国际米兰

标题: 解析国际米兰转会策略：奇妙的工资帽-奇妙的俱乐部战略 [打印本页]

作者: 蓝黑之炎 时间: 2012-7-5 01:51:50 标题: 解析国际米兰转会策略：奇妙的工资帽-奇妙的俱乐部战略

本文内容：国际米兰转会策略；神奇的工资帽；阿根廷人，国际米兰的争议话题；阵痛期；俱乐部战略：案例1 里昂；案例2 波尔图；案例3 塞维利亚；案例4 巴伦西亚；我们的战略。

卢西奥之后，塞萨尔的转会再次掀起了波澜，是走是留？或者说该走该留，人人心中自有判断，而我的观点是，大势所趋，何必强求。

对于难以接受的事情，我倾向于解释为何会发生，这一次由塞萨尔等球员近期的离队话题，从相对小的概念聊相对宽泛的俱乐部整体战略。

国际米兰的转会策略

事实上这个话题每年有超过百人会谈，基于各种考虑，包括自己认为球队缺少什么，也就是足球经理式的游戏足球，这个是很多球迷的最爱；也有基于转会新闻线索谈的，这个相对严肃，事实上几大论坛都一直有在开展这种方式。只是这一次，恐怕国际米兰的转会策略需要用另一种方式对待了，工资帽。

神奇的工资帽

事实上早在上赛季布兰卡就曾经表示过，“本赛季结束之前，我们阵容里将会有11名左右的球员税前年薪低于200万欧元 (税后100万)。” 虽然如今看国际米兰阵容大部分球员薪水也没有100那么少，可事实上财政优先这一经典话题再度浮现。看看下面的数据：

齐沃续约 2+1 250万年薪
萨穆埃尔 1+1 250万年薪

帕拉西奥 3    170万-200万年薪
瓜林       4    210万年薪

绯闻人物：
希尔维斯特雷  200万年薪（未签约，或有小幅度出入）
穆丁加伊       150万年薪

转出或传闻将离队：
塞萨尔          450万年薪
麦孔             400万年薪
弗兰             350万年薪
卢西奥       350万年薪
科尔多巴    300万年薪
莫塔             300万年薪
斯坦科维奇 300万年薪

在将年薪点出之后，我想表达的应该已经一目了然了，国际米兰300万以上年薪暂时没有传出离队传闻的有一例算一例介绍：

斯内德，队内头牌，2015年到期的合同.

米利托，合同2014年到期，还有2年，就算大米愿意降薪续约，难道给米神到2015年的合同？当然，没有如卢西奥那样解约一是因为大米是阿根廷帮骨干，且三年来有两年的表现堪称征服级。

坎比亚索，合同2014年到期，还有2年，同理，34岁（到2014年）是否让光头继续留队恐怕都未定，降薪续约实在不是个好的选择。

萨内蒂， 2013年合同到期，还有1年（天哪，萨队退役...）无需解释。

坐标轴

在这里，帕齐尼的250年年薪其实是一个非常好的坐标，1来无需解释，国米续约和新签约的球员薪水都没有超过250万；2来帕齐尼是2011年初的签约，因此薪水肯定是最初达标的球员，虽然也有转会传言，但我认为更多是基于球风、位置等竞技因素，与工资帽无关。

看国际米兰工资表里超过250万年薪的球员，除了三位阿根廷人之外就是头牌斯内德，其余都不同程度陷入留队，这已经完全不需要怀疑是不是有意为之。

阿根廷人，国际米兰的争议话题

这里需要额外指出，不要拿三位阿根廷人的特例去指责所谓烤肉帮何其毒瘤，事实上国际米兰的阿根廷人一直有三个非常好的传统，第一是场外非常规矩，这与国际米兰本土球员主导时期（法切蒂上台前国际米兰意大利人数量并不少，但更衣室最换乱也就是那个时期。）相比有巨大的进步。

阿根廷人在国际米兰的第二个非常好的传统是容易建立归属感。这个需要重笔解释不然会有误解。首先，归属感，也就是来了就不闹转会想走，这是各种原因造成的，包括宗教信仰，意大利和阿根廷两国间千丝万缕的联系，但无论是什么原因，这造成了一个很好的契机就是国际米兰可以将他们留在国际米兰，不只是作为球员在这里踢球，而且未来进入管理层，成为梯队教练等在退役后继续生活在这里。（要知道职业球员的职业寿命难超过20年，正常不超过40岁就退役，但人生来说40岁几乎是事业黄金期的开始）而愿意长期留在俱乐部使得在球员时期他们更愿意为俱乐部牺牲，对俱乐部更忠诚，在面临事故时更容易选择和俱乐部坚决的站在一起，当然反过来这又促成了国际米兰稳定的阿根廷氛围，让后来人更容易适应这里，等等。

第三，也是本期主题相关的，就是国际米兰的阿根廷人低薪高能的传统。这里的低和高都只能是相对来说，比如坎比亚索在国际米兰今天拿400万恐怕显得有些高，可事实上这也是坎比亚索在国际米兰的最高薪水，试想如果他当初接受曼联等的邀请，更别说切尔西皇马，400万的年薪恐怕是他一半的收入。米利托更是如此，别说埃托奥、伊布（米利托过去3年比这两位差么？），与托雷斯、阿奎罗、特维斯比职业生涯最高薪拿到450万欧元的米利托难道不算低薪？

萨内蒂无需解释。

相对的低薪、高能解释了，那为什么呢？

事实上这主要也国际米兰给于阿根廷球员的特殊地位有关，首先队内位置稳定，相对来说国际米兰极少对阿根廷球员作出塞萨尔、麦孔、卢西奥那样的决定，即使克雷斯波、克鲁斯那样离队，后来对国际米兰的态度足以让人信服，而这与巴西人如阿德与加利亚尼当年的故事（不是米兰看穿了阿德的心理问题，加盟岂止是传言，只有罗马冒险结果还是...），罗尼加盟米兰，卢西奥...好吧，职业的说，阿根廷人从经纪人关系到球员关系都与国际米兰是长期合作关系，自然就更容易维护俱乐部的利益。

其次，国际米兰给于阿根廷球员更长的合同，不会轻易转走，而且在他们退役后也更乐于给他们提供俱乐部工作机会，这使得在续约加薪等话题上双方更缓和，谈的余地也就更多。事实上续约时吃亏点，但退役后提供管理层职位，这在足球世界并不少见，比如尤文图斯对待内德维德，当然，还有我们的萨队。当然，相对的低薪高能即使有好处，在国际米兰也会成为历史，因为工资帽，这个后续细谈。

谈阿根廷人不能不提——不要妄谈本土化

题外话一句，国际米兰本土化的标志绝对不是有5个或者10个本土球员，小屌丝是不成气候的，本土领袖才是本土化真正的开始，青训领袖就是真正青训化的开始。比如一家企业全部10个管理层人员都是日本人，100个工人是中国人，就算注册在中国你能说这是中国本土化的企业么？权力结构才是决定这一切的根本，这是常识。国际米兰今天喊本土化纯粹瞎扯，靠帕齐尼、拉诺基亚的本土豆腐渣工程是没有前途的。当年卖塞萨尔引进布冯的时候是巨大的本土化契机，但很早就被“塞萨尔不能卖”一代给耽搁了，当然，你完全可以说，有布冯没塞萨尔国米不可能有2010年的三冠王荣誉。

工资帽的神奇作用

谈完国际米兰明确设定的工资帽的情况，聊了工资帽暂时的几位特例球员的因果关系，讲下工资帽的作用。

首先，毫无疑问，工资帽可以控制薪水水平。

其次，调整球队的心态，刺激球员的个人动机。这个需要重点讲，或许大家容易认为，设定一个250万欧元的工资帽，未来国米球员薪水恐怕普遍在100-200万之间，岂不是欧洲二流球队的标准。其实这个不然，因为这取决于你的球队的结构。试想如果你的球队以成熟球员为主，来这里就是拿薪水刺激自己争夺荣誉的，那么一分钱一分货很自然，竞争力与薪水支出是成正比的，这一点已经得到历史数据的证明（这个试验我讲过很多次）。但是如果你的球队结构以成长为主，那么工资帽套住的岂不是就一群视成绩和球队荣誉为猎物的饿狼，他们对于工资帽内的收入反而不会过于在意，更在乎国际米兰为他们提供的平台，获得认可后转会金元豪门再去追求天价薪水合同，而这，岂不正是国际米兰下一步转型的方向。

