想起来怎么没协议解约呀,难道又续了约?只要每重新续约,可以随时协议解约成自由人,自由球员转会不受这夏季转会期的限制,找好下家俱乐部可以根据该国自由转会期的规定如期加盟。
作者: winner54    时间: 2010-9-1 17:40:34

负债和困境没有那么吓人。
但是老爹的确付出得太多,八十亿人民币了,就为了一个梦想。
歇几年也不错,反正联赛还是稳的。
米兰前锋厉害?去年巴萨厉害吧?还不是被我们打掉?
何况中后场的米兰,比不上我们。
现在我觉得最主要是把埃托奥和米利托的矛盾解决了。
他们最近好像不大对头。
作者: Vieri2008    时间: 2010-9-1 17:46:26

俱乐部理性的操作 绝对支持 今年也是最有挑战的一个赛季 六连冠之前都没有人做到过 相信拉法!
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 17:46:56

负债和困境没有那么吓人。
但是老爹的确付出得太多,八十亿人民币了,就为了一个梦想。
歇几年也不错,反正联赛还是稳的。
米兰前锋厉害?去年巴萨厉害吧?还不是被我们打掉?
何况中后场的米兰,比不上我们。
...
winner54 发表于 2010-9-1 17:40


欧冠决赛第二个球是E9传给了大米,之后E9跑到了中路更好的位置准备打空门,而大米则用他娴熟的技巧晃过了拜仁的后卫打门进球了。如果大米传给E9,E9也许就成为欧冠历史上唯一一个三进决赛,次次入球的球员了。

在大米进球之后,E9没有和大米去庆祝;而在整个庆典上,E9也很低调。

上赛季E9为球队,或者直接说吧,大米的辉煌是作出了重大的牺牲的。这个赛季是否还能够如此?真的很考验这两个人、贝尼特斯和俱乐部啊。
作者: phb0318    时间: 2010-9-1 17:56:39

[quote]

欧冠决赛第二个球是E9传给了大米,之后E9跑到了中路更好的位置准备打空门,而大米则用他娴熟的技巧晃过了拜仁的后卫打门进球了。如果大米传给E9,E9也许就成为欧冠历史上唯一一个三进决赛,次次入球的球员了。
...
我心仍在 发表于 2010-9-1 17:46 [/quo


当时就是这样
作者: 所向披靡    时间: 2010-9-1 18:09:44

玩不下去为什么不甩给特隆凯蒂呢?
人家倍耐力老板的家底比莫拉蒂要厚实太多了
特隆凯蒂早就说过哪天莫拉蒂不玩了他会接手
作者: 白银狮子    时间: 2010-9-1 18:17:51

如果我们始终把莫大看成一个救世主和恩人,而不是看作俱乐部的正常管理者,那我们就无法以正常的心态去评价他。
实际上,这个问题也存在于我们中国很多的百姓心中。如何看待领导和统治者,是长期需要解决的一个问题。
作者: jackiehujie    时间: 2010-9-1 18:32:16

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 兜风猫    时间: 2010-9-1 18:33:43

国米在全世界搞的那个足校项目,既不盈利,也没有起到开发海外市场的作用,难道是当慈善机构办的?
作者: jackiehujie    时间: 2010-9-1 18:40:21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: superth    时间: 2010-9-1 18:43:48

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: frankboy    时间: 2010-9-1 18:50:10

总体上分析的还靠谱我觉得,表面现象也是本质问题的反映!
作者: linuswang    时间: 2010-9-1 18:50:12

低调就低调点吧,把钱用在刀刃上,我们还有一些球员没有清洗,期待年轻球员的表现,从俱乐部经营角度讲,我们应该学习MU和枪手,目前这两支球队才是真正的良性循环,每年有巨额的现金流盈利,年轻球员层出不穷,今年貌似这两强也没买什么人嘛,当然前提是我们有自己的球场,貌似这个已经被米兰市府否决了(给个链接确认下),节流的方式只有调整人员组织结构,将工资平均水平降下来,但是开源的话,以目前的条件蛮难的。
作者: 白银狮子    时间: 2010-9-1 19:09:31

