国际米兰

标题: 从贝尼特斯到拉涅利的中场三老 [打印本页]

作者: jianglei8045 时间: 2012-2-29 11:23:48 标题: 从贝尼特斯到拉涅利的中场三老

球队的问题现在肯定是很严重了，不然不会从意大利到中国都在怨声载道。从贝尼特斯到拉涅利，经过这么多教练，不管是出名的还是不出名的，进攻型的到防守型的，战术大师和心理专家，仿佛从穆帅走后就没人玩得转了。很多球迷和专家将问题指向主教练和老球员，指责主教练战术之处就是不敢不用功勋老臣，指责老队员除了状态差之外不外乎也只是迟迟不肯让位。我觉得这些说法倒不说是不对，总感觉有些不完全。
先说说阿根廷双核外加斯坦（说得不好勿喷，仅仅讨论而已）。
队长大家看了这么多年了，最大的问题有人说是一流的带球，二流的传球，三流的射门，我倒是觉得队长最强项是身体，虽然不高，看起也不是肌肉男那种壮汉，但是队长最擅长的就是在和对方拼身体时踉踉呛呛的不知怎么回事就把球给带出来了，而且持续奔跑能力强，所以在把时间往前推进一点总能看到队长总是有些长途奔袭或者长途回追的画面，那个时候球队成绩也好，所以当这种情况出现我们都在为萨队欢呼然后高兴的称为萨小将（当时应该绝对是褒义吧），可是人总不可能把所有好处都占完了，传球不好可以说是萨队年轻时没怎么练过，也可以说是没那天赋，我总觉得是没天赋，因为看到队长传丢球的情况还是比较少的，说明基本功是没问题的，所以应该就是关于传球意识这种和天赋有关的方面了吧。至于说射门，只能让人笑笑而已，如果一个球队把进球的希望寄托在边后卫和后腰身上，那才是杯具，就算中国队也不会有这种天真的想法吧，其实我们回过头来想想，我们至少在十几年内从来没有为右后卫而担心过也是一种幸福。至于萨队的性格那也是没法的，天生不是那种王八之气狂喷的人也是没得法的，而且萨队这种性格要说镇得住更衣室那倒不一定，但是要说煽动更衣室闹事，那也是太高估了，最多也就只能算两不相帮不完全尽职而已。
19号来到我国当时让所有人的眼睛一亮，从来没有过这种后腰，完全是超强的预判能力来拦截而非单靠身体来进行的防守（当时似乎有种说法是西班牙人特喜欢这种后腰，称这种纯靠技术抢下的球叫偷球，是优雅有能力的后腰的体现，代表就是雷东多和瓜帅，），虽然当时年轻体力好肯跑，现在老了肯定跑动不行了，但是被指责最多的除了散步和回传之外应该就是在场上像主帅只说不做，我倒是觉得除了跑不动是个大问题之外，在场上如果能身传身教把这种站位能力能传给像波利或者是克里塞蒂格这些年轻人，对以后年轻球员肯定是有用处的，当然前提是真正的教而不是为了自己少跑而多说。至于说功勋是肯定的，至少在这么多年来除了去年和今年，至少有坎比在中场持续发挥保证了连续性。
斯坦来我国当时也是拼了命抢来的，本来按照当年的技术风格和在拉齐奥的发挥看来，斯坦就算做不了内德维德第二，至少也是往那个方向发展的，到了我国因为能拼敢抢结果就从原本的中场变成边前卫后又变成后腰，最后变成补丁，哪里需要哪里打，结果打着打着就从欧洲拉丁派南斯拉夫流就变成后多人嘴里的糙哥，究竟斯坦是不是能达到内德维德这种境界现在只能是胡乱猜测，但是至少内德维德不管在哪个队没有教练会因为他能跑肯拼就当成后腰，而且内德维德在拉齐奥技术也不出众，只是到了尤文才被改成的前腰。很奇怪的是就算斯坦能力不算出众，但教练都很器重，除了拼命之外我觉得有个很有趣的现象，斯坦防守其实不专业，因为防不住而经常下黑脚之类的，当然不是那种超恶劣的，但是斯坦经常笑，而且笑容看起来很憨的那种，估计有点迷惑裁判，反正我很少看到斯坦恶意犯规后得到黄牌和红牌，至少比内德要少，具体数据倒是没统计过，只是一个大概的印象，说得不对也请勿怪。
最后我自己得出的结论是，除了因为中场三老是功勋而且本身也具有能力之外，我觉得不是因为找不到有能力的人来取代这三人，最重要的是把这三人拿下了，场上谁当队长？如果没有一个好的队长，那才真正是崩溃。更新换代对于运动项目而言那是自然规律，那是必须的。历届主教练包括莫拉蒂本人我相信能坐在那里的人或多或少肯定是有能力的，球队虽然艰难，但也不是完全不进行更新换代，不管最近两年买的人水平如何，包括租借来的基本上是新生代和中生代，至少可以说更新换代肯定也是球队的目标，莫主席再爱惜功勋也不会希望全场都是30+的人在上面散步，再怎么说球队成绩不好，最心疼的其实还是莫拉蒂本人，毕竟钱是他在出。
凡是一个优秀的球队必定有个好的队长，虽然有好队长不见得球队就好（就好像贝尔戈米时期球队成绩也不好，不过如果贝大叔年轻点，肯定不会是萨队当队长。）所以以我拙见，球队在更新换代上当务之急是找到一个稳定有能力（最主要是领袖能力，就像大马那样虽然不上场，但是在更衣室确实管用）队长接班人，不管怎么说先稳定军心才是最重要的，至于说重建那是肯定的，但总是有一个过程的，而且介于现在足坛爆发户不少造成转会市场的混乱局面，重建过程肯定也不会像玩FM那样容易，天才球员肯定要买，但是那是需要时间和运气来打造的。但至少球队有领袖人物就算不能让球队有翻天覆地的变化也会不至于变成动荡不堪的糜烂局面。