最后，相对不是工资帽直接作用的就是国米的卖人难度会下降很多。事实上作为豪门，清理球员的难度一向很大，因为之前给的薪水太高，一些不适合留在球队的球员因为合同数额大容易处理不掉，而且球员也更愿意留在球队哪怕出场机会少，经纪人也不会太配合，工资帽相对来说也可以缓解这个压力。

国际米兰的阵痛期

事实上这一时期是国际米兰最尴尬的时期，因为正在进行战略转型，从之前的高薪高能球队转向高成长低薪高能的球队。当然，单单从字面上看谁都喜欢后者，高成长、低薪和高能，如果能这么做谁还愿意去当高薪高能的球队呢？

实际不然，凡事都是利弊两面，在财政公平法案下，高收入的全球豪门，如巴萨、皇马、曼联、拜仁等注定会成为足坛最闪耀的明星，因为他们可以稳定的吸收足坛最璀璨的资源——球星，他们能获得最出色的球员，最多的赞助，最优秀的教练，给于球队最丰厚的回报，因此，他们也能收获最多的荣誉。

那么国际米兰为何转型？

答案一目了然，意大利足球产业的贫弱使得球队不得不作出这种选择，我同样不认为有了新球场尤文图斯就可以和英超、西超拼财力。

阵痛具体是什么？

眼前的现实就是最佳解释，塞萨尔、麦孔、卢西奥，国际米兰要么要尽快处理，要么宁可是解约不要转会费（其实这已经是国际米兰最大的让步，没有转会费，引进你的球队自然就愿意多给你点薪水，最大程度弥补球员的损失，这个时候还谈国际米兰多么绝情，未免是外行的妄想症）。事实上这是不可避免的阵痛，球员当然愿意在自己已经适应的环境里长久主力+高薪+有荣誉积淀无需证明自己，安享职业生涯的中后期，可这是俱乐部之殇，球迷之痛。你或许还会不服，为何就非得是巴西这几位，还有斯坦，为什么不是阿根廷人？！很简单，你不能把球队的全部老将都开了，把所有薪水高的都卖了，国际米兰又不是尤文图斯，我们又没有降级，转型的一切都是控制，是精确的把持，不是破罐破摔，更没有什么平衡或者公平需要掌握。

在这一时期，原本乐享职业生涯末期的老将需要面临减薪，竞争上岗的压力，球队肯定会经历一段时间低沉，甚至抱怨、仇恨、争议不断，如果你有些脆弱，不如一觉睡醒，等等再看。

俱乐部战略

事实上这个话题我没法写，因为要自己想象着写07年我就写过，当时哈佛商业评论刚刚把软实力这个概念引入，一时间到处开始谈硬实力与软实力，我就趁热也就着国际米兰写，今天回来看尴尬十分。这里我还是引用巴萨前副主席索利亚诺在书中提供的资料来介绍三种常见的俱乐部战略，他提供的内容是足以上教科书的。(以下内容部分来自我自己翻译，水平有限)

在足球产业中，足球俱乐部的战略从根本上来说可以分为三类：全球大赢家(the club that aspire to be leader and global brand), 产业大赢家（the club that aspire to win in their countries and do it profitable, earning money，职业保级者（the club might just aim to stay in their respective top divisions）。我在这里只介绍前两类，因为第三类和我们关系实在不大。

全球大赢家

首先，这一类恐怕不是目前国际米兰所目的达到的，虽然在索利亚诺的划分中，国际米兰显然是属于这一类的全球品牌俱乐部。然而就现实来说，未来一段时间内恐怕国际米兰不会如以往般执着的追求欧冠冠军，追求最伟大的球星。

现实的说，即使有新球场，恐怕国际米兰也不太可能目标成为比赛日收入过亿的（曼联、阿森纳、皇马、巴萨，未来可以遇见的切尔西甚至利物浦）球队。即使我们拥有世界上最伟大的球星，知名度最高的球星，恐怕那也是来自国际米兰的淘金网络——球探系统，而不是去血拼，去购买成名球星，而且未来这种球星国际米兰除非是青训出品不然恐怕也不会留。

回来说这一类俱乐部的话题，按照索利亚诺的介绍，这类俱乐部的年收入需要在2亿欧元以上，在全球具有广泛知名度，拥有100年以上的历史，最重要的是，这类俱乐部必须在欧冠这个足坛最大的名利场拼杀，他们不可变更的目标就是赢得欧冠冠军，以及其他一切可以获得的荣誉，造梦之队，造神，创造全球品牌佳话，创造令后人传唱的故事。相对来说，这一类俱乐部5年没有欧冠荣誉，恐怕就要掉下去。

产业大赢家

事实上这一类是索利亚诺介绍的重点，也是我认为国际米兰接下来的重点。给大家一段原汁原味的，可以当作案例分析，同时我认为具有足坛科普功效：

对于这类俱乐部来说，他们通常分布在足球市场相对狭小的国家，比如法国、葡萄牙和荷兰。这类俱乐部所拥有的预算通常无法和那些全球大赢家相比，因此他们主要立足于首先稳固在本国联赛的领导地位。

案例1 里昂

在这一类俱乐部中非常突出的典型就是法国的里昂俱乐部，它的几乎所有股份都属于法国企业家 Jean-Michel Aulas。里昂有一个非常清晰的战略，并曾经一度非常出色的执行者这种战略，获得了不俗的成功。里昂俱乐部的收入大约1.5亿欧元，而个等级的收入使得他们有足够的预算去获得法国国内的所有荣誉，事实上他们也做到了，01-02赛季至07-08赛季他们获得了法甲的7连冠。在荣誉背后，里昂在法甲的冠军垄断地位来自于他们强大的财政基础，他们不断的在全法国网络最出色的球星，同时将球队中最璀璨的明星高价卖到欧洲其他豪门，持续获利。在06-07赛季，阿比达尔加盟了巴萨，蒂亚戈去了尤文图斯，马卢达加盟了切尔西，他们为里昂带来了大约5000万欧元的收入。而里昂在当时的成功的关键就在于，他们的预算支出和自己的收入水平基本平衡，同时靠球员的转会获得利润。

（后话，里昂后来的低迷实际来自于他们打破了原先的平衡，开始买昂贵的球星，追求球队的竞技实力，企图在欧冠有所突破，可惜王侯将相实在跟祖坟有关，平衡一旦被打破，球队或许段时间里有一次突破，然后就必然开始坠落。）

索利亚诺说：

我曾经与里昂的总经理就法国豪门的战略有过一次谈话。法国人非常清楚的告诉他，如果里昂希望在欧冠联赛有所突破，夺得欧冠冠军的话，他们需要迅速把预算提高到大约2.5-3亿欧元以扩充球队的整体实力，但是如此大规模增加预算的结果是俱乐部财政失去平衡-出现较大规模赤字，这种风险会大幅度提升，因为你不但不可以出售球队的明星球员，还需要大幅度提高球队的收入水平以平衡提高的预算水平，以支付这些明星球员更高的薪水要求，但这绝非易事。

（这就是工资帽的魔力，本来年轻球星在这里接受工资帽还全力以赴拼成绩就是为了成功后转会获得高薪，你现在说不让人家转会了，要他们留下来在球队接受更大的挑战，那自然人家就不会吃你工资帽这一套了，当即要求续约加薪。）

基于对自己的现实情况清晰的认识，里昂俱乐部一直将自己的战略目标稳定在法甲的争冠，以及欧冠淘汰赛阶段，或许某一年他们足够幸运的话，就能更进一步甚至进军决赛，但是可以肯定的是，夺取欧冠冠军从来不是里昂的战略目标。对于这一点索利亚诺讲到：

07-08赛季，在欧冠当中巴萨在诺坎普3-0战胜里昂的比赛过后，我亲耳听到里昂的主帅在我的耳边讲到 “我认为我们今年走的太远了，要知道我们今年已经转走了那么都优秀的球员...”

