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标题: 为什么“穷”——简析国米的财政问题（下） [打印本页]
作者: 黄金狮子    时间: 2011-9-4 21:37:47     标题: 为什么“穷”——简析国米的财政问题（下）

本帖最后由 黄金狮子 于 2011-9-5 09:01 编辑

开支篇



先上几张图：


            国米08、09年的收入和开支图




            AC在05-09年的收入和开支图




             曼联在07、08和09年的开支列表





                    尤文在两个半赛季的开支列表



    由上面几张图的描述，我们可以看到，除开球员转会开支外，俱乐部的开支被主要分成两大项，分别是“薪水开支”和“行政管理开支”（即图2中的“其它”开支）。其中，薪水开支应该是包括了球员、教练和其他俱乐部工作人员总的薪水开支，而行政管理开支则包括了广告费、维修费、差旅费和办公费等所有杂七杂八的开支。



一、薪水开支。
    薪水问题是让我非常头痛的话题，因为以上图表提供的薪水，是俱乐部总的薪水开支，其中球员的薪水开支，大家已经探讨得太多，优劣评价也各有道理。现在，根据上面的图，列出了两份表格：
三家俱乐部的薪水总开支（单位：亿欧）
　20052006200720082009
国米　　　1.8052.051
AC1.4531.3261.5931.71.723
曼联　0.9631.0541.3811.404

                    表1-1


三俱乐部除球员之外的可能薪水开支（单位：亿欧）
　2006200820092010
国米　0.7　　
AC　0.5　　
曼联0.267　　0.349

                表1-2
    其中的表格1-1展示的是三家俱乐部的总薪水开支，数据来源都比较可靠。我们可以看出，08和09两年（其实应该是07-08和08-09两个赛季），国米的薪水开支在三家俱乐部中名列第一，甚至要远远超过曼联。这其中，08-09赛季有伊布大幅度增长薪水和魔力鸟高薪入主的影响，但超过曼联（超6000多万）和AC（超3000多万）这么大幅度，仍然让人觉得难以接受。
    表格1-2展示的数据，可能不确切，因为球员薪水的资料来自《米体》和曼联球迷的估算，仅略做参考。我们可以大概看出，国米的除球员之外的薪水开支（包括教练组和其他俱乐部工作人员），都大大多于AC（约2000万）和曼联（3000万以上）。
    这背后包含的东西就值得深思了。究竟这部分薪水为什么会多出同级别豪门这么多？都给了谁？体现了俱乐部发展的什么思路？


二、行政管理开支。
还是先看表格：
国米和AC的行政管理开支（单位：亿欧）
　20052006200720082009
国米　　　1.0481.027
AC0.6680.8010.7020.7150.788
曼联　0.3450.4670.620.722
尤文　　　　约0.5
拜仁　　　　0.695
阿森纳　　　　0.555


    以上的数据，有的来自帖子最上面的图，有的来自其它球迷论坛的文字描述，应该都是基本可靠的。
    对比之后，一目了然。国米的行政管理开支在08和09年都维持上超1亿的水平。而其它的俱乐部，除AC在06年曾略超过8000万之外，其余的俱乐部都维持在5-7000万这个级别，曼联在06年的开支甚至是3000万级别。
    仅仅在09年，国米的行政管理开支，就比AC多近2500万，比尤文和阿森纳这样的俱乐部甚至多了5000万。这样的差距，简直让人怀疑国米和其它俱乐部是不是同级别的豪门。
    之前也说过，行政管理开支是除俱乐部薪水开支之外的，包括广告费、维修费、差旅费和办公费等杂七杂八费用的重要开支，其实是非常能反应一家企业管理是否廉洁、透明和高效的重要参考数据。这样的开支差距，只能说明国米自身的内部管理，确实是太成问题了。


    综上所述，国米为什么会“穷”的原因，无非就是收入太少，开支太多。这其中，有一些主要是由意大利的大环境造成的，比如比赛日收入；有一些则是由意大利大环境和国米自身的发展思路和能力共同造成的，比如商业开发的收入；而另一些，则指向了俱乐部自身的内部管理问题，比如行政管理的开支，比如薪水开支中的除球员之外的俱乐部工作人员的开支等等。
    国米这么多年的亏空和赤字看起来还是有其道理的，尽管期间莫大不断拿出来自己的私人财产来填补，但国米自身的经营思路和内部管理问题不解决，始终也只是饮鸩止渴而已。




