国际米兰

标题: 国米面临现状分析——停止幻想，脚踏实地。 [打印本页]

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作者: yraxue    时间: 2011-10-31 21:12:43     标题: 国米面临现状分析——停止幻想，脚踏实地。

9轮联赛2胜2平5负，降级区边缘，很难相信这是本赛季国米在意甲的成绩，作为一个国米球迷，虽然心理承受能力已经变得无比强大，但此时却无法再淡定。而除了成绩的糟糕外，更重要的是对于国米的未来如何发展，会不会触底反弹非常迷茫，看不到信心。
今天有时间，把我这几天所想所思写出来供大家思考讨论，不当之处欢迎指正。


一、我对国米的几个不理解：
1、我们有建队思路吗？技术流？防反流？控制流？
2、我们有长远规划吗？年轻人为主？中老青结合？以老带新？
3、我们俱乐部的灵魂是什么？保守？激情？坚韧的意志？永不服输的精神？
4、俱乐部高层到底有没有意识到我们队伍年龄结构、队伍架构、战术执行的短板所在？如果意识到了，为什么年年得不到解决？
5、球队目前是在俱乐部的掌控之中还是在个别球员的掌控之中？或者这么说，俱乐部现在能够完全掌控球队吗？
6、球队主教练在俱乐部在球队中到底是处于什么地位？意图能够得到俱乐部的多大支持？
二、国米的现实困境及问题：
1、引援思路不清晰，效率低下贻误战机。
这个问题其实应该归咎于以下几个方面。首先就是引援思路不清晰，对队伍短板认识不清或者认识到了但是存在可补可不补的心理，反正队内万金油这么多，萨队后场全能，坎比斯坦中场全能。然后就是引援目标不清晰，需要的引援风格不清晰，到底是要引进DM还是MC还是AMC，到底是要力量型还是技术流还是跑不死，每年国米的引援名单都非常长，但是看看别的豪门，曼联巴萨皇马切尔西，他们引援的目标非常明确且迅速，且就是为了补充自己阵容的短板。国米引援喜欢“四不像”，就是各方面都还可以，各个位置好像都能打，但是没有非常突出的特点。第三就是财政问题了，没钱。所以买个人拖拖拉拉，想用白菜价买当打球星，其实像国米这种豪门看中的球员都是有实力的球员，在别的对本身就是核心或者主力，你拖是没用的，人家也不是傻子，你不买别人有的是买的，即使没人买人家也可以继续留着用。
2、对自身实力定位不清晰。
这个其实理性的国米球迷早就意识到了这点，即使是在国米拿三冠王的那年，国米的实力在欧洲撑死前四的实力，正常前八的实力，当然那年在意甲我们实力仍是第一毋庸置疑。而现在一年多过去，随着穆里尼奥离去，埃托奥离去，米利托卢西奥萨穆埃尔斯坦坎比齐沃甚至塞萨尔状态的普遍下滑，加上平庸的引援，我们的实力早已大打折扣，实力在意甲还是不是一马当先已值得商榷，然而我们的俱乐部高层依然认识不到这一点，盲目自大，不肯放下身段好好思考俱乐部的前途。
3、选帅思路混乱。
有个说法是莫拉蒂在下一盘大棋，等待瓜迪奥拉2012年来掌蓝黑大旗，现在的主帅都只是过渡教练。我一直觉得这个说法很可笑。莫拉蒂凭什么就这么肯定瓜迪奥拉2012会来呢？达成协议了？那除非瓜迪奥拉脑子被门挤了！在我看来除了贝尼特斯，从来昂纳多到GSP到拉涅利都是莫拉蒂被迫无奈的选择。穆帅走后，贝尼特斯当时也在下课边缘，而且以当时贝尼特斯的声望和以往战绩，你不能说这不是莫拉蒂经过慎重考虑的选择，但是来到国米后，贝帅并没有得到实质性的支持，面对老化的阵容和刚刚站在欧洲之巅目空一切的球员（参见夺冠后米利托言行），加上贝尼特斯急于树立威望的三把火，最终将自己的帅位烧掉。来昂纳多或许真的只是过渡主帅，没准莫拉蒂想让他以后顶替布兰卡的，当然只是我的猜想。加斯就不说了，最悲催的主教练，但我现在一点也不同情他，完全是自作自受。拉涅利是个经验丰富的主教练，而且现在越来越睿智，但巧妇难为无米之炊，目前的战绩与他的关系不大我认为。从这几位主教练来看，执教风格战术理念完全风马牛不相及，由此可见高层选帅的盲目与混乱。
4、莫拉蒂对球队事务干预过多，且作为主席过于高调，接受采访过多。
莫拉蒂应该是全欧洲接受采访最多，出镜率最高的主席了，但是这有一个很大的弊端，就是不管说什么总会被媒体抓住把柄从而给球队给主教练造成压力。贝尼特斯曾经批评过莫拉蒂这一点，不管说的对不对莫拉蒂都应该思考一下是不是该减少一下媒体采访。如果莫拉蒂对球队或主教练有不满，完全可以内部解决内部沟通，对媒体说三道四有百害而无一利。穆帅的自传里提到，他对球员的承诺是：如果我有什么想法或者要做出决定，你们一定会是第一个知道的，我希望你们也一样。在波尔图的时候，有一位球员因为打不上主力而在私下里向媒体发牢骚，违反了他们的约定而被穆帅重罚。我想这个约定不仅应该是主教练与球员间的，作为一个主席更应该遵守。
5、战术思路不统一，毫无延续性可言。
一年半的时间，国米共经历了四任主教练，每任任期不超过五个月，后继者无一不推翻前任战术思想，启用新的战术，甚至坑爹的三后卫都有，何谈战术的延续性，球员刚适应一个战术又要去适应新的战术，疲于奔命，谁不烦？
6、老队员年龄偏大，能力下降明显，但却自视甚高，对自身定位不合理。
并不是黑谁，谁都跑不赢时间，也没人能够阻挡正常的新陈代谢新老更替，随着年龄的增大身体素质反应速度和各项机能肯定会下降，这个不是你能控制得了的，你只能延缓但不能阻止。即使如萨队这样的职业素养，结婚那天都跑来训练的人，本赛季大家也能明显感觉到了英雄迟暮，状态下滑，何况其他人。
打个比方，豪门主力要达到90分，替补要达到80分，虽然你去年的时候还是95分，但你今年实力下滑到85分，那你也应该接受替补的定位，而不是向别人叫嚣我去年还是95分决赛我进俩球我就应该主力，可惜的是我们队这种球员还真不少，媒体报道的有米利托斯坦科维奇，其他老球员还要高薪续约，就是按照主力的待遇续约，是不是因为国米一直以来太仁慈了？
当然出现这种情况其实是有原因的，俱乐部和球员。人性是自私的，为自己获得最大利益是人的本性，球员也一样，而且球员的黄金职业生涯就这么七八年，当然要索取最高的报酬，没有人傻到自己降工资自己让出主力位置，特别是他们刚刚还站在欧洲之巅，让他们一下相信自己已经跌入山谷他们也不会甘心，所以我其实特别钦佩斯科尔斯，功成身退，让人敬仰。另一方面，球员为自己考虑没有问题，但是俱乐部必须要考虑球队的生存和成绩，球队也要有“过滤机制”，对于实力下滑严重的大龄球员进行自然过滤更新淘汰，所以双方必须互相妥协才能完成俱乐部的新老更替，要么降薪续约接受替补定位，要么放你远走它队，要么选择退役。我觉得这不存在人情味不人情味的问题，因为这并不是俱乐部抛弃了你，而是你的实力达不到俱乐部要求了，况且你为俱乐部做出贡献的时候俱乐部也给了你高薪和奖金，还有什么可抱怨的呢？当然巴萨的某些做法除外。
7、新老交替更新换代的问题
我们国米现在缺的是什么呢？就是优胜劣汰的过滤机制。这里涉及两个问题，一个是优胜，另一个是劣汰，所以我们国米的更新换代才如此之难。
优胜，顾名思义，要有当打之年胜任主力之人顶上来才能让大龄球员慢慢退出，可是这正是国米最大的问题。没钱便没法引进有实力的球员，内部挖潜的小牛得不到信任，只能引进价格便宜的潜力球员，可是潜力的意思就是现在不行，将来可能行，换句话说也没错，现在不行，将来也未必行，所以指望着这些小正太把老球员淘汰下来非常不靠谱，所以老球员才能心安理得坦然自若甚至“没有自知之明”的待在场上。
相信大家都已经意识到，目前国米最大的问题在中场，一缺速度二缺技术三缺力量四缺创造力，要是没斯内德这中场真的是意甲三流。大家可以发现，只要坎比萨队在，国米基本控制不了中场，因为他俩在中场从不贴身上抢铲断，就是后退，对方中场可以从容传球组织，而在进攻的时候坎比没有拿球控球能力，萨队有拿球控球能力但是没有传球能力。所以对方在同我们比赛的时候非常好防守，只要看住斯内德就好了，而斯内德拿球摆脱能力不错，但是没有带球突破的能力，即使摆脱对方对方也能及时回来补防，因此斯内德的身旁需要人时刻接应他，坎比和萨队的跑动显然无法满足斯内德的需求，斯内德拿球后无人可传犹豫不决中被对方踢倒，这也是为什么斯内德在国米受伤如此频繁的原因之一。
目前国米能胜任主力中场的只有莫塔和斯内德，还缺两个，一个DM，一个MC。坎比可以去当替补轮换，萨队如果一定要上场的话就去左后卫吧！有人说国米不买DM是因为萨队坎比，我觉得他们不支持是肯定的了，说因为他们的反对国米便不买这个就有点夸大了。我分析应该是国米高层也在犹豫，随着坎比斯坦年龄增大应该进补，但是因为国米觉得价格太高而坎比还可以用个一两年，先解决别的再说，所以才不买马诺的，当然这也是我的猜测。
上面是中场，其他位置其实也一样的道理，没有钱买不来有实力的人，国米的更新换代便异常困难，国米球迷要做好准备，我们只能期待阿尔瓦蕾丝波利能够带给我们惊喜。
三、国米的未来
1、取决于莫拉蒂。
莫拉蒂是个好人，我们所有国米球迷感激他为国米做出的贡献和付出的一切，可以说他是一个无法超越的独一无二的主席，必将被我们所有蓝黑球迷铭记于心，但是，莫拉蒂你该改变了。
通常来说，好人未必是一个好的管理者，因为你太仁慈太感性，这实在是管理中的大敌，虽然我们很不愿意看到这一天，但是我们更不愿意看到国米的沉沦。国米是到了改变的时候了，当这批球员老去，新鲜血液却没有补充上来，我们所有内拉组里面对这一天，其实跟你一样伤心。
改变俱乐部的经营思路，开源节流，加大商业开发力度，提高国米品牌全球影响力，增加财政收入。控制国米开支，尤其是一线队工资开支，老球员根据其实力和在队中的作用、定位控制全队工资水平。其实这些都是废话，我相信莫拉蒂一定懂得这些道理，关键看怎么去做了。
2、我心目中国米的阵容，供大家参考讨论。
GK：塞萨尔