案例2 波尔图

索利亚诺先生介绍的另一个非常典型的俱乐部战略案例来自葡萄牙的波尔图俱乐部。与里昂稍稍不同的是，波尔图俱乐部的战略并非赚钱，相反，他们非常精确的讲自己的支出预算设定在超出收入水平1000万欧元的位置，也就是说他们的战略就是每年花的比赚的多1000万。对于葡萄牙国内联赛来说，波尔图自身就具有规模优势，同时将自己预算水平稳定在1000万赤字水平更是强化了这种优势。不过波尔图敢于如此做也与自己的环境有关，凭借着与巴西千丝万缕的联系和异常出色的转会市场运作，波尔图俱乐部将自己做成了欧洲最出色的球员商店（不是球员超市，准确的说是奢侈品专卖），这保证了波尔图俱乐部可以不通过俱乐部经营而通过转会市场获得盈利。（毫无疑问，索利亚诺先生是欧足联FFP的赞成者）

以03-04赛季为例，在穆里尼奥的带领下波尔图夺得了欧冠的冠军，随后的赛季他们将自己的冠军阵容出售给了欧洲众多豪门俱乐部，获利大约8000万欧元，而这保证了波尔图未来8年的亏损是安全的。

（需要解释的是，在FFP中，卖球员是不算在俱乐部收入中的，可买球员是算在中间的，所以说波尔图购买新球员的成本是记入预算中的，卖了的收入却不算俱乐部收入，因此8000万相当于8年的亏损水平是考虑了买新球员的成本的，并非单纯的数字游戏。）

在介绍了两个相对成功的案例后，索利亚诺提到了两个相对不成功的案例。

案例3 塞维利亚

起初，塞维利亚与波尔图的战略有一定程度的相似，他们购买相对缺少名气的二流球星，将他们在球队捏合起来取得一定的成绩之后再高价出售。这类出售成名球员的模式最大的好处是球员的动机和俱乐部的动机是一致的，利益也一样，有天分的球员在这个时候正处在创业期，寒窗苦读阶段，自然不会花天酒地，质素素养也有保障，在球队为他们在足球市场打出一定名气之后，这些成名球员转会离开，塞维利亚获得不菲的收入。

在这种战略的作用下，塞维利亚获得了多项西班牙和欧洲的荣誉，堪称不小的成就。然而危机也恰好在此时产生，由于连续出色的战绩，塞维利亚开始不再恪守自己的战略，他们开始倾向于追求更多的荣誉，欧冠的荣誉，为此他们开始更多的投入到转会市场，不单购买未成名或者低谷中的明星球员而是争夺更加昂贵的球星，其结果是在近些年塞维利亚的预算已经达到了1亿欧元，这是他们之前的两倍多，同时，由于自己成为了球星的消费者，他们出售的球星的价格越来越低...最终...

案例4 巴伦西亚

事实上巴伦西亚的战略转型是比较著名的失败案例。巴伦西亚曾经在99-2004年期间两次进入欧冠决赛，两次获得西甲联赛的冠军以及其他四项冠军。那时巴伦西亚的总经理是Manolo Llorente，他曾经是一位连锁超市的经理，对于巴伦西亚的定位和战略此君有着清晰的认识和判断，即使巴伦西亚这一时期的战绩堪称辉煌，Llorente依然坚持球队150万欧元的工资帽，恪守预算成本是他最大的特点。

谈成的讲，根据这一时期巴伦西亚的辉煌战绩，会有很多人告诉球迷说“巴伦西亚应该成为一家真正的欧洲豪门！” （遗憾的是后来俱乐部董事会改组后新主席也是这么告诉球迷的）此时俱乐部告诉Llorente为巴伦西亚筹建自己的新球场以增加收入，而Llorente为新球场的设计预算只有1.5亿欧元的造价。

遗憾的是，新改组的管理层却不认可Llorente，他们解雇了这位功勋，同时将球场的预算提高了3倍，他们开始改变巴伦西亚的既定战略，转向购买更昂贵的球星... （迪瓦约、塔瓦诺...因为此时巴伦西亚的转会主管就是贝尼特斯大师带到国际米兰的卡伯尼老师...他去国米接替了奥利亚里Sporting Director的位置，也难怪莫拉蒂在大师来的那个赛季上半程死也不买人...大师点名要库伊特-卢卡斯-马斯切拉诺，卡伯尼来运作，莫拉蒂给钱，你闻到什么了？国企要采购1个亿欧元材料，国家给钱，领导是你爸签字必须买了，你下去谈价钱...）

随着巴伦西亚支出越来越高，球场计划开支3倍增长（也不得不提西班牙经济...）Los Ches的财政终于还是出了问题。于是在2009年巴伦西亚俱乐部不得不再次把Llorente请了回来，这次他成为了俱乐部主席，他回归后的首要决定就是陆续的将球队的明星球员比利亚、席尔瓦还有马塔先后出售。
国际米兰的战略

最后，不免也应该发挥下想象力，畅想下我们的未来。战略的基础是内部环境和外部环境的再利用，外部的大家都了解，国际米兰自身的优势在于：

首先，意大利的技战术教育体系绝对是世界一流，所以意大利本土不会缺少高水平球星，而且海外球员在意大利青训成长会增加意大利的选材范围，换言之，意大利依然是直接上最好的良田之一。你或许会说，意大利年轻球员出头困难重重，这些年好苗子没出几个。事实上，意大利青训球员难出头是产业问题（比如联赛结构、俱乐部梯队结构、外援限制条件等等），而不是技术体系的问题（通俗地说，不是水平的问题，是条件的问题）。

其次，意大利本土球员的薪水相对豪门是低的，而且意大利球员似乎不如拉美球员那么喜欢到海外踢球。

简单的这亮点就足以保证了意大利会比葡萄牙、荷兰、法国等国家的俱乐部多一个巨大的优势——我们可以相对低成本的保证俱乐部有一个常年稳定的、高水平的球队班底，国际米兰未来的人员流动可能更多的是球队的璀璨明星天价加盟海外联赛，以此获利而不会是大规模的球员转会来获利，这使得国际米兰未来可以稳定的保证竞争力和获利水平。（例如每3年买一个伊布式的头牌...偷笑）

这里的部分不严肃，我就不延续下去了。

总结

零零总总写一堆。我发现事实上如果我先讲后面宽泛部分再收回去讲国际米兰今天的选择大家会更容易接受，而且更顺畅，好吧，可以倒过来再读一遍。

希望此文可以帮助你更顺畅的理解今天国际米兰的选择，至少我们可以确认，在足球的世界里，并非只有拼球星，拼薪水才能取得冠军和成功，关键是对自己的定位和战略持之以恒和扎实的执行。

作者: 枫心 时间: 2012-7-5 02:02:38

贴吧里看过，还是顶一个

作者: 兜风猫 时间: 2012-7-5 02:15:42

到现在的转会没看出来什么计划战略之类的，还是莫拉蒂喜欢咋弄就咋弄，想一出是一出，花1100W+代金券买汉达诺维奇，塞萨尔卖不掉咋办？他喜欢阿根廷人，不是烤肉帮圈子里的就别活了，塞萨尔又正好捋到烤肉帮的胡子，所以他就得滚了，他老婆推特上说希望国米尊重人，尊重谁啊，除了阿根廷人还尊重别人吗？

作者: naxi 时间: 2012-7-5 08:05:05

我只说一句幸好汉达不是阿根廷人……

作者: ajhhhs 时间: 2012-7-5 08:23:29

本帖最后由 ajhhhs 于 2012-7-5 08:33 编辑

第三，也是本期主题相关的，就是国际米兰的阿根廷人低薪高能的传统。这里的低和高都只能是相对来说，比如坎比亚索在国际米兰今天拿400万恐怕显得有些高，可事实上这也是坎比亚索在国际米兰的最高薪水，试想如果他当初接受曼联等的邀请，更别说切尔西皇马，400万的年薪恐怕是他一半的收入。

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

扯淡，别说800万，那些地方压根没想要他，更别说他本来就是皇马不要的。
何况去那些地方，就算你NB时候用你，你一下滑或者你位置上来了更大牌早让你走人了。劳尔怎么样，萨内蒂，坎比亚索比得了劳尔？冠军数量？名气？职业高度（世足前三，金球前二）？旗帜身份？哪点比得了？

作者: 蓝羽 时间: 2012-7-5 08:44:16

作者的最大特色就是先假定一个牵强的观点，再找论据。过程中，发现很多无法自圆其说的东西，怎么办？尽量避开，实在避不开怎办？云山雾绕，忽悠一番，绕得过火时，甚至说四百万散步的坎比低薪高能。说胡话不难，难得是说得言之凿凿，面不红心不跳，把自己都忽悠进去了。赞！

作者: NBINTER 时间: 2012-7-5 08:54:41 标题: RE: 解析国际米兰转会策略：奇妙的工资帽-奇妙的俱乐部战略

ajhhhs 发表于 2012-7-5 08:23
第三，也是本期主题相关的，就是国际米兰的阿根廷人低薪高能的传统。这里的低和高都只能是相对来说，比如坎 ...

