国际米兰

标题: 我赞成留下那些曾被我们给予厚望的年轻人 [打印本页]

作者: andyoul 时间: 2011-6-29 18:06:15 标题: 我赞成留下那些曾被我们给予厚望的年轻人

过去的几个赛季我们不得不惊叹布兰卡独到的眼光，他淘到的宝贝绝不是FM里的妖人。
可现在我们能谈论的基本上都是基于FM里的统计；我不知道我们的青训是不是真的就那么差：阿夸弗雷斯卡、安德雷奥利、桑顿、博尔佐尼……曾经无不被我们给予厚望，XX二代的封号层出不穷。可转眼间，这些人都啥都不是了，天天YY着这个妖那个神的。反正青训出来的这些人，都得套现。
如果没记错的话，布茨克茨在曼联的租借也没不怎样，可现在呢？
桑顿真的差成那样么？长佑在我国踢过强队时的表现真的让大家满意了？
我们的青训一直是我们引以自豪的，可突然间就啥都不是了？宇宙队的强悍跟他们的技战术的延续性有莫大的关系，大家在一起踢了八年十年了，配合还能成问题？可我们呢？来一个教练换一套战术，引一套人马，结果还不是走回90年代的老路！
坛子上现在除了队长没有人不能卖，斯内德走了，埃托奥走了我们还能剩下什么？
我觉得最近新帅的战术跟我国没有延续性，但如果还是按他的思路走我觉得我们会失去很多东西；魔力鸟没有固执着他的433，所以他成功了；贝大师失败了是因为他太想用自己的战术思想打倒魔力鸟留下来的东西，所以他失败的一塌糊涂。
如果343没能成功，我们是不是还得去挖人？
到时候大家再去YY前腰？

作者: 坏坏 时间: 2011-6-29 18:44:56

布茨克茨？这是谁，难道是影帝，但影帝是土生土长的巴萨球员，没出去过。
应该是皮克吧，在曼联呆过，但那是完全的转会不是租借，只是后来巴萨买回去而已。

作者: 盽行国际 时间: 2011-6-29 19:17:55

非常不看好343的阵容，343让球队很多年保持的，全都化成无有，4后卫依然是当前球队的最好选择，没有之一。

作者: yuliqing 时间: 2011-6-29 20:42:43

我们的青训一直是我们引以自豪的，可突然间就啥都不是了？
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我国的青训一向如此。。。从来都是套现用的。。难道楼主不知道？？而且。这几年出产的有价值球员比以前多的多了。。。

作者: solo_mk 时间: 2011-6-30 01:01:39

能套现算不错了

桑顿在切塞纳也没有表现出强于日本人的水平，

无数人追捧的德斯特罗20岁了在热那亚还不是主力，

安德雷奥利这样在切沃都没表现出水平的球员都还有人追捧

除了巴萨和阿森纳，哪支欧洲豪门是靠着青训过日子的，

皇马满世界撒支票，拜仁全德甲挖墙脚，曼联人家转会窗口还没开启就已经花了五千万英镑，利物浦买个纽卡斯尔的前锋都敢花30M，

现在意大利那水平，都要靠着莫塔当中场核心来救市的，你们还一个个抱着青训的就是宝

作者: wangyue7227 时间: 2011-6-30 09:21:25

我国的青训你真心不能高看，除了一个巴洛特里还有谁？
买的青训苗子没有超过300万的，你还指望出球星，就是添头的命
真正可以成才的，那个不是800万+的，就如帕斯托雷之类，300万根本搞不定

作者: bblu024 时间: 2011-6-30 10:12:32

FM游戏数据不能算的。德斯特罗在热那亚替补，安东雷奥利在罗马没有后卫都上不了场。这些人能当添头换钱很不错了。

作者: wangyue7227 时间: 2011-6-30 10:19:43

真心说，我国青训还不如38
基耶利尼克里西托乔文科马尔基奥尼

作者: Massimo_Moratti 时间: 2011-6-30 10:24:19

真心说，我国青训还不如38
基耶利尼克里西托乔文科马尔基奥尼
wangyue7227 发表于 2011-6-30 10:19

最见不得一些人不懂装懂了

马丁斯弗雷潘德夫帕斯奎尔皮尔洛奥比纳比亚比亚尼巴洛特里桑顿博努奇都是我国正宗青训，还有阿德也可以勉强算作我国青训（FM里面是），不比38强到哪里去了

作者: wangyue7227 时间: 2011-6-30 10:32:43

最见不得一些人不懂装懂了

马丁斯弗雷潘德夫帕斯奎尔皮尔洛奥比纳比亚比亚尼巴洛特里桑顿博努奇都是我国正宗青训，还有阿德也可以勉强算作我国青训（FM里面是），不比38强到哪里去了
Massimo_Moratti 发表于 2011-6-30 10:24

