国际米兰

标题: 别再黑了！！ [打印本页]

作者: 谢知难 时间: 2011-12-15 05:33:44 标题: 别再黑了！！

本帖最后由谢知难于 2011-12-15 05:35 编辑

问题要一分为二地看，一味地黑就带有偏执的意思了。
   所谓“双核”的说法是从去年贝尼特斯带队后提出来的，对坎比亚索的批判则更早一些。
不能说这种观点完全没有道理，对坎比亚索的看法是认为跑动少，眼神指挥防守，老实说，我本人也看不惯这种作风，尤其你去回看当年主场对巴萨的那个失球，本来他跟着马克思威尔的，却在对方靠近禁区的时候忽然停止跑动，意思是让卢西奥上去防守，结果卢西奥来不及反应，进退两难，让对方轻松传中，佩德罗进球。至于某些人专门做出来的截图，也在一定程度上证明他回防不积极。尤其是在一场阿根廷的比赛中只有9次传球的表现更成为黑他的无上利器。
   问题是，从曼奇尼到穆里尼奥到贝尼特斯到加斯佩里尼，再到拉涅利，无论在谁的手下，坎比亚索都是铁打主力，希腊球队也还是能为他开出上千万的身价。难道说人家专业的教练、球探都不及我们球迷？这显然不可能。唯一的解释是，每一个球员都会有他的特点，十全十美的球员是不存在的，坎比亚索的特点是防守意识，能够提前做出预判，及时出现在关键位置。这一点可以从数据中得到证明，14轮比赛中，坎比亚索抢断47次，排名全意甲第六（当然，他出场时间最多，1232分钟）；拦截榜排名低了一些，29次，第47位，但这个是全部球员的排名，其中三分之二是后卫，当然，他不能跟德罗西这种猛人比，后者排名第二，53次(抢断37次），此外还有蒙托利沃、马切洛、帕罗洛、穆丁加伊等人比他高，满打满算，在中场的排名中，拦截进前十是没什么问题的。就这样一个两项数据都能进前十的球员，说已经不适合打主力，我想，是不客观的。至于跑动数据，目前我找不到，所以没有佐证。
   对坎比亚索意识的另一个佐证可以从他的进球和射门中反映出来，尤其是定位球的抢点，他争第一点是不行的，战术也不会安排他抢第一点，但是他对第二落点的判断很准确，大家可以注意观察。
   对萨内蒂的问题，我觉得他应该是受到坎比亚索的牵连。萨内蒂最初来到国际米兰是打左前卫的，后来是右前卫、右后卫，左后卫只是客串。西蒙尼曾经评价过，萨内蒂打左后卫只能发挥出70%水平（这是针对右后卫位置说的）。他在边路的防守完全可以用滴水不漏来形容，一对一能力超强，尤其是断球后的转圈摆脱是一绝。曼奇尼对萨内蒂的改造，一方面是因为麦孔的崛起（曼奇尼第一年麦孔没来，右后卫是萨队），另一方面是因为中场缺人（三后腰的需要），但曼奇尼对他的使用都是把他放在三后腰的两侧，而不是中间。
   任何一个球队，后腰的职责都要明确，萨内蒂的职责是防守，补位、抢球，然后把球传给组织者，这就算合格了。在这一点上，他是做的比较好的。不能要求所有球员都有一针见血的传球，那是组织者的责任。所以黑萨队、用萨队年龄说事的人，应该看到他不知疲倦的跑动。
   从身体条件来说，38岁的萨内蒂，跑动能力、加速能力都还没有明显下降的迹象。球队表现不好，跟战术体系的混乱有关系，没有一个思路清晰的组织者出现，斯内德、麦孔的长期缺战是致命的，这逼迫着萨队和坎比去组织，你强迫一个不擅长组织的人去做组织，那有失公允。我相信，随着成绩的逐步稳定，斯、麦二人的回归，萨队的表现会回升的。
   另外，我始终认为，边路才是萨队的天下，不管是边前卫还是边后卫。我们可以发现，他发挥最好的时候，都是在边路的时候。
   黑双核的人，不要太过偏执。你应该黑得是斯坦科维奇、蒙塔里，而不是“双核”。

