国际米兰

标题: 别动辄就高呼让年轻人上 [打印本页]
作者: interalan    时间: 2013-1-13 00:10:10     标题: 别动辄就高呼让年轻人上

本帖最后由 interalan 于 2013-1-13 00:21 编辑

       论坛里有一群人，永远在用游戏的态度看待年轻人的培养，认为连续稳定的出场就一定能培养出优秀合格的好球员。。。。。。这样说这个群体，或许也有点偏激，换个说法，连续稳定的出场才有希望培养出优秀合格的好球员。。。。。。如此如何？
       我觉得他们脑袋里其实是后面一种的观点，但是表达出来的却是第一种态度，因为他们自认为被老将坑惨了，失去了理智。
       出场时间是培养出优秀球星的必要条件，但却远不是充分条件。
       首先决定球员成长的是球员自身的天赋和努力，这是内因，如果年轻人不能表现出让教练信服的能力，他们甚至不可能获得替补出场的时间，例如让我们YY了很久的姆巴耶，如果说平时联赛没上场是因为老将占据了位置，那么即使在欧联杯出线后的年轻人主打的那两场比赛中，他也没有获得机会表现自己，这说明什么？能力有限！
       其次是机会和把握机会上位的能力，不管优秀的年轻队员在青年队是多大的婉儿，没有意外情况都不可能一下子在成年队站稳主力脚跟，很多人会说当年小罗的离开，成就了梅西，却忘了即使在小罗统治的时期，梅西每每替补上场就都会有惊艳的表现，正是梅西的逐渐成熟，才会让巴萨高层决定放弃看上去仍在巅峰期但职业态度出现问题的小罗。有人说沙拉维，确实伊布的离开给了沙拉维很大的机会和空间表现自己，但更重要的现实是，沙拉维上赛季数次替补上场就已经展现出自己的才华，今年一站上主力位置，立即表现出连续的高水准，如此沙拉维，即便伊布还在，他一样能抢到帕托的位置，罗比的位置，甚至是博阿滕的位置。
       反观国米的年轻人，这个赛季属于年轻人的机会已经很多了，但是上场后偶有闪光的不少，但是能够连续提供强力支援的却不多，即使作为主力上场，表现也无法承担起自己应有的责任，哪些球员够得上上场的标准，最了解的还是教练组，我们天天从网站媒体上就听着这个小妖，那个小牛，真见到了也不一定觉得多么强大吧。玻璃体质的蕾丝的节奏永远慢两拍，库鸟的身体是硬伤，急躁起来就是蒙头带，要说手机吗？上赛季一度打不上比赛，也被人诟病成为老将牺牲，可那实际上并不是要为谁腾位置，而是他自己的心理出了问题，一上场就连续失误，在中后卫这个位置上这样脆弱的神经是极度危险的，是可以直接导致比赛崩溃的。但是这个赛季心理调节强大起来的手机，才足以牢牢站住国米后防核心的位置。国米确实历来都不是一支善用和重用年轻人的传统球队，年轻人想在国米踢出来，就必须拿出有说服力的表现。
       奉劝某些自认为被老将伤得“遍体鳞伤”而把希望完全寄托于年轻人的球迷，国米这批年轻人，充其量也就是普通到中等稍好的苗子，而像蕾丝，太君，这样年纪的，技术水平基本已经定型。无数内拉寄予众望的龙哥，也被西甲那个破队退货回来了，如果是可以为球队提供战斗力的队员，人家为何要退货？你们口口声声要求上年轻人，所谓的什么不破不立，好啊，那就破呗，破到德比被双杀，破到没有欧战，破到降入乙级好不好？哪怕这是一种蛰伏，为了将来的爆发。。。。那么将来在哪里？寄希望于坑爹的青年队的成材率？还是寄希望于石油爹？如果来个格雷泽怎么办？在这段蛰伏期里，谁来为一支拥有百年豪门底蕴的球队的战绩买单？为失去的赞助费转播费比赛奖金买单？为被当做替罪羊解约的教练球员合同买单？当然不用你们买单，你们嘴巴说说而已，多简单啊？
       这不是游戏，不能SL，你们永远不用去承担运营一个豪门俱乐部的风险，所以你们可以提出各种假设，各种建议，甚至可以肆意地攻击俱乐部的各种所作所为，认为这是你们作为球迷的权利，是的，没人能阻止你们这样的意淫，但是务必尊重那些真正为国米呕心沥血的人们和客观的规律事实。国米现在的问题很明显的出在管理层的思路混乱，出在孱弱的财政支持，出在走下坡路的意甲大环境，国米的阵容紧缺的是当打的高水平球员，优秀的年轻队员国米并不缺，他们是有益的补充，也许可以寄托将来的希望，但却不是能够马上解决问题的生力军。
       你们说，看场上一群老将，那是一种绝望，看到一群小将，那起码还有希望，我深深同意这个说法，但是提醒一句，希望不能没有，但是希望太多了，不切实际了，就成了奢望。
作者: March    时间: 2013-1-13 00:15:12

现状是没钱。。与其买些二三流暮气球员不如锻炼新人，当然最好是新老结合。
作者: slinter2006    时间: 2013-1-13 00:46:58

国米的阵容紧缺的是当打的高水平球员，优秀的年轻队员国米并不缺，他们是有益的补充，也许可以寄托将来的希望，但却不是能够马上解决问题的生力军。

是啊. 这就是为什么俱乐部买了个35岁在拉齐奥都打不上比赛的来国米. 也不肯让你口中有益的补充在比赛中锻炼一下.
作者: vcrc118    时间: 2013-1-13 02:07:15

老将场场首发，没发现取得多好的成绩，年轻人机会少的可怜，为什么不让上锻炼一下？国米的未来是指望更老了的老将还是这些需要成长的年轻球员？我们不怕输球，就怕看不到希望。
作者: kobe2308    时间: 2013-1-13 03:59:42

fm里确实年轻球员给稳定上场时间，能力长得很快，可惜很多朋友忘记了这些球员是咋来的，1.球探工具发现潜力超高；2.无数朋友试玩后推荐的妖人至少也是强人；3.最次也是决心不低的。
而现实里有球探工具吗？职业经理人推荐的准吗？决心这东西能看出来吗？
fm的训练只是游戏很少很少的一部分，你下载个训练包（1min），自己调一个（一小时？）能用到您卸载游戏了，现实呢？球员训练时间是比赛的nnnnnn倍，你训练都没搞好，凭什么上场比赛？最明显的就数手机了，某篇报道里说手机上个假期一直训练，你看整个人脱胎换骨了吧。再看坛子里朋友们的最爱，库蒂尼奥，去年去西班牙练级练的不错，我以为要爆发了，可是年底结婚...结婚的各种准备（包括心里）影响比赛谈不上，训练肯定耽搁的不少。最后2人的表现是不是天和地呢。
作者: interalan    时间: 2013-1-13 04:11:08

slinter2006 发表于 2013-1-13 00:46
国米的阵容紧缺的是当打的高水平球员，优秀的年轻队员国米并不缺，他们是有益的补充，也许可以寄托将来的希 ...

这就是我说的管理层思维混乱的问题，不过我是不以年龄取人的，罗基实战作用还有待检验。
作者: interalan    时间: 2013-1-13 04:27:42

vcrc118 发表于 2013-1-13 02:07
老将场场首发，没发现取得多好的成绩，年轻人机会少的可怜，为什么不让上锻炼一下？国米的未来是指望更老了 ...

您是看完我的标题就急着回复的吧？你需要的答案文章里都有我的观点，当然，你不一定认可。
作者: lante    时间: 2013-1-13 04:51:05

支持楼主理性发言！现实足球不是FM！
作者: March    时间: 2013-1-13 05:47:20

贝纳西今天的表现和迟暮的罗基是个鲜明的对比。
作者: dongjinsheng88    时间: 2013-1-13 06:02:21

现在的大国际即没钱买牛人也没眼光买高潜新秀，难道就只能看着一群老头在场上散步？
谁也不指望青年队出梅西，能出两三个合格的首发就够了，但如果连上场机会都不给，那就什么都不用谈了，只能重复着在市场买彩票。
作者: dayugood    时间: 2013-1-13 08:26:27

顶一个，指望小将立马扛起重任打天下是根本不可能的，我们不是那种一直以来都靠小将的俱乐部，一下子没了老人，他们很容易迷失的，当然不排除极个别能够立马横空出世，但是几率嘛，还是算了，能在我们这从联盟杯、足协杯获得出场机会，表现出一些亮点，相信青年队出身的主帅不是傻子，放着自己的饺子不吃非要到别人那抢包子。
作者: xiaozhimi    时间: 2013-1-13 09:04:20

现在看国米的比赛真觉得进球很困难，所以一时半会小球员无法替补上战场，教练压力大，毕竟球队战绩放第一
作者: sadanshi    时间: 2013-1-13 09:55:33

教练是干嘛的？是来带球队打比赛的，是有战绩要求的，在战绩有保证的前提下，才有可能逐步培养年轻人。年轻人没有一步登天的！
作者: 蓝黑之刃    时间: 2013-1-13 11:24:29