不用解释。
DC/DLR：麦孔  拉诺基亚  萨穆埃尔  萨内蒂

卢西奥齐沃小日本霍纳桑替补，科尔多巴退役，不愿替补卖掉，下赛季买当打之年DC替换萨穆埃尔，萨穆埃尔入替补席。
DM：坎比亚索

看库茨卡怎么样，行的话，下赛季替换坎比，坎比入替补席；不行的话买人。
MC：莫塔  阿尔瓦雷斯/波利/奥比
不知道波利怎么样，跟阿尔瓦奥比争一下那个位置吧，下赛季买人不想花钱就蒙托利沃吧。斯坦退役估计心有不甘，那就降薪替补或者卖掉吧。蒙牛解约吧或者自由走人吧。
AMC：斯内德
替补库迪尼奥。
FC：帕奇尼   萨拉特
米利托卖掉，弗兰看状态，不好也卖掉，买前锋。
3、若批评不自由，则赞美无意义。爱之深责之切，希望大家能够理性发言讨论，没必要互相攻击讽刺挖苦，都是自己人。
4、希望国米能够停止幻想，脚踏实地，渡过难关！加油国米！

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作者: zhiling5252    时间: 2011-10-31 21:22:35

10＋～～～～～

不管下赛季国米是否参加欧战：1.都应该减少雇佣军，多增加本土有生力量。。

                                          2.都应该送走部分老将，继续买入新人，即使暂时成绩不好也不要动摇。


本土中后卫理想人选：都灵国脚中卫奥邦纳，替换岩石合适人选，和手机在国青队配合默契，隔壁持续看好。。

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作者: coldstar    时间: 2011-10-31 21:23:51

奥帮那好像也是个空霸型的，就怕转身一世纪......

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作者: pqcai    时间: 2011-10-31 21:25:33

说得好~~希望楼主不要被骂~~~

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作者: zhiling5252    时间: 2011-10-31 21:30:17

奥帮那好像也是个空霸型的，就怕转身一世纪......
coldstar 发表于 2011-10-31 21:23

如果能买入的话，奥邦纳身高1.89米，巴西国际的小胡安身高1.85，快速灵活，可以和奥邦纳竞争左中卫。。。

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作者: yraxue    时间: 2011-10-31 21:32:44

10＋～～～～～

不管下赛季国米是否参加欧战：1.都应该减少雇佣军，多增加本土有生力量。。

                                          2.都应该送走部分老将，继续买入新人，即使暂时成绩不好也不要动摇。
...
zhiling5252 发表于 2011-10-31 21:22

只要我们看好的国米就不买。。。。为嘛这么悲剧呢！

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作者: xiaoxixi    时间: 2011-10-31 21:33:48

好帖支持下。。楼主很用心啊。

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作者: yraxue    时间: 2011-10-31 21:34:01