开源的话,目前可以做的还有很多。
比如继续保持竞技上的竞争力,争取更好的成绩,拿更多的奖金,带来更好的商业赞助。
比如在商业开发方面做得更好,不求欧洲最好,但起码要做到意大利第一。目前离这个,都还有差距,所以还有上升的空间。
作者: winner54    时间: 2010-9-1 19:14:45

欧冠决赛第二个球是E9传给了大米,之后E9跑到了中路更好的位置准备打空门,而大米则用他娴熟的技巧晃过了拜仁的后卫打门进球了。如果大米传给E9,E9也许就成为欧冠历史上唯一一个三进决赛,次次入球的球员了。
...
我心仍在 发表于 2010-9-1 17:46




不听你这么说,我还以为是今年埃托奥才心头不爽的。
其实那个球我觉得无所谓,米利托明显有感觉,三场比赛四个关键球,而且是三场比赛的唯一进球,给埃托奥他也不一定能进。
就像是这一场库迪尼奥的那个一样,换了米利托,恐怕就进了。
但是埃托奥自尊心很强,觉得自己拿那么多钱,进那么少的球,大家这么指责他,他不服气。
今年恰好贝尼特斯来了的第一句话就赞扬埃托奥,贬低米利托,这样埃托奥就更有底气,想做一番事业了。
但是问题是,米利托的门前把握机会能力,要胜过埃托奥,埃托奥之所以在巴萨那么多进球,一半原因是中场的强大。
而我们缺少的,就是埃托奥这种超级强大的绿叶,瞧瞧他上下飞跑的状态,为米利托创造了多少机会?
我印象最深刻的还是欧冠,塞萨尔一个长传,米利托给斯内德,然后斯内德给米利托,进球,这才是适合我们的打法。
一味的压制敌人,中场却缺乏过人和突破的强悍球员,只能是失败。
另外,我觉得把坎比亚索解放出来,纯粹是自己找麻烦,以前在禁区前沿,全是坎比亚索解围和补漏,现在跑到前场去了,他速度又不快,哪里能回来?
而且居然和巴萨一样,寻求小范围配合,这种做法,在意甲不行啊!
作者: lionheart    时间: 2010-9-1 19:37:13

财政平衡可以理解,以长远利益来看
希望抓住这一年的成功开源
也不用节流节那么痛苦
作者: hmgogolove    时间: 2010-9-1 19:40:00

经济这事我不懂,就想说句莫拉蒂真不容易 买人被骂 不买人也TMD被骂 拿不到冠军被骂 拿了冠军甚至三冠王还是TM被骂
一年不买人怎么了 烧钱如切尔西 也没年年花钱如流水啊
隔壁N年没投入 当家球星从舍瓦卖到卡卡 买的都是30+的老弱病残 今年开了一把荤就被捧上了天 有的人都快去亲加秃的屁股了 至于吗
还是perfector说得对 贱 真TM贱
作者: 115867589    时间: 2010-9-1 19:53:01

本帖最后由 115867589 于 2010-9-1 20:02 编辑

不好意思,纯水一下
作者: au2001g    时间: 2010-9-1 20:10:07

老将和高薪替补什么时候处理好了,估计进入良性循环也快了

今年和明年估计是转型的镇痛年
大家还是多担待吧
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 20:14:41

不听你这么说,我还以为是今年埃托奥才心头不爽的。
其实那个球我觉得无所谓,米利托明显有感觉,三场比赛四个关键球,而且是三场比赛的唯一进球,给埃托奥他也不一定能进。
就像是这一场库迪尼奥的那个一 ...
winner54 发表于 2010-9-1 19:14


我倒不觉得贝尼特斯是在贬米利托。当然了,贝尼特斯喜欢埃托奥是肯定的,我记得在利物浦的论坛上说,当初贝尼特斯想引进的前锋中,E9排第一,之后才是托雷斯。这个是否属实且先不论,我只是觉得E9现在是队内最需要安抚的,所以贝尼特斯先上来安抚一下他,不能算做贬大米。而我的看法是,大米上赛季的辉煌离不开E9的贡献,多次了,大米的进球都是E9给他的创造的机会或者帮他牵扯对方防守队员,我希望这个赛季大米也能够帮助E9。

