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标题: 转载--“记忆中的贝尼特斯及其战术思路初探”（26楼、27楼、53楼9月14日更新） [打印本页]
作者: phb0318    时间: 2010-9-10 19:58:36     标题: 转载--“记忆中的贝尼特斯及其战术思路初探”（26楼、27楼、53楼9月14日更新）

本帖最后由 phb0318 于 2010-9-14 08:29 编辑

本文转自新浪国米论坛“eve_kingbaby”

转载前没有与本文作者商议，希望作者不要介意！


2010-9-1 20:34






虽是老蓝黑迷，但是库伯时代的蝙蝠军团的两届欧冠惊艳表现，让我在当年忍不住关注这支西甲球队，尔后认识了这个叫贝尼特斯的教练，和库伯不同，贝尼特斯没有巅峰时期的门迭塔，甚至没有当时在前场左路疯狂状态的小虫洛佩斯，但是这个胖胖的老头却硬是从皇马巴萨手里抢走了西甲冠军，招数不复杂，他手里有一个当时在西甲进球如麻的不惊艳型实用前锋 米斯塔，这很像现在我IN的米利托，在米斯塔后面有个精灵前腰 艾马尔，对比的话我们可以想象为斯内德或者未来可能成器的库迪尼奥，但是这都不是决定性的，决定性的在于贝尼特斯的战术思路有一个思维定式：
如何才能将后卫线的防守距离提前十米或者哪怕五米也行。从而使自己的两个边前卫或者边锋在更接近对手的后卫线接球形成威胁。


国米球迷不会忘记库伯式的防守，去年魔力鸟获得3冠在多场关键比赛放弃控球追求防守阵型的站位稳定，实际上压缩对手的突破穿插空间，在前场追求简洁和效率，这一点其实两人很相似。但是贝尼特斯不愿意这么干，瓦伦时期他仍然拥有一条不错的防线门将 卡尼萨雷斯后卫 阿亚拉 马切纳 拖雷斯 奥雷里奥这两条线当时的能力要像库伯那样摆猥琐流也完全不成问题，但是贝尼特斯却不愿这样，这个教练据我观察从骨子里有着一种从骨子里想方设法将防线向前推 5-10米的执着，这个我后面会详细论述。而他的方法也是有规律可循的：双后腰，边锋或者说边前卫要能攻的同时尽可能协助防守，看看他瓦伦时代的中场线：中场 维森特  巴拉哈 阿尔贝尔达 鲁非特巅峰状态的巴拉哈和阿尔贝尔达的组合很协调，一度是当时西班牙国家队的双后腰搭配，这两个人都不算完全兽妖，但是又都有古典式断抢后腰的一些特点，尤其阿尔贝尔达，这两个人都没速度但是一个能抢一个能断，还都能处理球，能够在后腰开始组织球控制球并有阻截能力，那么后卫线提前5到10米就有了可能，因为在她战术思想里让边锋或者边卫在中场线附近拿球还必须通过对方中场线这样的进攻效率显然不如让他们直接在对方禁区两侧不远处拿球直接威胁对方后卫线来得实在。

在那个赛季，贝尼特斯的战术取得了成功，左路文森特状态大勇，加上艾马尔和米斯塔，这3个人组成的攻击线配合贝尼特斯的战术取得了很大成功，于是贝尼特斯爱上了古典型拦截后腰，这也就是为什么他后来到利物浦仍然喜欢摆出 阿隆索+马斯切拉诺的组合，以至于如今他仍然念着马斯切拉诺，因为在他看来马诺和坎比的组合正是他习惯的古典双后腰搭配，毕竟成功经验谁都想要复制。

此后贝尼特斯去了利物浦，他仍然琢磨着怎么着能够把利物浦的后卫线提前个5-10米，于是他首先从皇家社会买来了阿隆索，另一个中场人选他考虑的是杰拉德，实在不行还有个哈曼，这个算盘其实打得不错，但是他发现利物浦没有艾马尔，于是他就买来了路易斯加西亚，前锋嘛欧文去了皇马，贝尼特斯选择押宝西塞和巴罗什，结果大家都知道了，路易斯加西亚不是艾马尔或者文森特，而巴罗什和西塞没有达到他期望的米斯塔的效果，加上利物浦边后卫的顽疾，漫长联赛赛程中的利物浦并不成功，但是在欧冠的比赛中贝尼特斯的战术理念得到很好的贯彻，决赛中的逆转隔壁，很大程度上就是贝尼特斯对自己战术理念坚持的结果，他首先摆出他习惯的4411



杜德克
芬南，卡拉格，海皮亚，特劳雷
路易斯-加西亚，杰拉德，哈维-阿隆索，里瑟
科威尔
巴罗什

结果是52秒突然被隔壁定位球配合先声夺人，过早的失球，利物浦一下不知所措，23分钟后科威尔拉伤肌肉下场，贝尼特斯用斯米切尔换下科威尔，把中场线拼命前推想要扳平，结果是39分钟的时候一次进攻路易斯加西亚突入禁区球打内斯塔手，在利物浦还在申请点球注意力不集中的时候，狂奔30米组织反击，克雷斯波再入一球。但是利物浦仍然没有放弃中场前压，但是杰拉德一次传球失误，卡卡再次高速反击，克雷斯波再下一城，上半场3比0。




这一切仍然没改变贝尼特斯中场提前让两边更靠近对方后卫线得球发起进攻的思路，中场他用哈曼换下芬南，哈曼和阿隆索组成双后腰，再把杰拉德往前顶，然后就是大家知道的奇迹了，贝尼特斯的执着收到回报，中场压上的利物浦能够更好地联系好边路队员，对隔壁后卫线更直接的施压，里瑟连续两次起球让杰拉德头球扳回一球，第二个球，界外球小配合后，防线被压缩很靠后的隔壁在弧顶被斯米切尔远射打入一球，第三球，哈曼直传，加西亚在禁区内得球再传插上的杰拉德获点球，阿隆索点球补射再扳一球。




这场比赛和这个赛季让贝尼特斯进一步认定了自己的战术理念，甚至变得有些固执，他看到了球队的不足，他开始希望完全能复制自己在瓦伦西亚时期的阵容模式，他开始疯狂买人，买的人都是希望能够复制瓦伦西亚的模式。




前锋不行？买来克劳奇和莫里恩特斯，中场哈曼老去和斯米切尔的离去他买来西索科，保证自己的双后腰模式，结果呢克劳奇倒是很能进各种凌空勾射，莫里恩特斯则完全水土不服，贝尼特斯仍然没能获得像米斯塔那样的稳定进球单前锋。而西索科毕竟是技术粗糙，特点更像个兽腰而不是古典拦截型后腰，贝尼特斯于是重复着自己联赛的不如意。再过一年，贝尼特斯买来库伊特以及英超传中王彭南特以及贝拉米，希望能找到又一个文森特，但是他发现自己得到了一个劳模和只会传中的，贝拉米很投入但是更像个有勇无谋的武夫，于是他只能再等一年。



时间来到07年，贝尼特斯继续着自己的执着，这一年他的转会操作其实可以算得上成功，他得到了托雷斯，于是他拥有了米斯塔那样稳定进球的前锋，马斯切拉诺的到来，和阿隆索的搭配，终于实现了古典式拦截双后腰的搭配。但是边路上的引援仍然不够好，巴贝尔被寄予厚望但是表现总显得差强人意，贝纳永有灵气，但是瓦伦西亚巅峰时期的文森特实在是可遇不可求的，加上边后卫的问题一直未解决，后防线上的海皮亚以及卡拉格又老一岁，因此贝尼特斯的利物浦总是可以接近联赛冠军，但是总是无缘，因为贝尼特斯的利物浦总是有着明显短板，至少没有达到他构想的完美结构。



这个时候要提到贝尼特斯的另外一个执教核心思维：轮换制。

在瓦伦西亚时期，贝尼特斯拥有两套差距不大的轮换阵容，
主力阵容

门将 卡尼萨雷斯
后卫 阿亚拉 马切纳 拖雷斯 奥雷里奥
中场 维森特  巴拉哈 阿尔贝尔达 鲁非特
前腰 艾马尔
前锋 米斯塔



轮换阵容方面，边后卫上有加里多以及“不老传奇”卡博尼，中卫方面有大卫纳瓦罗，中场方面则有 安古洛 基利冈萨雷斯，前锋上有挪威卡鲁 奥利维拉。这套阵容在西甲足够很好应付，当然他的古典双后腰是很难轮换的。但是贝尼特斯对轮换制的偏爱很大程度上在他西甲时期就形成，并带到了英超。




