国际米兰

标题: 十几年来，高位抢逼围什么时候在国米灵验过？？ [打印本页]

作者: luobaggio 时间: 2012-4-4 11:30:14 标题: 十几年来，高位抢逼围什么时候在国米灵验过？？

很多人推崇贝尔萨，可是怎么看起来，这种未知的向往都有一种似曾相识的感觉，南美教练、攻势足球、疯狂奔跑……等等听起来都是美丽绚烂的足球画面，回味一下这些年国米阵容中、意甲历史上，靠这类打法出彩的教练，也有几位，斯帕莱蒂、泽曼、扎切罗尼，外来的特里姆也像，马扎里也有些形似，但是这些教练没有一个在意甲算是真正的成功，没有能在意甲创造一段属于自己的历史，他们的失败原因当然有很多种，但是我觉一条最重要，他们的风格与意大利足球的传统相悖，模糊了传统的球队，怎么可能保持住自己强大的灵魂？
不管贝尔萨水平怎么样？只是坚持他现在的疯子打法，这绝对会存在很大的问题，加斯帕罗尼也是一个强调进攻，强调疯跑的教练，虽然他有着很多支持上的困难，但是不能做到临机应变，这就决定了他的悲剧，像他这样一个没有豪门气魄，只知道事后抱怨的教练，这就决定了他不可能当好豪门教练的命运，这一点年老持重的补锅匠的确在气质上有太多值得加帅好好学习的了。
一个教练与球队的配合，在我看来比教练本身的水平更重要，只有一个融入了这只球队灵魂、风格的教练才能成为一个真正的“属于这只球队”的好教练，就像当年卡佩罗手下米兰、里皮手下的尤文、佛爵爷手下的曼联、瓜迪奥拉手下的巴萨，当然还有魔力鸟手下的国米，要既尊重这支球队的传统，又能发挥自己的特长，这样的教练才是顶级教练，而不仅仅是个好教练。米兰的阿莱格里，对于这厮，我还是有一些佩服的，虽然他的成功跟吕布有着直接的关系，这是属于教练的运气成分，但他对于米兰中场的改革还是非常出彩的，很多人看到重用博阿滕、罗比尼奥、诺切里诺等好似是新的战术创新，其实阿莱格里根本上没有逃出米兰4312或者圣诞树打法的战术传统，只是阿帅很好地利用了前场攻击线上几个球员而已，不过阿帅有一个问题也决定了他在冠军杯上的不可能走远，那就是他在球队经营的管理上，作用太小，很多人赞叹蒙牛这样的球员在他手下复活如何如何厉害，这种可怜的想法估计只有阿帅能体会其中的悲哀，球队里老的老、少的少，正当年的又像蒙牛这样的比较多，这样的球队能有多厉害，说笑罢了。
所以，国米选教练，对于球队的传统认识比选一个高调的教练有用，贝尔萨，至少目前看来很危险，人人都说大换血，科尔多巴、卢西奥、齐沃、弗兰，甚至麦孔、斯奈德、德阳这些人都可能走，但是真的可能一下子走十来个老人吗？除非是俱乐部不想干了，不然从现实的角度出发，怎么可能走这么多人？老将还在传统就会更强烈的保留，你能指望萨队、坎比、麦孔等90分钟疯跑，即使不说这些老将，我们能指望波利这些的意大利球员疯跑，球队里除了太君、奥比，可以说基本没有这类永动机的球员。可是，当年的国米一样的成功了，靠的是什么？稳固的防守、高效的反击，这里面有一个很重要的因素，就是球星的力量，莫拉蒂这么多年来也在塑造很多的传统，比如前锋线上的奢华投入，虽说近几年有所改变，但是对锋线的关注也仅仅是奢华度有所减少，但引援上，锋线始终是最首要考虑的，所以在进攻质量上，高效一直是我们多年来保持的最好的，后防线的球星当然是指卢西奥+岩石的组合，这是莫拉蒂时代最强的中卫，都是别人的淘汰品，却是真正的球星，也正是他两的引入造就了莫拉蒂时代最能保证防守的时代，也间接为莫拉蒂偏爱进攻型球员弥补了一些损失，但是淘汰品也注定了他们年龄太大了。所以要想弥补莫拉蒂传统的问题，还得弥补中后卫老去的问题，收购一两笔超级的后卫还是继续放纵莫拉蒂传统的前提。再说中场，坎比的问题被说了无数遍，老去是问题，但是教练的运用也难逃关系，魔力鸟时代对坎比的运用可以最好的诠释，魔力鸟非常推崇坎比，这绝对不是为了稳定和谐的套话，因为魔力鸟看到了坎比对于战术贯彻的超强意识以及防守体系构建的重要性，坎比的站位以及协防，这不是一个头脑简单的球员能够拥有的；但是，坎比也是魔力鸟换人的首选，为何？当需要进攻时，何必考虑这么多的防守问题，坎比虽然重要，但他代表的是稳定，进攻需要魄力与激情，这是坎比不具备，或者说与进攻的气质不符合的，当然首选换下他，换下他代表着风格的替换，从这一点看是魔力鸟在遵守传统与发挥自己的性格特征上的一个很好地融合，所以不会使用坎比的教练，真的不是一个好教练。
最后说一下小斯，从U19看，他还是一个传统的意大利教练，防守反击对他而言非常的明确，这一点和国米的传统无疑是相符的，这一点上，至少他比那些看得见摸不着的进攻派教练可靠，但是他问题就是年轻，说话分量是个大问题，而且没有一线队经历的缺陷也必然长期困扰着这个才华横溢的年轻人，只能希望他有着天才的气魄或者是可怕的傲气，这样也许他能走的更远些。

