国际米兰

标题: 卖掉托奥奥，再精打细算下，能和上赛季花费持平 [打印本页]

作者: hbchl 时间: 2011-8-21 12:31:14 标题: 卖掉托奥奥，再精打细算下，能和上赛季花费持平

球队走了大马，苏亚佐，埃托奥，马里加，如果蒙塔里也走人，可以节省多少薪水？

大马250万加苏亚佐350万，加埃托奥1050万，加蒙塔里250万1900万，加税就是3800万，再加2500万的转会费6300万
已经花了卡斯塔里奥，300万，薪水100万，阿尔瓦雷斯200万，转会费1200万，还有阿尔伯托，乔纳森一共700万，薪水300万，小日本花了500万

就是说这个赛季已经会多花掉3700万，
相比上个赛季，目前为止，还有2600万可以节省
能一共再花2000万引一个中场加一个前锋，就已经很满意了，薪水控制在600万以内，加上未来可能拿到蒙塔里的700万转会费，马里加省的200万薪水，基本可以和上赛季持平

一算账就明白，埃托奥不走，更花费不起

作者: D.K 时间: 2011-8-21 12:37:37

据鄙人很无知得理解，凡是财政平衡的，甚至是赚钱得球队，那都是什么球队哦……！

作者: hbchl 时间: 2011-8-21 12:43:56

曼联，有没有赚钱呢?

作者: 再见耳朵 时间: 2011-8-21 12:49:12

几个新人薪水这么高，不可能吧，还不如养一个ET

作者: D.K 时间: 2011-8-21 12:49:37

您看看去年得财政统计，曼联是不是赚钱了？

再说一句，球队赚钱靠卖人买人，那是什么球会，只要你球队成绩好，推广好，各种周边产品和隐性商机。

还说一句，曼联教练是谁。

能比么？

作者: xiaoxixi 时间: 2011-8-21 12:51:11

靠卖人赚钱的球队诸如热那亚，乌鸡，桑普多之流。。。。呵呵

作者: xiaoxixi 时间: 2011-8-21 12:53:31

去年，卖了巴洛特利，结果弄来个便便尼忽悠了下球迷，半个赛季就滚蛋了。
今年，卖了挨托奥，看弄个什么2流货色来对付下，然后继续悲剧。。
俱乐部现在经营和2流球队没啥区别，没有一个长远的目标。完全是凑合着过。。。

作者: xiaoxixi 时间: 2011-8-21 12:56:29

一支总想着把队内值钱的球员卖了，来维持所谓财政平衡，赚钱的球队注定没啥出息。能卖的都卖了，以后卖啥呢？
总想着节流，不如多思考如何开源。。

作者: D.K 时间: 2011-8-21 13:01:05

说得对，建队思路、目标、甚至是传统，都没有。。。曾经以为强悍得作风和坚韧得防守将作为我军得风气继续传播下去，而如今被败得一干二净。。。唉~~~~~~看着比赛，看着对方因为本方门将的精彩扑救还有运气而不进得球，比进了还难受，很难受。

我军就只剩下运气了吗？

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-21 13:02:25

一只豪门俱乐部，不靠比赛日收入赚钱，不靠商业推广赚钱，倒想着买卖球员赚钱
一只管理严谨的俱乐部，不靠控制薪水来节省开支，不靠清洗不合格球员节省开支，倒想着卖最优秀的球员来节省开支。
这样的管理，还能被称赞？

作者: 圣拉诺基亚 时间: 2011-8-21 15:08:57

谁都想不靠卖人还有很多收入，可是赚步到钱，又有什么办法？

作者: 蓝黑情愫 时间: 2011-8-21 15:42:32

意甲的环境决定的！没有自己的球场，比赛日收入很难提高。加利亚尼够狡猾了吧？AV还不是亏得一塌糊涂，大环境决定了整个经济状况！巴萨，皇马和曼联可以养4-5个800-1000W年薪，但是放眼意甲，没有哪支球队可以有这个实力，所以没有什么好怪俱乐部的！商业推广确实需要加强，但也不是一朝一夕的!当务之急，应该多开发一下中国市场以及日本市场，导入更多的官方商品的销售以及吸引更多的赞助！

作者: whu531 时间: 2011-8-21 15:58:49

一个乔纳森就要 300w 年薪啊，这么高！

作者: interwl 时间: 2011-8-21 16:25:32

LZ一个帖子，把最近CN上的愤青主力们都给引出来了。

作者: 邹源 时间: 2011-8-21 16:34:06

意甲的环境决定的！没有自己的球场，比赛日收入很难提高。加利亚尼够狡猾了吧？AV还不是亏得一塌糊涂，大环境决定了整个经济状况！巴萨，皇马和曼联可以养4-5个800-1000W年薪，但是放眼意甲，没有哪支球队可以有这个 ...
蓝黑情愫发表于 2011-8-21 15:42

不错，希望俱乐部的商业开发，能够尽快摆脱

作者: naxi 时间: 2011-8-21 17:04:13

一只豪门俱乐部，不靠比赛日收入赚钱，不靠商业推广赚钱，倒想着买卖球员赚钱
一只管理严谨的俱乐部，不靠控制薪水来节省开支，不靠清洗不合格球员节省开支，倒想着卖最优秀的球员来节省开支。
这样的管理，还能被 ...
白银狮子发表于 2011-8-21 13:02

管理严谨说得真是简单啊谷歌也不过就是个网站咋就那么赚钱呢怎么世界上只有那么一个谷歌呢？

作者: 兜风猫 时间: 2011-8-21 17:06:50

乔纳森都能拿这么多钱了，全欧洲的好人都在国米聚齐了怎么的？
好像06年以前国米清理人也没那么费劲啊，什么布雷谢，范德梅德等那时不也能请走吗，现在至于跟他妈慈善机构似的么。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-21 17:38:14

管理严谨说得真是简单啊谷歌也不过就是个网站咋就那么赚钱呢怎么世界上只有那么一个谷歌呢？
naxi 发表于 2011-8-21 17:04

说的是简单。
英超几豪门，西甲双雄，德甲拜仁不说了，说了也没啥意思。
就意甲内部来说，国米的商业收入不仅每年都落后于AC和尤文（即使这两家在成绩最低潮的时候都是如此），甚至还有一年落后于罗马。这个不简单，还有啥更简单呢？