作者: achilleslm 时间: 2012-2-29 11:29:52

堪萨斯。。。

作者: jianglei8045 时间: 2012-2-29 11:41:07

从来不会因为是功勋老臣而挺的三老，但是球队利益大于一切，更新换代是必须的，但是重建需要时间，也需要运气，不是简单买来几个天才，走几个老将就行的，最近的例子就是看隔壁，马尔蒂尼之后，安布罗西尼虽然不是什么巨星，但是作为队长来说也仅仅是合格而已，而且因为伤病而不能持续上场，所以米兰虽然比起以前来说有了很大改观，但比起以前米兰辉煌时期来说还差很远，而且安布年龄也不小了，估计米兰过几年还会动荡。
我总觉得既然有隔壁的人在前面作为借鉴，我们能够少走弯路才是最好的，作为国米人来说最希望看到的就是球队越来越好，现在虽然糟糕，不是有句话么，破而后立，总是有希望的。

作者: evilrabbit 时间: 2012-2-29 11:43:49

支持下LZ的码字应该是原创吧支持下

作者: evilrabbit 时间: 2012-2-29 11:50:13

要拿下这三位功勋老将的话我觉得吧确实还是要考虑到队内现有的人员中没有更好的替代者
但是我觉得只要肯给队内的年轻人创造机会他们得到多一些的上场机会即便也还是输但是起码他们还可以成长还有希望这一年轻人的特质是老将们所无法给予的

至于队长问题萨队就算摘下队长袖标只要他不退役在更衣室内地位和威望就仍然摆在那里不可动摇的
至于场上其实萨队做为队长在场上有时候真的太安静了反而在这方面我比较喜欢特里（友妻那个事儿属于场外我们就不拿来讨论球品和那种与生俱来的领袖气质了）我以前玩FM的时候（没有大卢的FM09吧）比较喜欢砸钱买特里来做队长的。。。