但是在高强度高对抗的英超联赛，贝尼特斯连一套满意的主力阵容都还没凑齐，轮换的效果能怎样呢，结果可想而知，于是贝尼特斯某种程度上为了自己的理念陷入了买人凑轮换阵容的怪圈，这其实本身不是过错，过错的是买来做主力的人打主力不够格，买来轮换做替补的和主力差不多……




之前说07年他勉强在中前场凑齐了一套满意的阵容，但是替补呢？托雷斯的替补是沃诺林！中场呢，杰拉德不可替代，双古典后腰的替补分别是 西索科和老得快不能动的哈曼，后卫线更是，卡拉格和海皮亚这对总为组合一直稳定，但是海皮亚2年下来也老掉渣了，接班的是人称“带刀中卫”的阿格！带刀中卫听着威武，反过来也是人家老打的漏洞，边后卫更是一笔烂帐，贝尼特斯几年下来虽然弄来过瓦伦爱将奥雷里奥 佩莱格里诺 以及阿贝罗亚等人，但是西甲边卫在英超对抗中身体方面的缺失以及对高速节奏的不适应是致命的，还轮换替补，替补是谁？咱还是别提了。




但是习惯是很难改变的，或者说固执是很难改变的，贝尼特斯仍然坚持着轮换制，他的这种固执其实应该是04-05赛季欧冠的甜头所培植进他大脑的，自己能坐稳帅位的原因在于自己夺过欧冠，而夺欧冠靠的是什么呢，贝尼特斯自己认为是英超节奏如此之快，要让一套阵容一直保持高水准是不可能的，所以轮换是必须的，而那年欧冠夺冠以及后来再多亚军都不能不说不是轮换的功劳，关于这一点贝尼特斯在被人抨击轮换制的时候总是以此为理由，他倒不是嘴硬死撑，至少在我看来他是真的这么认为的。




08年，全英国媒体都在呼吁不应该只依靠托雷斯进球，要么给他找个好搭档，要么有个好替补，贝尼特斯并没下决心要打双前锋，但是他还是认为托雷斯要个好替补的，于是她卖掉了高佬，买来了罗比基恩，结果呢，大家也都知道了，基恩在其他球队进球如麻，在利物浦助攻以此都能被人来证明这笔交易并非一无是处……而贝尼特斯也受够了糙哥西索科，转卖给38后，又想买古典后腰，卢卡斯这小伙长得倒是很古典，水平嘛那就和主力差了很大一截。




此后两年，利物浦的财政出现危机，贝尼特斯还能干嘛呢，皇马支票本的到来，拆散了贝尼特斯的立队之本 古典双后腰，阿隆索去了皇马，贝尼特斯选的替代人选时罗马的阿奎拉尼，这小伙也长得很古典，很意大利文艺复兴艺术家的面孔，但是脆得也像那时候的雕塑，再加上托雷斯最终因为没有好替补陷入反复受伤的悲剧，杰拉德状态也下滑，老问题没解决，新问题一大堆，球迷的忍耐也到了极限。这个时候贝尼特斯或许意识到自己在利物浦永远无法打造出自己的瓦伦西亚那样的满意阵容，离开其实成了必然。




OK，来到国米后他发现国米能给他什么呢？此时的国米刚用库伯防守流遗穆氏猥琐流结合夺得了三冠王，穆里尼奥宣称：“我已经为贝尼特斯准备好了一切！” 这话很狡猾，狡猾到很难辨析，三冠王的阵容你能不满意？很难辩论，但是换个思维不难发现，每个教练都需要符合自己执教理念的阵容，穆里尼奥自己说过第一年我们折戟曼彻斯特我认识到我们需要满足我需要的球员，一个好中卫，一个能够在前锋后面提供创造力的中场球员，一个稳定入球值信赖的前锋，他幸运的得到了 卢西奥 斯内德 米利托。




那么从之前分析的贝尼特斯的执教思维贝尼特斯想要什么呢，古典拦截式后腰国米有现成一个 坎比亚索，这一点贝尼特斯应该是满意的，因此他说过要把坎比提前调度，这招有人认为是扯淡，但是他的战术思路就这样，更何况他在瓦伦西亚用巴拉哈和阿尔贝尔达干成过这事，在利物浦用阿隆索也干成过这事，你能让他改变么？所以他还想要一个古典后腰，人选当然熟人好，马斯切拉诺。




后防线上右后卫和双中卫都是目前世界顶级，左右位看起来有点偏瘫，但是贝尼特斯应该不在乎，理由？因为不难发现贝尼特斯不是个喜欢两翼起飞的教练，他习惯单翼打死人，瓦伦的时候基本就是奥雷利奥和文森特这一套左勾拳。利物浦的时候不时经常把杰拉德放右路，另外一边凑合就可以了 。所以穆里尼奥没走前老嚷着要左后卫，贝尼特斯在这个问题上很安静，因为她觉得齐沃能守好一方就行了，就好像以前卡博尼和托雷斯能守好一方就问题不大。




前锋线上有米利托 埃托奥，这其实是个难题，这两个其实都是中锋，贝尼特斯的体系中一般只要一个中锋，和魔力鸟一样，必须逼一个人去边路，因此尽管贝尼特斯说着新赛季如何要让埃托奥去接近球门，但是还是会让E9先去边路带着，所谓接近球门他也没说谎，办法还是那样，把防线后中场线往前提，让打边路的人更靠近球门接球威胁后卫线。




这一点在意大利超级杯上就进行了实施，仔细看这场比赛会发现，这场球国米的后卫线比以往打罗马斗要提到靠前，中场也是，印象中从斯帕莱蒂的群狼中场打法开始，国米从来没真正在中场场面上占据过优势（曼乔那年摆451，久利被罚下后占人数优势的大胜那场除外），但是这一场国米其实是控制了球权的，尽管熊猫和E9的充满偶然性，但是其实也能看出贝尼特斯战术的影子，两个球都是压迫罗马中后场之后直接在对方后卫线附近构成抢劫或者捡漏，尽管还没形成主动的机会创造，但是这应该也算是贝尼特斯战术收效的一个表现。




但是问题也来了，说回刚才的贝尼特斯的要求，古典后腰马斯切拉诺最终没买来，莫塔没伤愈，他没法测试，于是她只有选择斯坦科维奇，结果在超级杯上吃了败仗，仔细看比赛能发现，斯坦的跑动能力不差，但是拦截和断球能力就不敢恭维，防守也是勤奋多于智慧，他处理球的方式也更多是处理而不是控制调度，这是不满足贝尼特斯要求的，结果就是中后场押上了，但是压不住场面，于是这场比赛中床单部队的雷耶斯和阿圭罗两个快灵型球员在两个肋对国米押上提前的后卫线造成很大威胁，失球相信看这场球的人都在很早的时候有预感。进攻方面也因此出了问题，超级杯上麦孔防守失位导致失球的视觉表象让人很深刻，但是这不全是麦孔的错，熟悉麦孔以往进攻模式的球迷会发现麦孔的助攻一般是从中场附近开始寻求和中路及前锋的套边及内切配合，但是那时候国米的防线和中场线要靠后5-10米，麦孔就算丢球或者没回位，卢西奥 岩石都还来得及去补，因为后面给对方留的空间有限，但是现在提前了5-10米，就不见得了，因此我说是麦孔失位的视觉表像，根源是一环扣一环的，问题还是在双后腰问题上。




再看对博洛尼亚，这场球上半场国米表现很闷，但是很闷不等于糟糕，新闻上说得博洛尼亚有多大优势，其实不然，贝尼特斯仍然坚持了中场前压的战术思维，马里加虽然不古典但是至少比上一场斯坦的拦截有效，也有过几次调度前插，但是明显欠火候，博洛尼亚上半场有威胁的进攻其实也就是后防线一次反马蹄形站位违反防守原则，让人套了底在中路形成了一次打门。但是博洛尼亚毕竟实力有限，下半场国米继续坚决的前压将博洛尼亚压制后，我开始看到了贝尼特斯习惯的足球模式的样子，看到自己的埃托奥更多地获得了在更靠近对方禁区两侧接球的机会，贝尼特斯发现已到，库迪尼奥换下潘德夫希望他直接接球面对后卫线形成威胁，但是这个时候老问题来了，这场球没有麦孔，换言之单翼飞起来都没有边后卫插上支持，加上博洛尼亚这场球穆丁加伊的出色发挥，以及马里家调度能力有限，穆丁加伊领衔的博洛尼亚中场线在中场对国米的压制形成了很大的抵抗，库迪尼奥没有边后卫套边支持，在底线附近拿球选择有限，突破几次被断，退回来在中场附近拿球发现要过两条线更是不可能，因此给人想象力丰富，花活很多，但是失误频频的印象，所以问题还是那个，马里加很有潜质但是他不见得是适合贝尼特斯风格打法的类型后腰，这就好像西索科在利物浦时期抢断也很亮眼，但是处理球的时候解说的詹俊和陈熙荣都感叹活太糙，他处理球很难打出利物浦理想的进攻的原因。