扯谷歌有啥意思？

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-21 17:45:10

意甲的环境决定的！没有自己的球场，比赛日收入很难提高。加利亚尼够狡猾了吧？AV还不是亏得一塌糊涂，大环境决定了整个经济状况！巴萨，皇马和曼联可以养4-5个800-1000W年薪，但是放眼意甲，没有哪支球队可以有这个实力，所以没有什么好怪俱乐部的！商业推广确实需要加强，但也不是一朝一夕的!当务之急，应该多开发一下中国市场以及日本市场，导入更多的官方商品的销售以及吸引更多的赞助！蓝黑情愫发表于 2011-8-21 15:42

比赛日收入确实很难提高，这个是由意甲大环境决定的，这是劣势。
但意甲豪门的电视转播费历来分成比例最多，这是国米这样豪门在意甲的优势（当然，这个优势只会越来越少）
说薪水，巴萨曼联等队的总薪水，可不比国米多多少，一个层次的。
商业推广的确需要加强，但是别扯什么一朝一夕，莫大掌管国米，不是去年，不是前年，而是十六七年前。人生一共有几个十六七年？整个国米俱乐部一共存在了几个十六七年？
开发中国市场和日本市场？给你提个醒：国米自莫大上台后，有过任何一次主动的商业推广比赛没？（魔力鸟当教练时，倒是联系过两年去美国的比赛，但人一走，政立息）想想皇马、巴萨和英超几豪门主动在世界各地进行的商业推广活动和比赛。甚至是AC当年王朝时期，也来过中国不下二三次。
几次海湾邀请赛
两次魔力鸟帮忙联系的美国行
两次意大利组织的在北京举行的超级杯

这，就是莫大上台后举办的所有的与商业有关的推广活动。
一朝一夕？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-21 20:14:33

一只豪门俱乐部，不靠比赛日收入赚钱，不靠商业推广赚钱，倒想着买卖球员赚钱
一只管理严谨的俱乐部，不靠控制薪水来节省开支，不靠清洗不合格球员节省开支，倒想着卖最优秀的球员来节省开支。
这样的管理，还能被称赞？

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一家处在整个足球链体系顶端的大俱乐部正常的商业运营包含了三个方面：

1.自身造血；

2.财团注资；

3.银行信贷。

1和2大家都比较容易理解，大家讨论主要也就盯在这两个上面。

3在生活中不常见，但在商业活动中比较常见。去年在24号已经做过比较系统的讨论，不再赘言。一言以蔽之：有钱的是爷；没有钱但是能借到钱，而且还有还钱信用的也是爷。

足球市场这事儿和去菜市场买菜本质上没有太大区别，但是上菜市场买菜是用银行贷款来生活，这和大俱乐部用银行贷款来运作，这差别可就大了去了。

作者: jackiehujie 时间: 2011-8-21 20:38:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: ☆真正国米人☆ 时间: 2011-8-21 21:04:12

据鄙人很无知得理解，凡是财政平衡的，甚至是赚钱得球队，那都是什么球队哦……！
D.K 发表于 2011-8-21 12:37

感觉娜娜中枪了

作者: yysea 时间: 2011-8-21 21:50:32

意大利本身就够穷的

作者: dayugood 时间: 2011-8-22 09:21:42

楼主，是不是在计算年薪的时候把卖出去的人算成税后的，买进的人算成税前的了？
不然怎么可能持平，省出一半还多得多啊

作者: lyang9714 时间: 2011-8-22 09:24:19

乔纳森这货要3M欧的年薪？真的假的？布兰卡在想什么呢
evilrabbit 发表于 2011-8-21 19:05

在想回扣啊！
比税率，和德甲比比，可拜仁咋就那么健康呢？
比工资，和英超群豪比比，国际现在出手未必有热刺大方；
一个落魄的“豪门”，一个新的拉齐奥，帕尔玛，罗马，佛罗伦萨，正在隐现

作者: D.K 时间: 2011-8-22 11:28:05

感觉娜娜中枪了
☆真正国米人☆ 发表于 2011-8-21 21:04

娜娜现在变成什么样了？

作者: CJJJJJl 时间: 2011-8-22 11:37:35

从莫大给雷科巴 700W年薪开始造成了现在国米工资帽过高

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-22 11:41:03

从莫大给雷科巴 700W年薪开始造成了现在国米工资帽过高
CJJJJJl 发表于 2011-8-22 11:37

中间有过一段时间，是法主席为国米制订了一个最高工资限额的。那段时间，国米的工资开支是比较健康的。
可惜后来。。。。你懂的。

作者: wxby18770 时间: 2011-8-22 11:50:04

有句老话钱不是省出来的是赚出来的

作者: CJJJJJl 时间: 2011-8-22 11:50:51

我最遗憾的就是法切蒂的英年早逝
没他谁能给莫大好的建议！谁能在莫大做错的时候敢出来唱反调

作者: 烟花三月 时间: 2011-8-22 14:26:33

有句老话钱不是省出来的是赚出来的
wxby18770 发表于 2011-8-22 11:50

在赚钱不多的情况下总亏要靠省的总不能去抢吧

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-22 14:28:01

在赚钱不多的情况下总亏要靠省的总不能去抢吧
烟花三月发表于 2011-8-22 14:26

问题是，省了之后，赚的就更少了。

作者: 烟花三月 时间: 2011-8-22 14:40:23

问题是，省了之后，赚的就更少了。
白银狮子发表于 2011-8-22 14:28

省了之后赚的就更少了兄弟请详解有点不明白

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-22 14:57:10

省了之后赚的就更少了兄弟请详解有点不明白
烟花三月发表于 2011-8-22 14:40

不投资哪会有回报？
不投入球队哪会出成绩？
不出成绩，你的奖金哪儿来？远一点说，你的商业收入怎么提高？

作者: jinqing525 时间: 2011-8-23 19:26:18

看宇宙队那么强大还是大量投入转会资金扩充球队实力
我就搞不明白国米卖了那么多球员买一堆小孩或半成品真的想2012？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-23 21:32:30

在想回扣啊！

自己不干净，就不要以为别人都那么脏。

你的最后一句话，其实本身就说明了一些问题。

请你赐予我军联赛班霸地位，请你给予意大利、英格兰一般相对宽松的融资环境，另外，为了避免象你所列举的那些“落魄”引诱，也请你开出能够治疗意大利经济顽疾的良方吧.