作者: luobaggio 时间: 2012-4-4 11:33:56

顺便说一下，小斯对于坎比的运用，也该学学魔力鸟，上一场比赛看，虽然在进攻上坎比的运用发挥的不错，但是这并不是坎比目前最有价值的地方，魔力鸟向来把坎比放在拖后后腰的位置上，而且活动范围非常明确，这是为何？小斯同志还得多考虑一下这个战术的价值啊！不然，想想上场比赛丢的那四个球吧？

作者: caibird 时间: 2012-4-4 11:55:09

坎比放拖后后腰位置?楼主估计你要被喷...

作者: shin1908 时间: 2012-4-4 11:58:37

按LZ的说法应该给拉涅利再续10年合同。

高位逼抢早已成为世界足坛的主流，多数球队都在用，并不是什么难以企及的目标；LZ把体力好的球员说的百年难遇一样，别的强队能囤积20多个体力充沛的球员，国米3，5个都招不来？

LZ无线推崇的卡佩罗恰恰是对逼抢尤其是中场压迫极其重视的教练，埃莫森-维埃拉涛马西-达科特都是他搞出来的组合；在罗马时候那么多NB前锋他非上个进球能力一般的糙哥德尔维乔，道理跟今天利物浦的库伊特一样，从锋线上开始逼抢。

逼抢本身就是一种防守战术，跟攻势不攻势足球没有必然的联系。

作者: huqiuhan 时间: 2012-4-4 12:27:29

我是很推崇贝尔萨的，高位逼抢，前场压迫，毕竟是当今足球一个主流了，但是一朝天子一朝臣，贝尔萨来了，国米要来多少人，要走多少人，如今的众多小将也是坐上观了。
斯帅假如有能力有魄力，强烈建议斯帅接班，假如并不像我们想象的能力出众，还是期待贝尔萨的，毕竟双杀曼联还是相当的功底吧

