国际米兰

标题: 我觉得国际米兰需要个克鲁伊夫式的人物 [打印本页]

作者: 金小悟空 时间: 2010-11-18 11:23:42 标题: 我觉得国际米兰需要个克鲁伊夫式的人物

我是个外行，一个伪球迷，只是发表一下小小的意见。真心希望各位高手指教！

现在的足球界商业化越来越严重，现今的足球队成功模式主流上也只有两种——
一种是以切尔西、皇马、包括曼城在内的金钱足球。
另一种是以巴萨为首，包括阿森纳也有点意思在内的长期养成型。

嗯嗯，其中去年的穆里尼奥和国米也许算个例外。而且即使去年拿到了三冠王，谁能敢说国米就强过巴萨、切尔西了？底气真的不足啊。

金钱足球也许见效快，但是莫老爹多年来的经营，口袋已经越来越薄，再搞金钱也搞不过那几只大鳄。
而且我感觉金钱足球有一个很搞笑的弊端，就是得有人买。比如说现今的足坛，比起过去几年，竟然有点点人才凋敝的意思。除了西班牙的崛起，荷兰和阿根廷还依然坚挺，甚至都处在一个人才的小高潮，其他列强都处在一个低谷。现在的国米就算想向当年买罗纳尔多一样买来个能拯救世界的人，买哪个位置呢？买谁呢？
我这里指球星的数量，并不是说成绩，当然球星在一定程度上也能决定成绩……

过去十几年，巴西一直不缺少世界第一球员+偶像。从罗马里奥到罗纳尔多，从3R到梦幻四重奏。现在只剩下一个浑身伤病的卡卡和一群半大的小子。
我看球起，意大利就一直那么迷人，从巴乔的他身后崛起的皮耶罗、英扎吉、维耶里一代，还有米兰的黄金的后腰组合，当然，还有号称能和小罗并称世界最好中场的罗马王子。可是现在呢，托蒂给我的最明显印象是踢巴洛特利的脑袋...
英格兰的黄金一代始终没能用实力为自己正名，而且正在慢慢老去，不过好在他们还有英超，在这一片土壤上新的年轻人正在生根发芽。英格兰已经将自己的特点和传统撒播到了每个联赛中，所以只要英超还在，就不用担心英格兰某年会堕落，哪怕他们很难登上世界最高峰，他们也永远会是热门……

这其中有一个异类就是德国，德国多年一直都有一流球员，但很少有谁能成为天王级球员。可是德国国家队却不需要天王，因为他们有一套悠久的传统和深厚的透到每个国家队队员的骨子里的素养。每次看德国队的比赛我就有一种奇怪的感觉，虽然一批批德国人的面孔长得都不一样，可是他们的踢法却几乎完全一致——跑位、传球、抢点、破门……
坚持、继承，这是德国队多年来成绩始终出色的不二法门。可以说德国队就是国家队中巴萨，他们有着自己坚持了多年的传统和技战术。

但是国家队不可能一年到头不停地比赛和磨合，相比德国的传统，虽然巴萨的传统没那么久远，却青出于蓝而胜于蓝，而且他们的配合更默契，脚法更细腻，攻防更犀利。毕竟巴萨人从小就在一起磨合，一直到进入一线队，所以在世界杯上无论多么光彩耀人的德国到了西班牙面前只能黯然失色，就像去年欧冠阿森纳到了巴萨跟前……

所以相对金钱模式来说，学习巴萨的建队模式绝对是个绝佳的选择。而且国米的青训营还是有一定底气的，还能出产几个小球星。所需要的就是坚持一种有可持续发展的足球哲学，比如去年魔力鸟在意大利的防守反击上发展出来的战术，并将这种哲学从青训的最基层灌输到球员的脑袋中。

这种模式也许见效很慢……
但是，当今世界最强的俱乐部是谁？英超四强吗？我不知道现在皇马和巴萨谁更强？从感情上我选皇马，但是一个俱乐部的强弱不光是这一年、这几年、他的成绩，我相信魔力鸟...但是我想皇马未来20年的成绩不一定强过巴萨。
当今世界最强的国家队是哪个？我想是西班牙，即使今年决赛是巴西vs西班牙，我想巴西胜算也不一定有荷兰更大。西班牙的战术体系和大半主力都来自巴萨。
最后还是看看各个国家的球星吧，无论是南美充满了天赋的那两个国家，和充满侠者魅力的荷兰，都比不过群星璀璨的西班牙。而且那位“未来十年的球王”也是拉玛西亚人……