给两个毒瘤抬身价也没这么个吹法的，还出去八百万呢…真八百万还会被皇马到期解约吗

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-5 09:04:51

说句不客气的话，本文作者已经由当初的详细搜集资料写客观评论的人，变成了为管理层作为和某些烤肉帮成员捧臭脚的货。

作者: fert5879 时间: 2012-7-5 09:06:22

看完之后很无语！国际米兰没落了！

作者: ajhhhs 时间: 2012-7-5 09:12:05

本帖最后由 ajhhhs 于 2012-7-5 09:15 编辑

别说现在的这俩，米利托也谈不上两个赛季“统治表现”啊，09-10确实可以算统治，上赛季，也就是优秀吧，波动太大了
有个“统治表现”的前锋球队还拿第四联赛的第六，你让伊布，维埃里，肥罗，哪怕是03-04凭一己之力只用半个赛季把国米拖进欧冠的阿德情何以堪啊。米利托小几岁时候能打出09-10的表现，现在这工资是不高，甚至还低了，但小几岁早让皇马们挖走了，不是吗？但为什么没人挖呢？还不是因为年纪在那里摆着人家皇马们不傻么？所以他拿不到太高工资是因为20多岁时候混得不好，到了30以上凭一个赛季的表现有这工资单就算赚了。人皮蓬还拿了一辈子200万年薪呢找谁说理去啊。这个就要看管理层的手腕了。30多岁人你知道明年他啥样。
忽悠别人没什么，做到把自己都忽悠了，倒不容易。

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-5 09:19:00

论点很无敌，论据很苍白。
坎比等烤肉帮的事例不说那么多，单说卢西奥。
本文作者说让他走是因为工资帽，超过350万年薪就走人。
问题是卢西奥去了尤文，工资直接降到220万。论点能成立吗？
作者的立场首先就不公正，所以做了很多很荒谬的推论。

作者: 桂嘉 时间: 2012-7-5 09:19:56

俱乐部是私人的，爱咋咋地，脑残也罢，毒瘤也好。我等就看着吧！
是非功过，等大幕落定以后再评述吧。

作者: leohead 时间: 2012-7-5 09:20:52

ajhhhs 发表于 2012-7-5 09:12
别说现在的这俩，米利托也谈不上两个赛季“统治表现”啊，09-10确实可以算统治，上赛季，也就是优秀吧，波动 ...

别忘了肥罗还废了两年。。。大米这几年的在国米的表现绝对是超一流。。。他的做球和策应能力也是超一流。。

作者: leohead 时间: 2012-7-5 09:21:17

坐等喷烤肉帮和堪萨斯组合的人来扫荡此贴。

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-5 09:29:38

坐等楼上来继续捧烤肉帮臭脚

作者: dongjinsheng88 时间: 2012-7-5 09:32:17

这贴很扯淡，幼稚的论点和牵强附会的论据。那些黑店模式大国际很难学习，黑店的球员买卖渠道的形成是长时间的积累，而且黑店在各自联赛基本属于豪强，他们的成绩压力相对较小，管理层的耐心相对较高，而这些大国际都不具备。

作者: 蓝黑之刃 时间: 2012-7-5 09:49:18

有些人就是这样：当所谓的“黑子”要求清除那些伪领袖的时候，他们大谈人情味；而当俱乐部清除真正的战士的时候，他们又跑出来，寻找各种理由为高层的策略辩护。
汉达诺维奇要来，必须满足两个条件：1 塞萨尔是转会的，不是解约的 2 卖出维维亚诺的另一半所有权。只有两个条件都满足了，我才不会那么愤怒。

作者: 奇怪的爱 时间: 2012-7-5 10:17:30

竟然有人说萨队在我国米不及劳尔在皇马那我只能说脏话了

作者: 蓝色游离 时间: 2012-7-5 11:11:10

国米这么多年来，从经营上来讲，根本就不是个成熟的球队，从来都是靠球星效应，阿根廷人多了就能团结？相反，我觉得阿根廷人骨子里就缺乏血性！

在缺少了莫大的资金链后，我很怀疑，球队将有一个很长时间的衰败期，很长很长……

作者: caibird 时间: 2012-7-5 11:12:13

喷子永远比尝试着来分析的人多，自古如此。

作者: 爱的蓝黑 时间: 2012-7-5 11:17:42

一帮SB，觉得自己有理的也开个帖子有理有据的白活去啊，就TM会跟着别人的帖子吠，把论坛搞得乌烟瘴气的，赶紧都TM的滚吧

作者: 谢知难 时间: 2012-7-5 11:33:08

好不容易有一个分析细致，资料翔实的好帖子，这不，喷子们如蝇闻臭，趋之如骛，而且一上来就想当然地把他们的陈词滥调大帽子往头上扣。
劣币驱逐良币大约就是这个道理。少数几个喷子（猜测应该是还没毕业，没走入社会的学生）在论坛上的大活跃，导致持相反观点，比较理智的球迷万马齐喑，仿佛整个国米球迷群体都持这个观点似的。
有种就写两个好点的帖子出来，即使不同意你的观点，也让我们瞻仰你一下。不要成天的在那里干嚎。
————致全体黑子、喷子。
再赞楼主一下。

作者: sk1908 时间: 2012-7-5 11:43:04

看到几个人的回复笑了，甲和乙聊天讲到大便。乙说我的大便是香的，乙说你不要说是臭的，你都没尝过。结果甲把乙揍了顿。哈哈

作者: ngr0402 时间: 2012-7-5 11:52:12

论坛随意发言，讨论才是好氛围嘛，不要乱喷

作者: kulashi 时间: 2012-7-5 12:02:17

ajhhhs 发表于 2012-7-5 08:23
第三，也是本期主题相关的，就是国际米兰的阿根廷人低薪高能的传统。这里的低和高都只能是相对来说，比如坎 ...

明明当年英超曼联等队要他，如果当时去了工资不会比现在低，虽说到不了800W，上400W很正常。现在年龄大了、状态下滑、工资又高，自然无人问津，但是抹杀事实是不应该的，就因为你反国米的阿根廷人，就口不择言、不择手段？非要非黑即白，一棍子把人打死？理性啊

作者: kingiori1 时间: 2012-7-5 12:08:41

阿根廷人是高薪低能，不是低薪高能。楼主把字打反了吧。

作者: YLLLY 时间: 2012-7-5 12:10:22

阿根延人没什么问题，阿根延人和意大利人的关系实在太密切了！差不多可以比作英国和美国的关系了，说白了百分之九十七的阿根廷人为西班牙和意大利后裔，这种血缘关系，国米有必要排斥阿根延人吗？

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-5 12:12:38

YLLLY 发表于 2012-7-5 12:10
阿根延人没什么问题，阿根延人和意大利人的关系实在太密切了！差不多可以比作英国和美国的关系了，说白了百 ...

你先说服欧足联的4+4政策可以接受阿根廷人为意大利国籍先。

作者: 幕鱼 时间: 2012-7-5 12:32:10

就冲上赛季塞萨尔更衣室那一嗓子。拿这点工资就不亏
难道高层感觉这嗓子破坏了我队的绅士风度。所以一定要把这种怀群之马清理出去

作者: 兜风猫 时间: 2012-7-5 12:34:25

蜜们想给堪萨斯管理层吹就单独开个论坛好吧，名字我都替你们想好了，叫坎萨斯大将军，你们的坎萨斯大将军像太阳，永远指引你们前进，这论坛开在朝鲜，保证除了你们以外没人去。

作者: 香克斯 时间: 2012-7-5 12:35:32

作者列举了怎么多数据资料，还是抵不过一群空头遐想的人。
诚然作者有自己的认识，有主观的见解，都是仁者见仁智者见智的问题，一群人就急了，居然敢为他们一直在黑的人辩解。不认同就算了，甚至还人身攻击。
就算作者说写和事实有差别，至少人家是花了很多心思，找了很多资料得出来了的结论，比起你们几年不变的陈谷子烂芝麻的阴谋论有看头的多。

作者: bobojack 时间: 2012-7-5 12:40:51

ajhhhs 发表于 2012-7-5 09:12
别说现在的这俩，米利托也谈不上两个赛季“统治表现”啊，09-10确实可以算统治，上赛季，也就是优秀吧，波动 ...