作者: evilrabbit 时间: 2012-2-29 11:50:48

本帖最后由 evilrabbit 于 2012-2-29 12:37 编辑

感觉我自己在上面那一楼说的不全面（非指楼主）但是也想不到怎么组织语言来表述了请各位继续讨论吧

作者: jianglei8045 时间: 2012-2-29 11:56:32

呵呵，语言组织确实不怎么样，见笑，只是想到队长即使退后谁来稳定更衣室的问题，才发现比起球队人员而言，队长接班人似乎比单个位置的换血更迫切一些。。。。至少隔壁能在安布只有25、6岁的时候就立为副队，感觉好像我国在这方面迟钝了一点。特别我国本土球员确实话言权不够。大马走后更是捉襟见肘。平衡啊，平衡才是王道。。。

作者: atox501 时间: 2012-2-29 12:11:33

隔壁都可以轮换安布、加兔、西黑，为什么大国际就不敢动堪萨斯呢？作为中场来说，堪萨斯还不如隔壁那几位

作者: interwt1981 时间: 2012-2-29 12:12:24

又一个没有合适的人替换，现在蒙塔里走了、走了莫塔走了乙级队长刚来，瓜林起不来，这个理由好像是刚刚的了。
但一个事实是五连败了，波利、奥比虽然有点脑残、法拉奥尼、帕隆博、斯内德、不算受伤的瓜林、蕾丝这样的中场能五连败?话说输一个五连败还能再输个五连败吗？

作者: jianglei8045 时间: 2012-2-29 12:37:17

连续输球总是球队隐患的一个大爆发，现在看来似乎还没有完结的意思，即使不再继续连败也不能掩盖人才断档的问题，人才啊人才，事实上是现在欧洲足坛这种有一点名气的都被帖上高价的标签，鉴于我国实力，人家愿不愿来还不一定，即使拼了买一个两个也不一定能起到立竿见影的效果，毕竟位置上缺人是大面积的。内部挖潜不能忽视。所有老人中，还是队长的接班人更让人头痛，买都不知道从哪里买。希望下届队长最好还是本土的要好点。本来以为青年队中当队长的卡尔迪罗拉还有希望，谁知道。。。梯队建设才是根本，当年我们欢呼的布兰卡大帝似乎在这方面能力不够呀。。。。

作者: zhiling5252 时间: 2012-2-29 12:43:50

三核在，其他队长候选人都是浮云～～～

在N年后，当三核都退役，拉诺基亚也快30岁时，成为队长是可能的，

波利、法拉奥尼、卡尔迪罗拉等人也都是候选。。。。。

作者: HHBBX 时间: 2012-2-29 13:13:10

三核可以再战500年

作者: dayugood 时间: 2012-2-29 13:39:12

大马要是和队副的年龄兑换一下也好啊，多带带手机。

作者: gatis 时间: 2012-2-29 13:39:46

三连胜有惊喜，五连败好惊悚！！！

作者: evilrabbit 时间: 2012-2-29 13:42:36

gatis 发表于 2012-2-29 13:39
三连胜有惊喜，五连败好惊悚！！！

那实在是太惊悚了

作者: diego808 时间: 2012-2-29 14:36:05

本帖最后由 diego808 于 2012-2-29 14:37 编辑

今年是没戏了，明年有必要做大换血，烤肉帮、师奶、麦孔这些老将中生代们，如果余下的比赛中再不能拿出令人信服的表现，该退位就要退位！
买来的新人，除了成为论坛里群情振奋为了踩烤肉帮而大颂赞歌的那些黑客的工具，事实上没一个能显示出他有取代那些功勋老朽的足够能力，老布需要反省一下了！
引援如果没有建队思路，那最后只能是杯具！！