楼主的第一句话就给我等安了一个玩游戏玩多了的高帽。奇怪，既然年轻人成才率这么低，那为什么还要搞青训？为什么其他球队都没放弃青训？正因为成才率低，所以更要珍惜在青训中出来的少数好苗子。而楼主以梅西沙拉维做例子，意思无非是没这等水平别想上场，试问出这种天才的机率又是多少？另外，为什么希望上年轻人？现在是个重建的过程，而不是争霸的时代，而且正好是俱乐部没钱的时候，此时不提拔提拔少数不错的苗子，难道依靠花了200万只打半年的35岁老人？
另外，如果真要培养球员，就应该让他多接触一流联赛，而不是下放到乙级或丙级，只有多接触一流的环境才可能成为球队的未来，曼联的弗莱彻便是例子。
在重建的过程中，我等玩游戏玩多了的屌民给出的是依托青训，重点培养，即便培养成替补，至少替补的钱不用花了，更多的钱可以去撸一流球星，而且欧战本队培养的名额也够了。这样的思路被楼主否了，那我想知道楼主的建队思路是什么？拿出来个解决方案，难道是希望撞大运出梅西？
作者: atox501    时间: 2013-1-13 11:41:06

这个赛季能让手机恢复自信，能让小胡安坐稳主力，已经很不错了
作者: interalan    时间: 2013-1-13 12:38:44

本帖最后由 interalan 于 2013-1-13 12:40 编辑
蓝黑之刃 发表于 2013-1-13 11:24
楼主的第一句话就给我等安了一个玩游戏玩多了的高帽。奇怪，既然年轻人成才率这么低，那为什么还要搞青训？ ...


成材率低就能否定青训的意义吗？显然这种质问是太过轻率了吧？
何为好苗子？梅西在巴萨算是好苗子，利瓦贾去锡耶纳的话也算是好苗子，库鸟在西甲据说风生水起，可是回到国米算是多好的苗子？我以梅西沙拉维做例子，无非是因为别人提过，我的意思是什么，我的意思是可见这个苗子好不好，跟球队的水平是相对应的。要在豪门阵容里拔尖，没有过硬的实力基础能行吗？利瓦贾去巴萨我估计预备队都难进吧？
我没有否定年轻人之于重建的意义吧？我质疑的是，以国米这样一支有着百年豪门底蕴的球队，即便是重建，把希望都寄托于年轻人身上的可行性。重建的时候确实不必谈争霸，但是基本的豪门级别的战绩要保证吧？欧冠资格要不要有？联赛成绩不说冠军，前三要不要有？这些成绩意味着什么？意味着大笔的赞助费，转播费，比赛奖金。。。。。。你觉得我们家的青年队有这般水准吗？是啊，用年轻人可以省下一笔引援的钱，但是失去的钱会不会更多？
谁不知道球员进步就是需要更高水准的比赛？但是你看看来租借球员的那些球队，都是些什么货色？你想推荐出去，也得有人要才行。年轻队员的经验和自信是通过比赛慢慢积累的，未必一下子给他一个高水准的环境，就能适应得很好，培养人才讲究循序渐进，切忌揠苗助长，如果一个年轻人还没有达到一线队比赛要求的水准，茫茫然派他上场，很可能在不断的失误和挫败中迷失自己，自信心被摧毁。
要说青训，欧洲最有名的阿贾克斯，一直以来都是靠着青年军打天下，还有教授的阿森纳，也算是青年军中的佼佼者，但是现在他们的球队战绩如何？
撞大运这种思路可以有，能撞出个梅西固然好，但是撞大运明显是解决不了问题的。重建的过程，只依赖老将或者只依赖年轻人都是行不通的，引进当打的优秀球员才是王道，辅以老将的经验，小将的活力，才是一支成熟稳定的球队。当然，现在国米没钱，这是客观的，我们需要的是耐心，看看还会发生些什么。
作者: hbchl    时间: 2013-1-13 12:51:01

贝纳西向前的传球，比其它后腰多多了
效果很不错，全队不会找不着方向了
这小的球员，当中场核心，开心。。
作者: milanx1984    时间: 2013-1-13 13:02:32

楼主的话放现实中一样可以这样说，看来现实社会这样的人不少。

不过历史是向前发展的，有些东西比如足球也是向前发展，人为的阻挡也就挡的了一时而已。
作者: milanx1984    时间: 2013-1-13 13:06:27

另外国米这种老将流还是有市场的，这么多老将成绩还是很稳定的。

不过在欧洲我觉得国米俱乐部这种思路做反面教材还是不错的，毕竟和国米一样的是少数。
作者: 蓝黑之刃    时间: 2013-1-13 14:18:30

interalan 发表于 2013-1-13 12:38
成材率低就能否定青训的意义吗？显然这种质问是太过轻率了吧？
何为好苗子？梅西在巴萨算是好苗子，利 ...

“我质疑的是，以国米这样一支有着百年豪门底蕴的球队，即便是重建，把希望都寄托于年轻人身上的可行性。”首先我得说我可从来没说把希望都寄托在年轻人，尤其你这个“都”字，一棒子全概括了，在另一个帖子里我已经说过：不是是个年轻人就非要上场，还有我只点出少数几个人的名字，是少数几个人，不是“都”，还是那句话，你没看见，以偏概全。
在重建中的球队，库迪尼奥胡安还有贝纳西在现在这支球队中算是好苗子，你还能找到更好的吗？而且像你们认为我等支持年轻人的球迷所希望的是只依靠年轻人，尤其这个“只依靠”，基本一棒子打死了所有支持年轻球员的人。如果你是用“都”和“只依靠”来认为的话，那什么可讨论的了，因为这是看事情看别人观点一根筋的问题。一个是少数几个人，一个是看成所有人，驴唇不对马嘴
作者: interalan    时间: 2013-1-13 17:18:18

本帖最后由 interalan 于 2013-1-13 17:20 编辑
蓝黑之刃 发表于 2013-1-13 14:18
“我质疑的是，以国米这样一支有着百年豪门底蕴的球队，即便是重建，把希望都寄托于年轻人身上的可行性。 ...


如果没有昨晚的贝纳西，我想你的好苗子名单里又少了一个，按你这么说现在国米的好苗子就剩这仨了，那么国米是如何培养他们的呢？如果俱乐部还在执迷不悟，昨晚完全可以让丁家宜首发，可是球队却大胆启用贝纳西，并打满全场，胡安更不用说，已经成功上位为常规主力，库鸟只能怪自己不争气，几场比赛打得狗屎一样，现在逐渐失去机会也在所难免。
如此看来，国米这个赛季不管是主动的还是被动的，已经给了青年队员很多的机会表现自己，有实力的已经脱颖而出，国米对他们的培养不可谓不成功，不知道你们还在呼吁上年轻人是要怎么个上法？
当然，没人会承认自己是把所有希望压在年轻人身上，但是遇到每一场不尽人意的比赛过后，总是有人跳出来指责老将，说是老将霸住了年轻人的位置和机会不让位，导致年轻人无法出头，仿佛就该上年轻人上去赌人品。却不看看自己的年轻人有几斤几两，有没有能力承担更多的责任。几乎从来没有人感谢过老将的付出，老将们无论表现好坏都只能得到某些人的挖苦和谩骂甚至诅咒。
我发这篇帖子，针对的是一个群体，并不一定特指你一个人，你要对号入座那请随意挑帽子戴，不过要这样借咬文嚼字来为自己辩解，不觉得很无力吗？
我只是提醒各位，青训作为一个球队建设中的应有的位置，用不着拔高他的影响和期望值，维持好合理的年龄结构对于一个成熟稳定持续发展的球队来说更为重要。

另外说一句，别急着捧杀贝纳西，昨晚的对手是佩斯卡拉而已。
作者: HLP_924    时间: 2013-1-13 20:05:08

不知道楼主对于昨晚贝纳西的表现是否有稍稍的被抽耳光的感觉？
小国际最近战绩很惨很慢热，进攻散乱，进一个球难于登天，倒是常常被反击搞得狼狈不堪，甚至几次被绝杀。
兄弟们有没有注意一个场面时常出现：镜头打到后场，萨队已经常常拖在最后面当清道夫啦！那是4号，不是25号！
萨队这赛季基本都踢中场后腰的多呢，这腰还场场90分钟呢！如此还有啥不正常的？
客气的说吧，现在的队长必须当替补角色才合适了，你愿意相信真有烤肉帮绑架主教练做球霸的事实存在吗？
作者: HLP_924    时间: 2013-1-13 20:11:32

补充一句：丁家宜对于现今的国际米兰是很实用蛮重要的，如今伤好了，若司马能用他取代队长踢几场看看有啥不同吧。
若是萨内蒂还是场场主力一分钟不少，甚至换着各种法子安排各个位置。。。。。。
作者: xieyongyi    时间: 2013-1-13 21:54:01

年轻人要打出来，要成才，第一确实是自身的天赋和努力，第二是机遇和比赛！老话年轻人上场不一定成才，不上场是肯定不能成才的！自然现在的国米还是老将为主，但是在替补和轮换球员个人浅见还是要上年轻人。谁也不知道这些年轻人能不能打出来，但如果连机会都不给那是肯定不可能成才的。象今天的这种比赛，打弱队佩斯卡拉，上贝纳西，我个人觉得就挺不错，以年轻人的个人能力打这种队是合适，也给了他机会有什么不可以？为什么打这种比赛都不给年轻人机会，为什么双核就不能轮换呢？为什么还要冬季转会还要花几十万去搞个更老的来？这球员在拉齐奥连球都踢不上了，到我们队来就行？我们是豪门还是屌丝，屌丝就要有屌丝的觉悟，如果有机会给给年轻人有什么不可以！
作者: yigehuairen    时间: 2013-1-13 22:14:00

想想德甲，想想多特蒙德，年轻人虽然不能一步登天，但不给持续的上场时间，肯定成不了才，上场不是充要条件，但是是必要条件。
作者: interalan    时间: 2013-1-13 23:05:21

HLP_924 发表于 2013-1-13 20:05
不知道楼主对于昨晚贝纳西的表现是否有稍稍的被抽耳光的感觉？
小国际最近战绩很惨很慢热，进攻散乱，进一 ...