马丁斯典型的大叔装嫩童现在混到哪里去了
奥比纳一分钱没有，都自动解约了，yy个屁啊
弗雷当时这届买的法国国青的，人家没在你这青训皮尔洛也是这样
比亚尼那水平你也看了都在桑普降级了
桑顿也就是出道惊艳在切塞纳都说不是绝对主力
帕斯什么莱不是奎尔在保级队勉强主力吧
也就巴洛特里最牛
博努奇也就那样矮子里拔将军
倒是把潘德夫忘了

作者: wangyue7227 时间: 2011-6-30 10:34:02

阿德不算青训人家在帕尔马和穆图一起打出来的

作者: bblu024 时间: 2011-6-30 10:37:47

顶9L，不过弗雷不能算国米青训，不是帕斯奎尔，是帕斯奎来。
38那边，基耶利尼不是38青训，利沃诺培养的，紫百合尤文共有，紫百合买去打了一年意乙一年意甲，尤文买去了。克里西托在尤文根本打不上，甩卖到热那亚。乔文科在尤文替补的替补，甩给帕尔马。
说到我国，潘德夫原来租到安科纳的时候表现很好被拉齐奥收去，成了意甲有名射手。马丁斯我国培养，早年速度吃遍意甲。博努奇是国米青训，被放弃了买的拉诺齐亚，结果到了尤文就是主力。38的青训哪点比国米强？

作者: wangyue7227 时间: 2011-6-30 10:48:48

12# bblu024 说着，潘德夫还不如基耶利尼的，基耶利尼是38硬培养出来的，潘德夫是自己奋斗成名后又回来的

作者: yuliqing 时间: 2011-6-30 11:14:53

。。皮尔洛。。。严格算应该是布雷西亚出品。。打出了点名气被我们收来。。然后打了三年酱油换到米兰去了。

作者: 愛後餘生 时间: 2011-6-30 12:05:21

足球需要更多的年轻人，但基本上来说培养新星不是豪门的任务。现在的年轻人身价被炒得天翻地覆，得益于信息时代的快速传播和媒体的无孔不入，同时FM这款风靡全球的游戏的确起了相当大的推动力。据说曼奇尼温格穆里尼奥等名帅每年都会参考FM的数据来考察年轻人，这不是没有道理的。同时也反映出真正能成为巨星的年轻人越来越少，真正有天赋的年轻人价格才会越来越离谱。

培养年轻人大致有以下几种方式，我们可以讨论看国际适合哪种。

第一种：任其发展。这种方式一般存在于南美、非洲球队甚至于一些欧洲小俱乐部。成批的发展小球员，慢慢的让其自由成长，天赋秉义的青年人自然会脱颖而出。在无孔不入的信息时代，很快就会被大俱乐部发现。但这些球员都是已经经过了一段职业足球的锻炼，身价已经偏高了。一般来说大俱乐部会观察很长一段时间来决定此人是否真的能成才，这样就给了第二种方式的生存空间。

第二种：因材施教。欧洲的中小俱乐部看中了刚出茅庐的年轻人，低价购入后让他参与更多的实战训练，更多的接触欧洲足球，根据年轻人的特点来建立战术体系，最大程度的发掘小伙子们的潜力。一朝成名，卖个好价钱，以此生存。很多年轻人被媒体吹得天花乱坠，天才满天飞的年代，大俱乐部要考察很长一段时间来决定哪些球员是适合自己的，但小俱乐部该出手时就出手，无论该球员是什么特点类型，你出名了总会有豪门高价来买的。根据这些天才小球员的特点制定战术，基本上都能成功。但往往这些中小俱乐部买人的时候价格还不便宜，比如小罗、迭戈、阿奎罗、特维斯等等，因此再卖出的时候肯定是要卖个天价才能满足这些跳板俱乐部的胃口和生存价值的。为什么我们总是说与谁谁谁擦肩而过，就是因为1kw买小罗、1.7kw买阿奎罗这种事情我们认为风险太大，而往往这种投资中小俱乐部都是大赚了的。当然这种天才一般局限于南美球员，而且基本上是进攻队员，防守队员很难卖出天价。