转会已经截止，感叹马斯切拉诺没来已经没有意义，只能说遗憾，虽然没有包打天下的战术，但是国米这些年转会都还是尽可能满足了教练的战术理念，曼奇尼欧冠希望有速度前锋，于是她得到了苏亚索，穆里尼奥更是要什么就有什么，贝尼特斯什么也没有，他要求过库伊特，其实不是库伊特有多厉害，毕竟库伊特在利物浦也不厉害，但是他清楚库伊特没宁气但是他能联系上双后腰，哪怕是靠跑得多联系出来的，这一点能力潘德夫不具备。



这两天和一些好朋友在群里讨论国米的转会和解决办法，很多朋友都提出要买谁买谁，老实说我想了半天我不知道该买谁，在黑皮肤野兽后腰横行的今天，古典拦截型后腰现在已经是凤毛麟角，有群友问我如何解决贝尼特斯的双后腰情结问题，我又想了半天，只能小声说：或许莫塔…… 这个答案我知道不好，但是目前我能想到的答案只有如此，毕竟他没有得到过测试……


继续在这里写，一天下来，不少版友也提出了自己的一些看法和观点，很多都说得很到位，之前说了，由于水平有限，文中的一些想法和理解必然有主观色彩，有偏颇和失当之处那是肯定的，写这篇文章的目的也并不是为贝尼特斯歌功颂德，只是单纯想描述个人对贝尼特斯的认识和理解，贝尼特斯是我欣赏的主教练，但是我并不是他的宗教狂粉丝。更不是为了暗贬魔力鸟，如果谁要觉得我在贬低魔力鸟，那么您真是想多了。

接上。

之前大致谈了贝尼特斯在瓦伦西亚以及利物浦的过往以及刚到国米的3场比赛，谈到了一些贝尼特斯的战术思想，那么作为国米球迷很容易想的就是，他的这一套适合我国米么？或者说大一点，适合意甲么？下篇主要针对这个进行探讨。



在这个星球，只要稍对意甲有所理解的人谈到意甲，他们大概都能说出这个联赛的2个特点：意甲重视防守！意甲讲战术！  之前也有版友提到，西甲的对抗程度的低下，使得贝尼特斯的古典双后腰战术和轮换制受到的考验远低于他后来去英超，英超的激烈让他的那一套很快显出弊端，那么来到意甲，面对几乎每个中下游球队都精通猥琐流收缩后场密集防守并且擅长防反的联赛，这一套不是很堪忧？



魔力鸟说过意甲比英超难踢，因为英超的球迷一般不会忍受球队收缩防守让人来揍，球迷会嘘球队，但是意甲大家觉得收缩防守很正常，球迷也觉得很正常，因为防守深入意甲球队核心理念。所以魔力鸟在英超的时候被热刺死后0比0逼平时候还说：“我们葡萄牙人有句俗话，叫买辆大巴来堵球门。如果我是热刺的球迷，让我花50英镑来看他们如何训练防守，我肯定会觉得很沮丧。如果一场比赛中，只有一支球队想着取胜，而另外一支球队只想着如何不丢球，那这场比赛就不是一场公平的比赛。”但是其实大家心知肚明，魔力鸟的理念又何尝不是防守至上，去年欧冠的个别场次，国米的防守何尝不是也想停大巴。但是魔力鸟的高明之处，他靠猥琐流打强队能赢球，收缩防线不等于完全放弃威胁对方球门，这是他的成功之处。



OK，说回正题贝尼特斯，贝尼特斯的古典双后腰体系遇到意甲普遍的防守至上 耐心周旋的牛皮糖打法吃得开么，是这个麻烦，我觉得要两分的来看。首先对手收缩防守，一定程度上意味着你整体3线的提前更容易，这对希望提前打压迫足球的贝尼特斯是好事，尽管这是对手为了打防反故意让你这么干的。反过来，防线提前了，你后面空间就大了，人家偷袭你也更容易，这就要考验你防线提前以后的防守水平了。




这个防守怎么布置呢，有版友提到了，三线前压意味着球队必须球队整体具有强大的跑动能力和速度追截能力的后卫线，这个问题，国米这个阵容能解决么？从前3场来看，在欧超杯的时候解决得并不好，毕竟国米这帮哥们平均年龄都30+了。以前和人讨论过巴萨打谁都压出去打控制流，中场就3个人，还有个哈维不防守，怎么他们守对手防反守得住的？ 张路对这个问题的解释是，巴萨的防守从前锋线开始，他一旦进攻不成功丢球以后，在前场就积极快速的反抢继续压迫和破坏。其实打压迫足球的都这样贝尼特斯也不例外——这解释了为什么他希望他的边锋能有强的跑动能力和参与防守的积极性，前场丢球后的反抢和迅速后撤才能保证后防压上后的空间得到填补，以及让后卫线能重新有时间站定脚。




但是光这样是不够的，亲过驴屁股的巴克利在自己的广告中曾经说过一句话：抢不到球就别想赢球！ 说的是篮球比赛中篮板球的重要性，足球比赛何尝不是如此，你控球再好再长，你总有不控球的时候，你失去球权的瞬间怎么把球夺回来对防止对方打反击很关键，之前说的前场球员反抢是可以延缓对方进攻速度赢得防守时间，但是你不一定能夺到球啊，而且人家万一转移很快你来不及呢？现代足球的解决办法也是有一定普遍性的，靠后腰去解决这个问题。




这里要解释一个误区了，我们常说后腰的抢截能力很重要，但是 抢截 这个词其实是两个词合成的，抢断和拦截，这其实是两种防守方式，抢断是对方控球的时候，本方球员主动的通过拼抢把对方脚下的球夺过来或者对方带球时候断下来。拦截更多是指对方在传球过程，把传球拦截下来或者对方前进过程中阻止对方的推进。这两个概念很容易被混淆，由于涉及到下面要谈的古典后腰防守方式，这里特别说明一下。




对后腰来说，抢断需要的是良好的身体素质 奔跑能力 防守基本功，拦截呢？这个则需要具备一定以上基础能力的同时，还有得很好的比赛阅读能力和预判能力，换言之需要更高的足球智商。精于抢断的大多是兽妖， 埃辛 米克尔 M.迪亚拉 基恩 加屠 等等等等。而精于拦截的大多是古典后腰 雷东多 坎比 等等。前文已经谈到贝尼特斯喜欢古典拦截型后腰，但是全世界目前都流行兽妖，而且既然叫古典，说明已经不现代不是当前主流啊？为什么呢？很简单，现代足球的攻防转换节奏的加快和身体对抗程度的加强，导致古典后腰的运用远不如古典足球时期那么风光，你贝尼特斯还玩，是不是傻了？




不是，这在我看来其实是个用进废退的问题的，你用两个兽妖，那意味着你双后腰抢断能力很强，但是很可能缺乏组织和联系前场的能力，你用双古典后腰，你可能梳理后场和链接前场能力很强，但是抗压和防守硬度就不够，这也是为什么目前流行一个野兽派一个艺术家的搭配，比如隔壁的加屠和皮尔洛搭配。用两个古典后腰，你也可以对其进行分工，虽然负责抢断那个可能不如兽妖给力，但是同样这个人处理球的时候可能也比兽妖更合理，你也就不用必须把球一定交到那个负责梳理中场的人，不是么？




因此我们可以看到，贝尼特斯虽然用的是古典双后腰，但是仍然会有一个主攻则一个主守的分工，比如瓦伦西亚时期的巴拉哈加阿尔贝尔达，阿尔贝尔达做大闸的话，巴拉哈就上去进攻，有个赛季上半赛季巴拉哈甚至是队内最佳射手……利物浦时期 马斯切拉诺和阿隆索和进攻和防守箭头也是相互切换的。也正因为能够随时切换，贝尼特斯才喜欢古典后腰，因为现在要找个有身体的后腰不难，找个有脑子能从后场开始联系前场的，真难。为什么一定还要是两个，前面说了，把球必须交到那一个艺术家脚下，和有两个选择，自然后者显得更容易也更快速。那么之前提到的防守问题怎么解决呢？贝尼特斯的方法是——靠节奏。