被抽耳光？为什么我会感觉被抽耳光？好笑。。。。。
昨晚那个阵容，以老带新，很成功的范例，倒是那些口口声声说什么不除双核国米就怎么怎么的人们脸早就被打肿了。
萨队拖在后面做清道夫？中后卫插上助攻，萨队拖后保护防止对方反击。。。。这么简单明显的定位球战术专职安排你都看不出来，你还能看出什么来？
球霸这事儿你就自己YY吧，哥没闲情跟你扯，朝廷台两个主持人到下半场都在称赞二老的表现对于目前这支国米来说是”不可或缺“，他们吃饱撑着也不过是在舔”球霸“的屁眼是吧！
作者: interalan    时间: 2013-1-13 23:07:48

xieyongyi 发表于 2013-1-13 21:54
年轻人要打出来，要成才，第一确实是自身的天赋和努力，第二是机遇和比赛！老话年轻人上场不一定成才，不上 ...

昨晚上罗基，也是给罗基一个融入集体的机会，不管管理层引进罗基的这个决定是多么有争议，买都买进来了，就试试管不管用，从昨晚的比赛来看，罗基的意识还是不错的，几次抢点都到位了，以后会怎么样？看后续的发挥吧。
作者: dongyiqi521    时间: 2013-1-13 23:16:17

天天上老头好了，最好把马拉多纳和贝利全请回来踢球。。。。。。。
作者: interalan    时间: 2013-1-13 23:19:34

dongyiqi521 发表于 2013-1-13 23:16
天天上老头好了，最好把马拉多纳和贝利全请回来踢球。。。。。。。



又见只看标题就急着打回复的。。。。。
作者: interalan    时间: 2013-1-13 23:19:59

dongyiqi521 发表于 2013-1-13 23:16
天天上老头好了，最好把马拉多纳和贝利全请回来踢球。。。。。。。


又见只看标题就急着打回复的。。。。。
作者: interalan    时间: 2013-1-14 00:39:55

phillip1981  昨晚如果贝纳西不上，那确实好苗子又少了一个。但不代表只有这仨，但如果继续不让别的年轻人上，那确实就这仨了
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是金子总会发光，贝纳西的表现必然会为他赢得更多的表现时间，但是究竟能上升到什么高度，还有待观察。
今年国米一线阵容里的年轻人，基本都获得了应得的机会和时间来表现自己，何来的积蓄不让别的年轻人上？
至少到目前为止，经得起考验的，只有胡安勉强算一个。
作者: atlantis0808    时间: 2013-1-14 10:48:30

楼主的论调正确与否，仁者见仁，智者见智。巴萨的青训里出了梅西、伊捏、哈维、影帝等，如果没有足够的当替补机会，会成才吗？枪手里的范佩西、拜仁的穆勒、kroos；红魔的维尔贝克、evans；隔壁的阿巴特；我军的娟儿等，他们都是梅西级天才吗？如果一直待在青年队，一年都没有几次在一线队出场，会有今天吗？什么暂时难以委以重任、年轻人用太多会让球队降级等，是心态问题，魄力问题。在非洲卖鞋有人穿吗？iphone卖那么贵，以前没有类似的产品，有人接受吗？什么都是风险、负面后果，正面结果不想，这世界没有冒险家和企业家了。世界上没有绝对正确的决定，但态度决定命运，保守的人永远没有出头之日。
作者: phillip1981    时间: 2013-1-14 11:07:11

interalan 发表于 2013-1-14 00:39
phillip1981  昨晚如果贝纳西不上，那确实好苗子又少了一个。但不代表只有这仨，但如果继续不让别的年轻人上 ...

是金子总会发光这种论调早已过时，现在是酒香也怕巷子深，可口可乐这样的牌子都还需要不断的广告来维持曝光率，何况你一个什么知名度都没有的新生品牌。换成小孩们也一样，你都不给机会，怎么存在赢得更多的表现时间。前天的比赛说白了也不过是因为后防线没人了，坎比拉去补位，中场才有了空缺，如果没有这个前提，贝纳西照样是个默默无闻的小孩而已，谁会知道他是个好苗子
作者: fjw0163    时间: 2013-1-14 11:36:15

终于看到一个理性的人了
作者: xieyongyi    时间: 2013-1-14 11:44:59

interalan 发表于 2013-1-13 23:07
昨晚上罗基，也是给罗基一个融入集体的机会，不管管理层引进罗基的这个决定是多么有争议，买都买进来了， ...

当然买都买了自然要用，不过你也说了佩斯卡拉太弱了，根本试不出来的。不管怎么样，对管理层为什么要买怎么老的还打不上球的人员，球迷是有不同的看法的，年轻人为什么不用？
老将为主，并不是全部上老将，如果连替补和轮换都是老将的话，这个队就问题大了。但我们看到的操作手法就是这个个情况，自然骂人的就多了。
作者: interalan    时间: 2013-1-14 12:12:25

HLP_924  为什麽要特别为他安排这样的战术啊？你动脑子想没有？你有脑子没有？！！！ 纱布年年有，今年还剩这一块。
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不知道你的脑子在哪里，这叫特别为他安排？难道萨队不上就不用别人来做这个拖后保护了？纱布只剩一块，怕是你自己用光了吧！

作者: interalan    时间: 2013-1-14 12:22:27

xieyongyi 发表于 2013-1-14 11:44
当然买都买了自然要用，不过你也说了佩斯卡拉太弱了，根本试不出来的。不管怎么样，对管理层为什么要买怎 ...

让谁上，教练应该是最清楚的，莫拉蒂再二也不会傻到控制教练说一定要上老将。
教练看自己的需要，或者锻炼新人，或者适应比赛节奏，或者老将镇场面，如果一个教练这点都搞不清楚，那就是他自己的水平问题。
国米现在每场比赛是不是都有青年人出场，都有青年人得到锻炼？难道非得首发半数是青年军，三个替补都换年轻人才算是给年轻人机会吗？一换老将就开骂？这是理性吗？
作者: interalan    时间: 2013-1-14 12:36:13

atlantis0808 发表于 2013-1-14 10:48
楼主的论调正确与否，仁者见仁，智者见智。巴萨的青训里出了梅西、伊捏、哈维、影帝等，如果没有足够的当替 ...

本赛季以来，司马一直在重点扶持年轻队员，这点不知道你们是否认同？国米年轻队员在国米获得的出场机会，相对于他们的能力来说，是不是成正比？如果年轻人无法在有限的时间内展现出信服的内容，在竞争激烈的比赛场上，是否还要选择继续冒险使用？
心态和魄力问题，盘观者说起来真的轻松。不管是卖鞋的还是卖手机的，我们都是在事后来评判这件事的成功，感叹决策的英明，但是你是否看到了他们背后付出的努力，决策前走的弯路，对风险的评估，是否看到了除了他们，有多少生意人破产倒闭，多少前浪死在沙滩上？他们最终取得成功，不是靠干爹，是靠自己的实力。。。。。。。对于年轻队员来说，也是如此。
作者: interalan    时间: 2013-1-14 12:45:09

phillip1981 发表于 2013-1-14 11:07
是金子总会发光这种论调早已过时，现在是酒香也怕巷子深，可口可乐这样的牌子都还需要不断的广告来维持曝 ...