第三种：墨守成规。这种方式是绝大多数豪门采用的方式。搜罗全国甚至全球的佼佼者但前提是身价相当便宜，根据青训培养体系一步步成长，一级级上升。全方位系统发展，适应欧洲的踢球方式，这就在很大程度上限制了球员的自身特点的发展。本来青训系统的任务是为一线队输送人才，由于真正的人才缺乏加上严重缺乏高级别比赛锻炼，这些人基本都成为了豪门购买成品的添头。小球员很难得到一线队上场的机会，租借产生了。仅仅是租借，小俱乐部发现了这种为他人做嫁衣的模式对自己极其不利，就产生了共有球员。这些球员基本上很小的时候就来到了欧洲，接受了欧洲严格的战术训练，基本上成才的球员局限于中后场战术型球员，需要自我发挥特点的进攻型天才球员就很难出现在这种体系内了。这种模式往往出现了豪门青训球员满天下，但是成为巨星的却很少。

第四种：定向培养。这是一种很极端化也很少出现的青训培养模式，基本上就只存在于巴塞罗那一家俱乐部。根据一线队的固定战术模式，单项发展小球员，从小就灌输一线队的战术理念，优胜劣汰。这样就造成了小球员从小在一种可以说畸形的训练模式下成长，被淘汰了的小球员到其他球队几乎无法生存。这就是为什么皇马青训养活了一半的西甲球队，而巴塞罗那青训只养活了自己。这种模式相当的极端，也需要一线队有相当固定的思维模式，这种青训是真正意义上的为一线队输送人才，而对小球员本身来说却是一场灾难。从这就不难理解为什么多斯桑托斯这样的人离开巴萨以后很快就泯没众人了，也不难理解为什么梅西在国家队的表现与在俱乐部大相径庭了。

我国现阶段明显属于第三种，中规中矩。这种模式下想要培养出一流的球星本身就有很大的局限性，因为任何小球员的成长绝对离不开一线队实战的锻炼。其实有很多豪门已经采用了第二种模式，比如曼联买C罗、埃尔南德斯，AV买卡卡、帕托，阿森纳买纳斯里，切尔西买罗本，皇马买罗比尼奥等等。这些年轻球员在本国联赛出名后价格都不菲，但都还属于半成品，有一定的风险。但比较完全的成品来说，价格还是要便宜不少，基本上在2kw以内。成长以后的身价明显是成倍的增长，得到的回报也明显与身价不成正比。如果球员要走，也可以乘机当一回黑店。反观我国对于年轻人的购买，基本上很少敢于去尝试。超过800w的本成品小孩投资基本没有，可是要知道，风险与机遇是并存的。信息时代真正的具有一流球星潜质的小球员都会具有较高的身价，这是不可避免的。错过小罗错过卡卡错过阿奎罗错过特维斯错过某某某等等例子，都足以说明我们应该大胆去尝试这种成功率较高的投资，而不是死抱身价不能超过多少的原则去衡量年轻人的投资与培养。一分钱一分货，在自己培养年轻人很难的情况下，需要用胆识和长远的眼光去发掘半成品年轻球员，我觉得这样才是豪门青训路线的新道路。每年花很多钱从各国挖来的一两百万两三百万的小球员，基本上都是当添头了，不如人家投资一个C罗一个卡卡一次性赚的钱多，无论是从竞技还是经济的角度来说，这都是一个很好的办法。豪门这样的投资失败的较少，应该来说值得考虑。

缺乏长远眼光，这是我国对于年轻人的培养来说一个最大的弊端。无论是从年轻球员的购买上还是使用上，都缺乏长远的考虑，只看重眼前的效果和成绩。如果保持现有的状况下去，年轻人在我国很难出头。或者说，380万的库迪尼奥永远也难以超越830万的卡卡。大部分时候都是可以这样衡量的。

作者: lyang9714 时间: 2011-6-30 12:16:32

能套现算不错了

桑顿在切塞纳也没有表现出强于日本人的水平，

无数人追捧的德斯特罗20岁了在热那亚还不是主力，

安德雷奥利这样在切沃都没表现出水平的球员都还有人追捧

除了巴萨和阿森纳，哪支欧洲豪门 ...
solo_mk 发表于 2011-6-30 01:01

但拜仁的青训却是德国最好的！看看德甲哪只球队没有拜仁出来的球员？拜仁挖人，但自己造血功能也强得很。

作者: hartson 时间: 2011-6-30 12:19:15

同意巴萨的青训球员只有在巴萨这种模式下才能如鱼得水到底是球员成就巴萨的战术体系还是巴萨的战术体系成就这些球员我觉得后者占很大比重另我国青训球员实力还是强但是就是缺少巴萨的这种战术体系传承所以很多只是作为代金卷换来即使能用的当打球员还有俱乐部教练的更换频繁也造成整个体系的不稳定一朝天子一朝臣年轻人更难上位所以现在我国如果还是没有确定坚持一种战术体系打法年轻人除非真的才华横溢不然还是摆脱不了换走的命运。