说到底，我国想要在未来有持续的竞争力，健康的发展。建立一个由青年至成年的梯队体系，建立一种充满意大利足球传统和色彩的战术体系，并将二者融合，才是最佳的出路。

不过具体该怎么办，比如谁有成为教父的能力，以本伪球迷的能力就还不够了。本文废话一篇，旨在抛砖引玉，希望各位高手拍砖。

我觉得作为球迷，对球队的喜爱是一部分，但是更多的能够为球队提出有效的建议。无论是俱乐部球队还是国家队……所以希望大家少批判批判贝大师，而多提提好的意见吧。

作者: swinter07 时间: 2010-11-18 11:38:42

完全同意，不过这种模式目前来看成功的也只有巴萨一家而已…慢慢来吧

作者: yujanfen 时间: 2010-11-18 11:47:14

楼主说的很中肯,我国确实需要一条可持续发展的道路

作者: swinter07 时间: 2010-11-18 11:50:35

其实哪个球队不想自己也有一个拉玛西亚，只是很难有这样的耐心和持久力来发展青训营，总是有成绩和利益的压力

作者: swinter07 时间: 2010-11-18 11:54:38

不过在这几年巴萨的成功过后，可能有越来越多的球队意识到青训的重要，希望国米也能探索出一条成功的道路

作者: 车前子 时间: 2010-11-18 12:09:07

哪个队都想有个那样的教父
兄弟这话说了等于没说

作者: sopp 时间: 2010-11-18 12:11:39

首先得有自己的球场，保证商业收入，在意大利，难啊。走一步看一步了。

作者: naxi 时间: 2010-11-18 12:21:27

楼主见到阿贾克斯的好见到拉玛西亚的好便心向往之那就再见吧。
伪球迷的话更应该关注下皇家战舰而不要随便讨论什么克鲁伊夫克鲁伊夫还不是跟俱乐部闹矛盾被赶走了
国米的内涵和气质其实也是由意大利的国情注定的魔力鸟就说了拉丁足球跟别的足球不一样在主教练的位置上很难有人待得长久……
什么叫国情若楼主生在天朝的话不会不清楚吧？

作者: yuliqing 时间: 2010-11-18 12:23:20

板鸭最强？？？我笑。。。。。我固执到偏执的认定阿根廷才是最好的。。。

作者: intrecoba 时间: 2010-11-18 12:27:13

看来天朝的向西班牙学习的口号很符合 LZ 的口味~~

作者: Massimo_Moratti 时间: 2010-11-18 17:25:52

哈哈哈，笑崩了，YY我国出个教父，我倒劝lz不如赶快去拉玛西亚认克鲁伊夫来得方便些

作者: kukushin 时间: 2010-11-18 17:48:35

其实你说的这样人物，我们去年还有，只是他走了
他留给切尔西的训练模式和青年培训体系，到现在还在延用，甚至安切罗帝都佩服，并且坚持使用！

只是我们留不住，我们没那个底气和运气而已！

作者: coldstar 时间: 2010-11-18 17:54:32

荷兰咋就处在人才小高潮了，对比以前的，现在的荷兰人才断层太严重了。罗本，斯内德，范德法特，范佩西这一拨人看着像是中生代，其实在国家队都是老字辈的。后面的人才涌现太少太少。

作者: coldstar 时间: 2010-11-18 17:56:24

英糙包括英格兰足球，更多的是媒体的吹嘘以及炒作，他们永远是热门，但是也永远只能看着荣誉望洋兴叹。真正英格兰足球的水平也就那么回事儿。英糙的崛起更多的是引进了大量的各国顶尖球星。

作者: coldstar 时间: 2010-11-18 18:32:43

楼主口中号称最强的戏板鸭国家队，今天凌晨的友谊赛中以全主力出战情况下刚刚被葡萄牙人4:0血洗。当代足坛国家队范畴内没有霸者。各支豪门实力水平相差不多。关键看的是临场发挥。戏板鸭的催眠打法要是能无敌天下，估计最多10年，看足球的人都没了。