作者: hartson 时间: 2012-4-4 13:00:50

固定思维教条注意害人不浅事物总是进步的这不我纯正着蹲反着蹲都被暴

作者: 白银狮子 时间: 2012-4-4 13:23:13

固定思维教条注意害人不浅事物总是进步的这不我纯正着蹲反着蹲都被暴

作者: 最蓝的黑 时间: 2012-4-4 13:25:33

蹲坑的时候也没灵验几年，只不过被爆的次数稍微少了一点，历史的车轮滚滚而来，总有挡不住的一天。除非国米从此真变保级队，不然潮流是不可逆的

作者: 白银狮子 时间: 2012-4-4 13:32:38

英格兰的传统就是高举高打，长传冲吊。恭喜英超球队永远恪守这个传统。

作者: pkurao 时间: 2012-4-4 13:38:47

麻烦谁介绍下什么是高位逼抢体系？注意是体系

作者: dustbonze 时间: 2012-4-4 13:48:40

可惜我国的球迷喜欢把高位逼抢称为“高位截瘫”，风格是可以改变的，只要同心协力，至少意大利的足球成绩并不是最好的，观赏新也不是最强的，这就说明还有很大的改善的余地。曾几何时西班牙队也只不过是预选赛之王，西班牙队的打法控球有余，而攻防两端表现均不怎么样，再看看这几年西班牙队的进步吧，意大利也不能墨守成规

作者: 诸星大 时间: 2012-4-4 14:41:02

白银狮子发表于 2012-4-4 13:23
固定思维教条注意害人不浅事物总是进步的这不我纯正着蹲反着蹲都被暴

丢人！狮子，你真丢人！！！

作者: 白银狮子 时间: 2012-4-4 14:44:14

星大都来了啊，真是高人现世啊。欢迎欢迎

作者: xiaoxixi 时间: 2012-4-4 14:46:05

看看昨晚巴傻打AV，抛开裁判因素不说，巴傻丢球后两到三人的就地围抢，连煤球哈维这些人都疯抢，硬是把AV逼抢得连球都出不来，只能开大脚。。不得不说，人家这个战术确实是代表了当今足坛的主流。
蹲坑蹲久了别蹲出痔疮哦。。

作者: 天地难容 时间: 2012-4-4 14:49:02

我蹲坑，我骄傲。

作者: gatis 时间: 2012-4-4 14:57:55

抢——那是体力活，一般人做不来！没体力的老人们更是够呛！！！

作者: NO1足球 时间: 2012-4-4 15:06:40

球队的打法，要结合球员的特点和能力的，什么样球员造就那种踢球方式

作者: 白银狮子 时间: 2012-4-4 15:36:58

无比正确的废话。

作者: czfx22 时间: 2012-4-4 16:35:26

luobaggio 发表于 2012-4-4 11:33
顺便说一下，小斯对于坎比的运用，也该学学魔力鸟，上一场比赛看，虽然在进攻上坎比的运用发挥的不错，但是 ...

坎比蹲坑流已经是两年的事了，现在他的最佳位置在教练席

作者: luobaggio 时间: 2012-4-4 16:41:15

huqiuhan 发表于 2012-4-4 12:27
我是很推崇贝尔萨的，高位逼抢，前场压迫，毕竟是当今足球一个主流了，但是一朝天子一朝臣，贝尔萨来了，国 ...

其实，贝尔萨是不是适合国米，这是我想大家聊聊的，从莫拉蒂上台以来，经历了各种所谓的世界级教练，除了莫拉蒂本身的成长以外，教练与球队磨合其实有着非常明显的效果，如果大家真的是老球迷，至少可以看到除了西蒙尼是攻势足球相对成功，其实联赛也是一团混乱，在国米这么多年打得好都是以强调防守为主的教练，以拼纪律、拼意志为主的教练，当然不是说一味防守就可以通吃，比如拉涅利的问题就在于根本没有仔细考虑如何给别人施压，踢得太保守，但是国米这么多年来的踢法，不管怎么变化，不变的就是刚说的精髓，有人说保守、教条，当然如果能出一个克鲁伊夫一样的教父，并且辅以配合的管理层以及青训，还有还对宽松的竞争环境，当然，谁会不喜欢巴萨？谁会不希望自己钟爱的球队踢得像跳舞一样，但是这个太难了，每支球队都有自己的传统，不是不能变，是要有机遇，现在这支国米还没有到那种完全没了特点的地步，都说老将不行，看看现在国际足坛的新闻，多少是老将起到了关键作用，主要是怎么用，小斯这点不错，表面以老将为主，但不断补充跑动和激情进阵容，这种方式还是很狡猾的，试想一下？现在的主力阵容全是奥比一届的，国米预备队再强，能强过切沃、博洛尼亚的一线队吗？

作者: luobaggio 时间: 2012-4-4 16:57:59

caibird 发表于 2012-4-4 11:55
坎比放拖后后腰位置?楼主估计你要被喷...