其实意大利和欧洲的经济状况，我和你一样都是咸吃萝卜淡操心。就是想把你横眉冷对千夫所指的精神动力转化为你不是一个人在战斗，而是要改变整个国家秩序的万丈雄心。

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不投资哪会有回报？
不投入球队哪会出成绩？
不出成绩，你的奖金哪儿来？远一点说，你的商业收入怎么提高？

缘木求鱼、刻舟求剑。不积蓄哪有投资？不积蓄怎么启动？不过在足球来讲，“积蓄”在这里讲，应该分为两方面。一方面是经济实力；一方面是竞技成绩，这也就是我们所说的历史底蕴。一个硬实力，一个软实力，两方面相辅相成、缺一不可。而足球俱乐部的融资，主要应该是依赖后一方面。毕竟足球俱乐部，踢好球这是第一要务。“皇帝的女儿不愁嫁”，就是这个道理。

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看宇宙队那么强大还是大量投入转会资金扩充球队实力
我就搞不明白国米卖了那么多球员买一堆小孩或半成品真的想2012？

如果我没有记错，去年还是前年，还有新闻讲巴萨因为欠西班牙某个银行两亿多欧元差点资不抵债的。现在后续情况不清楚。

另外我对巴萨自身财务状况也不清楚。不过我个人估计，如果巴萨能够这样在高位平稳运行一段时间，财务风险可以被逐渐消化。如果突然出现某种突发状况，很可能会陷入资金链断裂的危险。这样的风险相对较低，毕竟他背后有一个和西班牙中央政府有分离倾向的政府存在。

话说回来，皇马的“齐达内+帕文”政策和巴萨这种高风险高收益的政策都是我所欣赏的大俱乐部应该“玩儿”的玩法儿。不过这两者并无高下之分，都有各自适合的土壤。不过国际米兰是没有这样的相应财力和政治背景的。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-24 00:29:59

楼上这个
谈到别人，就只谈优势
谈到自己，就只说困难

确实是很牛的。

作者: keninter44 时间: 2011-8-24 06:48:26

现在，真没钱。现在埃托奥卖了，钱就好好用吧。

作者: 蓝羽 时间: 2011-8-24 07:20:05

楼主算这些，真的有些无聊
关键不是花钱多少，而是是否是头脑清醒的在花钱
三冠王的时候早就过了莫大烧钱的时代

你辛辛苦苦算了半天，说什么和上个赛季持平，其实只要是有益补充，就算比上赛季还抠，也没什么，只当是过渡
就怕又是临时抱佛脚式的，花钱不办人事

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-29 20:02:55

楼上这个
谈到别人，就只谈优势
谈到自己，就只说困难

确实是很牛的。

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没有什么牛不牛，无非我的观点更多基于事实。

当然，你觉得我有哪些地方值得推敲和反驳，我也绝对洗耳恭听。

不过，对俱乐部唱衰论调的不是我，而你或者象你这样的一个群体。你们说的话，如果我不是国际米兰的球迷，我真觉得这家俱乐部现在已经到了今天清算，明天倒闭，上个赛季降级，俱乐部员工已经全部下岗的境地了。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 20:13:23

楼上不好意思
你提的东西，我看不出哪些是出于事实，基本全是自己的逻辑推断。
如果你想深入探讨，不妨摆出数据，在具体数据的基础上再谈你的推断，会更好一点。

至于唱衰不唱衰，还有什么群体不群体。不好意思，承担不起这个指控。你说我唱衰，我倒觉得自己是客观叙述俱乐部的困难和缺点；你觉得自己是事实，我倒觉得你跟佞臣差不多，除了唱赞歌，就是无限找借口。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-29 20:35:54

没有什么不好意思，我从来不觉得做逻辑上的演绎，事理上的分析需要讲什么感情问题。

虽然不讲感情问题，不过还是要感谢你认为我是在做“逻辑”推断。

其实我觉得我们只要把握一个大方向就好了。我军截止到前年是不是在意甲连冠，欧洲称王？

去年贝尼特斯开局差强人意，莱昂纳多收官功亏一篑，我真没感觉我军有你们说的那么大夏将倾，树倒猢狲散。今年欧冠赔率不是和你们嘴里所说的那个意甲无敌的AC米兰一样吗？难道别人都是睁眼白瞎，眼睛呼吸，鼻孔看戏？

根据你们这些人的观点，足球根本不用在足球场上踢，只用做做加减乘除就可以了。规则如下：

1.场上球员身价总额更多的一方胜；

2.场上球员平均年龄更低的一方胜；

3.场上球员升价总额更少的一方胜。

你们的共同信念就是：俱乐部被一群猪控制。

如果被你们控制，你们就能有了玩弄整个社会的快感了。不过很可惜的是你们这一群人里的三种人，还没开始玩弄社会，你们就先自己开始火并了。我前面的那三种“规则”是不是很自相矛盾？没错，因为这就是你们的“逻辑”推断。

另外那个用AD头像的那个人的有图表的帖子哪去了？我找不到了。如果有人知道麻烦请帮我翻出来，我很想看看后面还有什么回复。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 20:41:09

楼上那位，你所说的全部指控，我真没觉得有任何一条是有的放矢的。全部充斥的，无非是些自己的判断。什么根据你们的观点就如何如何，几乎全出自你的个人臆测，有任何事实根据吗？
麻烦说下，你觉得我的观点是啥？
还什么信念，还什么被控制？不好意思，您是做奇幻小说这一行的？

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 20:45:06

说点实打实的。
国米的收和支情况如何？有没有具体数据？
收入的来源是什么？处于什么位置？有没有改善的可能？
开支的具体项目是什么？处于什么位置？有多大的节省空间？

这些，您知道吗？
整天只知道YY这群人又如何唱衰俱乐部，那群人又想控制什么俱乐部玩弄什么社会的。凡是和你观点不对的，都是居心叵测的，都是有群体社会破坏倾向的。您玩这些，有意思吗？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-29 21:17:12

我也实打实的说，我没有国际米兰具体的收支和数据，毕竟这只是我的业余爱好之一。

但是，我做出我的判断根据有三：

1.国际米兰近些年的成绩以及在纯粹转会市场上的操作；（成绩不象你们说的这么差，绩效也不象你们说的这么差。你让我给出具体数据我没有，但是我有理论支撑。）

2.我对多年国际米兰的关注，有比赛，有新闻（我想绝大部分人信息的来源渠道都差不多，不过观点如此截然相反，造成这种情况的可能性，可能性大致可划分为两种：1.性格（先天）；2.见识（后天）。这两种情况都还可以继续细分）；