作者: 金小悟空 时间: 2010-11-18 21:21:00

哈哈哈，笑崩了，YY我国出个教父，我倒劝lz不如赶快去拉玛西亚认克鲁伊夫来得方便些
Massimo_Moratti 发表于 2010-11-18 17:25

那我们20年后再追上现在的巴萨吗？

我不清楚意大利国情，也不明白为什么意甲的教练总待不久。

但是这样迅速的更迭有好处吗？就像今年这一批人，完全是去年的全明星阵容，更换了教练和战术，面对强队已经没什么脾气了。

作者: 金小悟空 时间: 2010-11-18 21:26:11

楼主口中号称最强的戏板鸭国家队，今天凌晨的友谊赛中以全主力出战情况下刚刚被葡萄牙人4:0血洗。当代足坛国家队范畴内没有霸者。各支豪门实力水平相差不多。关键看的是临场发挥。戏板鸭的催眠打法要是能无敌天下，估 ...
coldstar 发表于 2010-11-18 18:32

西班牙的催眠打法能不能无敌天下我不知道，但是他们是世界冠军。友谊赛中国好像还赢过法国？

我感觉确实各个豪门水平差不多，但至少目前西班牙是领先其他国家一步的，巴萨也领先其他豪门一步，至少在持续的发展和竞争力上。

而且目前能和巴萨抗衡的豪门几乎都是重金砸出来的，可是巴萨呢，除了冤枉钱人家几乎不用花钱…………

作者: 金小悟空 时间: 2010-11-18 21:31:45

我的意思不是单单说找教父，而是说现在最顶尖的俱乐部成功的模式，既然国米没有佛洛伦蒂诺和中东大财团，走巴萨和阿贾克斯青训的路不是很好吗？

如果阿贾克斯不是在最高水平联赛之外，它一定也是一支超级豪门球队。而且在足球商业化没有这么明显之前，它确实是。
至于巴萨到底有没有说服力，现在说还为时有一点点早，因为他们的成绩变得特别突出也就近两三年。

好吧，不去想什么教父不教父？
那国米到底怎么才能再拿欧冠呢，等魔力鸟回来？

作者: 7584 时间: 2010-11-18 21:56:46

巴塞罗那不是这两年突然有教父的，这个队从上个世纪70年代就拜入米歇尔斯门下了
积攒了多少年的RP才赢来现在的爆发
LZ你等得起吗？
米歇尔斯这样的人物，百年才出一个

作者: 星落无玄 时间: 2010-11-18 22:21:07

豪门环境不允许啊~
别跟我提阿森纳
个人觉得阿森纳其实算不得欧洲传统世家~
而且阿森纳温格调教小十年了
最大成就不过一个英超不败赛季夺冠

作者: ssssssssssss 时间: 2010-11-18 23:00:04

不喜欢克鲁伊夫

作者: coldstar 时间: 2010-11-18 23:06:49

本帖最后由 coldstar 于 2010-11-18 23:22 编辑

西班牙的催眠打法能不能无敌天下我不知道，但是他们是世界冠军。友谊赛中国好像还赢过法国？

我感觉确实各个豪门水平差不多，但至少目前西班牙是领先其他国家一步的，巴萨也领先其他豪门一步，至少在持续的发展 ...
金小悟空发表于 2010-11-18 21:26

巴傻的转会几乎都是失败的，他们重金引进的球员基本上都是被退货的下场。你以为哈维伊涅斯塔等人是怎么上位的。巴傻多年引援不力，钱没少花，但是效果很差，只能用自己青训营的，这一来反而用出了点效果。其实直到现在巴傻的引援也还都是失败的，去年的7个0司机，今年的马斯切拉诺，阿德里亚诺，甚至包括比利亚（进球效率远比不上去年的IB），唯一还算可以的IB，也被大众称为了失败的。巴傻这十年里面唯一成功的转会只有龅牙罗。仔细算算这十年里面的转会投入，巴傻比谁少？

至于青训体系对于豪门来说也是很矛盾的事，首先青训的好处也摆着，培养出好球员后可以不用花太多银子，而且对俱乐部感情深，但是扔在青年队和预备队是很难有提高的。青年队员必须多打比赛才能有提高，但是对于追求成绩的豪门来说不可能放弃成绩而一味追求培养青年队员。如果外租的话，不能保证对方俱乐部铁心帮你培养，这中间的麻烦事多着呢。只靠青训的俱乐部可以存活，但是只靠青训的豪门必然会衰落，PSV，Ajax的例子摆在眼前。