作者: caryzheng 时间: 2011-12-15 07:01:51

黑是一种心态，是一种信仰

作者: komodo 时间: 2011-12-15 09:48:23

写得不错，当年打湿在的时候，就讨论过了，每个球员都是好球员，前提是把球员放在合适的位置上，而不是先设计好阵型，然后找球员填空。

双核，任何人都会有发挥好，发挥不好的时候，要谅解，要教练事先察觉，先入为主，一直批评不是客观的态度。

作者: loureed 时间: 2011-12-15 10:33:30

最近难得一见的客观帖。

作者: stretch 时间: 2011-12-15 10:46:17

写的不错，应该顶一下

作者: 蓝黑内拉 时间: 2011-12-15 10:55:32

其实队长和坎比可以同时上场，但不能都在中场，队长还是打边后卫更能发挥作用及优势，坎比在中场需要配备一个身体意志俱佳的协同作战，可惜目前我们没有，尤其是在老将们身体、年龄呈下降趋势的时候，同意LZ最后一句，斯坦和蒙牛是真不行啊。

作者: adidas217 时间: 2011-12-15 11:18:57

写的很好！确实不能过多的要求特型球员一定要十全十美。

作者: squirre 时间: 2011-12-15 11:43:52

本帖最后由 squirre 于 2011-12-15 11:46 编辑

其实，我觉得MOTA打后腰挺好的，现在球队的后腰都要求组织能力，不然我国由守转攻的球都出不太来；
坎比，我觉得即使是意识流，他跑起来作用还是明显的，不跑，再好的选位和拦截神马都是浮云；
至于队长，我只能说，38岁能这样状态确实是奇迹，但对于LZ所说“38岁的萨内蒂，跑动能力、加速能力都还没有明显下降的迹象。”不敢苟同，队长这几个赛季，欧冠和联赛被人生吃的现象已经不少了，这放以前，是不多的，没人能违反自然规律，即便我们敬爱的队长也不例外，好好保养还可以用几年，不能再当万金油、铁人使了，免得像隔壁老马晚节不保。

另外，“边路是萨队的天下”，天下早已不是老将们的天下，老将们只是传说，我们不黑老将，但老将只要发挥余热，足矣

作者: gatis 时间: 2011-12-15 12:19:54

黑黑更健康……

作者: 谢知难 时间: 2011-12-15 12:21:59

其实，我觉得MOTA打后腰挺好的，现在球队的后腰都要求组织能力，不然我国由守转攻的球都出不太来；
坎比，我觉得即使是意识流，他跑起来作用还是明显的，不跑，再好的选位和拦截神马都是浮云；
至于队长，我只能说 ...
squirre 发表于 2011-12-15 11:43

队长的体能绝对没有大幅度下降。至于被生吃，第一，任何一个防守队员都有被生吃的时候，当年队长顶峰期还是被亨利突的找不到北；第二，队长的防守更多是卡位和利用身体，绝对速度并不算快，对上速度和技术都有的球员确实吃亏。放在边路的萨内蒂还是世界级。

作者: squirre 时间: 2011-12-15 14:10:20

本帖最后由 squirre 于 2011-12-15 14:14 编辑

巅峰时的亨利，确实没法防，但萨队最近两年在边路被突击的次数明显比以前多是不争的事实

作者: liqingyuan 时间: 2011-12-15 14:29:25

这是战术方面，做为队长，看看说过的话，真是老油条

作者: 谢知难 时间: 2012-1-16 12:00:09

把这个帖子顶上来，臊一臊那些黑子们。

作者: 蓝黑人蓝黑魂 时间: 2012-1-16 14:36:00

鼎！！！三条腿定起来！！

作者: navyblue 时间: 2012-1-16 16:36:05

不是黑，而是事实，如果双核现在真的是顶级球队正选选手的水平，那么面对隔壁缺兵少将的情况龟缩防守干什么？
龟缩防守时不得已之下的选择并不是一定就是国米的风格。防守稳健有控制力不等于龟缩，哪怕通常意义上的防守反击都不是龟缩！

作者: yasilan 时间: 2012-1-16 17:10:05

阿根廷的比赛中只有9次传球,这种成绩让人怎么接受

作者: Alvarez 时间: 2012-1-16 17:28:11

想起一句话，作为一个论坛，一定要有不同意见，不能一言堂。
再说了，对于某几位职业黑子而言，不黑不就没话题了嘛，你懂的。。。。。。。。。。

作者: navyblue 时间: 2012-1-16 17:31:37

有不同意见就是职业黑子，呵呵，呵呵！

作者: zgkxy 时间: 2012-1-16 17:59:18

又见“难道说人家专业的教练、球探都不及我们球迷？”还加了一句“这显然不可能。”

作者: alohai2004 时间: 2012-1-16 18:15:45

应该黑斯坦科维奇、蒙塔里.