3.我的工作性质和布兰卡有些许相识之处。有分析、有规划、有策略、有谈判。虽然不是一个行业，但是指导工作的理论相同，也许还要稍微复杂一些。

另外什么居心叵测什么的我暂时先警谢不敏。本着“谁主张、谁举证”的原则，你们这些“唱衰”的人倒是可以在这里畅谈一下俱乐部是如何不作为或者作为如何无知无耻无畏了。说点实打实的，是你们先敲了开场锣，我才入场看得扯淡戏。

如果你有数据，你可以摆数据，如果你有理论，你也可以讲理论。

数据是准确的，你可以大声讲；数据是错误的，你也可以大声讲；你的数据真真假假。是编的，你大声讲小声讲都无所谓（只要你编得出来）；

你的理论是准确的，你可以尽情痛斥我；你的理论是错误的，你可以尽情忽略我；你的理论虚虚实实，不是盖得，你或者意兴盎然、或者百无聊赖，你都可以告诫我（只要你讲得圆滑）。

我从来没有开过什么一言堂。我和你或者和你这样的人观点之争，我都是根据你们的所言所行做出的我的观点的判断。你也可以根据你的观点对我进行鞭挞，进行批判啊。我的判断是绝对正确的吗?我可从来没说过这样的话吧？那为什么我还可以和你这样口若悬河，“涛声依旧”呢？因为我的辩驳的最基本的判断，是人类已经共识了两百年的判断，我的结果是离绝对的正确永远比你的接近。

当然我不否认有千年出一个天才级人物会在历史的某个时间节点上突然出现。我很冒昧的请问一句，你能不能给我勾画一个现在足球转会市场的大致框架？另外说一说一个你自己觉得满意的大致标准或者范围。字数多也可以，字数少也无所谓。

我玩哪些有意思，得看你们能不能让我觉得有意思了。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 21:41:56

1 国米近年的成绩以及转会市场上的操作。
这个东西，一定程度上体现了布兰卡的能力，但也一定程度上表现出了布兰卡的缺点。能力固然是有，但也不必神话成大帝，更不能如某些人所说“转会就交给布兰卡，教练只需要负责训练指挥”等等。电话门的因素，魔力鸟个人能力和战略规划的作用，在其中都起了不少作用。

2 第二条完全不明白你在说什么，不好意思。

3 这个不多说了，你的工作什么性质，我不清楚，不过布兰卡工作的效果，可以分析得更仔细点。而且，本帖讨论的话题，其实并不主要针对布兰卡，不知道你看清楚没有。

其他的东西说多了没意思。本人在本帖的主要观点，是俱乐部在很多方面，尤其是经济帐方面一塌糊涂，你要大致框架，可以。我给你一个。
先说收入。国米的收入一向在豪门中排位不高。其中电视转播费是相当高的，这得益于意大利政策的倾斜。此外的比赛日收入和商业收入就相当低了。也许有人说这是因为意大利环境不好，但就算意大利内部相比，国米的这两样表现都相当一般。比如商业收入就一直落后于AC和尤文，即使AC这几年一直低潮，尤文甚至还降过级。直到去年，尤文确实持续几年走低，我军的商业收入才略超过。之前的联赛连冠时期，我军的商业收入甚至还低于过罗马。

再说开支。工资收入这一块，我军长期保持在总数2亿左右（这个包括全俱乐部总开支）。除去球员和教练的将近1.2亿，剩余的工作人员薪水要高达7-8000万。这个数额也是惊人的。
行政管理开支，国米可说是全欧第一。几乎每年稳定在1亿以上。以09年为例，国米的行政管理开支在1.02亿，AC的开支在8000万，尤文的开支在5000万多，曼联的开支在7000多万，枪手的开支在5000多万，巴萨的开支是8000多万，皇马的没有查到。仅此一项，国米比其它同级别豪门的支出，就多了一个马斯切，可以养埃托奥一年，可以养斯内德和米利托两年。这个开支，恰恰就是最能体现俱乐部管理效率和水平的项目。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 21:42:36

1 国米近年的成绩以及转会市场上的操作。
这个东西，一定程度上体现了布兰卡的能力，但也一定程度上表现出了布兰卡的缺点。能力固然是有，但也不必神话成大帝，更不能如某些人所说“转会就交给布兰卡，教练只需要负责训练指挥”等等。电话门的因素，魔力鸟个人能力和战略规划的作用，在其中都起了不少作用。

2 第二条完全不明白你在说什么，不好意思。

3 这个不多说了，你的工作什么性质，我不清楚，不过布兰卡工作的效果，可以分析得更仔细点。而且，本帖讨论的话题，其实并不主要针对布兰卡，不知道你看清楚没有。

其他的东西说多了没意思。本人在本帖的主要观点，是俱乐部在很多方面，尤其是经济帐方面一塌糊涂，你要大致框架，可以。我给你一个。
先说收入。国米的收入一向在豪门中排位不高。其中电视转播费是相当高的，这得益于意大利政策的倾斜。此外的比赛日收入和商业收入就相当低了。也许有人说这是因为意大利环境不好，但就算意大利内部相比，国米的这两样表现都相当一般。比如商业收入就一直落后于AC和尤文，即使AC这几年一直低潮，尤文甚至还降过级。直到去年，尤文确实持续几年走低，我军的商业收入才略超过。之前的联赛连冠时期，我军的商业收入甚至还低于过罗马。

再说开支。工资收入这一块，我军长期保持在总数2亿左右（这个包括全俱乐部总开支）。除去球员和教练的将近1.2亿，剩余的工作人员薪水要高达7-8000万。这个数额也是惊人的。
行政管理开支，国米可说是全欧第一。几乎每年稳定在1亿以上。以09年为例，国米的行政管理开支在1.02亿，AC的开支在8000万，尤文的开支在5000万多，曼联的开支在7000多万，枪手的开支在5000多万，巴萨的开支是8000多万，皇马的没有查到。仅此一项，国米比其它同级别豪门的支出，就多了一个马斯切，可以养埃托奥一年，可以养斯内德和米利托两年。这个开支，恰恰就是最能体现俱乐部管理效率和水平的项目。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 21:51:40

最后总结下。
国米确实经济不好，所以，俱乐部的政策只能是在转会上节省开支。
问题:
首先，你这个转会上的节省是否有计划？比如先，可以为马里加花上1000万，却不肯为马斯切花1600万首付。去年夏天顶着不买人，却在冬天被迫花了3000万买人，今年夏天转会又准备投入接近4000万。

其次，经济不好的原因有很多，是否只能靠节省转会来避免？比如说，一年的行政开支就比AC多2-3000万，比枪手这样的甚至多4000多万。你不解决这个，却想靠在转会上省钱，不是拆东墙补西墙是什么？