不管是什么原因造成了贝纳西有这个上场的空间，对于贝纳西来说，这绝对是一个机会，就这场的表现而言，他把握得不错。这就是一种能力。
但是我真看不出来，这个跟双核的存在有半毛钱关系，如果说阵容齐整的时候，坎比占住了贝纳西的位置，这也算一个问题的话，那么就要拷问坎比与贝纳西在场上的作用对比，球场上的主力位置本就是能者居之。很难想象贝纳西在对阵888和隔壁的时候会有怎样的发挥，至少坎比做得不错，所以贝纳西仍然需呀抓住有限的机会证明自己，像胡安那样。
这个机会不是靠着球队教练和高层无度的宽容给予的，而是靠自己拼出来的。根本不用担心没有机会表现，伤病，停赛，疲劳，轮换，属于年轻人的机会很多，贝纳西们要做的就是随时准备好。
作者: 壹休    时间: 2013-1-14 13:14:10

为了保证萨队的上场时间弄走了麦孔，为了让坎比能安心蹲坑，弄来了加尔加诺，丁家宜，瓜林，还留下了马里加和斯坦。建队的方针就有很大的问题，一切以萨队和坎比为核心的战术，一切以萨队和坎比找副手或替补的转会都是对国米不负责的。一天到晚说没钱，没钱你养着斯坦，坎比，加尔加诺，马里加，奥比，穆丁加伊，瓜林，库蒂尼奥，阿尔瓦雷斯，斯内德还有那么多年轻人，一共19个中场队员，反正就是调整来调整去看看谁能跟坎比萨队配合到一起，能配合到一起就上，配合不到一起就卖就租。我们的中场之强大真是欧洲中的奇葩，就这样还要撸保利尼奥和费尔南多，明年夏天我们的中场都能组建2个完整的球队了。。利物浦的中场囤积者的名头该给我们了。
作者: zgkxy    时间: 2013-1-14 13:55:07

interlan 您他妈累吗？
作者: luobaggio    时间: 2013-1-14 14:03:59

March 发表于 2013-1-13 05:47
贝纳西今天的表现和迟暮的罗基是个鲜明的对比。

反驳一下，罗基其实是个非常实力的球员，他在某种程度上可以起到卡麻子的作用，而且就比赛而言，好几次抢点罗基的跑位非常抢眼，那么短的时间有这种表现，我想哥们还是不要带有色眼镜的好。呵呵呵
作者: gatis    时间: 2013-1-14 14:50:48

罗基上场后，两次在禁区内抢到了传中的点射门，其中一次还是佩林神勇扑住了，要不就得分鸟……
作者: oscardu    时间: 2013-1-14 15:16:25

其实我部一直缺的做多的是中生代
作者: 兰黑狂飙    时间: 2013-1-14 21:43:36

事实上谁都希望看到一群20岁左右的天才左右比赛,问题是国米现在上场能够不成为短板的年轻人又有几个? 我赞成楼主的观点,同时希望在成绩能够基本保证的情况下贝纳西这样的年轻球员能够获得更多的上场时间.而队长,大米这样的老将能够减少1/3的上场时间.
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-1-14 22:56:17

gatis 发表于 2013-1-14 14:50
罗基上场后，两次在禁区内抢到了传中的点射门，其中一次还是佩林神勇扑住了，要不就得分鸟……

上一场罗基就传给帕拉西奥一个单刀，可惜他腿软没进，像罗基这样的球员经验就是财富，已经对足球有深刻理解了，利瓦贾就还像个实习生，还没理解什么叫工作。你希望球队要改变局面的时候有科鲁兹这样的板凳，还是像德斯特罗那样的菜鸟？？？
有些人真像是游戏里的，好像能看到潜力数值，要真那么简单，那最后都像游戏里钱都花不完了。
波利好，怎么没其他球队挖？当然他以后开窍是另一回事，球员的成才不是必然的，有很多因素，如果梅西被几个朋友带着泡吧，泡妞，或者受了重伤，说不定就是个多斯桑托斯。
我倒是觉得年轻人应该在球队占少数，像长右，瓜林，佩雷拉这样的中生代要多，来了就能起作用，如果把库蒂尼奥套现买保利尼奥，谁能说是吃亏？？、/
作者: kukushin    时间: 2013-1-15 01:14:48

想说的是，我们花钱买的球员，基本都是2线球队的主力球员， 并不是什么超级巨星，而这些2线球队的主力哪里来的？就是自己青训培养，并且辅以比赛时间，或者美洲非洲淘点自己培养而来的！既然我们1000万以下就能淘到这样级别的球员，那么为什么不能培养下自己的球员？省1000万不好？还是咱们的库蒂尼奥之流的还比不上他们？如果库蒂尼奥和阿尔瓦雷斯比不上他们，为什么热刺要1200万磅，波尔图要600万欧元买？难道说他们能力不行？他们的能力需要建立在上场就能改变局面？说句实话，就咱们现在的阵容，你就算给个梅西，C罗，都白扯！

既然是屌丝队，就踏踏实实培养自己的班底，2年后还有机会凤凰涅槃，诚然，年轻球员成材率不高，但是分你的要求有多高，如果你指望每个都成为球星，那是不现实的，但是成为一个2流球队的主力，还是可以，而且还可以成为代金卷，加1000万或许能换个像样的，被淘汰的应该也会很多，但是我们的年轻人，都是花高价买的来，在各自的年龄段里，都是顶尖的，他们要是踢不出来，几率不是很高，起码都可以成为2流球队的当家球星！那为什么不给他们机会呢？不知道现在还有几个人可以说坎比亚索和萨内蒂的比年轻人强？
作者: xieyongyi    时间: 2013-1-15 09:52:56

interalan 发表于 2013-1-14 12:22
让谁上，教练应该是最清楚的，莫拉蒂再二也不会傻到控制教练说一定要上老将。
教练看自己的需要，或者锻 ...

想想以前莫拉蒂这样的事情还少做了么？再想想俺们天朝这样的事还少么？也许不一定直接说要上谁，但“曲笔”是可能存在的。
另外你曲解了我的说法，我不是说要全部或者半数上年轻人，是说主力一定要轮换，可现实是某些人只要没有什么不能上的原因就一定是首发，他们的体力留着打强队不好么？我想这也是论坛这么大的反感的根源。
作者: liqingyuan    时间: 2013-1-15 09:56:46

为什么这样，就是因为这个队老将场场上，也不见起多大作用
作者: shiling    时间: 2013-1-15 10:37:32

象梅西似的天才自然不能指望，可是一般的小牛，不给他足够的上场时间，很快就会被遗忘在角落，最终只能作为代金券打折出手。

我觉得挺奇怪，如果要玩代金券，那自然是以利益最大化为目标，让这些代金券多打打比赛升值些再出手不是更好？每场都上以双核为代表的日薄西山的核心，对球队有什么好处？尤其是在明确了这些老球员已经无法把球队带到更高的层次的情况下。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-1-15 12:04:18

kukushin 发表于 2013-1-15 01:14
想说的是，我们花钱买的球员，基本都是2线球队的主力球员， 并不是什么超级巨星，而这些2线球队的 ...

所有俱乐部都想让青训打上主力，重点培养。巴神，马丁斯没培养吗？？？桑顿没培养？？？
出了个奥比，这些年也没少给他机会，但奥比明显比巴神他们要差很多，发展到最后也就是个2流球员。
连奥比这样平庸的俱乐部一直都在让他打比赛，你以为如果利瓦贾，木毕业，邓肯这样的在训练中能让教练信任他，还会没机会？？
说到底真能打上顶级比赛的年轻人不是那么好找的，有好多几拨球员里才出一个。
打意甲这么容易？？为什么弱队老是培养出新人？？？那是他没办法只能用着试试，输几场只要完成保级任务就行了，国米这样的可以吗？大俱乐部要的是成熟球员，小俱乐部好的年轻人培养好了卖给大俱乐部，这本来就是条生物链，产业链。
作者: hartson    时间: 2013-1-15 12:08:29

本帖最后由 hartson 于 2013-1-15 12:16 编辑

一味的上年轻人，没老将带，那就是拔苗助长。应该循序渐进老将急流勇退，新人上位。可现在球队把未来已近赌在老将身上。而且都是高薪长约，当打之际的球员，生怕留队，赶紧送走。这种情况才是我们球迷看着心疼的。
作者: interalan    时间: 2013-1-15 12:13:08

xieyongyi 发表于 2013-1-15 09:52
想想以前莫拉蒂这样的事情还少做了么？再想想俺们天朝这样的事还少么？也许不一定直接说要上谁，但“曲笔 ...

轮换，我也说要轮换啊，有区别吗？
轮换也得看形势需要啊，该上什么人，能上什么人，什么人最该休息留力。。。。。。
轮换力度过大了，战绩起伏了，压力在谁肩上？
谁不想把最强的阵容都留着打最强的队啊，你觉得对于40岁的人，一年四五十场比赛是种享受吗？但是最近连包工头都连续首发了，真想不出还有谁能轮换了。

关于你说的“曲笔”什么的，典型的中国人的心态，也许是天朝把我们坑惨了吧，凡是不符合自己期望的，都觉得里面有个不可告人的“真相”，对此我只能说，欲加之罪何患无辞。
作者: interalan    时间: 2013-1-15 12:15:02

kukushin 发表于 2013-1-15 01:14
想说的是，我们花钱买的球员，基本都是2线球队的主力球员， 并不是什么超级巨星，而这些2线球队的 ...

说到底，你就是想把国米培养成一个2流球队而已嘛，你自己看看是不是？
口口声声二流球队如何如何，我们也可以像那样。。。。。。。。。
作者: interalan    时间: 2013-1-15 12:23:37

shiling 发表于 2013-1-15 10:37
象梅西似的天才自然不能指望，可是一般的小牛，不给他足够的上场时间，很快就会被遗忘在角落，最终只能作为 ...