坎比的问题我觉得要辩证的看:

坎比的进攻能力蜕化了是很明显的,就好像在欧洲超级杯上,坎比提前,可是他的传球还是一个过渡型的中前卫的踢法,只是过渡、缺乏思路,而球只有交到师奶的脚下才有明显的改善。而且坎比确实是挤占了师奶的空间,因为隔壁的阿莱格里尼就说过,一个在中前场自由活动的师奶是最具有威胁的。

但是,看看最近的比赛吧,当球队失去莫塔后,我们的中场现在确实缺少一个可以第二出球点,这样人家就可以拼命钉死师奶,我们的比赛就非常难打了。这个只是一方面,还有一方面的问题在于,在坎比位置过后的情况下,师奶必须回撤才能拿到球,这样师奶传递致命球的威胁就少了很多。如果坎比可以适当位置前提出球给师奶,也更有利于师奶发挥。

由于以上的原因,我是支持贝尼特斯的做法的。很简单,后面说的是我们在比赛中必然要遇到的客观困难,而前面说的是我们的主观问题。要解决客观困难,有赖于我们解决主观上的问题。
作者: linqxy    时间: 2010-9-1 20:16:00

感谢楼主,说心里话:再给了我们一个疯狂的赛季后,我们还有什么理由去指责现在球队的做法呢!?
作者: 蓝黑的血001    时间: 2010-9-1 20:18:04

54# superth
这个真实性比较高,尤文自负盈亏已经好多年了,而且明年球场翻新就结束可以投入使用,财政状况会更好。
作者: X4    时间: 2010-9-1 20:33:48

支持俱乐部管理层,深度内部挖潜~~~~
作者: 帝国之鹰    时间: 2010-9-1 20:55:38

今年反正是肯定杯具了,修养三年,明年靠小家伙们打吧,反正我们那么多年没冠军都过来了,继续等呗,也算是合理分配状态
作者: winner54    时间: 2010-9-1 21:00:59

我倒不觉得贝尼特斯是在贬米利托。当然了,贝尼特斯喜欢埃托奥是肯定的,我记得在利物浦的论坛上说,当初贝尼特斯想引进的前锋中,E9排第一,之后才是托雷斯。这个是否属实且先不论,我只是觉得E9现在是队内最需 ...
我心仍在 发表于 2010-9-1 20:14


呵呵,说贬低也是一种类比的夸张,相对于对埃托奥的态度来说的。
实际上在意甲这个防守至上的地方,埃托奥不容易发挥自己的技术优势。
我还是看好莫塔,以前觉得他防守不行,但打巴萨那场,太神勇了,和坎比亚索镇守后腰位置。
平日里来一个精准的长传,还有跑动接应,很多时候不下于师奶。
最关键是他和米利托配合已久,又加上中场从来不抢前锋的功,所以能合作愉快。
其实这一场打得差,真的是贝尼特斯把对方压扁的了后果,埃托奥能在三五人之中传出球来,已经不错了。而米利托陷入重围,也可以理解。
关键是我很难理解到,师奶怎么还是压上了,不然退后一点,分球就更灵活的,好几次看到埃托奥那边密密麻麻的,潘德夫那边却没有人传球。
另外,还是和麦孔没上有关,麦孔的突破和速度,传球或者内切的时候,人家的后卫都不一定到位了。
其实现在麦孔基本上当边锋和后卫用,当他上去的时候,萨内蒂实际上是打的是右后卫,帮他补位,所以才能成全他第一右后卫的美名。
我还是很赞同麦孔留下的,这种积极训练不到处玩乐的,运动寿命起码能到三十五,我们国米的巴西人,都是非常优秀的居家男人,平日哪里有绯闻?不像是对门的巴西人那样,我看可以直接比赛后成立一个泡妞团了。
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 21:32:04

呵呵,说贬低也是一种类比的夸张,相对于对埃托奥的态度来说的。
实际上在意甲这个防守至上的地方,埃托奥不容易发挥自己的技术优势。
我还是看好莫塔,以前觉得他防守不行,但打巴萨那场,太神勇了,和坎比亚 ...
winner54 发表于 2010-9-1 21:00