有你说的统治级的维埃里，国米也有差点冠军杯都打不上的时候
有你说的统治级的罗尼，也就带回来了联盟杯
伊布在国米联赛表现是不错，那时的意甲环境有没有现在激烈楼主自己也清楚
有了你这个统治级的伊布，冠军杯年年十六强，还拿去换了几个皇马巴萨连名字都不认识的人，真是脑袋傻了
斯内德这种只能看饮水机的人，皇马们当然要踢走了，留着真是傻啊
30多岁的米利托，能帮国米拿到几十年没碰过的冠军杯，不知道是俱乐部赚了，还是他赚了，续约的工资就凭决赛的两个球他就给你全部赚回来，还倒贴了不少给你俱乐部的

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-5 12:41:20

哦~~~~~
原来找了资料，写了帖子的人，就不能批评，不能反对，不能黑了。
好嘛，以后我们都对楼主顶礼膜拜，高呼万岁好了。
楼上满意了？

作者: 愤怒的司令 时间: 2012-7-5 13:11:53

前几年司令去别地方能拿800w？？这应该差不多是足球先生金球奖热门级别了吧。

作者: 蓝非虹 时间: 2012-7-5 13:14:10

白银狮子发表于 2012-7-5 12:41
哦~~~~~
原来找了资料，写了帖子的人，就不能批评，不能反对，不能黑了。
好嘛，以后我们都对楼主顶礼膜拜 ...

非黑即白，极左极右。
对于无法改变的事实，耿耿于怀。每个帖子发展到最后的回复内容千篇一律。

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-5 13:19:01

蓝非虹发表于 2012-7-5 13:14
非黑即白，极左极右。
对于无法改变的事实，耿耿于怀。每个帖子发展到最后的回复内容千篇一律。

有赞美，也有批评，才不至于千篇一律。
不以黑白来说事，不以左右来说事，有一说一，问题何在？

作者: 三楼楼长 时间: 2012-7-5 13:24:18

这个帖子绝对找抽，现在帖子就不能帮烤肉帮说话，不能说坎比曾经也奉献过，塞萨尔走，貌似是被烤肉帮群殴然后赶出地盘，回想当年肥罗。。。啥都别说了眼泪汪汪的。

作者: 蓝非虹 时间: 2012-7-5 13:28:21

白银狮子发表于 2012-7-5 13:19
有赞美，也有批评，才不至于千篇一律。
不以黑白来说事，不以左右来说事，有一说一，问题何在？

每个夏天人员都会进进出出，谣言都会满天飞。
可今年俱乐部做任何交易，做任何决定，传任何谣言，每个帖子都会有一群人把矛头指向烤肉帮。送出去的都是受不了迫害的，招进来的都是帮会弟子。这种一概而论的做法，你不觉得有问题吗？

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-5 13:31:09

蓝非虹发表于 2012-7-5 13:28
每个夏天人员都会进进出出，谣言都会满天飞。
可今年俱乐部做任何交易，做任何决定，传任何谣言，每个帖 ...

哪有一概而论？不是还有您这样的理性公正，为俱乐部管理而摇旗呐喊的铁杆内拉么？

作者: 香克斯 时间: 2012-7-5 13:35:17

蓝非虹发表于 2012-7-5 13:28
每个夏天人员都会进进出出，谣言都会满天飞。
可今年俱乐部做任何交易，做任何决定，传任何谣言，每个帖 ...

最好就是别回复他，讲不通的。

作者: rene2003 时间: 2012-7-5 13:44:13

塞萨尔才是真正对国米有感情的人，当初惩罚自己从球场走回家，更衣室里鼓舞队友；今天却落到这个结果，难道楼主认为他拿着450万事高薪低能吗？不是说老将不可以走，现在是要逼塞萨尔走，问题是阿根廷人都不走，俱乐部为什么不能一视同仁。

作者: bestinterlq 时间: 2012-7-5 14:07:57

现在不想多说，事实说话吧，这个世界就是结果论，做得再多结果不好也是白瞎，鸟走后，我国管理层的成绩肯定是失败的，从欧冠之巅下滑到进不了欧冠只用了短短2年时间，就看这接下来2,3年内球队是个什么成绩。

作者: kingscw 时间: 2012-7-5 14:35:05

其实很多时候心里清楚，球队管理层一定有自己的考虑，不过我们只是球迷，最开心的就是不是我们的工作，我们没有负担，麻烦事还是让管理层自己去头痛吧。。。

作者: dayugood 时间: 2012-7-5 18:53:56

没人希望圣塞走，一方面年纪大了，一方面年薪加税一年900W。
未来两年至三年，我们的目标就是进欧冠，这样的薪水相对高了，当然不否认他的水平。
不可能是节约，只是看看有没有下家了，两年后贝莱克或者巴尔迪也可以出来了。

作者: 裸亨 时间: 2012-7-5 19:46:02

本帖最后由裸亨于 2012-7-5 20:06 编辑

CN曾经的传统是帖子中各种大板砖，但是无论争论得多激烈，也不会出现攻击以及讥讽的字眼，看大家拍砖，也是当时CNer的一大乐趣，怎么现在都成了这样？

回到贴主的帖子内容，只谈清洗
============================我们可以认为，这次的清洗是按照薪水来看的
按照贴主的总结，3M以上未传出转会传闻的人是S10，M22，C19，队长，三个阿根廷人+头牌斯奶；
传出转会或者解约传闻的有塞萨尔，麦孔，弗兰，斯坦科维奇；
另外已经解约的卢西奥，已经转会的莫塔。
很显然，3M工资以上的除了头牌和阿根廷人，其余的都有离队可能。
============================我们可以认为，这次的清洗是按照状态来看的
附一下上赛季米体我国中场评分

名次我就不排了，倒数第一帕隆博，倒数第二蒙牛，倒数第三。。。倒数第四。。。
============================我们可以认为，这次的清洗是按照年龄来看的
S10 28
M22 33
C19 32
队长 39
*********************
塞萨尔 33
麦孔          32
弗兰          33
斯坦科维奇 34
卢西奥 34
莫塔          30
恕我愚钝，没看出啥逻辑来。

再看一点

冬季莫塔，主动要求走人，从意甲转到法甲，工资无大幅度提升；
前两天卢西奥，拿着我们1+1 3.5m的合同不要，和38签了个2年2.2m+的合同；
刚刚看到

根据《罗马体育报》的报道，由于西尔维斯特雷的到来，拉诺基亚向国际米兰提出转会。

咦，又是一个主动要走的，按理来说卢西奥走了，他有机会上位，为何会有转会传闻，我觉得，可能原因是以下之一
1。手机怕场上竞争不过西尔维斯特雷
2。手机怕场下竞争不过西尔维斯特雷

最后我想说的是，按照现在各大论坛的情况来看，能有个球迷能和你发发贴贴谈谈球球已经很不错了，为啥不珍惜，这样以后没人愿意来论坛发贴，空留站长在那里唱
你快回来
我一个人承受不来
你快回来
生命因你而精彩
把我的思念带回来
别让我的心空如大海

作者: shiling 时间: 2012-7-5 20:15:24

你或许还会不服，为何就非得是巴西这几位，还有斯坦，为什么不是阿根廷人？！很简单，你不能把球队的全部老将都开了，把所有薪水高的都卖了，国际米兰又不是尤文图斯，我们又没有降级，转型的一切都是控制，是精确的把持，不是破罐破摔，更没有什么平衡或者公平需要掌握。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
我看了半天还是没理解“为什么不是阿根廷人”？
如果说“精确的把持”，那有波利，有瓜林，还来什么丁家宜，还有小奥比和马里加等等，甚至还有队长补充到中场，人足够了，“为什么不是阿根廷人”坎比亚索？？如果一视同仁这次坎比亚索也被清洗，那我觉得楼主所说的有道理，现在这样纯粹强词夺理，牵强附会。

作者: ruichaoge 时间: 2012-7-5 20:23:09

为什么阿根廷人不走？很简单，因为他们比走的人重要，你也不同意，但莫拉蒂同意，呵呵，我也同意

作者: dustbonze 时间: 2012-7-5 21:03:56

裸亨发表于 2012-7-5 19:46
CN曾经的传统是帖子中各种大板砖，但是无论争论得多激烈，也不会出现攻击以及讥讽的字眼，看大家拍砖，也是 ...