你觉得国米给谁的时间不够了？
胡安，蕾丝，库鸟，邓肯，奥比，贝纳西，利瓦贾，龙哥。。。。。。
他们得到的时间是不是由他们自己的实力决定的？胡安争取到了，蕾丝曾经争取到过，贝纳西把握到了，龙哥去西甲一圈回来也没证明自己，而其他人呢？没人遗忘他们，自己不争气怪谁？
如果说完代金券，培养代金券，那国米就是像47楼说的那样，充其量2流球队而已了。
如果一定要问上老将的好处，那就是起码现阶段，老将能赢888，代金券们明显不可以。
作者: kelisaidige    时间: 2013-1-15 12:57:31

老将能赢888，老将也能输给锡耶纳、亚特兰大、帕尔玛........

上赛季的老将阵容也能被降级的诺瓦拉双杀，老将威武.........
作者: 卫道士    时间: 2013-1-15 13:19:47

抛出这种命题就说明有些人对成绩还不死心，仍然在做顶级豪门的痴梦。
作者: interalan    时间: 2013-1-15 13:29:37

卫道士 发表于 2013-1-15 13:19
抛出这种命题就说明有些人对成绩还不死心，仍然在做顶级豪门的痴梦。

做不做梦，国米都是豪门，豪门的身份决定了国米这样的球队不能轻易放弃对成绩的追求。
作者: interalan    时间: 2013-1-15 13:30:52

kelisaidige 发表于 2013-1-15 12:57
老将能赢888，老将也能输给锡耶纳、亚特兰大、帕尔玛........

上赛季的老将阵容也能被降级的诺瓦拉双杀， ...

那老将为主的国米是赢得多还是输的多呢？你是希望赢得更多还是希望输的更多呢？
作者: shiling    时间: 2013-1-15 13:41:57

interalan 发表于 2013-1-15 12:23
你觉得国米给谁的时间不够了？
胡安，蕾丝，库鸟，邓肯，奥比，贝纳西，利瓦贾，龙哥。。。。。。
他们 ...

我觉得你钻牛角尖了。
老将在关键时刻的硬仗上，还是更靠谱的，但是每场都基本靠老将，就不是那么回事了。这压根就不是所谓的培养年轻人。
至于说的那几个小牛，邓肯、贝纳西、利瓦贾等真的给过充足时间了？要不是上场上了贝纳西，谁知道他？
楼主回帖很冲，我也不是想把自己的观点强加给你，都是内拉，没必要。希望楼主别回我的这个回复了，让时间来证明吧，就看看贝纳西这孩子还能不能真打出来吧。
作者: dustbonze    时间: 2013-1-15 14:11:13

脚踩意总理 发表于 2013-1-15 12:04
所有俱乐部都想让青训打上主力，重点培养。巴神，马丁斯没培养吗？？？桑顿没培养？？？
出了个奥比，这 ...

问题是现在你没钱买
作者: インテル    时间: 2013-1-15 14:17:56

同意楼主的观点，毕竟赛场不是实况和fifa，用年轻人照样可以打。但是我觉得俱乐部需要给年轻人多一些耐心。我觉得俱乐部目前对年轻人缺乏信任感，一直把他们当做拿来即能用的成熟球员。我们队的年轻人很少能得到持续的上场机会，比如库迪尼奥，比如利瓦贾。希望教练组能有曼联对待曾经烂泥扶不上墙的强尼-埃文斯般的耐心。可以想见的是，如果埃文斯在我部，早就跟里瓦斯一样被处理走了。
作者: genius_st    时间: 2013-1-15 14:25:48

shiling 发表于 2013-1-15 13:41
我觉得你钻牛角尖了。
老将在关键时刻的硬仗上，还是更靠谱的，但是每场都基本靠老将，就不是那么回事了 ...

前面有个朋友说的很对，现在球队其实是中生代当打球员太少了，年轻球员当然要用，但指望年轻球员改变球队颓势是很难的。年轻球员不是没有机会，看看现在一线队名单里有多少年轻人吧，虽然我们不知道，但教练可是天天看着所有球员训练的，哪个球员的技术特点当然是了如指掌，球队现在确认这么严重，如果他觉得球员状态达到比赛要求，能为球队做出适当的贡献，甚至至少一时不会成为球队严重的短板，都会给一定的机会吧。大家看到贝纳西上一场发挥如此出色，但这也是和成年队一起训练配合了半个赛季的成果，或许两个月前他都不能如此放的开。实际上这个赛季打到现在，尤其是在联盟杯里，年轻球员里的翘楚还是有过一些表现的机会的，这里面比较抢眼的除了贝纳西就是利瓦贾了吧，在年轻球员还未达到比赛状态的时候就让其商场对他对球队都不是好事，还记得联盟杯0比3输给对手的那场比赛里替补上场的Donkor么，很难说那场比赛对他产生的究竟是正面还是负面的影响。所以，我觉得楼主说的是有道理的，对于像贝纳西这样的达到比赛状态的年轻球员就应该多给一些比赛机会磨练比赛感觉和状态，对于还没达到比赛状态或者在相应的位置上有比较强的竞争的就应该让教练想办法尽快调整，或者租借到中小球队以寻求更多的机会。另外，在关键位置上逐渐引入中生代球员替换老将才是保证球队战绩的关键。
作者: interalan    时间: 2013-1-15 15:22:14

shiling 发表于 2013-1-15 13:41
我觉得你钻牛角尖了。
老将在关键时刻的硬仗上，还是更靠谱的，但是每场都基本靠老将，就不是那么回事了 ...

呵呵，我回帖冲，可能是跟黑子喷多了，习惯性的，不好意思。
很多时候讨论，只是大家都没把对方的观点理解全，想法差不多，可是都在片面强调其中的一部分，就好像这个帖子里某些人，基本上就是看着我的标题回复的，至于我在帖子里说的内容，他们根本不管。

任何球队都不是说只靠老将或者只靠年轻人来打，按我的想法里，一个成熟的球队主力阵容里，一般30+的老将有两三个个，23岁以下的新人两三个，主要还是靠中生代的去扛起大旗。
利瓦贾，邓肯的时间相对确实较少，这也和他们上场后的表现有关系，表现好了才能争取到更多的时间，这点上只怪球队不给机会是不是不公平，我们的阵容厚度是不足以宽容到可以让一个或者多个平庸的年轻队员去挥霍赌注的。
至于贝纳西，如果你有关注，就会发现欧联两场小组赛他就已经上场了，为什么没有表现出如此亮眼的水准让大家记住？这点很值得思考。是队友的问题，还是对手的问题，还是他自己的问题。
作者: dustbonze    时间: 2013-1-15 15:48:05

interalan 发表于 2013-1-15 15:22
呵呵，我回帖冲，可能是跟黑子喷多了，习惯性的，不好意思。
很多时候讨论，只是大家都没把对方的观点理 ...

我觉得我们的建队思路是错的，用队长的光头带着小将打，肯定打不出来啊。如果是队长退役，清除掉光头、德阳、齐沃等人，现在用斯内德、米利托、莫塔、岩石、麦孔，辅以中生代球员和小将们，结果肯定是不同的，成绩不说夺冠，怎么也能在前三，处于争冠集团吧，而且也更有利于小将们的成长。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-1-15 16:52:10

shiling 发表于 2013-1-15 13:41
我觉得你钻牛角尖了。
老将在关键时刻的硬仗上，还是更靠谱的，但是每场都基本靠老将，就不是那么回事了 ...

什么叫关键时刻的硬仗？？？联赛哪场可以放松???你以为就凭国际米兰的名字就可以赢佩斯卡拉，切沃吗？？？
这赛季争取欧冠资格竞争这么激烈，哪一场不是硬仗？？？
不重要的联盟杯这些小将没机会吗？？小组第一都没去争，都给他们锻炼了。
有些人是不是觉得国米把这几个赛季定位为保级，全部年轻人上，才是最好的。
替补也不是无关紧要的角色，联赛中伤停很多，替补有时候也要主力的实力，而且替补上场改变局面也很关键，引进罗基这样的补充锋线也不是没有他的道理，至少比刚出道的利瓦贾，隆戈更让人有信心一点。
说不定一场3分就是拿到欧冠资格的关键。
作者: interboy15    时间: 2013-1-15 22:42:19

从标题到内容基本上都是同意的
国际根本是缺少中生代的当打球员，一个球队一线队健康的年龄分布应该是个很典型的正态分布才对
到了咱们队里却是反的，两头大，中间没有.....
多用老的吧，小的得不到锻炼，，靠老的勉强撑过去几年，以后咋办？
多用小的吧，能力和经验都不行，战绩彻底烂了，这又咋办？

人家不健康，都是一头大，比如之前米兰，基本全是老的，那重来就是直接硬上小的，结果沙拉维和德西里奥就出来了；又或者阿森纳，全是小的，整个中生代的勉强带带又或者老亨利回去救个场，也算是能混得下去
搞成咱这样，都不知道咋办，上老的不；上小的也不行；买中生代没钱；买年轻彩票又怕连最后那点钱都水漂了；那代金券换却很可能过两年那代金券比当初换来那个还值钱了......
怎么办？我是不知道了.....我看除了来个石油爹是没啥其他出路了
作者: 壹休    时间: 2013-1-15 22:54:49

interboy15 发表于 2013-1-15 22:42
从标题到内容基本上都是同意的
国际根本是缺少中生代的当打球员，一个球队一线队健康的年龄分布应该是个很 ...