关于蹲坑，大家比较反感，这里和双核在中场的战术作用有限很相关，本来上场比赛之后我还有一篇想写写关于，德阳下场后的失球的，简单地说就是，德阳下场后，中场中路的防守顿时减弱了，不管是谁来打中路，中卫前的保护非常弱，这是拉涅利在时就没有解决好的，所以本来竞技下滑的二老，就很难面对对手的身后球或者正面冲击，德阳在场的时候，他至少一直站住了中路，即使进攻的调度也很好地保护了二老的正面，所以德阳下场后我们会很快失球，其实仔细看看跟二老前面没人有关，坎比后来站到了中路，但是他显然不像德阳一样，接到的是站住中路的任务，多次参与进攻，结果导致了二老前面又空了，面对对手的高球也没有一个后腰及时回来协防，这才是我说的需要一个中路后腰的关键，目前的球队，坎比这方面能力最强，但他的缺点是长传不行，所以如果德阳不在场的时候，或者体力下降的时候，需要一个中路防守的球员，就应该根据目前的人员情况做一些牺牲和调整，坎比蹲坑，如果他能一心保护好中路，蹲坑又有什么不可以呢？

作者: whu531 时间: 2012-4-4 17:01:15

坎比放在后腰位置真是很悲剧的！
坎比的进攻大于防守！
他对进攻的兴趣大于防守！！！

作者: shin1908 时间: 2012-4-4 17:28:23

对于蹲坑言论的看法：

1，国米现在又不是联赛榜首领先10几分，只要打平就能平稳收尾；相反是为了进欧冠场场都要进球争胜，90分钟都不够用，还敢在比赛里跟对手消耗时间？

2，蹲坑流先被进球了怎么办？马上换下3人改变打法？拉涅利时代凡是先被进球的比赛印象中全都赢不了。

3，国米全队的速度有反击的资本么？中场萨内蒂坎比亚索爱好回传，前锋帕齐尼-弗兰-米利托三个速度中下没人喂球的中锋，只有个萨拉特经常上不了场。国米现在搞防反必然是只有防没有反。

4，因为砍司令只能打蹲坑所以全队都要跟着蹲坑，砍司水平越来越次架子反而变大了，被对手过了就指挥左右的小喽啰上去抢，好像自己被过是理所当然的，别人不帮自己把屁股擦干净还要检讨。

作者: NO1足球 时间: 2012-4-4 18:01:25

现有我国的球员配置根本不适合高位逼抢。战术的制定要根据球员特点来设计打磨的。期待下场比赛的内容。

作者: インテル 时间: 2012-4-4 21:23:25

国米并不是一直从梯队到成年队一脉相承的队伍。不存在球队不适合高位逼抢，只存在人员不适合高位逼抢。

作者: jni077 时间: 2012-4-4 21:33:47

中场三个中前卫如果是玻利刮鳞和司令的话，这剩下八场球还是有看头的。高位截瘫还是算了。中后卫没速度太悲剧了

作者: 冰火年华 时间: 2012-4-4 21:52:10

我们还是擅长防守反击，纯正的意大利足球！

作者: whu531 时间: 2012-4-4 22:01:52

天地难容发表于 2012-4-4 14:49
我蹲坑，我骄傲。

蹲坑真是天理难容啊！

作者: 足彩310 时间: 2012-4-5 06:37:33

防守反击才是国之根本。把适合的人，放在正确的位置，就能发挥最大的能量。世界正流行什么，可以参考和借鉴。但是忘了自己的本就是邯郸学步。

作者: liqingyuan 时间: 2012-4-5 08:29:48

一会儿这个打法，一会儿那个打法，最后是什么打法也没有，自己有本嘛

作者: ivt2001 时间: 2012-4-5 09:52:49

我很赞同，虽然高位逼抢当前是世界趋势，但在意大利，高位逼抢会死的很惨，这不需要证明，例子比比皆是。同时，我对斯帅并不看好，斯帅如果都能把国米搞定，那么贝大湿，加斯佩，拉涅利这样极具经验的教练情何以堪？莫拉蒂总不按规律办事，斯帅早晚难免一死。