作者: 白银狮子 时间: 2012-2-29 15:48:28

有建队思路的人，不是不被尊重，就是直接被赶跑，怎么可能不悲剧？

作者: 蓝黑之刃 时间: 2012-2-29 16:18:21

楼主说的都是事实，可却是以前的事实，他们确实有能力，可确实在以前有能力。楼主又说，下他们，谁上？都不给波利们机会，球队怎么更新换代？萨内蒂坎比斯坦，他们是有经验，可旁边有年轻人么？三个人，一个比一个大，难道说萨内蒂把经验传给斯坦，再传给坎比？？？波利10次出场，325分钟，平均每场只踢半个小时。就算波利不比坎比，但和斯坦比至少不差，何况斯坦被换下后，还露出了楼主所说的“憨笑”，不拿下这种人拿下谁？
楼主又问：把他们拿下谁当队长？拿下一个不行么？拿下两个，留一个不行么？难道三个非得都上，才顶一个队长么？而且现在似乎科尔多巴也掺和进来了，四大领袖，作用真牛！
对于萨内蒂，最大的意见就是：他应该回到边后卫的位置上，而不是占据中场后腰的位置。对于坎比，既然是意识流，就不要老往前跑，老老实实的当你的拖后。对于斯坦，一笑而过之后，再加上最近几场拙劣滑稽的表演，这个人必须被清洗。

作者: jianglei8045 时间: 2012-2-29 19:10:27

这个帖我主要是说明我们的队长储备同样落后，并不是针对球队是否应该换血的讨论，而且我是明确地赞成应该尽快地通过更新换代以及其它方式共同来进行球队的整体规划，拿这几个球员以前的事情出来说事只是泛泛而谈，不是为了说明什么，只是写帖的时候想到这些人以前的事而已，前一个帖我就说了我文字不是很好，写得有点乱，呵呵。。。

作者: jianglei8045 时间: 2012-2-29 19:13:25

其实我也挺担心当下个队长扶正的时候又成了老将了，总是得要一个青壮年的才有持续的可能性呀。有没有哪位大能更熟悉青年队的情况。。至少拿出来YY一下也不错

作者: 255866 时间: 2012-2-29 19:15:48

别YY什么副队啦
国米的队长一直按资格来做
谁在国米时间长谁就是队长
萨内蒂堪比玩完了就是麦孔塞萨尔

作者: 桂嘉 时间: 2012-3-1 09:26:38

在创造一个连败纪录，才能扯下最后的遮羞布，才能让莫大明白一个绵羊是不能当领袖的！

作者: diego808 时间: 2012-3-1 10:49:31

蓝黑之刃发表于 2012-2-29 16:18
楼主说的都是事实，可却是以前的事实，他们确实有能力，可确实在以前有能力。楼主又说，下他们，谁上？都不 ...

三核有问题，也无须一味为了踩烤肉帮而捧新人。
之前我发帖也说过，球员说白了也是企业雇员，老的不行了，新人就必须在有限的时间里显示出自己有取而代之的能力，世界上本没有绝对公平的事情。
老家伙们工作能力下降，但至少用得熟，当然如果重用也有老员工变老油子的风险。
新人们有活力或许也有实力，但实际能力还无法以工作实绩来衡量，同样，重用也有能力不可知性的风险。
如果你们上班跳过槽就知道，无论新单位老员工的水平如何，你作为新人，就必须在有限的时间内体现出自己的价值。
如果你不能做到，也无需怨天尤人埋怨新单位不给足够的机会，这个是社会规律。
足球界也一样，新人比老将们付出更多的汗水、更有拼劲，实在是最正常不过了。所以无需再纠结什么20出头的新人跑得比老家伙们卖力，拼得比老家伙们凶，却得到的机会不多。在企业的角度，领导关注的只是你最终的工作效果，无论努力还是懒惰，最终也是以工作实绩来说话。
因此，请别再纠结老家伙新人谁上位的问题了，一切以实际表现来评判吧！
否则，扯来扯去，没完没了！！

作者: interalan 时间: 2012-3-1 12:21:51

难得看到这么有价值的讨论贴，捣乱的人在这个贴里基本消失了，顶一个先！

作者: interboy15 时间: 2012-3-1 12:33:04

不太明白lz想说啥.........他们当年的本事和他们今天依然占据铁打首发不该有任何因果关系.......