说得好~~希望楼主不要被骂~~~
pqcai 发表于 2011-10-31 21:25

有来骂的大家无视他就好了

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作者: coldstar    时间: 2011-10-31 21:41:15

考虑要不要给楼主受个精。。。。。帖子写的很用心。。。。

广大群众们的意见捏？？

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-10-31 21:42:03

说得好~~希望楼主不要被骂~~~

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看到这个回复，莞尔一乐。

想起了之前的一个笑话：某某你是个好人，一无是处的好人。换个说法儿：这是篇好贴，全身废话的好贴。

没有其它意思，这是我的第一反应。

上个星期还是上上个星期，某浪还有其它网站不都是在大肆渲染，我军百年最差历史开局吗？这只是记者吸引眼球的把戏而已。

如果把联赛开局比作股市开盘，把联赛收官比作股市收盘。把历史最差开局作为某种开盘信号的话，这种信号的力度其实是很差的，或者换种方式说，这种信号只有历史意义，现实意义基本可以忽略不计。

如果我说的还是不好理解，换个说法儿。开局阶段输0比8（兵工厂），远不如在收官阶段输0比1来得重要。

帖子内容看过了，和之前看过的差别不大，条理性更好一些。不逐条回复了。事情不复杂，但是说的次数多了，我自己都觉得回复的没意思了。

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作者: jack1101    时间: 2011-10-31 21:42:05

很全面～停止幻想，脚踏实地，渡过难关！加油国米～这句话特好～别老是活在过去～面对现实解决现实的问题才是最重要的～

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作者: yraxue    时间: 2011-10-31 21:43:22

唉，也算理性和耐心的评论者了
不过看到要卖德扬和队副的说法，真的有点无语
还卖呢，白送人家也不愿意付工资啊...
这俩人除了在我纯，上哪也拿不到这工资了
云清晓 发表于 2011-10-31 21:39

我写的是队副退役。。。斯坦的话加拉塔萨雷雅典AEK什么的会不会买呢。。。。

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作者: yraxue    时间: 2011-10-31 21:50:05

说得好~~希望楼主不要被骂~~~

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看到这个回复，莞尔一乐。

想起了之前的一个笑话：某某你是个好人，一无是处的好人。换个说法儿：这是篇好贴，全身废话的好贴 ...
你永远不会独行 发表于 2011-10-31 21:42

感谢你的回复。确实是废话，不过没有废话就没有真理，甚至很多真理都是废话，你说呢。

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作者: stoudmire    时间: 2011-10-31 21:51:51

最该补充的位置其实是中后卫，下手买两个顶级中后卫就解决一半问题了。然后就是，杜绝使用蒙塔里齐沃等南郭先生，坚持上斯内德萨拉特帕齐尼固定三叉戟，领先时上些替补小将。很简单。

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作者: 蓝黑之刃    时间: 2011-10-31 22:02:24

说得在理，可问题是没啥用，只能说说而已。论坛里要是有人精通意大利语或是英语，翻译下，发到莫拉蒂办公室去。造成现在的这种状况，还不都是莫拉蒂的问题。

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-10-31 22:06:36

确实是废话，不过没有废话就没有真理，甚至很多真理都是废话，你说呢。

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我说你这篇回复有点意思。

后半部分我好歹勉强能够同意，“没有废话就没有真理”前半句倒是值得商榷。

不过这篇帖子的重点不在这里，我就不多说“真理”了。（笑，开个玩笑。）

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作者: yraxue    时间: 2011-10-31 22:35:42

确实是废话，不过没有废话就没有真理，甚至很多真理都是废话，你说呢。

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我说你这篇回复有点意思。

后半部分我好歹勉强能够同意，“没有废话就没有真理”前半句 ...
你永远不会独行 发表于 2011-10-31 22:06

哈，其实就是这样，我们也就在这说说，自娱自乐下，国米的未来就看莫拉蒂的智慧了。

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作者: evilrabbit    时间: 2011-10-31 22:42:25

支持楼主好帖
支持好帖受精 哈哈

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-10-31 22:46:45

国米的未来就看莫拉蒂的智慧了。

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那想和LZ探讨一下，你觉得莫大的智慧应该体现在哪些方面或者哪个方面呢？

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作者: yraxue    时间: 2011-10-31 23:11:54

国米的未来就看莫拉蒂的智慧了。

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那想和LZ探讨一下，你觉得莫大的智慧应该体现在哪些方面或者哪个方面呢？
你永远不会独行 发表于 2011-10-31 22:46

1.怎么处理队内状态下滑不适合担任主力的老球员。
2.如何在资金不充裕的情况下引进适合国米能弥补国米短板的球员，顺利完成新老交接。
3.如何能够为俱乐部开源节流。

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作者: 天地难容    时间: 2011-11-1 02:12:56

斯内德拿球摆脱能力不错，但是没有带球突破的能力，即使摆脱对方对方也能及时回来补防
斯奶没有这缺点好不？？主要是队友无球跑动太差，带传射俱佳的斯奶被队友坑了，懂不？？原地拿球摆脱，360度转身后却看不见一个跑位优秀的队友只有自己硬突没奈何对手自知形势逼人，收缩防线------！足球史11个耍地，非我一人亦！
国际米兰？？？NO.要是在意大利国家队，阿根廷国家队，葡萄牙国家队，千秋大业何愁！！！！！！！！！！！！

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作者: jinqing525    时间: 2011-11-1 08:10:42

很赞同LZ观点 DMF位置引进姆维拉 CF引进帕拉西奥
期待库茨卡和波利，蕾丝迅速上位

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作者: andyoul    时间: 2011-11-1 08:47:33

楼主很用心。
再好的球队也经不起折腾，球队的问题很多是信心的问题，国家德比是这赛季踢得最有信心的一场球，或者是半场球（上半场）。就好像电话门刚结束，德比干掉AV后我军就所胜披靡了一样。
我们的中场再怎么查也不至于连诺瓦拉都踢不过吧，战术体系如何运用还是补锅匠的头号难题。但从目前看，补锅匠还是迷恋边路进攻，否则就不可能一直把小日本放在左路，他的传中真的很不职业。我也赞成队长回归左路，但是麦孔上去的位谁能补？这个好像也就队长比较称职。GSP不是用了法拉尼奥了么，北京时挺不错的，补锅匠为啥不用？
跑动向来不是坎比所擅长的，我军中场里最能跑的就是奥比和年轻时的斯坦了，但S5现在上场基本消失。波利不知道适应性怎样？蒙托利沃应该是和莫塔同种类型的球员，就是身体比莫塔好。
目前我军能拿得出手的就是麦孔和斯内德了，蕾丝我一直很看好，卡斯泰奥尼也是不错的，但是球队现在的状况真不适合他们发展，期待球队尽快走出低谷，让这些人能多些锻炼机会。

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作者: yraxue    时间: 2011-11-1 09:15:31

23# jinqing525


姆维拉真的可以有，帕拉西奥就算了吧，年纪也不小了。阿尔瓦我也一直很看好，希望能慢慢打出来。

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作者: 蓝黑夜    时间: 2011-11-1 10:06:29