注：图中引用的曼联开支数据，单位是英镑。为了方便比较，在加入表格的时候，我按今天的汇率转换成了欧元。肯定和当时的汇率对应不起来，仅做参考而已。



相关阅读：为什么“穷”——简析国米的财政问题（上）
作者: ymm8088    时间: 2011-9-4 21:43:22

沙发。我是来顶楼主的。
作者: 兜风猫    时间: 2011-9-4 21:44:32

行政管理开销前几天在永不独行那帖子里讨论过了，嘿嘿，可惜不可能查到国米在非洲开那些慈善机构的详细开支，估计得占很大一笔。
作者: evilrabbit    时间: 2011-9-4 21:48:26

帮顶LZ啊~~
[w009][w009][w009]
作者: 白银狮子    时间: 2011-9-4 21:51:42

说实话，查到资料之后，最让我感到惊讶的就是这个“行政管理开支”。
我实在是无法理解国米在这个项目上的开支为什么会这么庞大，比曼联、枪手这些在英国的企业级俱乐部高那么多也就罢了。
居然比同在米兰市，同样是腐朽落后家族企业的的AC米兰同期也要多2500万左右的开支，这说明了什么？
2500万，可以养埃托奥一年多，可以养斯内德两年半，足够买一个马斯切拉诺。就这么白白浪费掉了。
作者: evilrabbit    时间: 2011-9-4 21:55:25

说实话，查到资料之后，最让我感到惊讶的就是这个“行政管理开支”。
我实在是无法理解国米在这个项目上的开支为什么会这么庞大，比曼联、枪手这些在英国的企业级俱乐部高那么多也就罢了。
居然比同在米兰市，同样 ...
白银狮子 发表于 2011-9-4 21:51



看来管理层比较臃肿吧。。。

对了 前几年炒掉好几任教练之后的剩余工资支付算在哪里？
作者: intershee    时间: 2011-9-4 22:04:05

在世界各地开了国米足球学校的缘故？
作者: インテル    时间: 2011-9-4 22:19:24

前一帖中说到了中小俱乐部的转播分成。意甲之所以沦落到现在的第四联赛，成绩的关键不在欧冠而在欧联。德国就拜仁一个豪门，欧冠拼死打的再好，其他两队除了去年的沙尔克，撑死也就16强，不会有意甲赚的分数多。而欧联杯德国队伍却赚足了分数，意大利队伍再欧联的成绩却始终不好。中游或者中游偏上球队不给力，跟没钱有很大关系。中游队伍造血能力本来就不足，转播费不倾斜，收入和投入上肯定拼不过人家联赛的中上游队伍。
作者: millerrch    时间: 2011-9-4 22:37:14

薪水开支比隔壁多两三千万倒是正常，那几年隔壁几乎没啥重量级引援，卡卡和舍瓦先后出走，这就剩了不少钱··· 去年隔壁的工资开销绝对低不了···

倒是MU···这表格是税前税后的？税后咱们2亿的开销？不大相信啊···税前的话，MU税后工资总额才6000W?额 ··· 这个的低的也有点假了···肯定有费迪南德和鲁尼吧，不过鲁尼是去年才超高薪的，贝巴08年去的，之前是范尼，貌似这俩薪水也不低，就算抵消了，其他人七七八八，还是觉得有点不可思议啊···
作者: 埃姆雷科巴    时间: 2011-9-4 22:37:18

真是触目惊心啊，开支这么大啊。
作者: 白银狮子    时间: 2011-9-4 22:40:24

薪水开支比隔壁多两三千万倒是正常，那几年隔壁几乎没啥重量级引援，卡卡和舍瓦先后出走，这就剩了不少钱··· 去年隔壁的工资开销绝对低不了···

倒是MU···这表格是税前税后的？税后咱们2亿的开销？不大相 ...
millerrch 发表于 2011-9-4 22:37


08-09年，伊布正好大幅度提高薪水，而且前半年维埃拉等人还在，双克等老人也占了不少薪水，魔力鸟的也是超高薪。
至于曼联，其实他们的薪水一直控制得相当好。新闻里经常说到的英超球员的周薪，其实倒是税前薪水。
作者: yysea    时间: 2011-9-4 22:40:41

就木有把俱乐部当公司来对待
玩物而已 所以经营并不是重要的  重要的是成绩
作者: 白银狮子    时间: 2011-9-4 22:41:48

前一帖中说到了中小俱乐部的转播分成。意甲之所以沦落到现在的第四联赛，成绩的关键不在欧冠而在欧联。德国就拜仁一个豪门，欧冠拼死打的再好，其他两队除了去年的沙尔克，撑死也就16强，不会有意甲赚的分数多。而欧 ...
インテル 发表于 2011-9-4 22:19

是的，所以去年开始改革了。电视转播费分配开始削减豪门的比例，向中小俱乐部倾斜了。所以国米就更悲剧了。
作者: 兜风猫    时间: 2011-9-4 22:44:20