（未完待续）
作者: 蓝黑无芯    时间: 2010-9-10 20:44:34

好长。。。。。。
作者: coutinho10    时间: 2010-9-10 20:48:59

沙发!!!!!!!!!!!!!
顶了再看
作者: 稀啪烂    时间: 2010-9-10 20:55:57

非常在理！！！！！
作者: caryzheng    时间: 2010-9-10 21:05:53

有点意思。
作者: 蓝黑的血001    时间: 2010-9-10 21:06:19

如果按照文章中分析的贝式执教思路
那小马和库伊特是完美符合他要求的人~
作者: artest_37    时间: 2010-9-10 21:30:27

古典后腰？蒙托利沃？？
作者: dlee    时间: 2010-9-10 21:37:29

写的不错，受教了...
作者: pygqx    时间: 2010-9-10 21:47:00

有条理，有逻辑，长见识，长球性
作者: 115867589    时间: 2010-9-10 23:10:57

有深度，学习了
作者: lionheart    时间: 2010-9-10 23:20:44

已阅，待更新
条理清晰，逻辑合理
作者: 1987512    时间: 2010-9-11 01:33:55

本帖最后由 1987512 于 2010-9-11 01:35 编辑

我始终认为，一流的教练也许有自己更偏好的战术，但他们会按照手里球员的特点布置最佳的阵型和打法，如果他们有买球员的权利，他们会在可能的范围下选择能力最强的球员，然后按照这些球员的特点捏合球队。鸟在波尔图、车子、国米打的从来不是一样的战术，他偏好两翼齐飞压迫逼抢，但他同样不介意用米利托埃托奥潘德夫主打中路配合，收缩防守打反击。安猪在隔壁从4个十号到围着卡卡一个人转再到车子依仗高中锋，样样玩的得心应手。弗爵爷当年靠两翼齐飞打遍天下，但他觉得C罗成不了第二个吉格斯后一样是果断变阵，遂有了第二座大耳杯。他们坚持灌输给球队的，是自身的气质，而非什么特定的战术

二流的教练，典型如888的德尔内里，死抱一套战术把球员往里硬塞，他们也许会有一些成功的时候，但比起前者显然更多的是失败。如果他们有买人的权力那就经常是灾难了，他们只会考虑特点符合自己偏好的球员，即使这些人能力只是二流（888今年太典型了，买了一堆符合要求的废柴），时间长了队中原有的好球员逐渐流失整个球队慢慢也就是二流了

所以我不觉得鸟说的有什么错，一支如此成功的球队因为你的个人喜好必须立即大改？如果去年鸟照搬车子，把米利托当德罗巴用，把坎比亚索当埃辛用，然后被虐了是不是也可以说自己没得到合适的球员？一直觉得贝秃够不上一流，如果他再坚持这么玩，半年后被炒鱿鱼就是终身告别豪门球队吧
作者: 溺水の鱼    时间: 2010-9-11 12:10:16

好文章，分析的很透彻，学习了
作者: March    时间: 2010-9-11 13:04:52

我始终认为，一流的教练也许有自己更偏好的战术，但他们会按照手里球员的特点布置最佳的阵型和打法，如果他们有买球员的权利，他们会在可能的范围下选择能力最强的球员，然后按照这些球员的特点捏合球队。鸟在波尔图 ...
1987512 发表于 2010-9-11 01:33
兄弟说得在理啊，所以说拉法还是比魔力鸟稍微差一点点，应变的能力来说，懂得造势和炒作的魔力鸟可以说是狡猾的代名词，他总比老实芭蕉的拉法要强一头的。但也没对拉法灰心，执着的人也一定会成功，尽管可能会在绕一大圈弯路，碰一鼻子灰以后，如果说黯然离开利物浦是拉法的一个失败的话，希望他能在国米迎来第二个巅峰。

此文的作者其实写得很深度，我对拉法的认识很少耶很短，从这文中受教了，也更体会到这个赛季拉法的艰难，因为他要的人都没来。只能看看莫塔会不会成为他梦想中的双后腰的那一个了，另外我还是比较看好马里加以及小队员恩万沃克-奥比奥拉。所以后腰上的选择，其实拉法也不少。现在的问题倒反而在前锋线上如何协调上赛季威风凛凛的梦幻反击四重奏，以及培养未来之星小裤子同学。看拉法的战术，功夫熊猫必须得努力一把了，因为不强的射门技术和得不到发挥的做球能力以及会追比较慢的弱点在拉法的战术里体现无疑，这一点上，对球队战术的贡献甚至比不上一个工兵前锋库伊特。所以熊猫同学必须想想办法如何改善这些了，否则被淘汰的很可能是他。我认为拉法的战术会成功的，只是我们大家都需要一点耐心。既然用了他，就请相信他，支持他吧！希望赛季后证明我的话是对的。
作者: jarry    时间: 2010-9-11 13:20:14

技术贴，坐下慢慢看~~~
作者: zszqer    时间: 2010-9-11 13:35:52

反马蹄形站位违反防守原则？
马蹄形的站位才违反规则吧
中卫相比边卫位置靠前
作者: Hyer    时间: 2010-9-11 13:58:51

很好的文章，受教了
还是看好拉法的，我一直认为固执并不是缺点，希望拉法能在我国成功！
作者: caijianshi    时间: 2010-9-11 14:34:51

我始终认为，一流的教练也许有自己更偏好的战术，但他们会按照手里球员的特点布置最佳的阵型和打法，如果他们有买球员的权利，他们会在可能的范围下选择能力最强的球员，然后按照这些球员的特点捏合球队。鸟在波尔图 ...
1987512 发表于 2010-9-11 01:33



说得好

只会硬套地去复制以前的成功

而不懂得灵活应用以延伸自己的理念

这是法拉在我国最大的问题
作者: vieraldo    时间: 2010-9-11 14:56:23

希望贝尼特斯能灵活一点
作者: phb0318    时间: 2010-9-11 15:14:55

兄弟说得在理啊，所以说拉法还是比魔力鸟稍微差一点点，应变的能力来说，懂得造势和炒作的魔力鸟可以说是狡猾的代名词，他总比老实芭蕉的拉法要强一头的。但也没对拉法灰心，执着的人也一定会成功，尽管可能会在绕一 ...
March 发表于 2010-9-11 13:04


拉法上任正规的比赛也就踢了三场，他的战术思想有没有贯彻下去，能执行到何种程度姑且不说，用几场失败来认清楚自己战术在这种三冠王球队的缺点和弱点又有何不可呢？鸟刚来的第一年433不也是碰一鼻子灰。这么早下定论拉法的应变能力就比鸟差也不太合适。但是鸟懂得造势和炒作的特长确实是要比老实巴交的拉法强这是大家都公认的。

目前的形势，就看拉法到底有多强硬了。
要么，拉法为球队放弃自己的战术初衷，一如鸟当年放弃433一样改而为球队寻找新的适合所有人发挥特长的战术
要么，拉法冒着短时间内无法出成绩的风险，坚定不移的对球队灌输自己的战术理念。


拉法其实真的很不容易
作者: phb0318    时间: 2010-9-11 15:20:08

本帖最后由 phb0318 于 2010-9-11 15:22 编辑

1）.“此时的国米刚用库伯防守流遗穆氏猥琐流结合夺得了三冠王
但是其实大家心知肚明，魔力鸟的理念又何尝不是防守至上”
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也许我对穆鸟的足球理念理解有错误，但是我觉得：
1.穆鸟时期的国米，防反很坚决很犀利，但是绝对不猥琐！
2.穆鸟很重视防守，比如大家现在都知道一支防守不好的球队是不可能取得好成绩的，特别是在欧战中。但是，穆鸟的理念绝对不是防守至上，比如参考切尔西。其实严格来说，他在我国时期的打法也绝对不是什么猥琐流防守。
猥琐这个词，我相信作者应该是褒义的表达。

2）.“然后就是大家知道的奇迹了，贝尼特斯的执着收到回报”
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我个人更加倾向于认为利物浦05年的奇迹更多依靠的是杰拉德的个人爆发，而非贝尼特斯的战术、调度和调整。

杰拉德个人的爆发固然没有错，但是个人的爆发必定是在一个适合自己发挥的战术体系当中才能如鱼得水，一场或者半场比赛的爆发其实也是长期以来积蓄的必然结果。我很喜欢拉法在今天新闻发布会上关于隔壁说要赢得一切的回答“那年冠军杯，有人也说要赢得一切，他们确实做到了，不过只是在上半场，下半场发生了什么，大家都看到了。。。”3）.