作者: hartson 时间: 2011-6-30 12:58:51

本帖最后由 hartson 于 2011-6-30 13:01 编辑

真心说，我国青训还不如38
基耶利尼克里西托乔文科马尔基奥尼
wangyue7227 发表于 2011-6-30 10:19

基耶利尼出身于利沃诺青训营在佛罗伦萨队成长 38回收国家队后卫吹得很神跟内斯塔和我国的马特拉齐没得比感觉很毛躁的一个后卫
克里西托出身于热那亚青年队 38买到青年队跟乔文科一届的后来被卖到热那亚成名进入国家队现在堕落跑到俄罗斯淘金去了
乔文科才是38正宗的青训出来的结果被一脚踢到帕尔马上个赛季感觉打出来了 38又后悔想买回去
马尔基西奥也是38的青训出来是主力这名球员感觉很朴实却很实用是我比较喜欢的这种勤勤恳恳球员
马尔基奥尼出身于恩波利、帕尔马成名效力38 3年看数据算是主力现效力佛罗伦萨
综合讲在38很重视本土球员收集的情况下一线阵容有2名球员是主力 3个已经离开对比我国巴洛特利、马丁斯、帕斯夸莱、阿夸弗雷斯卡、桑顿、安德里奥利、博鲁奇、博尔佐尼、德拉费奥雷、作为交换筹码和转出的收入还是比38强的说明我国自己的青训还是有成效的给俱乐部还是有创收的但是在一线阵容青训本土化确实38要强些。

作者: charles901030 时间: 2011-6-30 13:59:53

好不容易培养出了一个还TMD是个脑残穿衣服都不会

作者: wangyue7227 时间: 2011-6-30 14:13:12

从目前来看，我国传闻的卡塞米罗阿尔瓦雷斯到劳模关于培养年轻人的采访
大胆预测今年我国会采用版主所说的第三种模式

作者: wangyue7227 时间: 2011-6-30 14:16:47

采用第二种模式，风险与回报是相同的，关键看眼光一个c罗一个卡卡比得上30个我国青训小牛
不否认，弗格森温格甚至老贝眼光都很毒
劳模富二代基本无此能力

作者: rene2003 时间: 2011-6-30 15:04:56

脑残巴真是令人痛心啊天赋这好纸上这低

作者: ChisenZ 时间: 2011-7-1 14:30:51

....一味否定青训也没用
我觉得现在不是青训出来的人能不能用的问题很多同志是觉得现在的青训四不像 SANTON没天赋吗？可我国能给他多少机会？
。。。不说了

作者: bblu024 时间: 2011-7-2 08:17:09

12# bblu024 说着，潘德夫还不如基耶利尼的，基耶利尼是38硬培养出来的，潘德夫是自己奋斗成名后又回来的
wangyue7227 发表于 2011-6-30 10:48

说实话，那时候的潘德夫在国米替补的替补都当不上。刚来的时候有R9，波波，雷科巴，然后冒出来了奥巴，收回阿德，他能比得上谁？
基耶利尼在佛罗伦萨和38踢左后卫相当的一般，之后是38降级，严重缺人的情况下改了位置才算是出头，38要不降级他能排在卡纳瓦罗和图纳姆前面？同样马尔基西奥要不是38降级多半也是打不出来。这是环境造就人，不能就拿来当做38培养人好，国米不会培养的证据。

作者: yuliqing 时间: 2011-7-2 08:54:48

....一味否定青训也没用
我觉得现在不是青训出来的人能不能用的问题很多同志是觉得现在的青训四不像 SANTON没天赋吗？可我国能给他多少机会？
。。。不说了
ChisenZ 发表于 2011-7-1 14:30

三通？还好意思说他没机会？？机会给了你是要自己把握的。。三通已经是非常的得天独厚了。，。。可惜。。那么好的机会他自己没把握好。。能怪谁。。我们不可能一直给你机会的。。这里是豪门。。这就是豪门！

作者: bblu024 时间: 2011-7-2 09:02:26

27# yuliqing

赞同。桑顿绝对是近些年来青训里面除了脑残巴那个超新星之外得到机会最多的了。踢不出来，怪他自己的命不好，伤了又伤，陷入死结：受伤--》伤愈复出---》无状态导致糟糕表现--》继续受伤。

作者: superth 时间: 2011-7-2 09:27:30

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