看得越多，了解数据越详细，就越能感觉到俱乐部高层在很多方面的无计划无思路，基本就是走一步看一步。如此而已。

作者: evilrabbit 时间: 2011-8-29 22:02:25

我进来顶狮子兄的

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-29 22:15:10

1.如果我没记错的话，我之前在那个用AD做头像的人的帖子里已经说的很明白了，上帝都不是全知全能的，更何况世俗的人了。“这个世界本没有什么救世主”，但是你不能排除人的差异性。至少在我来说，我不觉得我军目前在转会市场上的不作为或者有限作为是俱乐部现今的主要矛盾。你又让我找数据了吧？很抱歉，在技术分析之前我一定会先关注基本面。而这个基本面就是国际米兰在最近8年里都是意大利最有竞争力的足球俱乐部之一。

2.你不说，我不问。这是我做人的原则之一。这是题外话，没有什么不好意思的。在这里，我们的身份上是平等的，都是一介普通球迷，不平等的只是道理。

3.至于你说了那么多，我归纳一句就是：之前俱乐部的运营是不依照经济规律来处理转会市场的，更多的是靠俱乐部领导人的个人好恶。证据是什么？投入多（资金），收益少（锦标）；而现在更多的是依照经理规律来处理转会市场。论据是什么？投入少（资金），收益多（锦标）。

正是因为这样的事实，这样的判断，我才说你颠倒黑白，混淆是非。

至于运营成本，假设你的数据是精准的。我不替谁谁谁开脱任何责任，我只说两个常识：

1.父债子还。换句话说，罗马不是一天建成的，自然，你想一天推到重建也不可能。你不能把某些历史遗留问题，简单统统归罪到一个人头上；

2.俱乐部有俱乐部的架构，各个职位有各个职位相关的权限。我还真不相信，布兰卡现在在俱乐部内部的行政管理上能够之手遮天，乾纲独断了。盖尔菲（？）保利洛都是摆设？我真不相信。但是我相信，一个人要挑战整个体系，必需要符合三点条件：

1.你行；

2.有人说你行；

3说你行的人自己也行。

按照你们说的那样，布兰卡如此不堪，一样都不应该符合，那为什么还能在他的位置上做的如此风生水起呢？这按照正常的逻辑来说是完全不可能的啊。

你能告诉我这应该怎么解释吗？

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 22:25:00

这几年俱乐部风生水起，不要忽视两大因素，一是电话门，二是魔力鸟的个人能力。
05-06开始联赛连冠，但收入一直到08年都是连续走低，具体的数据分别是06年1.88亿，07年是1.77亿，08年是1.73亿。直到09年开始猛增，到10年的突破2亿。深入一点分析，俱乐部的收入并未随着联赛夺冠而增加，魔力鸟到来后，欧冠成绩带来的奖金和转播费高涨，以及上座率带来的比赛日收入大涨才是俱乐部收入增加的关键。问题是，魔力鸟走了之后，俱乐部怎么办？
经济因素是如此，竞技因素就更是如此。说经济，就不扯布兰卡，毕竟他不负责这一块。我本人倒是比较欣赏布兰卡的，但是说他风生水起，也不要忘了另一些不那么风生水起的方面。比如对合同的控制，比如对球员的清洗，比如对中场队员的判断等。这个话题说多了又会是一大通。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-29 23:05:32

嗯，我就知道象你这个套路的人最终总是要胜利转进到电话门的。

因为国际米兰的胜利在你们的嘴里和AC米兰、尤文图斯那些人的嘴里是一样的，胜之不武，受之有愧。“出来混总是要还的”。

我就不知道为什么，在你们的眼里，为什么对我军不利的消息一出，你们是这样的欢欣鼓舞，激动莫名？

另外一个胜利的转进就是，如果成功是俱乐部的成功，那一定都是你们喜欢的某一个人的英明神武；如果失败是俱乐部的失败，那一定是你们讨厌的某一个人多行不义。

另外说到具体数据，年年降低是一个信号，但是你不能把一个信号当成一个即成事实。而且后面你不马上就说了有其它信号了吗？说到这儿，说白了，你对经济或者说金融这块儿七窍通了六窍。。。

第一：无论是上升趋势还是下降趋势都是好趋势，不好的趋势是没有趋势。（违背常理吧？）

第二：我不认为大起大落、一夜暴富是一家成熟的大俱乐部应该表现的特征。（一夜暴富吗？）

第三：波动是正常的。（经济或者金融，说到足球是成绩，有波动是正常的。）

说经济就一定要扯布兰卡，少了他还不行。至于是哪一块儿，看来你还是没有弄清。而且在我已经做了回复之后你也还是一本糊涂账。

另外别在这儿说什么欣赏布兰卡，这种口蜜腹剑的人在论坛见的多了去了。范本基本都是以下这个框框：因为我是国际米兰的球迷，因为是对国际米兰的爱，所以我才要骂俱乐部的人。末了儿还要恶心一句：爱是盲目滴。我艹，不要弄得这么矫情好不好？

另外说到对合同的控制、球员清洗或者什么对中场的判断，我刚不就问了你了，希望你对当今足球市场的框架做个你自己的分析和判断。我一直在洗耳恭听你的这方面内容，而不是在这里和你“打一枪换一个地方”。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 23:08:49

本帖最后由白银狮子于 2011-8-29 23:10 编辑

辩论最忌讳的就是不就事论事，不就观点本身说事，而是先给对方扣个帽子，先把对方从道德角度给打倒搞臭。
你看看你的那些发言？
一会儿就是玩弄社会，一会儿就是和尤文AC球迷一样，一会儿就是口蜜腹剑。。。。。得，敢情您不是在球迷论坛辩论，您这是在斗阶级敌人啦？
我都不知道还能和你说什么好。就这么着吧。
列那么多数据不知道是为啥，跟您这种，犯得着吗？您继续吧。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-29 23:25:45

这是在辩论吗？我还真没觉得，我只是在揭穿你们的画皮而已。

辩论还得讲个对手啊，就像下棋一样，和臭棋篓子下结果只能是一个：越下越臭。

你辩论还得有理、有据，缺一不可啊。我把我观点的理论依据在这里做个简短叙述，证据？冠军那是最大的证据啊。可是你要我搬到你家里？我没那个能耐。另外你有没有那个兴趣还是问题。因为你们那一伙儿人是那么的不屑一顾。