你说得对,但是我们失去了莫塔后,没办法,必须找到解决之道。从莫塔上次受伤之后的经历看(恢复了差不多2年才在热那亚打出来),我对莫塔这次手术后的状态恢复比较悲观,陈旧性旧伤了,又是要命的膝盖,没办法。

至于你说的E9的射门问题,同意。E9当初在西甲的时候就射门精度不够,在意甲,这点可真成问题。

我个人觉得,我们现在整个进攻体系是否能够完善、贝尼特斯是否能够好好继承Mou的东西,其实关键在E9这里。因为他要多进球,要少防守任务,不得以,把他和麦子的黄金右路拆开,而熊猫确实也无力完成E9的任务。唉。这下黄金右路的进攻不仅废了,连防守都做不好了。

另外,E9看起来也是个爱持球控球的主,以前在右路因为麦子前插多,压缩了他的持球时间,但是换到左路后,他的自由太大了,这样变相压缩了师奶和大米的控球时间,导致整个进攻体系好像僵化了一样。我们的中前场说能力超强的可以单挑对方防线的人,自从走了伊布后,还真的没有了。要保持进攻的能力,靠的就是前场犀利的配合。E9的问题如果不解决,真的非常麻烦。
作者: zekia    时间: 2010-9-1 21:49:03

这是我所看到过的最好的帖子了,我必须得顶!
..╭╩═╮  ╔════╗ ╔════╗╔════╗╔════╗╔════╗
╭╯  GO   ╠╣支持楼主 ╠╣再接再厉╠╣车过留声╠╣人过留帖╠╣拿分 GO ╠╣
  ╰⊙═⊙╯ ╚◎══◎╝ ╚◎══◎╝╚◎══◎╝╚◎══◎╝╚◎══◎╝═…
作者: basiak    时间: 2010-9-1 22:09:01

好纠结啊
作者: loveoba    时间: 2010-9-1 22:09:15

这么好的帖子,必须支持~~~~
作者: 李瑞源    时间: 2010-9-1 22:25:05

欧冠、联赛冠军、超级杯冠军、意大利杯冠军的奖金收入在哪呢?
作者: 昊天一笑    时间: 2010-9-1 22:36:26

强烈请求哪位大仙介绍下我们的新球场到底有戏没戏,开工或者批下来没有
作者: yysea    时间: 2010-9-1 22:37:50

强烈请求哪位大仙介绍下我们的新球场到底有戏没戏,开工或者批下来没有
昊天一笑 发表于 2010-9-1 22:36

莫拉蒂一直在努力  当地议会一直在抵制
听说莫拉蒂想通过他嫂子搞定此事  造价2亿欧元  汗  为啥这么便宜
作者: zhengkechen    时间: 2010-9-1 22:39:26

看来老莫看到明年是过度的一年,不用浪费钱了,所以不买
作者: 李瑞源    时间: 2010-9-1 22:44:01

不当家不知柴米贵
作者: 国际的天空    时间: 2010-9-1 22:49:12

真论球队经营肯定是拜仁好,人家在银行存了几亿其他球队都还欠着呢,当然巴萨皇马这种“国企”不考虑
作者: 埃姆雷科巴    时间: 2010-9-1 22:50:57

好贴!!
耐心点,我们还有未来的新人,希望之星。
作者: yysea    时间: 2010-9-1 22:52:57

意大利那边有传言说莫拉蒂不想把负债的俱乐部交给自己的儿子安吉洛·莫拉蒂
作者: 昊天一笑    时间: 2010-9-1 23:00:18

莫拉蒂一直在努力  当地议会一直在抵制
听说莫拉蒂想通过他嫂子搞定此事  造价2亿欧元  汗  为啥这么便宜
yysea 发表于 2010-9-1 22:37
祈祷能搞定啊,这些议员真是吃饱饭没事做,别人修球场抵制个毛,真想爆粗口
作者: shiling    时间: 2010-9-1 23:00:36

没错,开源节流,我们最大的问题是开源太差,商务运作根本就不是豪门级别的。

现在在做的是节流,也是不得已而为之的。
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-1 23:09:45