削减豪门电视转播费治标不治本的方法而已。
作者: millerrch    时间: 2011-9-4 22:48:31

08-09年，伊布正好大幅度提高薪水，而且前半年维埃拉等人还在，双克等老人也占了不少薪水，魔力鸟的也是超高薪。
至于曼联，其实他们的薪水一直控制得相当好。新闻里经常说到的英超球员的周薪，其实倒是税前薪水 ...
白银狮子 发表于 2011-9-4 22:40


不过当时貌似也就这俩超高薪的啊，俩人算一起，基本比隔壁多的部分也就这俩···2亿多如果是税后还是无法相信啊··· 如果是真的，确实有很大问题···
作者: millerrch    时间: 2011-9-4 22:49:12

意大利那边就想怎么互相扯淡这一亩三分地，而没人想着开疆扩土，一致对外···
作者: 白银狮子    时间: 2011-9-4 22:52:25

不过当时貌似也就这俩超高薪的啊，俩人算一起，基本比隔壁多的部分也就这俩···2亿多如果是税后还是无法相信啊··· 如果是真的，确实有很大问题···
millerrch 发表于 2011-9-4 22:48


维埃拉500万啊，双克加起来也高达700万啊，这税前得有多少？
2亿多是税前的。
作者: 蓝星星    时间: 2011-9-5 00:04:14

今年下来薪水应该比隔壁的要少了吧~~
作者: yysea    时间: 2011-9-5 00:45:30

好像还是比隔壁高吧。。。
作者: 忽然成佛    时间: 2011-9-5 01:06:51

根据收入表和支出表大概算了一下
国米09—10赛季收入2.24亿
而支出达到了3.7亿
难道一个赛季就亏损1.5亿之巨
而且是拿到欧冠冠军的赛季
天哪
作者: hbchl    时间: 2011-9-5 01:25:31

是不是可以说，我国花钱无节制呢、？
以前炒教练，一个赛季都需要付多少薪水呢？曼头在这里拿的薪水绝对不低吧
然后就是高薪球员，这个赛季应该少很多，薪水阶层一块至少要少埃托奥的1000万，如果是这样，
还养弗兰，确实是花多了钱
俱乐部开支，学校之类，还是球队工作人员，几千万，这数目挺大的

早日走药正途，自负盈亏，多用年轻球员，高薪的球员，只不能多，封顶吧，拿冠军了，要涨薪的，可以转会
如果这赛季欧洲冠军，主力要示涨薪的，全卖掉，估计能有2个亿吧
作者: liqingyuan    时间: 2011-9-5 01:26:56

楼上的思路变化了啊
作者: komodo    时间: 2011-9-5 06:20:01

毫无疑问，洗钱，哈哈！
作者: 白银狮子    时间: 2011-9-5 07:07:05

根据收入表和支出表大概算了一下
国米09—10赛季收入2.24亿
而支出达到了3.7亿
难道一个赛季就亏损1.5亿之巨
而且是拿到欧冠冠军的赛季
天哪
忽然成佛 发表于 2011-9-5 01:06


收入表，是没算比赛奖金的，只算了电视转播费分成。那一年欧冠的奖金可不少。
作者: 蓝黑之炎    时间: 2011-9-5 07:19:46

LZ真国迷，赞一个~
作者: 你永远不会独行    时间: 2011-9-6 22:01:59

薪水问题是让我非常头痛的话题

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其实大可不必头疼。为什么呢？因为一句话就可以解释了：为什么达到竞技上的目的，经济上可以不计成本。

另外兜风猫在成本这一块儿也提到了，国际米兰在全世界办的足球学校到底应该算是成本的哪一部分呢？狮子你并没有回答。另外这些投资（成本）到底会不会有回报？何时会有回报？报酬率有多少呢？你回答不了，我也回答不了，能回答的只有时间。那么到底应不应该省去呢？从账面上来说，能省去当然最好。数字是财务报表的最基本信息，但是财务报表可不是数字的简单堆砌。长期、短期，直接、间接你还有印象没有？

你在这两个帖子里，与其说你做的是国际米兰的财务分析，其实不如说是做的会计工作。症结就在于你做的只是数学上的统计。不过这一点和你没有直接责任：这也就是我和你说的，我作为一个球迷的局限性。你也逃避不了。
作者: 你永远不会独行    时间: 2011-9-6 22:03:54

为什么达到竞技上的目的，经济上可以不计成本。

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更正一下：为了达到竞技上的目的，经济上可以不计成本。

其实这个判断还可以继续引申：这样做到底值不值得。



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