国际米兰是家足球俱乐部这是根本，你要说投行的玩法儿，我也洗耳恭听啊。可是我洗耳恭听了这么多次，你倒是数据一扔就让我给你解释，你倒是告诉我这些数据后面到底隐藏着什么信息啊。

另外说到阶级敌人，我看你们和俱乐部倒是仇恨的不共戴天。

既不继续不由你说了算，见了你们这种不知二五六的家伙，有一个捉一个，遇两个逮一双。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-29 23:37:42

不好意思
说辩论，看来我确实是找错了人
您一开始就是带着正义目的来揭发打击坏人的。
不影响您继续奥特曼了。
哈哈哈哈

作者: 疯狂阿季 时间: 2011-8-30 09:18:33

本帖最后由疯狂阿季于 2011-8-30 10:21 编辑

嗯，我就知道象你这个套路的人最终总是要胜利转进到电话门的。

因为国际米兰的胜利在你们的嘴里和AC米兰、尤文图斯那些人的嘴里是一样的，胜之不武，受之有愧。“出来混总是要还的”。

我就不知道为什么，在你 ...
你永远不会独行发表于 2011-8-29 23:05

我也一直觉得奇怪，总有些人或明或暗地贬低国米，或者拿电话门，或者说火山灰，总之国米胜之不武，受之有愧，不是在球场上获胜。区别是：一些人公开宣称自己是AV，三八，而另一些人自称是国米球迷。我有时候在想：为啥极少有人提切尔西的两回合双杀，哦，大概因为这两场国米赢的一点毛病挑不出来，所以只能选择遗忘了。
不针对某个具体个人，总体上看，则成一定有，不光是余则成。

作者: caryzheng 时间: 2011-8-30 09:37:01

我也一直觉得奇怪，总有些人或明或暗地贬低国米，或者拿电话门，或者说火山灰，总之国米胜之不武，受之有愧，不是在球场上获胜。区别是：一些人公开宣称自己是AV，三八，而另一些人自称是国米球迷。我有时候在想： ...
疯狂阿季发表于 2011-8-30 09:18

看看巴萨这几年欧冠，只要是跟强队踢，对方都会有红牌（不否认巴萨本身实力很强，但场外因素太多），就这样巴萨从球队到球员还宣称，他们从未假摔，从未靠过裁判。而我们的球迷天天贬低着自己的球队，难道非要能一场赢个8:2这才叫足球？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 21:29:33

不好意思
说辩论，看来我确实是找错了人
您一开始就是带着正义目的来揭发打击坏人的。
不影响您继续奥特曼了。
哈哈哈哈
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其实我想知道的重点是：你是依据什么得出了你的观点、你的结论。请告诉我，你的观点是用哪些东西支撑起来的。

和你辩论，我瞧不上，真心的。至于为什么，你看一部动画片就知道了。

http://player.56.com/v_MzI1Mzk3MTA.swf

作者: xuan008 时间: 2011-8-31 21:41:07

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作者: xuan008 时间: 2011-8-31 21:43:53

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作者: gorsse 时间: 2011-8-31 21:59:10

工资要缴税，买卖人口不用缴税。。。。。。

作者: 兜风猫 时间: 2011-8-31 22:06:07

呵呵，狮子列了一堆数据不是瞎编的吧，观点是国米运营开支在这些球队里是最高的，结论是多出来的开销通过改进是可以省的，我们希望国米的经营能改进好省点钱，省钱就是给老莫自己省钱，这叫和俱乐部倒是仇恨的不共戴天？国米的运营开支比其他球队多了那么多，是不是运营上出了问题？你说数据后面隐藏着什么信息，现在知道隐藏着啥信息了吧。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 22:11:09

哈哈哈哈
有趣
正义的揭画皮奥特曼哥还搞了一部动画？下次哥是不是要搞来几部奥特曼系列电视剧，或者是几首红歌，也让大家来欣赏欣赏？
正义无敌，红歌万岁。
哈哈哈哈

作者: bogemeng 时间: 2011-8-31 22:25:34

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作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 22:30:43

行政管理开支都低包括了哪几部分？如果像仁兄说得我们和阿森纳、尤文图斯一年差了三五千万，我十分不解，就我的理解，行政管理费用无非管理人员工资、差旅费、水电费、租赁费等，这方面再怎么铺张也不会差距这么大。 ...
bogemeng 发表于 2011-8-31 22:25

行政管理开支并不包括管理人员工资。管理人员工资被列入俱乐部的总薪水开支里面。
你说的后面三项，应该是行政管理开支的一部分。
为什么差距这么大，的确不清楚，因为只公布了总数，没有公布详细帐目。
但是，管理健全、高效的俱乐部和管理不那么健全的俱乐部，相差确实可以很大。想一想天朝的三公消费就知道了，当然没有那么夸张，只是做个参考而已。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 22:32:39

呵呵，狮子列了一堆数据不是瞎编的吧，观点是国米运营开支在这些球队里是最高的，结论是多出来的开销通过改进是可以省的，我们希望国米的经营能改进好省点钱，省钱就是给老莫自己省钱，这叫和俱乐部倒是仇恨的不共戴天？国米的运营开支比其他球队多了那么多，是不是运营上出了问题？你说数据后面隐藏着什么信息，现在知道隐藏着啥信息了吧。

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我们先认为他的数据是完全真实无误的，那么导出国米运营的开支在意甲就是最高的。对不对？

开销是最高的，你的观点通过改进就可以节省对不对？其实未必，这存在两种情况。

1.如果是人浮于事，对竞技完全无益的开支，当然可以省；

2.如果是为了增加竞争力，而增加的开支，未必能省。主要在于要看俱乐部整体的边际收益率的曲线在哪里。如果稍低，也就是处于盈利状态（多少其实无所谓），是一种理想状态；如果出去了，也就是出于亏损状态（少的话也无所谓，多的话要看俱乐部自身的财务状况和赢利能力），也是一种理想状态。如果连年都处于一种相对比较小的亏损状态，这种情况应该这么办？这种情况就可以通过对外融资或者向银行进行借贷来解决。

现在的职业足球同时具有竞技体育和商业活动两种属性，但是归根到底竞技体育是它的第一属性。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 22:41:11

楼上专业人士，可否根据我提供的数据做个专业分析？
比如说，09年，国米的行政管理开支比AC多2000多万，比尤文多了近5000多万，比曼联枪手等队都多了3000到4000多万等等。
这是为什么？麻烦分析下。
这个开支对增加竞争力有什么帮助？