祈祷能搞定啊,这些议员真是吃饱饭没事做,别人修球场抵制个毛,真想爆粗口
昊天一笑 发表于 2010-9-1 23:00


党派斗争肯定是第一位的。莫拉蒂好像有中右联盟的背景,但是也不是很深,两边估计争取支持都不是特别容易。
这个不像888在都灵乃至整个意大利,那是独一份的地位。这个必须是得承认的。

此外,需要考虑的是,每年球场收入给米兰市政府带来了大量的收入,批准你造球场,米兰市政府直接的收入就减少了。
这个事情是要靠莫拉蒂的嫂子,但是如果米兰市议会多数议员和他嫂子政治派别不一样,他嫂子也做不了太多。

在整个意大利对于我国都虎视眈眈、特别是关于我国为意大利国家队做了什么事情的争论还余烟未消的情况下,短期内,确实可能性不大了。

先看米兰市议会下届改选的情况吧。唉
作者: yysea    时间: 2010-9-1 23:20:31

党派斗争肯定是第一位的。莫拉蒂好像有中右联盟的背景,但是也不是很深,两边估计争取支持都不是特别容易。
这个不像888在都灵乃至整个意大利,那是独一份的地位。这个必须是得承认的。

此外,需要考虑的是, ...
我心仍在 发表于 2010-9-1 23:09

与党争关系不大  意大利普遍这样
并且比较穷
作者: 昊天一笑    时间: 2010-9-1 23:30:50

与党争关系不大  意大利普遍这样
并且比较穷
yysea 发表于 2010-9-1 23:20

莫老的家族企业是搞石油的,现在的趋势都是发展新能源,新球场看来基本没戏,我国米钱景堪忧啊
作者: 蓝黑我的生命    时间: 2010-9-1 23:42:38

希望新球场能搞起来
作者: glenn2000    时间: 2010-9-1 23:43:55

三十年河东三十年河西~~
风光了5年多了~~把糜烂压到都透不过气了
也满足了,这个赛季可能冠军杯不是太看好 联赛还是有的打的~~
就看我们队员的发挥了~~
作者: winner54    时间: 2010-9-1 23:55:21

你说得对,但是我们失去了莫塔后,没办法,必须找到解决之道。从莫塔上次受伤之后的经历看(恢复了差不多2年才在热那亚打出来),我对莫塔这次手术后的状态恢复比较悲观,陈旧性旧伤了,又是要命的膝盖,没办法。 ...
我心仍在 发表于 2010-9-1 21:32



呵呵,我们想得差不多。
不过莫塔不会这么倒霉吧,这孩子去年其实还算不错,大部分的比赛都参加了,今年没感觉怎么样啊,就伤了,而且那么重。我觉得是不是趁机想治疗一下老伤,然后以后才好更好的比赛。
我这儿回想了一下我们的比赛,我们最擅长的是防反和对攻,防反是不用说了,埃托奥和米利托的突破能力都好,而且边路的麦孔也速度飞快,如果库迪尼奥也能展示出小小罗第一年在曼联的犀利,就很好。
对攻,我们对巴萨那一场就不错,几次出其不意的上抢,就马上形成了突破进球(呃……怎么还是看起来像是防反,因为大部分是在我们本方半场发动的攻击。)
但是这两个方面,都集中在出色的防守上面的。
现在我对中路仍旧没有多少担心,卢西奥和萨穆埃尔都还能有两三年的状态,超级杯那个第三个入球,如果不是卢西奥跑去帮麦孔补位,阿圭罗屁才能进球。
右边路你说麦孔,有时候真的麻烦,好多次在意甲都是被断球后,漫不经心的回跑,队长经常补位才能保证安全,当然,也有一半的时候,他是自己回来了的,总觉得他最近挺傲气的,对于脏活累活,不大喜欢做了。
左边路,唉,小桑顿怎么了,想想当年防守小小罗,虽然进攻不行,但防守一流,现在莫名其妙的就衰弱了?我觉得怕还是鸟叔在打压他,让他不要太沉醉于夜生活,因为出来的那几场,我觉得他状态还不错。
反正齐沃打左边路,不是不行,这两场为什么被打爆,全是因为他上压,我有几次看到他居然内切进禁区,看得心惊胆颤啊。
估计这是贝尼特斯的要求吧,但这事儿麦孔做得,他不行,因为齐沃软了点,当我们的第三中卫和寻常用的左后卫就行。
至于中场,我们的意见相同。
前场嘛,主力的两个我们意见差不多,反正我是觉得不高兴这小伙子不错,突破传中和带球都好,可惜了,居然跑了,不知道青年队能不能再出来一个。
另外再说说潘德夫,他能力肯定有,但和前面的几个人一样,一定要给他空间,破密集防守,我们的办法真不多!
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-2 00:20:44