“对后腰来说，抢断需要的是良好的身体素质 奔跑能力 防守基本功，拦截呢？这个则需要具备一定以上基础能力的同时，还有得很好的比赛阅读能力和预判能力，换言之需要更高的足球智商。精于抢断的大多是兽妖， 埃辛 米克尔 M.迪亚拉 基恩 加屠 等等等等。而精于拦截的大多是古典后腰 雷东多 坎比 等等。”

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确实是2种类型的后腰，但是我个人认为：
1.兽腰是精于抢断和拦截这2项的，而且好的后腰--即便是防守型，也是需要一脚出球能力的。
2.后一种类型的后腰防守确实更多靠意识和对比赛的阅读，但是绝对称不上是“精于拦截”。

这个观点我同意老兄的看法。古典型后腰跟多的是意识流吧，所以我很期待莫塔。


欢迎大家拍砖

个人认为，坛子里应该多一点这种讨论性很强，技术性很强的文章，就如关于国米俱乐部财务分析的那个帖子一样。后面跟帖的各位内拉纷纷发表自己的真诚意见，多么和谐，多么有内涵的帖子。
少点口水贴，多点实用贴吧。
作者: phb0318    时间: 2010-9-11 15:23:26

我始终认为，一流的教练也许有自己更偏好的战术，但他们会按照手里球员的特点布置最佳的阵型和打法，如果他们有买球员的权利，他们会在可能的范围下选择能力最强的球员，然后按照这些球员的特点捏合球队。鸟在波尔图 ...
1987512 发表于 2010-9-11 01:33


严重同意这位仁兄的观点。
但是我还是认为拉法会适当的改变。也无比期待他做出改变。
作者: phb0318    时间: 2010-9-11 15:28:15

节奏。这个词初一看很扯淡，但是当教练的都知道对节奏掌控的重要性。控制好节奏，你进攻的时候不仅能收到事半功倍的效果，你防守也能总是处于最低的风险。

我们先看看贝尼特斯惯用的阵型 4411 4231，4411好理解，在瓦伦时期的惯用阵型，4231其实他后来对4411的变形，区别在于两个中场边路显得更靠前就变成4231了，4231还可以在比赛中变成433，区别就在于锋线上的3个人，收缩一点就变成4231，顶上去就是433，魔力鸟去年的打法和这个就很类似。潘德夫和埃托奥攻上去的时候就是433，守和相持的时候就像4231。

为什么要切换，懂足球的都知道，4231这几年流行以及这届世界杯上几乎是很多队默认阵型的原因在于，中场在相持和争夺的时候有5个人，比传统442中场人数占优势，取得优势后压上去打433的时候，比442的2个前锋又在边路有很多选择，尤其面对对方密集防守的时候，边路是破密防方法之一。但是，现实足球不是实况或者FIFA游戏，不是你说那个谁你给我回来点咱现在打打4231，那个啥你们给我顶上去，咱现在要攻打433，就能马上让场上变成那样的，那么教练们是怎么实现的呢?这个就涉及到控制攻防节奏的问题了。

篮球比赛的名嘴“张合理”老师常说，“势”在比赛中很重要，体现在比赛中起“势”的一方连续对方，而对方一下被压得喘不过气来，于是就是所谓地打出多少比多少的高潮。足球比赛亦如此，从以往的比赛上看，贝尼特斯只要针对特定对手精心准备，队员状态不低迷的情况下，对这个势的把握是很有门道的。我举几个大家马上能从脑子里回想起来的比赛就有印象了：

带领利物浦欧冠淘汰我国米在安菲尔德首场，利物浦一开始仗着主场优势几乎是蛮不讲理目中无人的就压过来打我们，国米一时不适应陷入被动，利物浦一拿到控球权，球员就压上来以后就切成433，压着你打，国米不是没考虑过打回去，但是利物浦基本逮着你马克斯维尔防守弱侧打，疲于应付，大马两次对拉到左路突破的托雷斯犯规，红牌，后面悲剧就注定了。这场比赛是很典型的贝尼特斯利用节奏打垮国米，开场30分钟疯子一样的攻你，知道你4312，但是你左侧后卫是漏勺，左中场是齐沃没有进攻能力，单边压制你，3线压上来以后，你就只有高球找前面的桥头堡伊布，他纵是球场吕布，但是他出球不快，我切回4231也来得及，中场多个人你只要中场打不上来，防起来就问题不大。等人数领先以后，他反而不着急了，慢慢打控制压迫流，直到下半场边后卫芬南都压到你后卫线，最终还是边路压垮你防线最后一根稻草，库伊特接传中打进一球。杰拉德后面的进球，仍然是边路压制后的结果。

再看，仍然是那场著名的奇迹欧冠决赛，他上半场一上来丢了3个，中场休息隔壁在庆祝，行你庆祝吧，那我可不可以理解你心里放松了呢，明知道我下半场要反扑你们还唱歌？压上来打你没问题吧，哈曼换芬南压上来10分钟结果扳回了比分，然后呢，大家都在等第4个逆转球，他想的是吃了甜头也得想想后果，于是他可以把杰拉德拉回去打右后卫填换下芬南的洞。

一场足球比赛，你要想90分钟压出去打有实力的对手是不现实的，如何在攻击对方的同时减小对方的快速防反威胁时每个教练都要考虑的，4231和433的切换说着简单，何时切换时很看功底的，国米最近对博洛尼亚其实也是个好例子，上半场对方体力充沛周旋无果，下半场斯内德几次射门起势之后，切成433，看到埃托奥能在更靠近后卫线附近联系上球以后换库迪尼奥希望进一步压迫，从战术上看其实都是对时机很清晰明确的把握。

当然光靠看清时机不够，执行你战术转换的还是球场上的人，谁来执行呢，贝尼特斯的手段仍然是双后腰，看贝尼特斯的古典后腰的踢球的一个便捷之处在于，观察他们传球的速率以及路线基本你就能大致判断出球队目前攻防节奏走向，一般来说，负责调度的古典后腰们在传球多是短范围的横传，那么说明是在追求控制压迫，如果是在积极向前联系前场球员，那么就是攻击的标志了。

事实上任何打控制球追求压上压迫的球队，看他们的组织者的出球速率以及方向就能看出他们对球队攻防节奏的掌控和阵型结构的切换控制，而且他们的推进节奏 出球速率其实都不是追求快速的，因为控制球你必须减少的传接球的失误和精确性，快速传递意味着你失误率的可能性会相对增大，精确性下降的可能性也会相对增高。因此你看巴萨的球你会发现，当巴萨打控制流的时候，其实他们出球的速度也不快，在中场3角之间的调整很多，他们的中场大脑哈维其实有很多短范围的横传，只是巴萨常常把对方压在禁区附近，在禁区附近就算横传你看起来也是在调度进攻，反之你如果在中后场老是横传，人们就会觉得你是个不能向前的横传帝。哈维的可怕之处在于他能够把巴萨的中后场通过横传压到前场，然后选择合适的时机向前或者交给边路去发动决定性的进攻，这个合适的时机不仅是进攻的时机，同时也是进攻的同时防守风险最低的时机。

这就是我想说的——等你通过控制球3线提前压制住对手的时候，这个时候，你冒险提速向前出球或者交给边路球员去突破风险也是相对最小的时候。 为什么人人都说哈维是巴萨不可替代的宝藏，因为他知道什么时候该向前和总是在梅西面对对方后卫的时候给他球，而不是在面对后腰的时候给他让他去过对方两条线。贝尼特斯的思路其实在这一点上是相似的，靠双后腰去控制节奏和时机，也就是中场节拍器的作用。

看到这里，不免有人会想，就算是这样，未免也太理想化了，这么说来贝尼特斯不应该早天下无敌了？当然不能，而且他英超的时候经常为此输得焦头烂额。

因此这里要强调之前谈的都是一切按照他预想成功运转的情况，我写这篇文章的目的也不是想说他的战术多么的天下无敌，毕竟从来就没有包打天下的战术。只是从个人角度分析贝尼特斯的战术思路和构想，谈我对他的分析，帮助大家去了解这个教练，而且既然谈的只是他的构思和构想，当然很理想化，至少在我看来，每个教练设计自己战术的时候都是想的如何扬长避短，充满美好愿景甚至幻想，很少有人每天想自己如何会被对方虐个多惨，即便想过自己战术的短处想要弥补，这个弥补方法也是充满主观美好臆想的吧，否则要是每天想一万个方法然后想自己还是解决不了问题，早忧郁症了，呵呵。

（这一段简单说了贝尼特斯通过控制节奏阵型转换解决防守的问题，后续将主要谈谈贝尼特斯以往进攻的主要套路，未完待续。）
作者: phb0318    时间: 2010-9-11 15:34:29