早就该买下蒙托利沃了。中场叫嚷了几年了，还没有新鲜的血液补充。

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作者: zhangrecoba    时间: 2011-11-1 10:24:06

楼主写的不错，分析的比较客观，拜读了。

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作者: yraxue    时间: 2011-11-1 10:46:24

10# coldstar

广大群众表示这个可以有。:)

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作者: hbchl    时间: 2011-11-1 10:56:08

楼主写的实呀，
现今已经如此，穷则变，变则通，通则久
时间会说话

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作者: yraxue    时间: 2011-11-1 11:31:00

31# 云清晓


别激动嘛！帕拉西奥比现在的阿尔瓦蕾丝好用是肯定的，我只是觉得花两千万买来用两年不怎么划算而已。

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作者: harlem    时间: 2011-11-1 11:36:04

对楼主提出的球队存在的问题深表赞同
同时悲观的表示这些问题很难解决 或者说现在看来老莫根本没能力解决
可能再有三年也不会有起色

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作者: yraxue    时间: 2011-11-1 14:30:08

34# 云清晓


其实帕拉西奥的位置跟阿尔瓦雷斯并不冲突，国米开始也传了很久说要买，后来不买估计可能就是考虑到年龄偏大吧，帕拉西奥82年的，明年也30了。

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作者: yraxue    时间: 2011-11-1 15:14:00

36# 云清晓


所以真是对国米的转会思路迷茫了。你说要年轻化，那买毛的弗兰啊，老将一个个的高薪续约到2014！你说只买便宜货，那一千万白菜价的比达尔不跟尤文抢，如果抢的话我相信未必抢不过，我们能打欧冠啊！哎…无语了。

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作者: 千水叶    时间: 2011-11-1 16:19:30

35# yraxue  

没说他们矛盾，唉
是说我们买人有些奇怪，买的人要么没法即插即用，要么是像弗兰这样受伤风险超高的老将

82年是偏大，可问题是你瞧瞧我们的阵容有几个是这种正当打的年龄的呢？
阿尔瓦雷斯和乔 ...
云清晓 发表于 2011-11-1 14:35

帕拉西奥每场比赛传关键球数据算是很不错，平均2-4个，总体5进球4助攻帮助球队拿到12分里的7分也算很抢眼，但要看到，热那亚目前还只对过尤文、拉齐奥（还是赛季前2轮的拉齐奥，那时候正是磨合迷茫的低谷期，帕拉西奥刷了4个关键球，1进球1助攻，拿到3分）这两支强队，其他还有紫百合和罗马（各2次关键球），还需要后续面对那不勒斯、AC米兰、国米、乌迪内斯来检验对阵强队情况。当然面对强队，如尤文时热那亚用其改打中锋对数据也有影响，但有一项关键数据是不分这个位置的——过人能力。国米现阶段最需要的前场过人能力，这方面帕拉西奥交出的数据很惨淡，对比其他实力派人选罗伊斯、格策等，帕拉西奥差得太远，罗伊斯每场比赛过人十来次成功过人4-5次很正常，每场比赛传关键球更是比帕拉西奥还多，共进5球，也是帮助球队拿到7分（这个网易直播可以看到进球和助攻的先后顺序，依次结合场次判断拿分情况）。门兴现在20分排名第5，热那亚积分12排名第11（少了那7分排在降级区），但门兴先后对决过了拜仁、药厂、沙尔克、汉诺威等积分榜前列球队，除了多特蒙德没碰过，其他都对决过了，对阵这些强队罗伊斯的传关键球、进球助攻能力（暂时还无助攻）、过人能力毫不怯场，相比于1800W年龄22岁的罗伊斯，特点需要方面、综合实力、潜力和性价比都要胜出帕拉西奥不止一筹。实在没必要还死抱着帕拉西奥这样的转会“习惯流言目标”不放了，这和某些宣传一样，传得多了也就认命了，总是有总比没有强这样的暗示心态，和某些人所放言的外汇除了买美国国债余无可买差仿。

右边前卫另一个人选格策（本人基本不可能现阶段来国米）也是实力和数据出众，一样不怯场。左边前卫，威廉（1500W，短传为主，也有一脚射门能力）是一个人选，马赛阿尤也是一位（身价1000W，状态好坏分期明显，在状态好时期每场比赛传关键球能力、进球能力出众），还有药厂的目前前场核心许尔勒（身价1400W，过人能力出众，射门好）。

国米前场所需要的过人传球能力、进球能力，对阵强队发挥能力，最好再有强大气场，左右皆可能力，这几点能满足的愈多愈好。按此考察流言人选，可以浅评一二。

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作者: diego808    时间: 2011-11-1 16:42:07

莫塔是玻璃人，坎比的风格和年纪已经说明他无法在这样一支国米里胜任单后腰，波利则还是犹抱琵琶半遮面，腰是最大的隐患，或者卢西奥位置提前和坎比组成双后腰也是个临时的解决办法，卢西奥爱上抢的风格在我们后腰位置上还是有些威慑力的，萨队和坎比都偏软，只是这样我们就需要冬季在后卫线上做补血了！！

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作者: yraxue    时间: 2011-11-1 17:34:59

39# diego808


可以卢西奥的技术太糙，打后腰有些危险。

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作者: yraxue    时间: 2011-11-1 17:36:51

38# 千水叶


德甲出产的球员很实用，并且价格也没那么虚高，国米真该考虑去德甲淘淘人！

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作者: kukushin    时间: 2011-11-1 17:55:07

难得的精品，强烈要求加精。

很好奇有些人为什么自视那么高，看到别人写的这么精彩的贴，硬是要出装一下？真是感觉挺搞笑的。

如果感觉楼主说的全是废话，那你出点不是废话的精品，也能堵堵别人嘴。

扔几句不疼不痒的话出来，就能显示出你比别人高出一个档次？

以我看来，这样的人，不是毛头小儿，就是现实中被压抑过度，来网上纯粹是发泄。

希望给楼主加精，思路清晰，论点虽然没有什么新的内容，但是能把论坛上的观点，都包涵在内，可见用心，并且洋洋洒洒接近2000字，非常辛苦。

不过我认为说什么都意义不大，决策在莫拉蒂手里，我们球迷也只能这样发帖，图一乐。

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作者: loveoba    时间: 2011-11-1 18:00:55

LZ写的很用心，许多存在的核心问题都谈到了，赞一下，建议给LZ加精！

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作者: smile2005    时间: 2011-11-1 18:22:19

难得的精品，强烈要求加精。

很好奇有些人为什么自视那么高，看到别人写的这么精彩的 贴，硬是要出装一下？真是感觉挺搞笑的。

如果感觉楼主说的全是废话，那你出点不是废话的精品，也能堵堵别人嘴。

扔几句 ...
kukushin 发表于 2011-11-1 17:55

同意，还是装得很资深的那种

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作者: solopm    时间: 2011-11-1 20:22:40