作者: lqceo 时间: 2012-4-5 14:30:11

怎么都在议论贝疯子啊

作者: 蓝羽 时间: 2012-4-5 14:37:36

楼主挺逗的，谁告诉你，球队不可以一下子走掉十个老将？都老成这样了，干嘛不走？留着高薪养废人啊？
麻烦你自己去看看曼奇尼上任之初的阵容和后来真正夺冠的阵容，有几个是重合的？主力阵容彻底洗掉了一遍好不好。
球队正常运转的时候，当然会慢慢过渡，一年走两三个差不多，问题是球队都到了非换血不可的时候了，照你的意思，还得慢慢来？

作者: 白银狮子 时间: 2012-4-5 14:56:07

ivt2001 发表于 2012-4-5 09:52
我很赞同，虽然高位逼抢当前是世界趋势，但在意大利，高位逼抢会死的很惨，这不需要证明，例子比比皆是。同 ...

萨基开创的AC米兰时代，我觉得在意大利死得并不怎么惨啊。

作者: 白银狮子 时间: 2012-4-5 14:57:23

防守反击未必一定是蹲坑
高位防守也未必一定不是防守反击

这两个概念都搞不清楚的某些人，也出来说，真是很搞啊。

作者: j4fantasy 时间: 2012-4-5 15:36:27

whu531 发表于 2012-4-4 17:01
坎比放在后腰位置真是很悲剧的！
坎比的进攻大于防守！
他对进攻的兴趣大于防守！！！

顶一个

坎司令当初免费来能上位是因为他认认真真搞防守眼睛盯着球脑子想着球路时不时断一脚

但坎司令上位当上烤肉帮领军人尤其是年纪大了后爱的是进攻球传中到禁区前点一般是前锋后点起码一半时候是坎司令在抢你们看看坎司令每年进球数就知道了

坎司令心中早已厌倦防守所以回防靠走协防靠指挥还要坎司令搞防守效果能好么

作者: 白银狮子 时间: 2012-4-5 15:41:24

实际上，近二十年来意甲联赛的最杰出代表球队：萨基和卡佩罗等开创的AC时代和里皮的尤文，都有很重的高位逼抢（或说全场压迫）的影子，他们在意甲都不打蹲坑的。

作者: j4fantasy 时间: 2012-4-5 15:57:18

说到蹲坑，除了库珀第二年和魔力鸟0910打到后期荣誉可期那会儿可以说是主动蹲，有意识的蹲，其余时候真是踢着踢着中场拿不住球，稳不住局面中场线被压回禁区前的。

偏偏我们十几年来中卫的正面防守能力一直世界一流，于是中场线被压回禁区后大部分时候都能把比赛抗下来，久而久之感觉是种风格了。

要说蹲坑是我们风格，我宁愿说缺少传、控、带、跑世界级的中场选手是我们多年顽疾。

如果果真大面积换血，有奔跑能力但防守经验相对缺乏的新中场上位了，为什么不能阵型提上去，打所谓的高位逼抢呢？

如果老将们打蹲坑是扬长避短，那换了年轻人还蹲着踢不是扬短避长么？！

作者: s---u---n 时间: 2012-4-5 16:01:15

顶楼上的,中场垃圾不说了

作者: j4fantasy 时间: 2012-4-5 16:42:22

本帖最后由 j4fantasy 于 2012-4-5 16:45 编辑

再说了，莫拉蒂上台后这些年真是按照防守反击的“传统”打造球队的？崇尚防守反击这么经济实惠的打法随便想想也知道不是莫拉蒂这烧钱前锋控会做的事！

莫拉蒂骨子里对进攻的痴迷肯定是热烈的，不然会那样买前锋？走了罗纳尔多转会截止前怎么也要弄一个跟维耶里一类型的克雷斯波才爽，这初衷你说是为了打反击的时候发起长传能多个争头球的点？一切都是莫拉蒂以为有好前锋才有好的进攻。