再有，他们能稳定更衣室？
更新换代要平稳没错，可是什么叫平稳，老将无论状态场场首发叫平稳？
老带新难道是在训练场上带吗？

作者: interboy15 时间: 2012-3-1 12:39:28

diego808 发表于 2012-3-1 10:49
三核有问题，也无须一味为了踩烤肉帮而捧新人。
之前我发帖也说过，球员说白了也是企业雇员，老的不行了 ...

实际表现来看，至少波利在中场位置顶掉萨队和德扬中任何一人都毫无问题

作者: kingiori1 时间: 2012-3-1 12:58:44

麦孔，塞萨尔，此二人，很不错，可当队长也。

作者: 蓝黑之刃 时间: 2012-3-1 14:08:47

本帖最后由蓝黑之刃于 2012-3-1 14:40 编辑

diego808 发表于 2012-3-1 10:49
三核有问题，也无须一味为了踩烤肉帮而捧新人。
之前我发帖也说过，球员说白了也是企业雇员，老的不行了 ...

既然你也承认三核有问题，为什么不去解决问题？为什么不去正视问题？另外，新人不需要捧么？“捧”这个词，你用得不恰当，应该是信任。每场比赛最多踢半场，这就是给予年轻球员的信任？而近几年青年才俊的流失，你难道看不见么？为什么不应该打压烤肉帮？不光伊布，莫塔，蒙塔里，都在说，为什么还要惯着他们？请正视事实，不要拿感情来说事，在竞技体育里，感情换不来工作业绩；而社会中，感情是可能换来工作业绩的。
而将俱乐部比作一个公司，这是个有问题的类比。老职员只能说是工作的精力下降，但工作能力是随着岁月的积累而上升的，他们懂得该如何处理事件是最高效的，同时人际网也会逐渐扩大；而在老职员逐渐退去的时候，他会着意地培养新来的人熟悉和接管这些业务。这是一个公司的应该的发展模式，当然不排除，某些牛人一飞冲天。如将国际米兰比作公司，情况是这样么？而俱乐部应该的模式是，老将的精力（体力）下降，但工作经验是上升。老将可以少跑动，通过经验拟补年轻人在场上的不足，同时教会年轻人该如何做。就像现在的曼联，斯科尔斯吉格斯跑得不多，却能出现在关键位置，同时通过自己将年轻队员调动起来，让他们学习。似乎两者差不多，但不一样的是:企业的员工可以完全靠脑吃饭，但足球运动员既要靠脑又要靠身体，而身体的因素更影响足球运动员。将两者类比，显然片面了。
您总在强调年轻人应该打出来才能替换老队员，那么到底给年轻人时间了么？给他们信任么？难道你期望的是踢半场就拿下一个助攻一个进球？神也做不到。
比工作业绩？现在是什么业绩？你可不要拿三冠王说事，我讲的是现在的业绩。您觉得老人现在的业绩很好呗？全上年轻人就一定比他们差呗？不试试，你就不要否定年轻人。
以前我们急功近利，到处买人，请教练；现在我希望真真正正的专心培养一两名球员，真真正正的让他们上，打满全场不行么？到头来，还是满足不了你的胃口，那么你到底想怎么样？继续让四大核心呆到2020年，才合你的胃口么？

作者: czfx22 时间: 2012-3-1 18:50:41

小将能力经验不足需要磨练才能替换3老。既然小将磨练不够那3老只能首发，而且作为领袖不能替换下场。小将不能上场得不到磨练，当然3老还要继续首发……如此循环下去，等3老光荣退役了，在替补席虚度的小将们长大了，却发现自己连球都不会踢了。难怪出去的小将没一个肯回来了。。。

作者: snowindcn 时间: 2012-3-1 22:41:04

真心希望不要在上这个组合，不如试下波利，帕隆博，坎比，坎帕波组合

作者: ctpsky 时间: 2012-3-2 21:36:49

斯内德你就安坐替补席，大伙等着坎比带领球队翻盘呢，嘿嘿。

作者: oscardu 时间: 2012-3-4 14:45:29

斯坦这个夏天真可以走了

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)