作者: schweinchen 时间: 2012-1-17 09:33:29

我中立，不发表评论。只是从文学角度指出楼主的议论文有待改进之处：议论文的论据要支持论点，并且不构成对论点的反制。在这里楼主说：“就这样一个两项数据都能进前十的球员，说已经不适合打主力，我想，是不客观的。” 乍看有点道理，但仔细想来。。。意甲总共才20支球队，就算每支都打双后腰，主力后腰也不过四十人，如果我们只是一支保欧联杯争4的球队，主力后腰能排到五到十名左右确实也差不多了。但想争冠的话，这是不够的。现代足球要有多重要不用我叙述大家也知道。何况，被楼主没有统计的坎比的跑动数据加进去的话，恐怕还不一定能排进前十。。。

作者: 一叶遮天 时间: 2012-1-17 10:17:47

我们要让国际米兰有不同的声音

我想说：我以为萨队真的年龄大了，应该慢慢淡出了，但看了比赛又在想，这泥马换谁上啊。。。

作者: chino619 时间: 2012-1-17 10:40:45

是啊以萨队的表现这尼玛换谁上啊
那防守那摆脱还有最销魂的奔袭
哎尼玛的这样的全能球员换成个25—30岁之间的得个2000W 才收购的到吧

作者: chino619 时间: 2012-1-17 10:41:50

是啊以萨队的表现这尼玛换谁上啊
那防守那摆脱还有最销魂的奔袭
哎尼玛的这样的全能球员换成个25—30岁之间的得个2000W 才收购的到吧

作者: interboy15 时间: 2012-1-17 10:51:43

还是那意见
萨队放在边路绝对还是一把好手，不论边前卫还是边后卫.......放在中路不可取，而且有更合适的人选
至于小光头，他能力在那摆着，黑不黑他绝对取决于他跑不跑

作者: yuguangchuan 时间: 2012-1-17 11:37:21

坎比在德比的前场传球成功率很低极低唉

作者: 蓝黑之刃 时间: 2012-1-17 12:11:29

队长还是回到边路比较好。至于坎比+莫塔这种后腰组合，本身就缺少防守硬度。如果莫塔是拖后的组织核心，那就需要坎比大范围的跑动积极上抢，分担莫塔的防守任务，显然坎比不是这一型的后腰。而德比中防守的成功，很大原因是全队的姿态放低，以弱者的姿态迎接挑战，全线防守，甚至不惜牺牲进攻。这是在德比中的情况，但对阵其他相对较弱的对手，再以这种防守姿态作战显然是行不通的，必然要攻出来，一旦攻出来，莫塔的防守任务必然要转移到坎比身上，从而坎比的缺点也凸显出来。将来，如果能有好腰到来，当然好；没有的话，也只能坎比将就着用，因为也没其他人了

作者: naxi 时间: 2012-1-17 12:27:24

黑是一种心态，是一种信仰，是一种人生乐趣，是突出自己比其他人牛逼证明……

作者: navyblue 时间: 2012-1-17 17:19:09

要怪只能怪CM 和FM 教坏了球迷，大家总是忍不住花点钱试一试。
还有如果早一点的国米球迷，在90年代，哪年夏天不是狂买狂卖，所以说不是真的想黑他们，而是真的从万佩塔开始我就希望国米有一个强力后腰，这种感觉只有坎比刚来的时候有过！每一年都为腰伤，心里伤不起啊！

作者: 谢知难 时间: 2012-1-17 17:50:31

本帖最后由谢知难于 2012-1-17 17:53 编辑

我中立，不发表评论。只是从文学角度指出楼主的议论文有待改进之处：议论文的论据要支持论点，并且不构成对论点的反制。在这里楼主说：“就这样一个两项数据都能进前十的球员，说已经不适合打主力，我想，是不客观 ...
schweinchen 发表于 2012-1-17 09:33

   照这个逻辑，是不是志在夺冠的球队，主力后腰应该两项数据都应该排第一第二？
http://goal.sports.163.com/21/stat/playerrank/2011/totalTackle_3.html
   网易的数据，抢断榜前十名中，除了比达尔，有谁是强队的？
http://goal.sports.163.com/21/stat/playerrank/2011/interception_3.html
   拦截榜，前20名中，尤文的有2个，巴尔扎利和基耶利尼；米兰有1个，席尔瓦；国际米兰有2个，卢西奥和长友佑都——都是后卫。坎比亚索排名31，在他前面的尤文和米兰中场有没有？没有。
   当然，这样你又可以引申出一个逻辑：既然两只球队都没有中场可以比坎比亚索数据漂亮，人家却可以排名榜首，说明你这种统计没有说服力，不能论证你的观点！
   如果这样的话，我无话可说。

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