我也怀疑卢西奥好好的高薪合同人家主动去换一份低薪合同

作者: thznk 时间: 2012-7-5 21:20:01

本来看到一篇长贴，内容粗看还很详实，非常高兴，最近坛子对骂成风，心想着终于有理性的帖子了，决定好好拜读一下，结果越读越别扭，强忍着看完了，自己先反思了一下，我是不是语文没学好，怎么没读懂，理解不了楼主的逻辑。于是又硬着头皮读了一遍，然后再次反思，靠，不是我语文不好，而是这逻辑太NB。。。。。。
坎比亚索，合同2014年到期，还有2年，同理，34岁（到2014年）是否让光头继续留队恐怕都未定，降薪续约实在不是个好的选择。
还NM降薪续约，最后的选择是和平解约。。。。圣赛都能解约，大卢都能解约。。。。。你上来就只给了一个比较，就是完成现在的合同和降薪续约，压根就没给解约的选择，照你这么比较，圣赛和大卢当然选完成合同了，因为降薪续约不划算。至于解约，it's not an option.
事实上国际米兰的阿根廷人一直有三个非常好的传统，第一是场外非常规矩，这与国际米兰本土球员主导时期（法切蒂上台前国际米兰意大利人数量并不少，但更衣室最换乱也就是那个时期。）相比有巨大的进步。
国米最乱的时候是主席满世界撒银子的时候，跟意大利本土球员有个毛的关系，你可以怪大罗，你可以怪贝隆，你可以怪主席，但你怎么能怪到维耶里、大马、迪比亚吉奥、托尔多这些人身上。。。。国米更衣室稳定是法切蒂的功劳，也是主席慢慢反省的结果，更是因为成绩好了的原因。跟阿根廷人有个屁的关系。国米最乱的时候，队长也tm的是萨内地，不是意大利人。国米最乱的时候，阿根廷人也没少过。
阿根廷人在国际米兰的第二个非常好的传统是容易建立归属感。
对这条我都懒得说了，最有归属感的毫无疑问是本土球员，如果这个你还要争，说阿根廷球员比本土球员更有归属感，我就无话可说了。

第三，也是本期主题相关的，就是国际米兰的阿根廷人低薪高能的传统。这里的低和高都只能是相对来说，比如坎比亚索在国际米兰今天拿400万恐怕显得有些高，可事实上这也是坎比亚索在国际米兰的最高薪水，试想如果他当初接受曼联等的邀请，更别说切尔西皇马，400万的年薪恐怕是他一半的收入。米利托更是如此，别说埃托奥、伊布（米利托过去3年比这两位差么？），与托雷斯、阿奎罗、特维斯比职业生涯最高薪拿到450万欧元的米利托难道不算低薪？
砍比是被皇马扫地出门的，你让皇马给他800万？
这个我不跟你扯了，就算当年曼联愿意给丫1一个亿，那是过去。咱别说过去了，最重要的是我们说的是现在，这是比较的基础。你说现在哪个队可以给到砍比400万？我告诉你，还真有，广州恒大。
还低薪高能？堪比的400万和圣赛的450万，和大卢的300万，我都懒得比了，谁的能力强，谁的薪水高。

题外话一句，国际米兰本土化的标志绝对不是有5个或者10个本土球员，小屌丝是不成气候的，本土领袖才是本土化真正的开始，青训领袖就是真正青训化的开始。比如一家企业全部10个管理层人员都是日本人，100个工人是中国人，就算注册在中国你能说这是中国本土化的企业么？权力结构才是决定这一切的根本，这是常识。国际米兰今天喊本土化纯粹瞎扯，靠帕齐尼、拉诺基亚的本土豆腐渣工程是没有前途的。当年卖塞萨尔引进布冯的时候是巨大的本土化契机，但很早就被“塞萨尔不能卖”一代给耽搁了，当然，你完全可以说，有布冯没塞萨尔国米不可能有2010年的三冠王荣誉。
神啊，救救我吧，塞萨尔耽误了国米的本土化，这么NB的论点。。。。。。你说权力结构才是决定这一切的根本，这是常识。是呀，权利都在烤肉帮手里，还谈个屁的本土化啊。你都把帕齐尼、诺基亚黑成豆腐渣了，那我们黑一黑烤肉帮是不是很正常啊。

工资帽的神奇作用

谈完国际米兰明确设定的工资帽的情况，聊了工资帽暂时的几位特例球员的因果关系，讲下工资帽的作用。

首先，毫无疑问，工资帽可以控制薪水水平。

其次，调整球队的心态，刺激球员的个人动机。这个需要重点讲，或许大家容易认为，设定一个250万欧元的工资帽，未来国米球员薪水恐怕普遍在100-200万之间，岂不是欧洲二流球队的标准。其实这个不然，因为这取决于你的球队的结构。试想如果你的球队以成熟球员为主，来这里就是拿薪水刺激自己争夺荣誉的，那么一分钱一分货很自然，竞争力与薪水支出是成正比的，这一点已经得到历史数据的证明（这个试验我讲过很多次）。但是如果你的球队结构以成长为主，那么工资帽套住的岂不是就一群视成绩和球队荣誉为猎物的饿狼，他们对于工资帽内的收入反而不会过于在意，更在乎国际米兰为他们提供的平台，获得认可后转会金元豪门再去追求天价薪水合同，而这，岂不正是国际米兰下一步转型的方向。

最后，相对不是工资帽直接作用的就是国米的卖人难度会下降很多。事实上作为豪门，清理球员的难度一向很大，因为之前给的薪水太高，一些不适合留在球队的球员因为合同数额大容易处理不掉，而且球员也更愿意留在球队哪怕出场机会少，经纪人也不会太配合，工资帽相对来说也可以缓解这个压力。
又是无比神奇的逻辑。。。。你把国米当成升级的地方了，下一个乌迪内即将诞生，国米转型成功。低工资聚集一批有追求的球员，在我们这抛头颅洒热血，等他们在这取得成功帮助国米获得冠军，国米就把他们清理了，而且他们好清理，因为工资低，哈哈，这个循环的逻辑真有意思。
不说别的了，你给我举一个这样的例子吧？不要顶级球员，只要成长中的二流球员，还能拿冠军，然后卖了再买二流球员，继续成长，你这个无敌循环我是在现实中一个都没见过。你别举阿森纳，那是对人家的侮辱，阿森纳的模式跟你说的可不一样。

懒得写了，因为已经被楼主搞的没有逻辑了。

作者: 盽行国际 时间: 2012-7-5 21:33:49

我喜欢楼主总的战略设想，也期望国米能够按照这个思路走下去。
但前提我们的管理的团队需要更加的专业，我们老板需要更加的务实，我们的球迷需要更加的耐心。
首先说，专业的团队吧：造成现在老队员过多的原因出在哪里？显然是管理层没有很好的对老队员很好的规划，你是球队的功臣，我就给你一份肥约，即使在你29岁的时候，我还是给你签约4年，这样的事情持续之后，就出现了干活的人拿的少，板凳人员拿的多的问题。看看我们的老队员的，一地鸡毛啊

再说说老板：老爹套上务实的头衔是近几年的事情，这个务实是较之刚接手时的一掷千金，也是经济的不景气导致。希望他能做到一个老板、一个商人该做的。

再说球迷：球迷的耐心是需要老板的坚持作为支撑的，满天下的喊下课，满天下的要球员，老板你要稳住，不出手。耐得住寂寞，才能赢得来辉煌。

作者: whu531 时间: 2012-7-5 21:41:51

thznk 发表于 2012-7-5 21:20
本来看到一篇长贴，内容粗看还很详实，非常高兴，最近坛子对骂成风，心想着终于有理性的帖子了，决定好好拜 ...