楼主分析的很到位
阵容我只有一个不同意  那就是坎比  换人吧   库茨卡、姆维拉、哈维。马丁内斯甚至拉斯都可以
还有一点  个人很看好   纳塔利诺  法拉奥尼  2位

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作者: 蓝黑之颠    时间: 2011-11-1 20:28:45

输卡塔利亚我摔了遥控器，输38我在论坛上开了骂，可熬过那三天，国米还是那个国米，还是那个只驻在心底最深处，最割舍不下的情愫，还是会那么骄傲的去说，爱上国际米兰，我是最幸福的，每次凌晨起床看到蓝黑色的球服我是最幸福的，看到看台上的莫爹我是最幸福的，看到你们的每一次振臂高呼我是最幸福的。我坚信我会一直幸福下去，因为我一直爱着你们！无论逆顺！

          加油，我的爱！祝福！希望兄弟们跟我一样！

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作者: fcguo    时间: 2011-11-1 23:19:57

现在又回到了原点，准备重建吧。

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作者: yraxue    时间: 2011-11-2 12:01:29

42# kukushin


多谢兄台理解。

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作者: running1012    时间: 2011-11-2 15:03:12

其实，以老莫的情怀，完全可以把这些老队员从俱乐部剥离出去，再把以前所有的“干儿子”都找回来，组织一个自己私人的球队。天天没事儿一起玩一辈子都行，什么纪录都可打破。

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-11-14 20:54:02

1.怎么处理队内状态下滑不适合担任主力的老球员。

这是主教练应该操心的问题。

2.如何在资金不充裕的情况下引进适合国米能弥补国米短板的球员，顺利完成新老交接。

这是俱乐部技术经理应该操心的问题。

3.如何能够为俱乐部开源节流。

这是俱乐部营销经理应该操心的问题。这个职务我不知道在俱乐部里是怎么称呼的，所以就用一般公司的称呼吧。

所以，LZ你说的问题都不是莫拉蒂应该操心的问题。作为一位公司首席执行官或者说俱乐部老板 ，最应该操心或者负责的是什么呢？很简单，两个字的问题而已。

不过鉴于有42、43楼的大拿，认为我和你的交流，是因为在“现实中被压抑过度，来网上纯粹是发泄”，而他们无所顾忌、肆无忌惮的攻击莫拉蒂，是因为他们是正义的化身、上帝的使者，那么就请他们来回答答案应该是什么吧。

和LZ交流我感觉很愉快，在愉快的聊天中，让我认识了两位比莫拉蒂更有钱的金主，我可真是诚惶诚恐啊。

键盘政治局，网上有钱人，在CN又多认识两位。作为一位普通蓝黑球迷，夫复何求。

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作者: au2001g    时间: 2011-11-14 21:12:48

什么时候能看见新人来，要来了就能用的
青训营也出了不少人，去哪儿？
唉

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作者: fjw0163    时间: 2011-11-14 21:42:53

支持下。。楼主很用心啊。

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作者: yraxue    时间: 2011-11-18 15:13:31     标题: 标题

1.怎么处理队内状态下滑不适合担任主力的老球员。

这是主教练应该操心的问题。

2.如何在资金不充裕的情况下引进适合国米能弥补国米短板的球员，顺利完成新老交接。

这是俱乐部技术经理应该操心的问题。

...
你永远不会独行 发表于 2011-11-14 20:54

说这几个问题跟莫拉蒂无关我实在是不敢苟同。你的观点有点类似“经是好经让和尚给念歪了”，也有点类似现在社会上的一些观点:中国目前社会矛盾经济问题都是地方政府官员瞎搞的结果，党的政策是好的，中央领导的想法也是好的，造成这个局面完全是下面各部门的人没有搞好，跟今上没什么关系。我觉得这是逻辑有问题。
再给你讲一个笑话。
A:这个蛋不好。
B:鸡场已经下发文件让他们好好下，了他们就是下不好怎么办？
怎么办呢？那就该鸡场倒闭换老板！当然我们并不希望莫拉蒂下课，但是改变是必须的了。

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作者: 白银狮子    时间: 2011-11-18 15:21:09

楼上说的是。
皇帝都是好的，事都是被太监和奸臣办坏的。

丫都什么时代了，还能有这样的思维方式，很搞。

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作者: ahinter    时间: 2011-11-18 16:12:40

54# yraxue

话说我个人对莫拉蒂早就停止幻想了~跟这个哥们恰恰相反~非常希望莫拉蒂下课~良好健康的国际米兰早就应该有个合适它的掌舵人啦~

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作者: yraxue    时间: 2011-11-18 16:59:01

56# ahinter


小莫拉蒂啥时候上位呢不知…

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作者: interboy15    时间: 2011-11-19 10:41:13

1.怎么处理队内状态下滑不适合担任主力的老球员。

这是主教练应该操心的问题。

2.如何在资金不充裕的情况下引进适合国米能弥补国米短板的球员，顺利完成新老交接。

这是俱乐部技术经理应该操心的问题。

3.如何能够为俱乐部开源节流。

这是俱乐部营销经理应该操心的问题。这个职务我不知道在俱乐部里是怎么称呼的，所以就用一般公司的称呼吧。

所以，LZ你说的问题都不是莫拉蒂应该操心的问题。作为一位公司首席执行官或者说俱乐部老板 ，最应该操心或者负责的是什么呢？很简单，两个字的问题而已。

你永远不会独行 发表于 2011-11-14 20:54

不敢赞同

1.当队内的老队员能够越过主教练直接进入老板办公室的时候，主教练又对这些老队员有多少控制力.........

2.首先，咱是老板个人的球队，经济来源相当一部分出自于老板口袋；其次莫大对某种类型和某种国籍的球员有个人偏爱，人所共知，至于引援是不是经常冲着这个方向，也无需多说；再有，新老接替与第一个问题有相当的关系.........

3.开源节流这件事确实和其他人，比如保利洛，有不少关系.......但是先不论开源，就节流讲，国际最大的资金流向就是薪水支出，高薪水的绝大部分是老队员，又跟第一个问题有不少关系.......

综上，三个问题都跟莫大有直接关系.........