再说回来，你说的巴傻青训多强大，其实巴傻吹嘘的更多。神马博阳，神马多斯桑托斯，被吹嘘夸大了多少？真正好用的也就是只有哈维，伊涅斯塔，煤球三个人而已。影帝和佩德罗放在其他俱乐部能有这样的成绩？未必。

再者，戏板鸭俱乐部没有强硬的外援限制，只限制一线队报名名单中最多3个外援，而青年队则是没有硬性要求的。再加上他们有同语系的优势，很多南美人只需在西班牙呆上两年就可以有西班牙护照。这些优势是不能比拟的，他们可以尽情去挖南美的优秀人才。西班牙本土的青年队实力并不算十分出色。即使青年队足够牛逼，比如说09年U19还是U21欧青赛，英格兰拿了冠军，决赛还屠杀了德国，你敢说这帮人五六年后能拿个世界杯欧洲杯啥的么？要知道很多青年队时期的国脚，到最后连顶级联赛都踢不上的有一大把。后天成长比青年时期要更重要的多。

最后，最重要的一点，如果豪门都自产自销自用了，那些靠青训吃饭的小俱乐部靠卖优秀青年球员吃饭的俱乐部还靠什么吃饭。

作者: dongjinsheng88 时间: 2010-11-19 00:09:27

贬低巴萨也没啥意思，巴萨近十年除了小肥罗所有的转会都失败？看交易不能光看最后的结局，还要看那球员对俱乐部的竞技贡献，从这方面看埃托奥、德科、阿尔维斯、拉尔森、戴维斯这些交易绝对稳赚；巴萨近十年投入是不比谁少，但是它10年2欧冠4联赛冠军的战绩也没哪个豪门能比得上。
巴萨青训营强不强？哥想说如果一个豪门俱乐部的主力球员中有半数以上是青训产品，而这个俱乐部的成绩又相当不错，那他的青训营应该算是非常牛叉的了。

作者: fado 时间: 2010-11-19 00:45:24

本帖最后由 fado 于 2010-11-19 00:48 编辑

贬低巴萨也没啥意思，巴萨近十年除了小肥罗所有的转会都失败？看交易不能光看最后的结局，还要看那球员对俱乐部的竞技贡献，从这方面看埃托奥、德科、阿尔维斯、拉尔森、戴维斯这些交易绝对稳赚；巴萨近十年投入是不比谁少，但是它10年2欧冠4联赛冠军的战绩也没哪个豪门能比得上。
巴萨青训营强不强？哥想说如果一个豪门俱乐部的主力球员中有半数以上是青训产品，而这个俱乐部的成绩又相当不错，那他的青训营应该算是非常牛叉的了。 dongjinsheng88 发表于 2010-11-19 00:09

10年2欧冠4联赛冠军的战绩，99-09的曼联也可以。
巴萨的青训营难道只有这几年存在，前面堕落的N十年怎么不讲讲？要学也学曼联，我国没干爹，学巴萨学不来。

作者: komodo 时间: 2010-11-19 00:59:51

大家就只看到巴萨，巴萨是上百年的历史中极少见的特例，就如90年代中期的ajax一样，偶然性太多，复制巴萨肯定难以成功。当年的ajax和现在的巴萨在青训中就集中了一批天才，构成了球队的主体。现在的巴萨仍然花费了大量的金钱购买球员补充阵容的弱点：巴萨的埃托奥，伊布，亨利，马斯切拉，其格林死机，马克思威尔，比利亚，现在那个2600万的巴西第一右后卫.....；巴萨花的钱不少，这么多昂贵的球员又有几个能融入到抱成团的青训成员中去？今天的马斯切拉诺下场可能就是当年那个从阿森纳死活要到巴萨，在巴萨没融入而去了AV，一直被认为是超级废材的“弗莱切？”；马克斯韦和伊布都是对巴萨充满了向往，非要死活去巴萨，仿佛去了巴萨就提高了身价，特有面子，结果伊布去了后杯具了，马克斯维尔一直默默无闻，不死不活，其格林死机的杯具，弗莱切的杯具，马斯切拉诺可能的杯具，说国米曾是“球星黑洞”，巴萨近年来何尝不是毁人不倦啊，巴萨的风格注定了一般人很难融入他们的体系，埃托奥是个适应力极强的天才，在国米就证明了他的适应能力，所以他也适应巴萨，巴萨卖掉他绝对是最亏的买卖。
总感觉，足球队员的转会远不如NBA的理性；NBA的球星选择球队很注重考虑球队的打法，自己的位置和竞争，球队的薪金空间等等。也许是足球技战术更复杂、难以设计和执行。