我们命也苦，有好中场的时候碰上不对的教练，西多夫要是能留到给曼奇尼用兴许很多东西就能打出来了，想套点现的时候别首先想到才买一年皮萨罗，电话门以后我们的进攻说不定就更华丽丽了，都是命啊，我们这条中场线的命苦啊。

所以要说防守反击蹲坑踢法是我们的传统？其实只是这批老将踢球的习惯罢了！他们走了，我们换套更前卫的踢法，有何不可？

作者: j4fantasy 时间: 2012-4-5 17:09:00

最后，从观赏角度来说，有多少个周日的晚上，看完50分钟你的心理状态是：“哟，3：0了，球队今晚打算给来场大胜，搞场屠杀什么的？”

结果下半场打过20分钟，“卧槽，3：2了，几位爷又把中场给丢了，又让张嘿嘿口中那几个意甲老球皮打疯了......”

这种踢法我个人是觉得真心猥琐。

又要说命不好时机不对了，加斯佩纯二货不谈，要是魔力鸟后教练顺序是拉捏利-莱昂-贝大师反过来，我们现在应该不用那么辛苦，打得也更好看些。

综上，我个人衷心希望新教练还是把阵线提上去，让蹲坑躺进国际米兰的历史书吧。

作者: ctpsky 时间: 2012-4-5 17:44:00

哈哈，这见识，不值一驳

作者: ren0609 时间: 2012-4-5 17:57:49

什么样的球员决定适合什么样的打法，而不是什么样的俱乐部决定适合什么样的打法！

作者: 蓝行者 时间: 2012-4-5 19:32:49

传统，很容易被神化，其实有些传统也许当时只是不得已为之
记得卡耐基说过一个故事，说某个家族烹饪的时候，总是把火腿砍断之后再放进锅里，从祖母到孙女都如此
后来孙女的丈夫看不过去，问，为甚？女人说：不为什么啊，我妈妈就是这样做的。再去问妈妈，妈妈也答不出。
最后，请教发明此传统的祖母，祖母说：当时的锅只有那么大啊。

作者: ctpsky 时间: 2012-4-5 19:57:21

缺乏批判思维的典型症状，因循守旧，奉传统为圭臬，这症状国人很流行。

作者: fjfyla 时间: 2012-4-5 21:03:53

岩石是淘汰品太夸张了。他来我国的时候只有27岁，他在皇马失败的原因是皇马糟糕的防守体系，不是个人能力问题。

作者: luobaggio 时间: 2012-4-5 22:38:40

白银狮子发表于 2012-4-5 14:57
防守反击未必一定是蹲坑
高位防守也未必一定不是防守反击

白银狮子这话说的有水平，不过哥们用词真是犀利啊……不会是90后吧？哈哈哈哈

作者: ivt2001 时间: 2012-4-15 12:30:50

白银狮子发表于 2012-4-5 14:56
萨基开创的AC米兰时代，我觉得在意大利死得并不怎么惨啊。

萨基结合的是防守反击，但罗马的结合完全是巴萨式全攻全守，意甲战术的主流核心理念从未改变。

作者: NO1足球 时间: 2012-4-15 19:54:22

ivt2001 发表于 2012-4-15 12:30
萨基结合的是防守反击，但罗马的结合完全是巴萨式全攻全守，意甲战术的主流核心理念从未改变。

罗马战术体系从我看球起，就是崇尚进攻的激情打法。

作者: 255866 时间: 2012-4-15 20:29:12

没救了就为了拯救坎比亚索什么理由都找出来丢人

作者: jack1101 时间: 2012-4-15 22:46:55

傻X才会用平均年龄30+的队伍打高位逼抢～

作者: ivt2001 时间: 2012-6-3 18:36:24

NO1足球发表于 2012-4-15 19:54
罗马战术体系从我看球起，就是崇尚进攻的激情打法。

所以历任都没有成功，卡佩罗反而成功了。

作者: tybtg 时间: 2012-6-7 14:31:10

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