莫老的家族企业是搞石油的,现在的趋势都是发展新能源,新球场看来基本没戏,我国米钱景堪忧啊
昊天一笑 发表于 2010-9-1 23:30


没有必然联系......修球场又不是修油厂......
作者: 我心仍在    时间: 2010-9-2 00:40:24

呵呵,我们想得差不多。
不过莫塔不会这么倒霉吧,这孩子去年其实还算不错,大部分的比赛都参加了,今年没感觉怎么样啊,就伤了,而且那么重。我觉得是不是趁机想治疗一下老伤,然后以后才好更好的比赛。
我 ...
winner54 发表于 2010-9-1 23:55


莫塔那个伤势我查了一下,还真的挺麻烦的,陈旧性的旧伤。像膝盖、特别是半月板这种手术,轻易动不得。卡卡就是个典型,07-08赛季做了手术后,状态再也没有回來。我猜想莫塔的伤势可能是因为他连续两年比赛对膝盖压力过大引发的。我的确是不太看好。不过莫塔比卡卡幸运的是,卡卡那种拼速度的,和莫塔这种凭借大局观和视野立命的还不一样,莫塔还是有恢复的希望。以后不要让他老打了,轮换主力就可以了。这样对他的运动生命比较好。

贝尼特斯在欧洲超级杯中的阵型问题,其实我也是挺替贝尼特斯叫屈的。看看人家马竞的中场,442这种理论上只有两个中场的球队居然可以逼抢地我们3个中场顾此失彼,充分说明贝尼特斯安排三个中场是有道理的。问题不过是,他选择了斯坦而不是马里加而已。但换任何一个新教练,这样都会用斯坦而不是马里加吧?

桑顿这个主要是伤病了,我觉得倒不是谁的打压。要怪只能怪这个孩子太心急了,上次U21的比赛上半场受伤,下半场都不让他打了他还非要出场,这下差点断送了他的职业生涯。他的未来,真的挺难说的。他也是半月板的伤势啊,很难好彻底,就算好彻底,切除部分半月板也会造成灵活性的下降。

齐沃前插那个我觉得主要是战术吧。按理来说也应该是边后卫套边给边前卫支持的(拜仁拉姆和罗本就是这样的)。所以E9要求接近球门的要求,真的是牵一发而动全身,整个进攻和防守体系都乱套了。我们打几场让他过过瘾就可以了,让他知道他的要求会给全队上下带来多大的压力。

贝尼特斯的战术你可以去“国际米兰-新浪论坛”看看这篇帖子:http://forum.sports.sina.com.cn/thread-946755-1-1.html

看了那个帖子,我同意你的意见,我们确实是缺少破密集防守的人。所以,我认为贝尼特斯必须改变他的战术思想了,否则在意甲,他会碰壁碰死的。
作者: kilov    时间: 2010-9-2 00:56:49