有版友提到意甲流行的密集防守问题，对贝尼特斯战术的进攻破密防能力是很大考验，其实众所周知破密集防守是个世界性难题，并不是意甲才存在，只是意甲的球队在防守站位的距离感和协调性以及球员单兵的防守能力同其他联赛相比更加突出，因此意甲的防守给人更加密不透风的感觉，这也是意甲难打的原因，那么喜欢控球压迫打法的贝尼特斯的进攻套路在意甲行得通么，目前谁都无法断言，在这里，我这一段我主要想谈的就是贝尼特斯这些年在进攻方面的思路。

瓦伦时期的4411
门将 卡尼萨雷斯
后卫 阿亚拉 马切纳 拖雷斯 奥雷里奥
中场 维森特 巴拉哈 阿尔贝尔达 鲁非特
前腰 艾马尔
中锋 米斯塔

还是先从瓦伦西亚时代谈起，那个时候的贝尼特斯的主要阵型是4411，光看这个阵型的话，很容易理解成中场4个人平行站位，即传统的4411。但是实际上贝尼特斯瓦伦西亚时期的4411是一个偏4321的，怎么实现的，靠的主要是文森特压上去和艾马尔组成那个2前腰或者说双影子前锋，实际上构成一个前场的3角，这个3角不是我们习惯上的顶角在最前，底边在后面的3角，而是一个在前场左路类似一个等边3角型的3角，为什么偏左路，因为文森特是左路球员…… 有人或许会问，这个3角型有什么用？

这个要谈一个战术知识，按照足球教科书理论，平行直线无法创造有利于创造有助于传球的3角型，这个有点抽象，我举个浅显的例子，足球训练中热身的“遛猴”游戏，3个人遛1个人的情况，怎么最科学，一条直线站？显然站成3角最科学，因为面对猴子，出球选择具备多向性。有人会问？那442平行站位的岂不是不科学的，当然不是，442平行站位的球员也不等于说一直就平行啊，有人拿球的时候，你见过其他3个球员完全和他一条线平着走的么，一定会有前插后撤的移动，这实际是也是在构成3角型。因此在控球优势的条件下，3角站位优于于直线，对这个研究最深的克鲁伊夫，他毕生的理念就是研究3角进攻，研究如何在前场区域内形成“遛猴”的无数3角组合，当然这个是别话，有机会再讲。

听着很玄，但是实际上追求控球权的队伍而言，3角进攻方式是必须的，贝尼特斯也不例外，贝尼特斯瓦伦西亚时期的这个左前场的3角型，就是他进攻的左勾拳，有强力武器但是怎么打得中呢，这就是前面提到的3线提前反复压迫的重要性。

现代足球加入越位规则以后的防守理论中有一条就是后卫线要在常态的时候保持平行站位，再加上越位规则重要的修改——不参与进攻球员处在越位位置但是不参与进攻即不判定为越位 这一条，使得以前的纯SW，渐渐退出历史舞台。因此即便是密集防守，你也会发现没人会愿意把后卫线4个人站成2层或者说两条线，因为这就是所谓的“反马蹄形”防守，这个是违背防守理论的。因此所谓的密集防守，仍然是基础于经典442防守理论的：中场线恪守与四后卫的距离，极度压缩对方进攻中场或者前场的锋线的操作空间，同时也使得对手极难渗透。只是后卫线退得越后，中场线也退得更后，视觉上很容易形成中后场全屏都是后卫的视觉效果。 而这个防守理论的核心在于，球门35码外的距离即为相对安全距离，换言之35码内让对方拿球穿插，就是危险距离了。你组建再多3角型，在35码外拿球你要面对我两条线也威胁相对不大，反之对于追求控球压迫的进攻方，简单来看的话思路其实很明晰，控球是为了压迫对手防线的距离，压迫是为了更靠近危险区域让球员拿球进攻。

前文已经说过贝尼特斯的瓦伦西亚的双后腰都是巅峰期，因此他的压迫成功率很高，3角进攻中的文森特当时又有着近乎不可防守的状态，加之作为西甲球队，整体具备的基本技术功底，他要把球推到前场支持单前锋总能收效。如果你能找到瓦伦西亚当时的比赛的录像，你会发现贝尼特斯遇到密防的队基本就是这一套，压制，然后到边路，边路或突破传中或做给中路插上的球员远射或者抢点。看起来很无聊，但是基本符合破秘防公认的几大顺手招：边路 加强突破 远射。 而他当时拥有的配置也都能找到合适的人选，因此当时的瓦伦西亚是很强大的。

那么这一套，到利物浦后为什么就不好用了呢？后面再讲。
（未完待续）

进攻 这一段内容相对比较复杂，涉及到很多442以及4231 4321 等阵型的攻防理论，因此每次更新尽量也短一些，以帮助大家了解。
作者: 稀啪烂    时间: 2010-9-11 18:54:22

说得好

只会硬套地去复制以前的成功

而不懂得灵活应用以延伸自己的理念

这是法拉在我国最大的问题
caijianshi 发表于 2010-9-11 14:34



其实这只是人的惯性思维而已，鸟刚来我国的时候不一一样吗，不照样浪费了我国的N多时间与金钱！

关键是在于这种思维的转变需要多长的时间，需要付出多少的代价才能换来！！！


不过有些人可能永远也不会去尝试改变，我相信贝胖不是这种食古不化的人！
作者: bestlin    时间: 2010-9-11 22:53:11

楼主不理解拉法的思想：

一.拉法能看莱吃饭，因材施教－－－不同队用不同的打法.

利物浦是一支穷队，

拉法执教6年来，平均每年转会费纯支出只有1000万英镑，这在英超只达到保级队水平.

有人认为拉法买人的眼光差，

是因为只看了第1句“用2.2亿英镑买入76名球员”，

没有看后面的第2句“卖出球员赚回1.6亿英镑”.

实际上，这是“雄才伟略”，拉法做了别人想到不敢想的事.

拉法是靠大规模卖买球员来赚转会费.

拉法不贪心，每个球员赚100万英镑就满意了，薄利多销，有的赔，有的赚，总的来说是赚的.

如：转会费最多的1年是2007年，纯支出是2500万镑，还不够买托雷斯（2650万镑）一个人.

拉法教利物浦6年，利物浦从来没有买入过拉法要求买入第一档球员.

注意：那些球员是球员本人愿来，球员的球队愿意放人，只是因为转会费和工资低，钱不够才没来.

拉法买人的眼光不比世界上任何一个教练差.

利物浦错过了很多一流球员，拉法得到的全是第3档，第4档的球员.

利物浦是一支二流队，球员的技术水平很低，和别人比技术，比配合，是找死.

所以，利物浦从来不和别人比技术，只比速度，比体能.

直线速度快，转方向速度快，只要比对方快0.1秒就够了.

只要我比你快，你的技术再好也没有.

利物浦就是靠快，杀光欧洲技术比他好得多的强队.
作者: analonefish    时间: 2010-9-11 23:02:59

太长了。。还有那么多人讨论。佩服佩服。
作者: bestlin    时间: 2010-9-11 23:47:11

二.拉法的战绩.

论球队的实力，利物浦比不过切尔本，曼联，阿森纳，甚至不如曼城，热刺，维拉等队.

切尔西替补的实力和身价都超过利物浦的11名上场主力，切尔西没有理由不羸利物浦.

能用一众技术很差的球员，利物浦5年内，4次打入欧冠4强，2次打入决赛，1次夺冠.

有哪支球队能做到？

切尔西投资7亿英镑，现在还没有做到.


拉法教利物浦6年，总战绩在英超各队中，排第3名.