我赞同你的观点！

作者: solo_mk 时间: 2012-7-5 22:17:24

世界上拿800W年薪的有几个

作者: debris 时间: 2012-7-5 22:22:35

说得啥玩意，塞萨尔至少还有世界前五的门将水准，拿450万活该被解约？砍光头这样散步帝去乙级都不一定打得上主力，拿400万算低薪高能？

真的昧着良心说瞎话啊。

作者: ruichaoge 时间: 2012-7-5 22:25:13

rene2003 发表于 2012-7-5 13:44
塞萨尔才是真正对国米有感情的人，当初惩罚自己从球场走回家，更衣室里鼓舞队友；今天却落到这个结果，难道 ...

并不能苟同这种观点，这种行为更像是对自己的职业负责，而非俱乐部。
可以拍坎比、萨内蒂等人竞技下滑，但是拿所谓对于俱乐部情感来说话，没有必要。
我相信，塞萨尔、坎比、萨内蒂，无论巴西球员，还是阿根廷球员，都对俱乐部有感情，因为在这里这么多年，一起经历那么多，有感情人之常情。
一下的信息并不是和你较真，而是分享，因为最近论坛里对所谓阿根廷球员的攻击有些过于盲目，甚至是瞎骂
1、塞萨尔三冠之后为了想让莫拉蒂涨工资，当时采用的什么手段还记得么？
2、上赛季最为低迷的时候，坎比亚索被换下，泪流满面的事情，我可以理解为对俱乐部的情感么
3、罗纳尔多也曾在55那天哭的很厉害，可后来穿着对门的衣服进过我们球

所以，不要说情感，情感源于你对某位球员的喜好，而非源于他们对俱乐部的情感。

我相信这些球员都是职业的，他们的各种反应源于他们自己对于自己职业的尊重和爱惜，之余和所谓的俱乐部情感，可能要很多年以后才能知晓

作者: ruichaoge 时间: 2012-7-5 22:28:23

裸亨发表于 2012-7-5 19:46
CN曾经的传统是帖子中各种大板砖，但是无论争论得多激烈，也不会出现攻击以及讥讽的字眼，看大家拍砖，也是 ...

如果是因为买个斯尔维斯特雷，啊诺基亚就要转会，在我看来，他真的穿错球衣了，他的球衣可是23号，当年的23号怕过谁，有能力的话自己踢出来，而不能指望俱乐部把所有有位置竞争的人处理掉

作者: xiaoxixi 时间: 2012-7-5 22:30:14

ruichaoge 发表于 2012-7-5 22:25
并不能苟同这种观点，这种行为更像是对自己的职业负责，而非俱乐部。
可以拍坎比、萨内蒂等人竞技下滑， ...

我倒想听听,塞萨尔为了涨工资,采取了什么手段?难道也如俱乐部这样,罢赛?罢训??
倒是某些阿根廷人,一有点成绩,马上要挟加薪,比如某个前锋....

作者: solo_mk 时间: 2012-7-5 22:49:03

ruichaoge 发表于 2012-7-5 22:25
并不能苟同这种观点，这种行为更像是对自己的职业负责，而非俱乐部。
可以拍坎比、萨内蒂等人竞技下滑， ...

既然可以不讲感情，那萨内蒂现在的水平早被踢到国际米兰U18了

U18好像是他哥哥执教哦

作者: hbchl 时间: 2012-7-6 01:37:45

好，讨论战略了
年轻化，是老爹说的
一切有管理层。方向定了，走谁都是年轻化
上赛季，圣塞伤病多了，卢西奥失误多，麦孔伤了好久
运动生命，的确，阿根廷人占有优势！
米利托如果是上赛季，可能也清理了。现在找回了状态
斯内德是没人愿意出合理价格。而且主帅需要他！
年轻化加主帅的选择，目前的结果！

作者: interwolf3 时间: 2012-7-6 07:34:06

agree almost everything, except that Cambi can make $800 a year...

作者: fjw0163 时间: 2012-7-6 09:52:59

楼主辛苦了

作者: thznk 时间: 2012-7-6 11:39:54

ruichaoge 发表于 2012-7-5 22:28
如果是因为买个斯尔维斯特雷，啊诺基亚就要转会，在我看来，他真的穿错球衣了，他的球衣可是23号，当年的 ...

他怕的不是场上竞争，怕的是场下竞争

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-6 11:51:56

thznk 发表于 2012-7-6 11:39
他怕的不是场上竞争，怕的是场下竞争

这句话大妙~~~~

作者: lb311 时间: 2012-7-6 20:17:50

通篇读完
我只希望国米能像巴萨那样坚持自己的风格！关键是，穆帅走了之后我们实在看不懂国米是什么样风格的球队？
青训系统国米可以说是意大利球队中砸钱最多，估计以后能再出一些好球员，巴神，希望我们的小球员能有巴神的实力不要再像巴神这样的性格。
最后，也是你介绍的最有价值，最值得玩味的内容，我很赞同那是欧洲二流球队生存的法则，非常良性，非常好！但，我想说，国米是“欧洲皇后”，国米从来都是欧洲顶尖豪门！我绝对不认可国米走你说的那种战略，现代足球就是优秀的青训系统+超级球星的模式，你说现在建球场，重建球队我们必须隐忍可以，但是你要说要国米从此变得像里昂，波尔图那样生存，谢谢！NO！莫拉蒂如果不愿再投钱了可以离开主席的位置，只要肯为国米投钱，我是支持无论是俄罗斯寡头还是中亚富商，甚至我们中国的某位巨富！

作者: 2903287yyh 时间: 2012-7-7 00:17:32

个人有个人的观点，但我还是支持管理层~！觉得不爽自己就去耍游戏想买谁就买谁，想卖哪个就卖哪个，想拿什么冠军就拿什么冠军，很爽嘛~！

作者: NBINTER 时间: 2012-7-7 02:17:10

2903287yyh 发表于 2012-7-7 00:17
个人有个人的观点，但我还是支持管理层~！觉得不爽自己就去耍游戏想买谁就买谁，想卖哪个就卖哪个，想拿什 ...

最烦这种别人有意见就叫别人换球队或找个游戏自己玩的人，我们喜欢什么，讨厌什么不需要你指指点点

作者: milanx1984 时间: 2012-7-8 09:51:04

神奇的地方，一群神奇的人，其实这年头要把一头猪硬是说成一个正常人也是需要水平的。

作者: milanx1984 时间: 2012-7-8 10:02:58

milanx1984 发表于 2012-7-8 09:51
神奇的地方，一群神奇的人，其实这年头要把一头猪硬是说成一个正常人也是需要水平的。

三楼楼长，不要乱咬人，不要乱扣帽子，你还没有那个资格。

作者: milanx1984 时间: 2012-7-8 10:07:28

你只问下你有什么资格去说人家是哪个队的球迷。

另外我想问下你是哪个队的球迷，在哪认证的啊？

作者: cai307739602 时间: 2012-7-9 21:39:12

本帖最后由 cai307739602 于 2012-7-9 21:43 编辑

尚待检验了................................有些考证不够严谨...

哪个打算说来都是头头是道的，可行度却是未知..

作者: alohai2004 时间: 2012-7-13 22:15:04

坎萨斯真是他妈的三颗狗儿喜欢的毒瘤啊！

作者: younger13 时间: 2012-7-14 16:23:26

阵线出品的？？？？？？？？

作者: D调人生 时间: 2012-7-15 10:45:28

看得我好累，很久没看这么长的文章了，

作者: ff21 时间: 2012-7-15 12:42:08

蓝羽发表于 2012-7-5 08:44
作者的最大特色就是先假定一个牵强的观点，再找论据。过程中，发现很多无法自圆其说的东西，怎么办？尽量避 ...

坎比亚索之前与国米的合同将在明年夏天到期，早在上个月，意大利媒体就传出国米有意与这位阿根廷后腰续约的传闻，现在国米终于成功与坎比亚索续约。

不过与之前媒体报道坎比亚索将与国米续约至2013年的传闻不同，国米给予了坎比亚索一份5年的新长合同，这证明了穆里尼奥对阿根廷人的实力充满信心。

希望你能搞清楚。球员续约在某种程度上是得到教练的肯定。穆里尼奥在任期间,转会市场球员续约这些方面他是占很大话语权的. 08年09年坎比亚索的绯闻也确实很多(也正是曼联求购传闻最热的一年).如果没有在队中的绝对实力,魔力鸟怎么不会放人转而去求购兽腰.
而且在坎比亚索最辉煌的的职业生涯阶段,签一个300W的长约丝毫不为过.
恐怕有人说到，凭啥签五年。五年长约这说明绝对是在有几个豪门保价的情况下为了诚心留住球员才签的可以称为终身合同。别忘了接着就是09-10国米的三冠王。
值得注意的一点是，在这份长约中年薪并没有提高一分钱，而麦孔则是大幅加薪。这可以去参考旧新闻

作者: jianglei8045 时间: 2012-7-17 20:42:48

lb311 发表于 2012-7-6 20:17
通篇读完
我只希望国米能像巴萨那样坚持自己的风格！关键是，穆帅走了之后我们实在看不懂国米是什么样风格 ...