新老换血是一个持续的过程，而且是不停的，你老是这么撑着，下赛季米利托34，坎比亚索34，萨队41，卡萨诺32，帕拉西奥32，齐沃34，斯坦36，萨穆埃尔36,有可能这一批全要换，一只队伍就剩胡安，手机，汉达，瓜林这些了，不说得花多少钱买人，就是磨合也得磨合2.3年。
作者: interboy15    时间: 2013-1-15 22:56:58

interalan 发表于 2013-1-15 15:22
呵呵，我回帖冲，可能是跟黑子喷多了，习惯性的，不好意思。
很多时候讨论，只是大家都没把对方的观点理 ...

贝纳西的问题上很多人都不太了解，觉得突然冒出来的
其实这小子相当被技术部门看好，去年夏天第一笔职业合同直接干到2017，一下5年，极为少见的状况
所以接下来看看怎么培养
作者: interboy15    时间: 2013-1-15 23:19:06

壹休 发表于 2013-1-15 22:54
新老换血是一个持续的过程，而且是不停的，你老是这么撑着，下赛季米利托34，坎比亚索34，萨队41，卡萨诺 ...

我其实是完全不同意撑着......
要死就死个痛快的，大不了重来呗
不过站在决策者的角度，就很难下这个决心了，毕竟咱还得要点面子，好歹是个豪门，而且一旦砸了牌子，要出手都不好出手了，所以我理解现在这种局面下俱乐部试图硬撑的举动

但是，造成今天这种局面绝对是由于高层的思路混乱&决策脑残所导致的，不容否认

作者: 壹休    时间: 2013-1-15 23:23:13

interboy15 发表于 2013-1-15 23:19
我其实是完全不同意撑着......
要死就死个痛快的，大不了重来呗
不过站在决策者的角度，就很难下这个决 ...

你今年换掉坎比，明年换掉萨队，后年换掉米利托你要这么弄钱不多花，选择性也多，而且一直保持着一个良性的延续，年年让老将撑着你看着伤心，球迷看着闹心，队员踢着灰心，成绩还没办法保证。
作者: 蓝黑之刃    时间: 2013-1-16 00:29:08

interalan 发表于 2013-1-13 17:18
如果没有昨晚的贝纳西，我想你的好苗子名单里又少了一个，按你这么说现在国米的好苗子就剩这仨了，那么 ...

你我本身就是代表两种对年轻人的态度：你是只有年轻人在很有限的时间表现出足够的实力才会让他连续上场，而我是一旦发现较好的苗子就要努力培养，尽可能的给予其连续的机会。两种观点都有足够的事实支撑，虽然你将阿森纳作为反面来说，可对于我来说是很积极的例子。在温格的治下，除了欧冠是亚军，其他的锦标并不比我们差，何况还是在20年红魔时代，阿森纳现在是踢得不怎么样，可你别忘了英超是什么地方，虽说英超外战有时差点，可是内斗非常激烈，这样的情况还能保持自98赛季以来欧冠连续参加正赛，我们可是缺席了两次。何况兴建了新球场，培养出的一流球星可不比我们买入的一流球星少，真没什么可指责的。而你所说的梅西沙拉维之流实在是凤毛麟角，从我们出来能媲美的可能只有阿德或是巴神（阿德成名不在我们这，我们重金赎回来的），但他们情商真的太有问题了。在我看球的十二三年间，每每看到的是前国米青年队员在其他球队踢出名堂（如皮尔洛），而有些新来的球员往往机会很少而被球迷遗忘，即便如西多夫卡纳瓦罗这种中生代在我们也不得志，换到38AV怎么就高光了呢？到底是他们真的实力不行上不了场，还是我们没给他们足够的舞台？
谁不希望年轻人有足够的说服力？我们当然希望，可现实是这种人太少了，莫拉蒂治下出过吗？那好，我们出不了一流球员，出点二流球员，出点给一流球员做替补的总行了吧，可是又出过多少呢？为什么在少年时是佼佼者，而一长大了反而不如同龄人了呢？
既然成材率低，所以更应该珍惜初选出来的这些，认真雕琢，辅以教练的指点和真枪实弹的战斗，即便可能会像有人说的“操萎了”，但是我们至少试过，连试的勇气都没有，那青训对我们对成年队或许真的没什么意义。有些人又会说我们还要兼顾成绩呀，我们是豪门，我们得欧战呀，一年重点培养两个球员和一年总是引进两个坑货，哪个更赔？如果重点培养的培养下来比坑货更坑，那正好放弃呀，又没什么损失；如果和坑货一样坑，那还花什么钱买坑货呢？如果比坑货强，那就算小赚了。坑不坑，扔上场了才知道，既然你都没说买俩坑货影不影响战绩，那培养两个年轻人又影响什么呢？
持你们观点的认为我们的想法过于理想化，以游戏来类比，更有甚者还提出什么训练包，完全是可笑之极。我之前说过，游戏与现实是俩回事，只有很少的人才会分不清，以游戏来类推现实，有些智商的人都会觉得可笑。在没有年轻球员表现出足够实力的情况下，如何发挥青训的作用？提拔两三个较好的苗子，难道不是经营之道吗？引进高水平能战之人当然好，就这赛季来讲，真正起到战术变化的是卡萨诺和瓜林，帕拉西奥有点遇强变弱，遇弱很强，加尔加诺半坑，穆丁加伊这个伤的呀，难道在球队轮换伤病之余，真的就没库迪尼奥们的时间吗？就算场场20分钟的替补时间也没有？时间肯定有，但缺的就是给予他们的耐心与信任，否则就不会有人现在急着跳出来骂他踢得屎，踢得像萨拉特，我合计他就算踢得像萨拉特又如何，当个替补足可以吧，何必急着出来喷，况且你都允许萨拉特一年骗了几百万，就不许他们用三年时间骗相同的金钱呢？总想着用小代价换回高回报，这是商业行为，不是体育竞技，而体育竞技的人才选拨就是低成才，多少代的拉玛西亚才成就出这一代的巴萨。耐心和理性不是说说而已的，别急着骂某个年轻人踢得屎，一骂本质就暴露了，呵呵
作者: genius_st    时间: 2013-1-16 01:13:13

壹休 发表于 2013-1-15 23:23
你今年换掉坎比，明年换掉萨队，后年换掉米利托你要这么弄钱不多花，选择性也多，而且一直保持着一个良性 ...

正该如此。
作者: interalan    时间: 2013-1-16 09:05:59

壹休 发表于 2013-1-15 23:23
你今年换掉坎比，明年换掉萨队，后年换掉米利托你要这么弄钱不多花，选择性也多，而且一直保持着一个良性 ...

那我告诉你为什么不换这两个，其实国米每年也都想换人，每年国米都有比他们更需要换的人，当然，至于那些换来的人能不能给力，就是后话了。
换句话说，无论是哪一任的教练和高管，都不认为坎比和萨队是球队亟需补上的那块最短的板，当然，更加专业的黑子们肯定不这么认为。
作者: interalan    时间: 2013-1-16 09:36:24

蓝黑之刃 发表于 2013-1-16 00:29
你我本身就是代表两种对年轻人的态度：你是只有年轻人在很有限的时间表现出足够的实力才会让他连续上场， ...

你在文字里贯通着一个中心思想，必须对年轻队员要有足够的宽容，只要是被认定有潜力的好苗子，球队就必须给足够的时间和机会让他去锻炼。
就像你举的例子，库鸟踢得好坏，场场给20分钟时间的替补时间有没有？场场20分钟的替补时间肯定有，但是不一定都属于库鸟的，替补的作用是什么？替补可不仅仅是用来锻炼新人这一个用处的，落后时上场搏命，僵持时上场打开局面，领先时上场保住胜果，受伤时保持球队战斗力，坑爹时补充球队短板。
就算是替补上场，也要有替补上场的价值，否则，球队有何理由总得让你替补上去，总得给你机会锻炼，总得希望你能成才成为巨星？年轻球员的竞争上位又不是靠干爹，说来说去还是得靠自己。

另外，我之前一直质问的一个问题你却没有回答：锻炼的风险是谁来承担？
我一直都认为，之所以球迷可以在论坛畅所欲言，很重要的一个原因就是，所有自己的设想，都不必为这个设想所可能产生的风险承担责任，不顾球队比赛时的正常需求，为了锻炼新人而锻炼新人，战绩必然起伏，第一个坐火坑掉脑袋的是主教练本人，战绩的好坏对于我们来说无所谓，就像某些人说的，宁愿让国米消沉两三年专心去培养新人，可是战绩对于国米来说，却关系着一笔笔真金白银，你说管理层有没有所谓？商业行为？体育竞技？你觉得这两者现在的联系是可以割裂的吗？

所以说，我发这个贴的目的，不是说不让年轻人上，我用的是“动辄”两个字，意思就是不能轻率。我也同意对年轻人需要用宽容的态度，但是这种宽容，不是说仅仅只能体现在比赛时间上，这种宽容也不是可以无度挥霍的，过了那就是护犊子。
作者: hg198913    时间: 2013-1-16 11:44:54

我觉得 为什么高呼让年轻人上  主要是用的教练是青年队上来 让人对其使用年轻人有更多的期许 对 俱乐部经营策略的不满 把年轻球员当代金卷还老是出现悔不当初的局面  送走 一些高薪的老将却又多引进一些相对低薪点的老人家  却整不来些当打之年 来实现新老交替  
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-1-16 11:55:21

蓝黑之刃 发表于 2013-1-16 00:29
你我本身就是代表两种对年轻人的态度：你是只有年轻人在很有限的时间表现出足够的实力才会让他连续上场， ...