切尔西，曼联各拿10个冠军，

利物浦夺得4个冠军( 欧洲冠军杯冠军，超级杯冠军，足总杯冠军，慈善盾冠军 ），和4个亚军.
作者: dy007    时间: 2010-9-12 00:49:27

受教了，谢谢楼主
作者: ronaldyang    时间: 2010-9-12 00:59:59

战术改革并不是什么坏事情，但不能照板搬豆腐啊。贝胖子在英超利物浦用的战术思想或许很成功，但那是在英超，现在是在意甲，强行把自己的战术思想强加到球员身上。看了最近几场比赛感觉一个劲的别扭，确实贝胖子的战术进攻欲望是强烈，向前的思想也很明显。从两边后卫到双后腰都积极往上压参与进攻，地面进攻更多放在边路，有机会就打身后直传，问题是这种打法的成功并不高，一次进攻失败转过来就给人家打次反击，两后腰还在中前腰，中路防守形同虚设，试问下这种打法真的适合国米？在意甲真有战斗力吗？难不成改造成英式国米？
作者: solo_mk    时间: 2010-9-12 01:05:22

谁能说清贝尼特斯在利物浦五年时间中利物浦所打的风格吗？没有人可以

贝尼特斯是一个很会根据对手风格做调整的教练，但是现在的国际米兰的能力可以让他做调整的空间不大

今年，靠天吧
作者: 阿德学踢球    时间: 2010-9-12 02:27:01

实际上，国米在绝大多数位置上拥有世界上顶尖的位置。我们的缺点很明显，后腰配置，左后卫，右边锋。左后卫和右边锋也许问题不是特别明显，但是即使三冠赛季，坎比加莫塔的组合也让人并不放心。现在全世界都热衷楼主所说的古典双后腰，我本来很期待马斯切拉诺加莫塔的组合。只是一个没来，一个玻璃。
第一场比赛，我们神似巴萨，可是全世界没人可以学的来巴萨
第二场，我实在看不懂我们为什么会被打成了筛子。
我不了解贝尼特斯，即使认真看了楼主的帖子，我还是不懂
不过我们可以给时间
作者: phb0318    时间: 2010-9-12 18:55:21

嗯，我真的很喜欢LZ发的这类帖子
有技术，才会有讨论

不像那些口水贴，让人蛋疼
evilrabbit 发表于 2010-9-11 23:32


问题是居然有某内拉声称不知道为啥我们球迷要在这里讨论战术，球迷就应该喷口水，超超闹闹，讨论战术应该是教练的事。


我彻底无语了
作者: bestlin    时间: 2010-9-12 21:32:51

拉法在利物浦的踢法：

    “以无招胜有招，以无形胜有形”，

和 独狐求败 的剑法是一样.

必须赛前精研对方，知道对方的优点和缺点：

首先，不让对方发挥优点，就是不让对方用最擅长的方法比赛.

其次，针对对方的缺点，设计专门的进攻套路，打败对方.

2005年的欧冠决赛就是最好的战例：

半场结束时，0：3落后.

“杰拉德的自传”里说：当时直想哭，以为会输0：5或0：6，脑袋一片空白，只想比赛早点结束.

在便衣室里只有一个人是正常的，就是拉法.

他用哈曼换下芬南，让中场球员盯死皮尔洛，限制对方的发挥.

然后，用6分钟攻入3球，3球是用3种不同的方式入的.

这是赛前精研对方的缺点，专门设计的战术，多次练习的成果.

拉法是设计者，杰拉德是执行者，缺一不可.
作者: seaprincess    时间: 2010-9-12 22:08:45

看了半天，原来楼上是从红军跟来的贝粉。。。
原来贝秃是如此美妙的教练。。。
原来如此。。。
作者: yumena    时间: 2010-9-12 22:10:51

拉法在利物浦的踢法：

    “以无招胜有招，以无形胜有形”，

和 独狐求败 的剑法是一样.

必须赛前精研对方，知道对方的优点和缺点：

首先，不让对方发挥优点，就是不让对方用最擅长的方法比赛.

其次 ...
bestlin 发表于 2010-9-12 21:32


这都说的些什么啊，都牛成这样了，咋还给0：3落后了？难不成是故意的？那0607又怎么回事呢？洗脑不是这样洗的。
作者: bestlin    时间: 2010-9-12 22:48:32

31# evilrabbit

不用担心对方反击.

因为，拉法要求的是：“攻守平衡”，三线压缩.


象利物浦: 个人能力很差.

说白了就是：1对1时，前锋过不了对方的后卫，自已的后卫一定会对方的前锋打爆.


但是，利物浦在运动战中很少失球，失球大部分是定位球，而且下半季失球比上半季要少.


这是因为利物浦用的整体防守－－－“攻击型压迫式防守”.


必须做到3点：

1.干扰控球的球员.

2.切断传球路线.

3.及时补位，协防.

在防守定位球时，以上3点都做不到，是纯比个人能力，这正是利物浦的弱点.


下半季定位球失球少是因为：拉法已经知道对方的招数，采取了预防措施.


要打败利物浦，必须用“飞刀”，用以前没有用过的招数.或想办法变成个人能力的比拼.


拉法没有在英超取得冠军，主要原因是：

一. 利物浦的一流球员太少.

只有2个.一但受伤，没有合格的替补.


二.对手太强.

近几年的欧冠4强有3支是英超球队.

有多支球队的实力强过利物浦，包括曼城，热刺，维拉等.

曼联是地头蛇，1.赛程总是对曼联有利，2.裁判明显偏向曼联，3.多支曼联系球队，做曼联的打手.


三.利物浦的内部管理很乱.

拉法必须和2个老板斗，和CEO斗，和青训主管斗等等，大大分散精力.


拉法明明要一张沙发（巴里），结果买回来一盏台灯（基恩）.

这事件，直接做成2个结果：

1.利物浦失去了2009年的英超冠军.

因基恩的加入，被迫拆散了成功的“杰拉德－托雷斯”得分组合，而基恩浪费了多次得分机会，对中下游队太多的平局，基恩不能象巴里一样当左后卫，等基恩卖走后，重组“杰拉德－托雷斯”组合，才走上连胜的道路.

2.破坏了拉法的信用.

拉法花了1年才说服巴里来利物浦，巴里信任拉法，和维拉反脸，巴里本人被撤销队长职务，罚款，禁赛，迫使维拉同意出售巴里，1800万英镑，但利物浦的CEO帕里只肯出1500万镑，开始认为利物浦没钱，谁知几天后买来更贵的基恩，2030万镑（1900万+130万的浮动）.

这让巴里在维拉怎么过日子？

以后拉法再挖人，谁还敢信他？
作者: bestlin    时间: 2010-9-12 23:08:11

42# yumena

利物浦的实力本来就不如AC米兰，尤文，切尔西.

输球很正常，技不如人.


决赛时，原想用防守反击.

但刚开场就因定位球失分，被迫改为压出进攻.

主力左边锋科威尔又受伤，被对方打反击再攻入2球.


2007年，欧冠决赛后，拉法总结过：

1.利物浦没有达到华伦西亚的技术水平.

2.缺自信.

3.无胜利的纪录.

必须重建.
作者: karadas    时间: 2010-9-13 11:07:26

超强技术帖，申请给楼主加精
作者: 讯龙    时间: 2010-9-13 11:09:21

膜拜  好文章啊
作者: 月中芳华    时间: 2010-9-13 19:49:45

呃，我的帖子被转到这里来了啊，看了大家的回复，也给了我很多启发，谢谢大家的指教，昨天有更新一段，不知道大家有没有兴趣再看下去，呵呵，已经很多人和我说太长了。
作者: 安静鸭子    时间: 2010-9-13 22:46:45

楼上的  不厚道了吧？
作者: 爱的箴言    时间: 2010-9-13 22:55:24

从球队放弃引进斯库利和库伊特的那一刻起，其实就已经决定了不可能让贝式4231真正建立起来，目前球队如果能及时变为4312，就算战术上没啥进步，起码成绩是足可以保证的

但是贝帅如果只是回到老路上，顶多也就是一个守成者，与莫拉蒂聘请他的初衷又不相符，莫拉蒂更看重的是他的战术能力和流畅的前场进攻，10年的防守反击已让国际成为防守球队的代名词，在莫拉蒂的最后时光，他希望用更多的年轻人，去建立起一支华丽的国际米兰

所以，我们还是应该支持贝帅的勇敢尝试，毕竟在这个夏天的无所作为后，贝帅能够做的，也就只有尽量挖掘出替补球员的状态和年轻球员的潜力，利用联赛去锻炼球队，就算这个赛季冠军旁落，只要贝帅的努力有所成就，莫拉蒂断然不会换掉他，毕竟，莫拉蒂对于荣誉的追求，已经满足了。
作者: 国米32号    时间: 2010-9-13 23:28:12

我喜欢这样的帖子，可惜这样的帖子凤毛麟角~球迷的水平太参差不齐了
作者: phb0318    时间: 2010-9-14 08:22:59

呃，我的帖子被转到这里来了啊，看了大家的回复，也给了我很多启发，谢谢大家的指教，昨天有更新一段，不知道大家有没有兴趣再看下去，呵呵，已经很多人和我说太长了。
月中芳华 发表于 2010-9-13 19:49



不好意思啊。擅自转载了你的帖子

纯粹是对你帖子的无限认可

请多包含
作者: phb0318    时间: 2010-9-14 08:24:40

为什么贝尼特斯的这套战术在西甲打得风生水起在英超就玩不转了，这里要从英超和英国足球说起，众所周知英国是一个很骄傲的国家，日不落帝国的骄傲在很多方面让这个国家至今保持着一种英国人式的骄傲，足球也不例外，尽管他们是现代足球的发源地，但是却只拿过一次世界杯，还是本土，还是个疑似进球……