你这话说得实在是太。。。
如果莫大愿意卖，想想除开国米现有价值，这么多年投入10亿是只多不少。不是像曼城之类本来就价值不高的那种球队。如果当年斯坦福开价超过5亿，阿布脑袋进水了才会买，没有老板愿意无条件投钱，都是有目的的，或者是政治（阿布型）或者是金钱（格雷泽家庭）。只有当年还算不老的莫大，拿着在意大利都不靠前的家庭产业，为了让现在这些喷子们使劲喷，傻子一样往里面扔钱？

作者: ff21 时间: 2012-7-17 21:44:14

NBINTER 发表于 2012-7-5 08:54
给两个毒瘤抬身价也没这么个吹法的，还出去八百万呢…真八百万还会被皇马到期解约吗

你这话好像在说,马克莱莱,斯内德,范德法特,亨特拉尔都不是世界级,不然怎么能做饮水机管理员.

不说皇马,当年莫拉蒂肯定在想.卡纳瓦罗这废物还不如预备队卡里尼呢.

还有这贴给你普及一下所谓的垃圾0身价
http://www.goal.com/cn/news/2768 ... C%E8%BD%AC%E4%BC%9A

作者: ff21 时间: 2012-7-17 21:57:33

leohead 发表于 2012-7-5 09:20
别忘了肥罗还废了两年。。。大米这几年的在国米的表现绝对是超一流。。。他的做球和策应能力也是超一流。 ...

2010/11赛季出场23场进8球. 帕齐尼17场11球. 自从续约之后就弱了.上个赛季前半段都传出中超求购米利托了.你去搜搜坛子里的老帖,有多少人希望中超出手的.有些球迷其实挺贱的.

米利托做球和策应其实一般,埃托奥那才是真正环节(对球队的作用包括回撤参与防守).米利托的最顶级能力就是射门那一下.

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:09:16

蓝色游离发表于 2012-7-5 11:11
国米这么多年来，从经营上来讲，根本就不是个成熟的球队，从来都是靠球星效应，阿根廷人多了就能团结？相反 ...

阿根廷和欧洲血亲的这一波血性相对少一点.但换一种角度看,绯闻少,职业精神可嘉,闹别扭极少.极少传出夜生活.自律性强.
但像特维斯那样的原住民,战斗力强但纪律性也差.
凡事总有利弊.

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:12:27

白银狮子发表于 2012-7-5 12:12
你先说服欧足联的4+4政策可以接受阿根廷人为意大利国籍先。

你不知道这波阿根廷人大多都是阿根廷意大利双国籍么?

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:16:29

幕鱼发表于 2012-7-5 12:32
就冲上赛季塞萨尔更衣室那一嗓子。拿这点工资就不亏
难道高层感觉这嗓子破坏了我队的绅士风度。所以一定要 ...

按你这么说阿特拉齐我还给1000W呢,斯坦科维奇爆发次数绝对完胜塞萨尔.
塞萨尔那一嗓子确实很给力.但这事和工资明显两码事.
真正隐情估计要看塞萨尔以后写自传才知道.

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-17 22:18:03

ff21 发表于 2012-7-17 22:12
你不知道这波阿根廷人大多都是阿根廷意大利双国籍么?

稍微了解下，看双国籍是否适用于4+4

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:23:39

rene2003 发表于 2012-7-5 13:44
塞萨尔才是真正对国米有感情的人，当初惩罚自己从球场走回家，更衣室里鼓舞队友；今天却落到这个结果，难道 ...

这事不否认。包括麦孔。但一码事归一码事。别什么塞萨尔都要联系到阿根廷人。

有本事就写信给莫拉蒂。

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:28:41

dayugood 发表于 2012-7-5 18:53
没人希望圣塞走，一方面年纪大了，一方面年薪加税一年900W。
未来两年至三年，我们的目标就是进欧冠，这样 ...

当年买维维亚诺就是为了顶替塞萨尔，可惜维维亚诺还没顶上自己先伤了十字韧带。

圣塞那一吼之前管理层早就想动塞萨尔。
我其实挺庆幸圣塞那明智的一吼（还有维维亚诺及时的拉伤），不然这群水哥估计要欢庆意大利人上位了。

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:39:26

shiling 发表于 2012-7-5 20:15
你或许还会不服，为何就非得是巴西这几位，还有斯坦，为什么不是阿根廷人？！很简单，你不能把球队的全部老 ...

我按照FM里的说话（也许并不客观）。FM里面有老师这一说，就是带新手带小弟。坎比亚索靠头脑混到顶级中场，带带奥比什么的还是很胜任。卢西奥可就真算了。门将那位置意大利门将教练不缺塞萨尔。

而且从上赛季奥比的防守意识，站位等方面来说。还真需要坎比这样的人好好教教。

作者: 白豆 时间: 2012-7-17 22:41:58

此文写的很好看, 有点货币战争的味道

同时也有类似的性质.

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:47:40

debris 发表于 2012-7-5 22:22
说得啥玩意，塞萨尔至少还有世界前五的门将水准，拿450万活该被解约？砍光头这样散步帝去乙级都不一定打得上 ...

塞萨尔这两赛季有下滑趋势。有些失球和他有不小关系。
现在说他世界前五，我给你举举例子，诺伊尔，布冯，卡西，曼联那个，曼城那个，斯泽斯尼。这几个我可不觉得比圣塞弱。
拿国内的比，汉达这两年门将评分都比圣塞高。

再说坎比亚索，去乙级队都不一定打得上主力，假设你的话是事实，那好。国米上赛季拿第六，意甲38轮他上了30轮。队内得分比他低的多了去了。你这是要说国米都踢不上意乙还是说意甲实力不如意乙呢？

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:56:34

白银狮子发表于 2012-7-17 22:18
稍微了解下，看双国籍是否适用于4+4

http://bbs.inter1908.net/showtopic-5757.html

这个文章有详解。

作者: ff21 时间: 2012-7-17 22:57:46

solo_mk 发表于 2012-7-5 22:49
既然可以不讲感情，那萨内蒂现在的水平早被踢到国际米兰U18了

U18好像是他哥哥执教哦

你真搞笑。

作者: 白银狮子 时间: 2012-7-17 23:05:59

ff21 发表于 2012-7-17 22:56
http://bbs.inter1908.net/showtopic-5757.html

这个文章有详解。

无论本土还是本队，都与双国籍没鸟关系。

作者: 冰火年华 时间: 2012-7-17 23:41:33

其实我觉得玩足球首先就是玩钱，没钱玩什么？当然还需要自己重视青训成果，近几年我们的青训成果还不错的，只可惜都是我们开的花，成了别人的果，如博努奇、德斯特罗等，最后还得控制支出总额，为什么要给塞萨尔续约的时候给这高的工资呢？如果嫌工资少，那时候可以出售的，还能卖个好价钱。

作者: 愤怒的司令 时间: 2012-7-18 09:36:39

愤怒的司令发表于 2012-7-5 13:11
前几年司令去别地方能拿800w？？这应该差不多是足球先生金球奖热门级别了吧。

你真搞笑，他拿多少和我小不小心眼有毛的关系。

作者: syinbed 时间: 2012-7-18 10:13:38

很好的分析

作者: karadas 时间: 2012-7-18 10:24:40

强大的分析，很透彻。

作者: 幕鱼 时间: 2012-7-18 20:19:28

ff21 发表于 2012-7-17 22:16
按你这么说阿特拉齐我还给1000W呢,斯坦科维奇爆发次数绝对完胜塞萨尔.
塞萨尔那一嗓子确实很给力.但这事 ...

作为一个男人在最需要它的时候表现出担当和责任。扯别的没意思
不用回了。我们说的压根不是同一件事

作者: zhuifffff 时间: 2012-7-18 20:30:52

看看吧看看吧

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)