皮尔洛是国米青年队的？？你是是在举不出出了国米青训踢出名堂的人了吧？？？？？？
西多夫本来就是神经刀，在国米也是发挥好一场坏一场，西多夫到AC后，AC的成绩稳定过吗？？？
我倒是觉得国米的技术部门评估水平还是很强的，很多好球员是他们先发现，对青年队员的评估也很准确，马丁斯买了1700万是赚大了，阿夸弗雷斯卡国米就是不收回来。，最后也证明是个流星。
阿森纳也不是培养青训好不好，也是在买有潜力和很强的年轻人回来培养，国米买卢卡斯，桑切斯不就是这种思维？？？但这些年轻人太贵了。
作者: 蓝黑之刃    时间: 2013-1-16 13:55:18

interalan 发表于 2013-1-16 09:36
你在文字里贯通着一个中心思想，必须对年轻队员要有足够的宽容，只要是被认定有潜力的好苗子，球队就必须 ...

你提得问题我没回答吗？你说的风险我没回答吗？第二段不就是在回答你关于成绩风险的问题吗？就像最近两场，第一场两球领先，时间还有20多分钟，可上的三个全是30+，这么好的锻炼时间硬是没有，哪怕你就上一个利瓦贾或是库迪尼奥，有多大损失？昨天这场，那个罗基基本看不出他有什么用，就算利瓦贾首发和他踢得一样，可又损失什么？贝纳西上半场踢得好好的，怎么又被换下来了？哦，上两个中场坎比和穆丁加伊，结果就被进了俩。再退一步，就算贝纳西踢完90分钟，也被进了俩，可又损失什么呢？现在倒好，大部分主力踢了120分钟，卡萨诺因为没有轮换最后走道都费劲，周末还有一场恶战，这种轮换的方式是良性的吗？你说战绩动荡，现在的战绩动荡可不是年轻人造成的吧？这样的动荡你都没说什么，提拔几个年轻人就会造成更大的动荡？其实有一只球队可以作为例子，就是利物浦。前几年买了一堆坑货，发现太亏，今年转个思路回归青训大力提拔了谢尔威、斯特林和苏索，成绩比之前几年坑货如云的战绩差不多。所以，我认为提拔两三个年轻人对于球队不会有太大影响，而你一直在提的球队动荡是基于你自己武断的认为将绝大部分的老人换成年轻人所造成的，这种情况我在一开始就表明不是这个意思。如果你说的是动辄全上年轻人是不行的，我可以理解；但如果动辄上一两个年轻人都不行，这就太武断，太绝对了，自己就先把自己的路堵死了。
作者: interalan    时间: 2013-1-17 00:26:55

本帖最后由 interalan 于 2013-1-17 00:31 编辑
蓝黑之刃 发表于 2013-1-16 13:55
你提得问题我没回答吗？你说的风险我没回答吗？第二段不就是在回答你关于成绩风险的问题吗？就像最近两场 ...

       我什么时候说你要把绝大部分的老人换成年轻人？动辄的意思你也没理解对，动辄，是随意轻率，我呼吁别动辄上年轻人，就是一种对球队和年轻人双重负责的态度，不能随便上，应该有针对性，有选择性，有目的性地让年轻人接受锻炼和考验，尽量追求双赢的效果。其实我们的分歧不在于是否需要培养年轻人，而是在于如何培养年轻人的问题上，就如你所说：“你我本身就是代表两种对年轻人的态度：你是只有年轻人在很有限的时间表现出足够的实力才会让他连续上场，而我是一旦发现较好的苗子就要努力培养，尽可能的给予其连续的机会。"。你说提拔两三个年轻人不会有太大影响，我同意啊，那么看国米今年，重点培养了胡安，蕾丝库鸟也是作为重点培养的对象，他们除去伤病时间，基本都得到了上场机会，表现坑不坑那是有目共睹，是不是还要给一坑再坑的机会，看样子俱乐部方面是不敢了。还有包括贝纳西利瓦贾邓肯在内的一众青年队队员，没有伤病的情况下，都有锻炼机会，如果目光不是只盯着这两场比赛，放眼这个赛季，你还觉得司马在替补上年轻队员锻炼的事情上做的不够吗？球队大多数的比赛都有至少两个甚至三个年轻队员得到机会，甚至像欧联杯小组赛那样的比赛几乎换个青年队去踢，这个好像挺符合你的思路的嘛，真不知道还有什么觉得不满？
      
       你说的那第二段内容，我还真没看出来你是在回答我的那个问题，你是在阐述你的观点，认为把年轻人扔上场去打拼才知道成色，没坑就赚了，坑的话也省下原本引坑货的钱，你觉得把赛场时间投资给年轻人，既可能有产出回报，又避免了转会市场买来坑货赔本的风险，你在说的是这个吧？按你的说法，年轻人上场证明了自己是可用之才，好吧，赚了，如果坑了，也最好别马上弃用，应当继续证明是不是真的坑了，万一半路开窍怎么办，等到证明了确实是坑货（我也不知道如何证明），好吧，放弃无所谓，反正培养他牺牲的是替补时间而已，又不是大把大把钞票。但是就在这一坑再坑的过程当中，让球队战斗力打折的帐怎么算？被坑的比赛成绩的帐怎么算？被坑的其他球员的替补机会怎么算？

      况且可惜我问的也不是这个意思吧？我说的锻炼的风险不仅仅是投资年轻人的风险，更是主教练帅位的风险，球队战绩的风险，还有球队运营的风险等等，而且我提出这个问题的目的，并不是为了去论证培养年轻人的风险有多大，应不应该大力搞青训，而是提醒我们球迷自己，在发表自己对球队建设的看法的时候，是不是应该站在俱乐部，教练和球员的角度去想问题，毕竟所有风险的承担者不是我们，而是他们，我们不过动动嘴而已。

      
作者: interalan    时间: 2013-1-17 01:37:21

本帖最后由 interalan 于 2013-1-17 01:42 编辑
蓝黑之刃 发表于 2013-1-16 13:55
你提得问题我没回答吗？你说的风险我没回答吗？第二段不就是在回答你关于成绩风险的问题吗？就像最近两场 ...


顺便再回答一下你关于昨晚杯赛的疑惑。。。。。。
首先说明，昨晚比赛因为闹钟没闹，我睡过去了，从赛后各方的反应来看，贝纳西如我所料，凭借上一场的出色表现继续赢得机会上场，表现可圈可点但是半场即被坎比换下，让很多人不解，认为这又是烤肉帮糟蹋年轻人的一大罪证。而且下半场2比0 领先的情况下短时间内连丢两球，被人扳平，让很多人又开始臆想，是不是跟坎比换下贝纳西有关。我只能说，这些都是毫无节操的猜测罢了，同理，我要想黑，我也可以说要是坎比没上，最后那个绝杀也许就被没人干扰的门将抓下来了。可是这样去假设有什么意义？况且昨晚比赛无论是坎比还是萨队，表现都是挺亮眼的，丢球一个是佩雷拉犯规以后的绝妙任意球，一个是坑爹货的拙劣表演，跟贝纳西与坎比这个换人没有什么绝对的因果关系吧。
我是这样理解昨晚比赛的人员调配情况，贝纳西上半场表现不错却在中场就被换下，我认为这是司马在保护贝纳西的一个方式，毕竟贝纳西才18岁，身体还是稚嫩，上周末鏖战90分钟，时隔48小时再战，过于疲劳对于小孩子的身体成长也不好，上半场既然1比0 领先，就上司令上去加强防守，贝纳西还可以早点恢复准备周末与罗马的恶战，这样不好么亲？
罗基的上场更多还是一种新人的福利，是骡子是马，总要遛遛，继续给予适应队友的机会，无可厚非。按照司马原来的设想，卡萨诺肯定是在轮休名单里的，原本下半场他想换的两个队员就是罗基和卡麻子，罗基那么大年龄，又是以适应球队为需要，差不多时间就该下了。可是不知道司马是不是觉得一球的优势不保险，直到2比0的时候估计才想起要换卡麻子，却不想5分钟之内还被人扳平了，才发现后防线还有个超级大坑货必须要换，而且加时赛要赢球，更不能撤下进攻力量，所以卡麻子就这样失去了休息的机会。。。。。。这当然不能算是一个成功的轮换，但是除了司马的犹豫以外，也有些许无奈。
现在的战绩起伏确实不是年轻人造成的，我一直认为这是管理层的责任，但也正是因为现在球队处在动荡的局面中，启用年轻人的决定应该更加谨慎，让年轻人对于球队的补充作用尽可能的发挥正能量，而不是包工头那样的坑能量，因为国米现在本就够呛了，伤不起的。不知道你有没有打过网游的副本，这就好像网游打副本，25个人的团队，如果够强力，可以18个主力带7个老板，差点的20个主力带5个老板，再差的23个主力带2个老板甚至带不了老板。
作者: 兰黑狂飙    时间: 2013-1-17 03:27:10