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作者: inter6707    时间: 2011-11-20 17:02:44

楼主辛苦！

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-12-25 15:24:28

说这几个问题跟莫拉蒂无关我实在是不敢苟同。你的观点有点类似“经是好经让和尚给念歪了”，也有点类似现在社会上的一些观点:中国目前社会矛盾经济问题都是地方政府官员瞎搞的结果，党的政策是好的，中央领导的想法也是好的，造成这个局面完全是下面各部门的人没有搞好，跟今上没什么关系。我觉得这是逻辑有问题。
再给你讲一个笑话。
A:这个蛋不好。
B:鸡场已经下发文件让他们好好下，了他们就是下不好怎么办？
怎么办呢？那就该鸡场倒闭换老板！当然我们并不希望莫拉蒂下课，但是改变是必须的了。

不好意思，最近比较忙，所以一直没有来CN。

你举的例这个例子好像挺有道理，但是我觉得你把这个例子限制在了一个封闭的环境中。你在分析这个蛋场经营不好的之前或者之中是否也应该考虑一下这个蛋的市场整体的营销环境呢？

所以，你的这个例子论证分析的不够完整。因为你只顾分析内在因素，而忽略了整体的评估，也就是外因。

“中国目前社会矛盾经济问题都是地方政府官员瞎搞的结果，党的政策是好的，中央领导的想法也是好的，造成这个局面完全是下面各部门的人没有搞好，跟今上没什么关系。”

这是你的逻辑，或者你强加给我的逻辑。我的观点是什么，我对自己国家怎么看，我并没有和你交流过。这里是足球论坛，我并不想这里讨论这些。你对现实的观点我不知道是什么，而且我也不感兴趣。但是，西方的普世价值那一套是可以证伪的。我曾经在24号进行过逻辑上的演绎，比较早就是了。话说二遍不是我的爱好，不喜欢炒冷饭。

“改变是必须的。”这个观点也是我的观点。“这个世界唯一不变的是变化。”不过，变化的前提、后果、代价是什么，LZ你又经过充分的思考和论证吗？说到论证也许有点过了。不过对于LZ你这样超然的观点，我只能莞尔一笑。毕竟说永远都比践行容易得多，因为这些并不和你有直接切身的利益关系。

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楼上说的是。
皇帝都是好的，事都是被太监和奸臣办坏的。

丫都什么时代了，还能有这样的思维方式，很搞。

丫都什么时候时代了，张嘴皇帝闭口太监的，你不光思维方式有问题，连你的表达方式都有问题，很搞。

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不敢赞同

1.当队内的老队员能够越过主教练直接进入老板办公室的时候，主教练又对这些老队员有多少控制力.........

2.首先，咱是老板个人的球队，经济来源相当一部分出自于老板口袋；其次莫大对某种类型和某种国籍的球员有个人偏爱，人所共知，至于引援是不是经常冲着这个方向，也无需多说；再有，新老接替与第一个问题有相当的关系.........

3.开源节流这件事确实和其他人，比如保利洛，有不少关系.......但是先不论开源，就节流讲，国际最大的资金流向就是薪水支出，高薪水的绝大部分是老队员，又跟第一个问题有不少关系.......

综上，三个问题都跟莫大有直接关系.........

你讲的第一个问题，以前确实有这种情况。不过现在还有没有我不知道，如果有请举例。至于讲的是什么，靠记者来报道，你觉得可信度有多少？不过这些枝节不是我们讨论的重点。另外是不是还有一种结果呢？莫大的平易近人、和蔼可亲？呵呵。这是仁者见仁、智者见智的事情，不强求统一的观点。

至于第二个和第三个问题，现在被埋怨最多的是谁？你如果在论坛里看一看，恐怕就又答案了吧？其实这也是变化不是吗？什么变化呢？经理层现在是务实，莫大只务虚。当然作为决策者，决定权肯定是有的。

现在其实又回到了问题的原点.作为俱乐部的最高决策者，他的职责是什么呢？其实你没明白做老板应该怎么做。我的话如果说的过于唐突，请不要介意就是了。

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作者: CJJJJJl    时间: 2011-12-25 19:19:00



国米的问题其实跟中国足球有点类似
不懂足球规律的人在高位办事  
急功近利

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作者: future1994    时间: 2011-12-25 20:33:27

写了这麽多，版主还加了分，鼓励码字吗？1.建队思路？本身就是一个伪命题，就现在而言，只能手里有什么牌，就打什么牌，以莫大爷的经济实力现在经不起什么闪失，如果不进欧冠或者什么闪失，估计不是卖球队就是退出豪门之列若干年，也就彻底失去对大牌球星的吸引力。技术流？防反流？控制流？都不是，要看对手，能控制就控制，不能控制打防反，碰到面的玩技术。1、引援思路不清晰，效率低下贻误战机。不是贻误战机，还是没钱，有钱还会在哪磨叽扯淡，思路很清晰前锋，后腰和后卫，你看谈的几个人，小胡安几百万还反复折腾，钱呀，谁不想买贝尔，谁不想买梅西，问题钱哪来？对自身实力定位不清晰定位不清楚是不可能，都是职业教练几斤几两还是清楚的，关键是老的跑不动，新的瞎跑，就那么几个中生代的还伤了一段时间，加上准强队们，兵强马壮，我军士气低落，新员不适应，成绩差在所难免。选帅思路混乱。有啥思路，GSP，拉涅利其他的教练你还听说谁闲赋，不是贵就是没能力。GSP不会因地制宜，按照自己的思路行事，也就是楼主说的要技术流要控制，险些玩死国米。换老拉目的明确，要进欧冠，遥望冠军。莫拉蒂对球队事务干预过多，且作为主席过于高调，接受采访过多。看看老贝，再看看主席，幸福多了，而且你都在这指手画脚了，主席为啥不能，只是形式不同。战术思路不统一，毫无延续性可言。什么延续性，真正的高手就是因对手而异，打得过，就欺负，打不过就防反，那有长胜之师，意大利足球的王道就是防范。老队员年龄偏大，能力下降明显，但却自视甚高，对自身定位不合理。主席入手以来，第一次经历巅峰，爱才心切，错过了新老交替的时机，不过谁会想到大米一个基本上年年20+的前锋突然掉进了地狱，国米面临财务平衡和新老交替，只能讨廉价货。现在要是赶走卢西奥和萨莫埃尔坎比等一干老将，我敢保证赛季末连联盟杯资格都没有。买马诺，还不是钱的问题，有钱为啥不买，那个赛季要不是冬歇期被逼急了，Pazzo和手机都不会来。至于你提得阵容玩FM还行，这个阵容能挣7～8名。国米的确存在帮派，不然像卡萨诺和特维斯也不会不和咱们发生火花。说到底，没钱，意甲在逐渐失去吸引力。新老交替，老拉做得不错，最起码有耐心，慢慢来吧。

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作者: future1994    时间: 2011-12-25 20:34:44

9# coldstar 受精，都是废话。

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作者: yraxue    时间: 2011-12-25 21:25:29

56# future1994
恩啊，好吧，就算全是废话，那能引来您这玉也算没白写了。
你说就是因为没钱？？那前两年国米钱可不少，怎么样呢？？再说没钱也有没钱的花法，阿森纳前几年每年投入有国米多嘛？人家成绩呢？国米跟阿森纳打有必胜的把握吗？没钱不行。但是把所有错误都归结到没钱上也不大合适吧！

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作者: coolpn    时间: 2011-12-25 22:53:35

萨拉特还是拿下吧
实在不咋滴
信心越踢越没有
小将还是有表现得

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作者: future1994    时间: 2011-12-26 08:51:41

56# future1994  
恩啊，好吧，就算全是废话，那能引来您这玉也算没白写了。
你说就是因为没钱？？那前两年国米钱可不少，怎么样呢？？再说没钱也有没钱的花法，阿森纳前几年每年投入有国米多嘛？人家成绩呢？国米 ...
yraxue 发表于 2011-12-25 21:25