现在很多球员把巴萨、皇马看成了圣地，都想去那里，各个都以为自己去了就能融入，就能打上主力，国米没有足够的吸引力，意甲也没有足够的吸引力，杯具啊。

再说阿森纳，自己培养年青人啊，但是大家注意到了没有，阿森纳快成千年老二了，他培养的那么多所谓年轻天才，又有几个是如巴萨青训成果那般地忠心？为什么不忠心？因为没有巴萨那样耀眼的成绩啊，成绩还是吸引人的最大砝码。

成绩和薪水，球员都盯着这两个，全疯了，不顾一切，迷失了。

我认为，国米最好的不是克鲁伊夫这种人物，而是弗格森这种人物。最好是魔力鸟和弗格森这二者的合体。
弗格森俱乐部总体的掌控+魔力鸟对球队的掌控。球员不是最重要的，能实现俱乐部的长期计划和培育的管理者，能因人而异来设计技战术的主教练才是最重要的。意甲没有英超式的主教练啊，希望布兰卡和国米教练能合作好。

作者: hzindie 时间: 2010-11-20 02:48:07

本帖最后由 hzindie 于 2010-11-20 02:49 编辑

巴萨模式也很独特的好不，加泰罗尼亚就是一个国中国，他们有的是资源鼎力支持拉马西亚........

别的国家真的很难复制的，你说德甲德国球队有够潜心经营了不？也没见能靠自己梯队打天下的..即便拜仁也有相当多的本土选手都是从别队挖来的

曼联、阿森纳再怎么买小孩也达不到巴萨的水平，何况豪门都有成绩（经济）压力的......

巴萨有点举国体制的味道....整个加泰罗尼亚的经济、政治、舆论、文化都是他的后盾

作者: lilawaka 时间: 2010-11-20 05:33:56

有个大湿还不够，还要叫妇，这都啥受虐狂啊，再把我们的阿内森给你们，好不？索性所有的痛苦你们都一担挑。

作者: caryzheng 时间: 2010-11-20 06:43:31

巴萨也就是除了这一批人罢了，如同皇马当年劳尔，古蒂卡西一批人，如同曼联贝克汉姆一批人，仅次而已。这几家青训都各有各的有点，但不管怎么好，几十年估计也就只能出一批人罢了。这种模式即使是巴萨自己也未必在未来50年能再成功一次。

作者: 伊蓝 时间: 2010-11-20 20:07:35

你以为演教父了
你以为演教父了
你以为演教父了

头发往后梳染个黑发  就出来装老大

醒醒吧 Money is  everything

作者: whu531 时间: 2010-11-21 00:36:25

巴萨买年轻人
皇马买年轻人
拜仁有这一大批年轻的当打之年的人才。
38每年走一批人，来一批年轻人。
av也开始买年轻人了。
国米这几年总是买老年人。这就是俱乐部发展的方向，俱乐部高层的目光短浅，那么其他人又有什么办法呢？
传冬季要买斯库里了~这人在热那亚都打不上买了干嘛？
想来想去，布兰卡确实有很大的问题，应付+忽悠莫拉蒂。

作者: whu531 时间: 2010-11-21 00:40:48

还有我想说的是~
motta这样长期的伤号，俱乐部夏天居然没有任何补救的措施！
以为收回了马里加就ok？难道足球就是凑人数？
巴洛特利走了，回收了比亚比亚尼，就没动作了，明显是凑人数，走一个来一个。
殊不知。这可不是简单的1+1=2。
现在看来，走了1来的确实0.1实力不济啊。

还有，说说板凳上的队员，难道小曼奇尼真的不如比亚比亚尼了？他还一样训练啊，苏亚佐不用？坚决的不用？夸雷斯马走是正确的，被国米打入冷宫的球员真是“倒霉”肠子都悔清了。

作者: Xears 时间: 2010-11-21 03:46:35

无干爹无巴萨。
要学学人家曼联差不多。

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)