作者: bogemeng 时间: 2011-8-31 22:41:45

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作者: 兜风猫 时间: 2011-8-31 22:41:47

本帖最后由兜风猫于 2011-8-31 22:46 编辑

是不是为了增加竞争力看成绩，如果国米成绩一般时的开销和他成绩较好、最好时的开销如果都差不多的话，这些开销通过改进应该是可以省的。说到青年足校训练营我到想起来了，多数就是在他妈非洲开的慈善机构，有个屁用真是吃多了撑的。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 22:49:17

是不是为了增加竞争力看成绩，如果国米成绩一般时的开销和他成绩较好、最好时的开销如果都差不多的话，这些开销通过改进应该是可以省的。说到青年足校训练营我到想起来了，多数就是在他妈非洲开的慈善机构，有个屁用 ...
兜风猫发表于 2011-8-31 22:41

曼联在非洲也有企业赞助，皇马在中国也有企业赞助。
国米在非洲和中国都开办了学校，在南美的声望也非常高。很奇怪的是，这三处地方都没有任何企业来赞助国米。
与其说国米在搞经营，不如说国米就是个纯搞慈善的。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 22:50:11

是不是为了增加竞争力看成绩，如果国米成绩一般时的开销和他成绩较好、最好时的开销如果都差不多的话，这些开销通过改进应该是可以省的。

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这些其实也未必。我说的这只是两者（竞技和商业）理想状态，但是谁都不能排除突发状况。比如说因为教练的战术问题而把有竞争能力的队伍带得最后连冠军联赛都进不去，这就不是只能找商业或者财务的问题。但是最终影响的肯定要反映在收益上面。

收益和成本缓慢上升或下降对俱乐部来说都是一种良性状态。当然小概率事件或者突发情况，这要具体问题具体分析。

作者: 兜风猫 时间: 2011-8-31 22:51:08

我又想起来了，长友佑都也买了，日本企业的赞助呢？我了个草的

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 22:51:15

麻烦楼上解释下我之前提的那个问题，不要顾左右而言他。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 22:55:13

楼上专业人士，可否根据我提供的数据做个专业分析？
比如说，09年，国米的行政管理开支比AC多2000多万，比尤文多了近5000多万，比曼联枪手等队都多了3000到4000多万等等。
这是为什么？麻烦分析下。
这个开支对增加竞争力有什么帮助？

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你的这个问题实在低级的没有回答的必要。因为你也就只会做四个数字以内的算术了。

作者: bogemeng 时间: 2011-8-31 22:55:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 22:56:21

我又想起来了，长友佑都也买了，日本企业的赞助呢？我了个草的
兜风猫发表于 2011-8-31 22:51

索尼之前曾经是尤文的胸前广告赞助商，现在仍然是AC的赞助企业之一。但暂时没听说过要赞助国米。
话说，尤文和AC之前买过日本球员吗？
其实，看看国米的赞助企业，基本全在意大利国内混（少数是国外的，比如沃尔沃和三星），就差不多理解了。
再去查查曼联等俱乐部的赞助商，亚洲（甚至包括印度）、非洲和南美等到处都有，就能理解差距所在了。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 22:56:49

我又想起来了，长友佑都也买了，日本企业的赞助呢？我了个草的

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你怎么草都没用，买了长友就会有日本财团的赞助，从逻辑上说，这没有必然联系。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 22:57:28

楼上专业人士，可否根据我提供的数据做个专业分析？
比如说，09年，国米的行政管理开支比AC多2000多万，比尤文多了近5000多万，比曼联枪手等队都多了3000到4000多万等等。
这是为什么？麻烦分析下。
这个开支对增 ...
你永远不会独行发表于 2011-8-31 22:55

会解释就详细解释，不会就直接承认。
顾左右言他说些酸溜溜的话算什么呢？
还以为丫自己是正义的奥特曼同志啊？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 23:02:05

会解释就详细解释，不会就直接承认。

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倒是我之前问你的那些问题你倒还没回答一个呢。你还有脸跟我扯这些？

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:03:54

曼联08年：比赛日收入：1.282亿欧元，39％
      转播收入：1.157亿欧元，36％
      商业收入：8090万欧元，25％
米兰收入组成：
      转播收入：1.225亿欧元，58%
         商业收入：6030万欧 ...
bogemeng 发表于 2011-8-31 22:55

09-10的数据
商业收入：
拜仁 1.72亿
皇马 1.51亿
曼联 0.99亿
AC 0.63亿多
国米 0.48亿

比拜仁的三分之一还少，是曼联的二分之一还少，全欧排名第14，这样的差距，还能说不是明显差距，还能说什么？
顺便说一下，你所说的国米的主要差距，比赛日收入，在全欧排名第12，其实排名比商业收入还高2名。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:04:47

会解释就详细解释，不会就直接承认。

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倒是我之前问你的那些问题你倒还没回答一个呢。你还有脸跟我扯这些？
你永远不会独行发表于 2011-8-31 23:02

数据已经列出来了，我的解释也出来了，您不满意而已。
既然您不满意，当然只好我虚心请教，请您正义的揭画皮奥特曼同志出来解释。
如何？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 23:12:55

数据已经列出来了，我的解释也出来了，您不满意而已。
既然您不满意，当然只好我虚心请教，请您正义的揭画皮奥特曼同志出来解释。
如何？

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请给出商业收入的明细。

你给出个总额，然后一排列你的数据就是完整的了，你的解释就是严谨的了。我还真没你这样的能耐。

这也就是你一直乱叫的证据了？你傻别把别人都当成你那样傻。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:13:06

09-10的数据
商业收入：
拜仁 1.72亿
皇马 1.51亿
曼联 0.99亿
AC 0.63亿多
国米 0.48亿

比拜仁的三分之一还少，是曼联的二分之一还少，全欧排名第14，这样的差距，还能说不是明显差距，还能说什么？ ...
白银狮子发表于 2011-8-31 23:03

对了，还加一个
尤文当年的商业收入是0.556亿。
一个已经低潮期超过5年，其间还曾经降过级，多年未能进入欧冠，甚至还没有欧洲比赛的球队，商业收入依然超过联赛五连冠兼三冠王的国米。对此，你如果还能说国米的商业开发不是明显短板，我觉得多解释也无用了。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:14:42

数据已经列出来了，我的解释也出来了，您不满意而已。
既然您不满意，当然只好我虚心请教，请您正义的揭画皮奥特曼同志出来解释。
如何？

----------------------------------------------------------
请给出 ...
你永远不会独行发表于 2011-8-31 23:12