完全同意，算起来总数还真是不少，都是零敲碎打扔进去的，与阿森纳没法比，英超是长效机制，看看馒头你就知道了，要是在意甲估计他早被解雇了。就本赛季投资来说，萨拉特不太亏本，萨拉特客场对莫斯科一个进球，也算把租借费搞回来一半了，要是那场平了，出线形势还真不容乐观。霍纳森没有大心脏，也没看他几场球不知是什么货色，不过以当前的物价水平，500万买个黄金年龄的球员，估计真好不到哪去。Poli还得等机会，要是冬季补腰他的机会会更少。

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作者: yraxue    时间: 2011-12-26 09:55:10

54# 你永远不会独行


好吧，说实话你绕来绕去的，我真没明白你说的什么…

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-26 12:00:05

54# 你永远不会独行


好吧，说实话你绕来绕去的，我真没明白你说的什么…
yraxue 发表于 2011-12-26 09:55

他的一个说话模式：
1 我是这方面的专业人士，你只是个球迷和业余人士。
2 我可以具体说，但是我之前说过，现在不想重复了（或：话题不好展开，就不具体说了）
3 你还是比较有思想的，在业余人士中算不错了，但离真正的专业还差好远。
4 综上所述：我的是对的，你的是错的，或不完整的。所以，你不必再说了。


看多了，也就懂了。之前和他交谈过不少的，他绕来绕去就这个模式。

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作者: yraxue    时间: 2011-12-26 12:04:49

62# 白银狮子
哎，我等凡夫俗子碰到此等高人看来只有膜拜的份啊！

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-26 12:10:24

62# 白银狮子  
哎，我等凡夫俗子碰到此等高人看来只有膜拜的份啊！
yraxue 发表于 2011-12-26 12:04

的确如此
业余的碰上专业的，只有膜拜的份。

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作者: fjw0163    时间: 2011-12-26 17:01:08

没看完，三支持你

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-12-27 21:10:21

你说就是因为没钱？？那前两年国米钱可不少，怎么样呢？？再说没钱也有没钱的花法，阿森纳前几年每年投入有国米多嘛？人家成绩呢？国米跟阿森纳打有必胜的把握吗？没钱不行。但是把所有错误都归结到没钱上也不大合适吧！

虽然你的问题不是我回复的，但是你的观点和论坛以前的观点一样，或者说和绝大部分对俱乐部转会策略不满的观点一样有共性。做多错多，性价比不高也是错，这其实才是中国正统的文化，或者说是官场文化吧。呵呵。笑，傻笑，开玩笑。

其实如果你真的做过营销，有很多实际中的交易策略和你想象中的事情并不一样。就是在金融市场，里逢高做多，逢低做空这样人所共知的普遍规律一样，这样做也并不一定是绝对正确的。

你之所以还有这样的疑惑，其实之前已经说过了，你还是把眼界框定在了俱乐部本身。俱乐部的运营从自身来说是自成体系的。但是它的运行或运营无法超脱整个意大利足球环境，更扩大说无法超脱整个欧洲的经济运行状况。

意大利的足球环境怎么样具体的我不不太清楚，商业组织的财报一般都有三份。不过意大利的（准确说是欧盟的）金融市场这一个星期，包括一月的前两个星期的整体预期都相当糟糕，这是公开的。寒，好像说多了。开玩笑，这是公开的秘密。

不过好在欧洲市场“最糟糕的”（2011年的，对于我们自己的国家来说，说不上好也说不上坏，围观最好）的三个月已经过去了。明年能给俱乐部带来什么实际影响，我们拭目以待。

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好吧，说实话你绕来绕去的，我真没明白你说的什么…

一针“溅”血我喜欢，“云山雾罩”也没问题。毕竟你是主，我是客，客随主便。

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他的一个说话模式：
1 我是这方面的专业人士，你只是个球迷和业余人士。
2 我可以具体说，但是我之前说过，现在不想重复了（或：话题不好展开，就不具体说了）
3 你还是比较有思想的，在业余人士中算不错了，但离真正的专业还差好远。
4 综上所述：我的是对的，你的是错的，或不完整的。所以，你不必再说了。

你的一个说话模式：
1.你是这方面的业余人士，所以和你说话的都只是和你一样的业余人士。
2 你觉得你具体说过了，所以别人都是不具体的，所以我就请你也和我一样具体。（我的是具体的，所以你的一定就是不具体的，至于我懂不懂，那不是我的事情，是你的事情。而且具体不具体是我说了算，不是你说了算。凡是你说的有点道理的都是不具体的。可以继续扩展。）
3 .我还是比较有思想的，在业余人士中算不错了，就是真正的专业水平也还和我的水平差很多。
4 综上所述：凡是我的观点都是对的，反是和我观点相左的都是错的。如果不是，请把这句话再看一遍，或者，我在回复里再重申N遍。至于我说的是真的还是假的，你们都得认为全都是真的、真确的，而且是无可辩驳的。

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-27 21:43:36

除了耍点小聪明绕几个弯子之外，楼上作为专业人士，尤其是经济学方面的，还真没拿出过什么稍微有点说服力的东西来。
数据也可，客观分析也可。可惜，实在没有。

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-12-27 21:45:45

除了耍点小聪明绕几个弯子之外，楼上作为专业人士，尤其是经济学方面的，还真没拿出过什么稍微有点说服力的东西来。
数据也可，客观分析也可。可惜，实在没有。

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你没看到并不等於没有。

就象我看到你只是个符号，并不等于你没血没肉是一个道理。

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-27 21:51:03

您继续吧~~~~

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-12-27 21:54:40

您继续吧~~~~

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这是自然。有什么不同观点请尽情提出和辩驳。

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作者: 你永远不会独行    时间: 2011-12-27 22:12:33

http://www.tudou.com/v/6_f8JhiMQRU/&resourceId=0_04_02_99/v.swf

好久没有插过动画了，没有找到预览模式，试一试可不可以。

然后模仿电影里的对白，和白银狮子深情的说一句：「やった！ライオン。」

开个玩笑的说。

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作者: millerrch    时间: 2011-12-27 22:19:20

楼上的这是哪部片子啊？我对这个比较感兴趣···

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作者: millerrch    时间: 2011-12-27 22:24:37

百度找到了··· 貌似没拍完就被砍了···

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作者: 蓝黑人蓝黑魂    时间: 2011-12-27 23:03:35

停止扯淡！专心看球~~~~

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作者: inter198858    时间: 2011-12-28 08:00:26

楼上说的是。
皇帝都是好的，事都是被太监和奸臣办坏的。

丫都什么时代了，还能有这样的思维方式，很搞。
白银狮子 发表于 2011-11-18 15:21

呵呵。。。。。。

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作者: fjw0163    时间: 2011-12-28 10:54:56

脚踏实地，渡过难关！加油

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作者: xuan008    时间: 2011-12-28 12:24:02

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-28 13:26:18

楼上球坛五毛啊？

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作者: smile2005    时间: 2011-12-28 13:58:23

这帖子里某位id还真的很搞

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作者: smile2005    时间: 2011-12-28 14:00:58