尽管世界杯拿得有点悬乎，但是讲究传统和骄傲的英国人从此以后把这届世界杯的成功经验一直维持到现在，什么经验？442。 颜强曾经详细论述过英国人的442情结，个人认为这是很好的一篇文章，地址在这里。http://www.tianya.cn/publicforum/Content/fans/1/88652.shtml

看完这篇文章有人会问，贝尼特斯在很多年前就使用4411以及其他变形为5人中场的阵型，从世界足球这些年发展趋势上看，442正在被5人中场的阵型压制，为什么在英超贝尼特斯做不到在西甲能做到的事情，答案其实不复杂：在这个联赛，他的球队控制不住节奏。

为什么控制不住节奏呢，这次问题不是双后腰，问题在于贝尼特斯时期利物浦的边路球员的硬伤，这里要说的边路球员并不单指边路的前场球员还包括边后卫。为什么这么说，我们都知道球打到边路后，边路持球的球员狭义上的选择无非就两种：突破 或者 传球。毕竟不是谁都能像巴斯滕那样在不可思议角度选择射门来宇宙波…… 这时候问题就来了，无论是突破（内线突破 外线突破 直捣黄龙等等），传球（传中 回做等等），都要讲究成功率，高效优质的突破和传中都能创造出很好的进攻机会，问题是失败了呢？这就是问题本质了，在西甲讲究脚下配合的联赛，你失败了，很多球队反打过来节奏还能应付，但是这是英超……一个长传找前面的桥头堡就行。

如果你关注英超你会发现至今英超很多球队的442配置中的前锋仍然是一高一快的组合，高就是用来做桥头堡的，快的就是接塔锋顶下来的球的。之前谈过贝尼特斯对曼乔的欧冠淘汰上，国米也试过直接后场找伊布通过中场的办法，为什么当时行不通呢。因为这个战术显得很单调和老旧，但是在英超确是基本战术，而这个战术建立在充满力量和速度的英超球队球员之上，那威力就体现出来了，而国米的球无论是曼乔时代还是魔力鸟时代，其实都是打得很慢的，你前面顶下来球，后面的人上不来威力就要小很多。反之，在英超整体的快速节奏和球员的奔跑速率下用这套战术，对传统古典后腰的冲击那是不可比的。因此看那些年利物浦的比赛你会发现他的古典双后腰经常没法拦截，因为对方经常没地面球给你截，一个高球过来球对方争下来只要不是落在中路而是在肋部，两个双后腰就非常尴尬，2个人覆盖面积不够，前面边锋回不来的话，就只有横向移动去防守。拼抢断和奔跑古典后腰又不是强项，于是就更尴尬了。在这个时候在这个特定的联赛，你打边路进攻的球员要求的回防能力和进攻的成功率就被提升得更加重要。

但是人员的不搭配使得贝尼特斯的战术在英超陷入了一个困局，攻的时候边路球员突破和传球的成功率不高，毕竟他没有文森特，和单前锋也连接不上，因为他没有能打前腰的球员，边路进攻效率低下的降低，直接带来中后场面对英式长传快速的压力大增，英超的球队反击打过来的时候，他的4411或者4231，中场很多时候形不成5个人防守，边路球员打边路进攻后，突破失败的时候没法迅速回防，利物浦的边路球员我们可以一个个数，巴贝尔 库伊特 贝纳永 彭南特 以及路人甲乙丙丁，普遍回防协防能力缺乏，所以你能理解为什么他独爱库伊特。同时边后卫的烂帐，这个不摆大家心里也有数，利物浦的边后卫除了里瑟，怕是好多人叫不出几个人名来。

有人说利物浦阵容不差啊，我却长期不以为然，我的看法是，在利物浦最好的时期，他也只拥有过一条好的中轴，后场的卡拉格+海皮亚 中场的杰拉德 阿隆索 马诺 锋线上的托雷斯，而利物浦的边路的硬伤决定了贝尼特斯在漫长和高节奏的英超联赛很是艰难，更不用说即便是这条符合他想法的中轴还没有在同一年凑齐和状态差别不大过，后防两大闸状态好的时候利物浦没好前锋，中场凑齐双后腰和前场煞星后，后面的后防又老掉渣了一个，边路则是从来都是问题，再想想那条牛逼中轴的替补是谁，没语言了。对此贝尼特斯在这些年没少下功夫，他想过很多办法，比如买高中锋 比如球队整体提速来适应英超等等，效果都不好。

看到这里有朋友估计在想到我国米了，并且很容易想到昨天的比赛，刚才谈到的问题昨天貌似都有影子，如何是好？我的看法是，没那么恐怖，昨天一场球下来，好多朋友一个个搞得像输了球一样火大，老实说没那么麻烦，为什么我这么淡定。后面再讲，后面将会对贝尼特斯战术与国米现有阵容搭配的可行性探讨。

（未完待续）
作者: caijianshi    时间: 2010-9-14 09:36:29

我觉得，从我国首发阵容上，有多少个人30+，就可以看出
压迫式打法根本不可行
就算能顶得住一两场比赛，那以后的三线作战怎么办？？
又来大幅度轮换？？？
大幅度轮换而造成的成绩波动......放弃联赛争杯赛，就像利物浦那样？？？
作者: 兰哥    时间: 2010-9-14 11:18:19

写的真好，看得哥心痒痒，好吧，哥今晚继续观察贝尼，希望真如笔者所言，贝尼是如此的美妙，如此的销魂
作者: 月中芳华    时间: 2010-9-14 18:45:07

55# 兰哥

要说明的是我不是贝蜜，虽然他是我很欣赏的教练，另外，写这篇文章的目的也不是为了说明他有多销魂和美妙，只是单纯从个人角度谈对这个教练的理解和印象啦。
作者: plutos    时间: 2010-9-17 10:22:47

很好的长篇技战术讨论贴，个人认为应该是在这个论坛里 上赛季冠军杯后 最好的一篇文章了，虽然是转载的
作者: 但之    时间: 2010-9-17 12:27:44

好强。。拜读
作者: 一颗蓝黑心    时间: 2010-9-17 14:35:06

终于看完···受益匪浅···现在的问题是拉法··何时才能打出他自己的感觉···
作者: phb0318    时间: 2010-9-19 18:32:08

如此好贴，回者寥寥

版主的口水贴，跟着成千

天理何在？？
作者: 116916023    时间: 2010-9-20 02:14:39

還有后面的呢？？寫的很好啊~！
作者: 五里雾    时间: 2010-9-20 08:36:37

看完了，写挺好~
作者: 五里雾    时间: 2010-9-20 09:08:14

后面的内容呢....
作者: 五里雾    时间: 2010-9-20 09:09:05

等死我啊要
作者: ihendry    时间: 2010-9-20 10:59:22

坐等精彩继续。。。
作者: 月中芳华    时间: 2010-9-20 12:20:31

这两天准备硕士出愿论文ING,更新有点慢，大家见谅
作者: ihendry    时间: 2010-9-20 12:31:28

祝答辩顺利
作者: 蓝黑无芯    时间: 2010-9-26 13:45:56

觉得贝秃那套不适合我国。我国向来都是防反，而且年龄偏大，体能是个大问题。我们的优势是经验，防守经验。不适合压出去。几场下来，进攻不行，防守也没有了。要压出去不是有个马诺就足够的。你非要让一班习惯后场联防的老队员压出去，要多别扭有多别扭。
当初，鸟发现自己那套433吃不开，就换思路了。为什么贝秃还死抱着自己的理想不放。漂亮？不要搞笑了。难道要把我们的队员都换成BS的？我不是迷恋鸟，只是觉得贝秃比鸟差，远了。
作者: 116916023    时间: 2010-9-30 09:04:07

这是好帖子
论坛多点学术贴 对提高大家思维能力有好处，吵架时候档次也高点。。。
只是还没写完啊？？作者呢？

好帖子 值得挖矿的  TO 版主
作者: michaelqx    时间: 2010-9-30 10:22:22

好帖子。事实证明大部分球迷都是墙头草和球盲
作者: qriochen    时间: 2010-9-30 17:47:33

非常牛的帖子，把贝尼特斯的战术分析的非常到位
什么事情都没有绝对，我们需要多给贝尼特斯一些时间
作者: inter54    时间: 2010-9-30 18:43:16

呃，我的帖子被转到这里来了啊，看了大家的回复，也给了我很多启发，谢谢大家的指教，昨天有更新一段，不知道大家有没有兴趣再看下去，呵呵，已经很多人和我说太长了。
月中芳华 发表于 2010-9-13 19:49


越长越好……这里人不怕帖子长

欢迎兄弟把你的帖子也发到24号来



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