这您可难倒我了。
国米又不是上市公司，哪儿来的什么商业收入的明细？能有个总额就不错了。
看来，正义的揭画皮奥特曼哥，确实是赢定了啊。
没办法，专业人士就是专业人士。

作者: bogemeng 时间: 2011-8-31 23:15:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 23:17:28

对此，你如果还能说国米的商业开发不是明显短板，我觉得多解释也无用了。

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其实你也根本不用再多做解释。我和你观点不一样的地方还有一个：我从来没觉得国际米兰不是毫无瑕疵，完美无瑕的。但是我认为它至少在目前来看总的趋势是好的。

所有的成功不是一个人的功劳，所有的失败也不是一个人的失败。

你们这些人就是盯着一个不好的地方胡乱抨击，眼睛都是喘气用的。

作者: hbchl 时间: 2011-8-31 23:18:01

乔那森有300万？别乱算好不好，你那点的数据，比FM还不靠谱
jackiehujie 发表于 2011-8-21 20:38

是阿尔伯托和乔纳森两人的薪水，一共300万，写的不清楚吗？你看太快了吧

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:21:32

一方面，国米受益于与商业伙伴的长期牢固的合作关系，另一方面，这也令他们失去了从别处一些赚快钱的机会。倍耐力（Pirelli）从1995年开始一直就是国米的胸前广告赞助商，同时也是俱乐部的小股东之一，这样也许可以解 ...
bogemeng 发表于 2011-8-31 23:15

多看纯客观的数据，少看主观性的评论。
我刚才给出的数据，已经非常明显。09-10的收入，商业收入，国米排全欧第14，比赛日收入排全欧第12。意大利内部，国米的商业收入长期排第3，有一年（就是馒头时期）甚至还少于罗马；但比赛日收入，起码能排第二，有时甚至能排第一。
哪一个收入相对更是国米的短板，一目了然。
这篇文章，其实夸大了球场对于国米的作用。拿阿森纳为例，其实是相当不客观的。就比赛日开发这一项上，阿森纳甚至是要排到欧洲第三，要超过巴萨这样豪门的，他们的球票定价在全英排在第一，上座率依然爆满，很难想象国米会有这样的经营能力；何况，英国人的富裕程度也超过意大利人许多，这也将极大影响现场看球人数的多少。真要拿来比较，不妨观察下尤文，看看他们的新球场正式使用后，比赛日收入会上升多少。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:23:20

对此，你如果还能说国米的商业开发不是明显短板，我觉得多解释也无用了。

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其实你也根本不用再多做解释。我和你观点不一样的地方还有一个：我从来没觉得国际米兰不是毫无瑕 ...
你永远不会独行发表于 2011-8-31 23:17

一个不好的地方？
麻烦专业人士多翻翻国米的数据。
收入方面，无论是商业收入，还是比赛日收入；
开支方面，无论是与竞技有关的工资开支，还是与竞技无直接关系的行政管理开支；
这些，有哪一样国米是做得稍微有那么点出色的？
麻烦专业人士给个解释。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:26:12

本帖最后由白银狮子于 2011-8-31 23:30 编辑

最后啊，还是奉劝正义的揭画皮奥特曼同志兼经济学专业人士，麻烦你有一说一，有数据就说数据，别人给了数据你也可以具体做解释。
别一上来就气势凶凶，左一句“我上来就是来揭你们的画皮”，右一句“你们就是玩弄社会的”云云，有意思吗？
您还真以为自己代表正义，代表全宇宙的正面因子啊？哥还想“代表月亮消灭你们”呢。好玩不？
看个球嘛，讨论嘛，您还整个阶级斗争和道德批判出来，真牛。

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 23:39:09

最后啊，还是奉劝正义的揭画皮奥特曼同志兼经济学专业人士，麻烦你有一说一，有数据就说数据，别人给了数据你也可以具体做解释。

其实我在最开始的回复里就说过了：看球就是我一乐子。你找我要详尽的数据我还真没有。我一不做笔记，二没兴趣到百度上搜。这就是我作为一普通球迷的局限性。我对俱乐部情况的判断都是我这么多年通过各种消息渠道通过我的知识，我的经验做的大致判断。何况我又从来没说过我是绝对正确的，如果你觉得我不正确你大可据理反驳啊。

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别一上来就气势凶凶，左一句“我上来就是来揭你们的画皮”，右一句“你们就是玩弄社会的”云云，有意思吗？
您还真以为自己代表正义，代表全宇宙的正面因子啊？

在这件事情上我真没觉得我有向谁道歉的必要.只准你们对俱乐部嘴上无德，却要求我和你们讲话嘴上有德？真以为自己是马王爷，头上长了三只眼？

-------------------------------------------------------------------

看个球嘛，讨论嘛，您还整个阶级斗争和道德批判出来，真牛。

我哪有你牛，“佞臣”都出来了。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:43:03

最后啊，还是奉劝正义的揭画皮奥特曼同志兼经济学专业人士，麻烦你有一说一，有数据就说数据，别人给了数据你也可以具体做解释。

其实我在最开始的回复里就说过了：看球就是我一乐子。你找我要详尽的数据我还真没 ...
你永远不会独行发表于 2011-8-31 23:39

在跟您对话之前，我可是一直摆数据说道理，正义的揭画皮奥特曼同志兼经济学专业人士。
您去翻翻帖子，看是不是这样。自从您来了之后，一是要揭我们的画皮，二是指责我们玩弄社会。这个时候，我还和您讲啥道理，那不是二是啥？
您说对吧，正义的揭画皮奥特曼同志兼经济学专业人士？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 23:46:49

这个时候，我还和您讲啥道理，那不是二是啥？

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你有什么道理可讲？无非就是转移话题、说说车轱辘话。

不过有一点你说到点子上了：你真的是很二。

作者: 白银狮子 时间: 2011-8-31 23:49:26

这个时候，我还和您讲啥道理，那不是二是啥？

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你有什么道理可讲？无非就是转移话题、说说车轱辘话。

不过有一点你说到点子上了：你真的是很二。
你永远不会独行发表于 2011-8-31 23:46

您随意
您永远都代表正义，您是经济学专业人士，您还义务来论坛专揭画皮。之前也说了，您还可以代表全宇宙的正义力量。
在伟光正的您面前，谁能不是二啊？
您说对不？

作者: 你永远不会独行 时间: 2011-8-31 23:53:20

别人先不说，至少你是一个了。

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)