笑人啊，对于国际米兰来说，本来就不是什么股份或者会员制，你嘲弄什么皇帝都是好的，事情都是奸臣办坏了的，还真是这么回事。在你没能力推翻皇帝之前，你还只能老实地做臣民，不乐意可只能改换国籍。再则，别以为君 ...
xuan008 发表于 2011-12-28 12:24

愿闻其祥，君主制怎么比民主制强了？顺带说说北棒子的金家

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作者: xuan008    时间: 2011-12-28 14:10:16

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: xuan008    时间: 2011-12-28 14:11:01

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: xuan008    时间: 2011-12-28 14:21:12

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-28 14:32:28



哥只不过谈了谈，国米的问题，在国米这样一个权力结构下，莫大必然逃不开关系
居然就被球坛五毛开始扯什么民主啊，什么君主啊，什么JY啊
扯不扯，脑子想太多了。

不扯其它什么民主和君主啥的，楼上就说说，就国米这个权力结构，国米出的这些问题，如何是和莫大无关的呢？

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作者: duguzhanshen    时间: 2011-12-28 14:59:31

N年前 我就对他不报任何希望的啦

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作者: xuan008    时间: 2011-12-28 17:32:21

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: xuan008    时间: 2011-12-28 17:38:40

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-28 18:04:15

权力越大，责任也越大。
尽管不能说责任都归莫大一个人背，但在国米这样一个主席权力处于顶点的俱乐部来说（尤其是莫大又出了名的凡事爱插手），出了问题，莫大当然要背上最大那一份。
总结为一句话：国米的问题，归根结底都是莫大的。
如此而已。

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作者: purejade    时间: 2011-12-28 18:28:15

我操，都什么时代了还有人鼓吹 君主制，md的书都读到屁眼里去了啊

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作者: 白银狮子    时间: 2011-12-28 18:38:04

我操，都什么时代了还有人鼓吹 君主制，md的书都读到屁眼里去了啊
purejade 发表于 2011-12-28 18:28

在现有的教育和舆论环境下，出现这样的鼓吹，我觉得比较正常。
但问题是，恰恰是君主制，后世的研究一般都认为，社会如果出了问题，最大的责任人就应该是君主本人。无它，就因为君主本人是整个社会中掌握权力和各种资源最大最多的那个人，最具决定功能的那个人。
搞笑的是，现在居然会有人认为国米这样的权力结构下，俱乐部出了啥问题，最大责任人居然会不是莫大。

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作者: 格策    时间: 2011-12-28 19:08:11

71L什么片子啊~~~~

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作者: smile2005    时间: 2011-12-29 10:49:17

你去读读罗马史，不会花你很多时间的，为什么罗马共和国玩不下去了要采取君主制，你去读读文艺复兴时代的意大利，为什么城邦公会制林立的意大利那些哲人和政治家用生命去追求统一的君主制？xuan008 发表于 2011-12-28 14:10

81# xuan008 不读了，我是不学无术的人，书柜里3卷的罗马史和6册的罗马帝国衰亡史已经吃了好多年的灰。哇，瞻仰你这种高人风采的时候，还是有个时间差概念问题，就是古罗马玩共和概念的时候是不是奴隶制时期？这和几千年后的民主自由有嘛一脉相承的？实在不懂啊

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作者: smile2005    时间: 2011-12-29 10:51:11

话说，用电脑上论坛怎么老脚本问题

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作者: xuan008    时间: 2011-12-29 13:32:24

提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 我心蓝黑1989    时间: 2011-12-29 14:00:04

93# smile2005 论坛近期将进行改版升级，如果到时候还有同样问题，可以再去站务咨询。谢谢兄弟支持

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作者: smile2005    时间: 2011-12-29 16:03:08

我操，都什么时代了还有人鼓吹 君主制，md的书都读到屁眼里去了啊
purejade 发表于 2011-12-28 18:28

哈哈，确实很搞，还洋洋洒洒一大堆，还什么民主玩奔了，就潮流集权了，好像是外星球来的先知

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作者: smile2005    时间: 2011-12-29 16:08:11

既然不学无术，那政体循环，估计你是不懂了，车轴带动车轮滚动，往复循环的核心政体不变，但文明和社会的道路却在前进，你明白这个就明白了所谓时间差概念，以及不同年代的差别了。那种朝一个预定目标必然前进的 ...
xuan008 发表于 2011-12-29 13:32

纯quote，我还是等待戈多去吧，你继续人类文明史吧，我这个粗人就退散了。

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作者: 你永远不会独行    时间: 2012-1-3 22:07:37

楼上的这是哪部片子啊？我对这个比较感兴趣···  

这部片子的名字叫《美丽的阿美利加》，续集叫《死于民主的子弹也是种幸福》。开个玩笑而已，请不要当真。如果把别人的梦想都打碎了，我就觉得我真的太过残忍了。开个玩笑而已，一定不要当真。我无意并且没有兴趣在这里挑起对政体的讨论。
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笑人啊，对于国际米兰来说，本来就不是什么股份或者会员制，你嘲弄什么皇帝都是好的，事情都是奸臣办坏了的，还真是这么回事。在你没能力推翻皇帝之前，你还只能老实地做臣民，不乐意可只能改换国籍。

谢谢你，你的好意我理解了。不过实事求是的说，现在国际米兰作为一家以盈利为目的的商业机构，在形式上她确实是一家股份制公司，不管最大的股东的权重有多大，形式上、本质上她都是的。每年定期召开股东大会，这就是最大的例证、法律的约束。

其它的问题，暂时打住。真有必要讨论的话再说，毕竟现在在这里讨论这些这里不合适。这里只是一个体育论坛，不要太看多它的功用和价值。

虽然君主制未必就是最好，但民主也并不代表最好

你的话有些很有道理，比如这句就是。不过问题在于说话太不细致，很容易被人抓住小辫子。“坏人精，好人要比坏人更精”。好人要先保住自己才能和坏人做斗争。这才是斗争的智慧。笑，傻笑，开玩笑，哈哈哈大笑。因为逻辑是内敛的，而没有逻辑自然也就没有内敛的必要了。所以荒唐而经不起推论的观点总是一拍脑门儿就有的。

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读了，我是不学无术的人，书柜里3卷的罗马史和6册的罗马帝国衰亡史已经吃了好多年的灰。

叫我说，你不应该是你自称为不学无术的人。因为最起码你看过目录，还花了金钱去收藏。你表达的和你想要表达的可能不是一个事情。你想表达的应该是你其实是一个“学而有术”的人。不知道我这样揣测对不对。

单从我的角度来说，你其实是一个“学而无术”的人。

读历史的目的何在？正衣冠、明事理、知兴替。

不学无术，不学而无术，把“不学”的时间做点其它有意义的事情，也许会有其它收获。可是你既读过“目录”，好歹总花了时间，终归还是“学”了。可是还是一无是处，所以“学而无术”比“不学无术”更糟糕。因为既浪费了时间有浪费了金钱。

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作者: duguzhanshen    时间: 2012-1-4 10:25:07

呵呵 怎么发帖不了啊

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