楼主好帖。。。我以前也是抱怨不买人者之一,但看了这篇文章,确实。。。唉不说了。如果这阵痛能让俱乐部走上良性经营的道路上来,那也值了。
商业经营牵涉的内容太多,还是留给俱乐部里专业的人员吧。莫大既然已经意识到这个问题,那么相信总会有解决的一天。
我觉得吧,新球场很关键,意大利的现行体制很怪,曾经听过一种说法,说意大利是欧洲的中国,就是说他们的体制,所有豪门的球场都是私有都能创收,在意大利,只有尤文图斯有自己的球场,国际米兰一定也得这么做。
另外我觉得球队良好运营和自身造血能力也有很大关系,看看巴萨,培养出多少个天价球员,这无形中也是一笔资产,每年拉玛西亚除了自己用的不知道还有多少卖到了国外。我国的青训历来不错,只是一直打不上来,我想我们是不是在三冠王之后会翻开这一页。
转播方面,如果意甲转播是打包出售会对我们有损失,不过将目标放的长远一些的话,这么做是对联赛有利的,小球会得到的钱越多,联赛的竞争力就会加强,同时转播权打包说不定也预示着许多商业开发的领域都会以打包的形式开发,这样对建立联赛的品牌有利,如果联赛的品牌上去了,我们也会收到回报的。英超就是一个例子,英超这个品牌在全世界都很响,这对英超球队的商业开发很有好处,现在曼联这些球队在亚洲尤其是东南亚地区很受欢迎,因为泰国、印尼等国家长期收看英超,那里的球迷甚至于有了对于球队的忠诚感,就和英国本土的球迷一样,在这里无论是开球迷商店还是商业比赛都能赚一笔。
再说说对门,他们今年虽然有很多大手笔,但是想想他们真正投了多少,伊布2400万,还不如当年我们买他时候的价格,罗比尼奥1600万,也不是很贵,再加上他们卖出的一些球员的收入(转会费和工资),基本上没花什么钱,而之所以造成米兰大手笔的错觉,当然是媒体为了贝总的竞选而造势,况且他们的竞技成绩就真的能上去?我很怀疑。而相对来说尤文的路线在我们看来虽然现在不会出成绩,但在路线上是明智的,尤文才是我们未来的最大竞争对手
作者: snowindcn    时间: 2010-9-2 09:33:00

等哥有钱啦   就去投资
作者: 蓝黑夜    时间: 2010-9-2 09:47:49

嗯。理解万岁!
作者: 摸你你嗷    时间: 2010-9-2 10:02:24

我的神啊,这段好长!
作者: 蓝黑小小舞    时间: 2010-9-2 10:03:51

冠军诚可贵,健康价更高。
作者: 国米32号    时间: 2010-9-2 10:04:02

支持理性的声音!!!
作者: 蓝黑夜    时间: 2010-9-2 10:14:58

嗯。理解万岁!
作者: sxbxchen    时间: 2010-9-2 10:19:07

玩不下去为什么不甩给特隆凯蒂呢?
人家倍耐力老板的家底比莫拉蒂要厚实太多了
特隆凯蒂早就说过哪天莫拉蒂不玩了他会接手
所向披靡 发表于 2010-9-1 18:09

别看Saras在亏损,但是他们盘子是Pirelli的2倍。石油行业起伏很快,说不准哪天又起来了,毕竟这个命脉行业。
Tronchetti说穿了,其实也就是Pirelli的儿媳妇,还是离了婚的那种,在集团内部说话没那么硬气。
此外可以要拉的,应该是Benetton家族,国米的超级粉丝。
说起来,这些企业,掌权的,支持的,绯闻的,都远比老贝的新闻集团实力雄厚的多。终究,商业不是政治的对手。

作者: 西湖区扛把子    时间: 2010-9-2 10:23:38

我们有必要贯彻落实科学发展观,建设一个河蟹的国际米兰
作者: yysea    时间: 2010-9-2 14:25:31

三十年河东三十年河西~~
风光了5年多了~~把糜烂压到都透不过气了
也满足了,这个赛季可能冠军杯不是太看好 联赛还是有的打的~~
就看我们队员的发挥了~~
glenn2000 发表于 2010-9-1 23:43

这个心态很好
起起伏伏
每个球队都有低潮期
只是我们都不希望这么快到来  而且现在的迹象还不至于
作者: yinqi    时间: 2010-9-2 15:13:31

恩,理解俱乐部,但是对于马诺的失去还是很惋惜
作者: zym1985    时间: 2010-9-2 15:13:35

这个赛季就专攻联赛好了,只要在国内压制着AC就行了,AC出了国,有巴萨和曼联收拾他




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