本帖最后由 兰黑狂飙 于 2013-1-17 03:30 编辑

支持了国米那么多年,自己也从一个激情愤青变成了奔四老头了.也许就是因为生活中吃的亏太多,始终不觉得太激进是一种好的方式. 在国米梦想冠军的困苦岁月就开始在CN上面看贴，回复，潜水了。如今觉得论坛最奇怪的事情就是，当年最困难的时候隔壁对门球迷才说的出的话，我们的坛友居然那么轻松就能用到自己球队身上。其他人也就算了，看到攻击队长和莫大的帖子，心里真不是滋味。
其实脱离现实的看问题，谁都知道32+的非守门员球员占据主力对一支球队来说不是好事。如果是FM你甚至可以保证球队的平均年龄25岁左右仍旧能够各种冠军全拿。但是现实中，对于一支从高富帅蜕变而来的落魄球队，要把那些老将直接拿下完全是不可能的。对于有成绩要求的现状来说，让老将合理的轮换都困难。原因正是中生代球员的缺失。球队的管理在三冠之后出现了极大的停滞，没有及时的吐旧纳新，教练频频更换，再加上老爹的囊中羞涩，造成了目前的状况。
国米以往的生存之道类似于皇马，咱有钱，喜欢的就买。现在呢？前两年把青年队员送去低级别联赛锻炼，通过剩下的一半所有权把炼出来的购回应该是最合理的，食物链就是这么定的。问题是我们送出去了那么多的青年球员，真正通过锻炼能够回到我国搭档大任的其实不多。而且正的够得上的基本上都直接卖了。
其实一个赛季能够有两位年青球员进入主力阵容已经是相当了不起的了，手机和绢已经上位，如果还能有一到两位在下半赛季稳定的出现在主力轮换名单中，夫复何求？
管理层的重点工作应该是清理冗余，引进一两名够分量的主力以及新球场的落实。教练的重点工作应该是琢磨战术，把现今的球员的优点发挥出来，保证成绩预期。而我们这些球迷的重点工作应该是为球队喝彩助威，适当找找隔壁对门的球迷打打论坛德比。
作者: 兜风猫    时间: 2013-1-17 05:17:19

我觉得还是应该到夏天，看看坎萨斯齐米该降薪的该退役的该滚蛋的动了几个，再决定是否给马西莫莫拉蒂喝彩助威，难道他把国米带向深渊也给他喝彩助威？就现在这成绩我是没脸和隔壁对门对骂，楼上有兴趣自己上。
作者: 蓝黑之刃    时间: 2013-1-17 10:51:27

interalan 发表于 2013-1-17 00:26
我什么时候说你要把绝大部分的老人换成年轻人？动辄的意思你也没理解对，动辄，是随意轻率，我呼吁 ...

主帅的风险？那请问莫拉蒂当初让司马来执教他不会不考虑到战绩的风险和动荡，既然你也同意两三个年轻人不会有太多影响，即竞技影响，与教练风险和战绩风险密切相关，既然你同意竞技上没多大影响，那对于教练风险和战绩风险也会没多大影响。球队的运营风险？这也赖年轻人？我们不会经营可是多年的事了，这可不关年轻人的事吧。
而你说的战斗力折损，我举的利物浦的例子就是在回答你战绩战斗力的问题。而你是往最坏的情况想：培养的全是坑货，而管理层也是你这么想的，那你当初让司马上位干什么？你一会儿认为两三个年轻人没多大影响，一会儿又觉得教练风险战绩风险又很大，那到底是影响大呢？还是不大呢？
我拿昨天贝纳西的情况举例，是说明即便贝纳西踢满90分钟比分是2：2，那和上坎比木丁家宜的情况在战绩上没什么区别，等到踢加时，再换下又何妨？我的出发点是尽量让他上，过于疲劳？咋没考虑卡萨诺呢？你是考虑年轻人的身体，而我是考虑如何充分保证核心们的体能在接下来的恶战中得以发挥最大效能，这不是对战绩的最大保护吗？你真的希望把卡萨诺累得吐血才成？
而对于罗基，就像上赛季的萨拉特弗兰，打一开始我就认为买他们没必要。而萨拉特弗兰也证明了他们没啥用，那我们就在看看罗基会发生什么吧。
作者: superth    时间: 2013-1-17 10:55:07

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作者: interalan    时间: 2013-1-17 13:38:58

蓝黑之刃 发表于 2013-1-17 10:51
主帅的风险？那请问莫拉蒂当初让司马来执教他不会不考虑到战绩的风险和动荡，既然你也同意两三个年轻人不 ...

司马是从青训出来的主教练，但不意味着莫拉蒂请他来做成年队主教练就允许他完全按照青训那一套来办，司马自己也必然清楚，指教成年队与青年队的区别，莫拉蒂决定请司马的时候，心理必然是做好了两种准备，一种就是过渡，一种是重建。这两种准备具体如何实施，也是要看司马的表现，从目前来看，司马已经初步得到了管理层的信任，度过了过渡期，慢慢开始打造自己的球队。而司马是如何度过这个过渡期的？司马是通过合理使用老将，辅以少数的中生代和青年球员撑过来的，这就是司马为自己规避帅位风险所做的决定，否则，你现在看到的国米主教练，很可能就不会是司马！

我是说培养两三个年轻人确实不会有太多影响，但不意味着我就同意每场比赛无论如何都必须上年轻人培养，没有影响的前提是合理地使用，如果不顾形势需要，为了培养而培养，势必影响到整体的发挥，这就是所谓的“动辄”，轻率不得。高层经营的思路不行，不代表国米这个球队的品牌不行，同理，运营风险也不仅仅是高层的决策问题，我前面帖子就有提到过，比赛成绩与比赛奖金，转播费，赞助费等息息相关，而这些收入对于俱乐部来说是不是非常重要？那么回头来看，合理使用和培养年轻人，保持球队应有的战斗力和战绩，怎么能说与球队运营就没有关系？你的理解是不是太狭隘了点。

你拿贝纳西说事，不管怎么说，都是自己的假设，即便贝纳西踢完90分钟是2比2，为什么不说是2比3呢？当然你也可以说是3比2，我一直问，对于过去的比赛，你这样的假设有意义吗？临场调换是很考验教练的水平的事情，就算调换失误，那也是司马付出的学费。我相信司马是很在意卡萨诺的身体状况的，但是卡萨诺是能够决定比赛的球员，贝纳西还不是，卡萨诺留在场上多一分钟，国米的把握就更大一点，毕竟1比0的比分不保险，所以司马对于比赛胜利的渴望超过了对于卡萨诺体能的关心，直到下半场的各种戏剧性的无奈。而你现在所评述的这些，完全是事后看着比赛结果做出的评价，你觉得是否客观？
罗基有没有必要现在都是国米的球员了，不管如何，我是希望每个国米球员都能发挥自己应有的作用，无关年龄，国籍等等，我不会抱着你们这种期待落井下石的心理去关注一个国米队员。
作者: dongjinsheng88    时间: 2013-1-17 16:28:53

本帖最后由 dongjinsheng88 于 2013-1-17 16:37 编辑
兜风猫 发表于 2013-1-17 05:17
我觉得还是应该到夏天，看看坎萨斯齐米该降薪的该退役的该滚蛋的动了几个，再决定是否给马西莫莫拉蒂喝彩助 ...


虽然我绝得自己也挺偏激的，和你比起来简直小巫见大巫。
另外我很好奇，一提到伊布拉，你就能力贡献什么的说一大通，说得他那1200万年薪好像物超所值，米利托三年的薪水也就比伊布拉一年的高那么点，这性价比也没那么差吧，为什么这么不待见大米呢，现在锋线这现状也不是他一个人的责任。
作者: 兰黑狂飙    时间: 2013-1-17 17:48:14

兜风猫 发表于 2013-1-17 05:17
我觉得还是应该到夏天，看看坎萨斯齐米该降薪的该退役的该滚蛋的动了几个，再决定是否给马西莫莫拉蒂喝彩助 ...

这就好比你不敢对米国人说自己是中国人一样! 子不嫌母丑,犬不怨家贫!
作者: 兜风猫    时间: 2013-1-17 19:30:51

兰黑狂飙 发表于 2013-1-17 17:48
这就好比你不敢对米国人说自己是中国人一样! 子不嫌母丑,犬不怨家贫!

笑死了，这事跟美国人中国人扯的上吗？就这现状我直播和转会新闻都懒的看，还有心情跟人家对骂？这种现状又不是人家害的，这跟前几年可不一样了，而且怪别人针对你还不如自省，这是在意大利，你一堆南美人人家一堆意大利人，子不嫌母丑狗不嫌家贫的意大利裁判不针对你针对谁？
作者: 兜风猫    时间: 2013-1-17 19:33:55

dongjinsheng88 发表于 2013-1-17 16:28
虽然我绝得自己也挺偏激的，和你比起来简直小巫见大巫。
另外我很好奇，一提到伊布拉，你就能力贡献什 ...

伊布1200W确实多了，但之前我觉得挺物有所值的再说他走还换来那么多呢。就目前的现状我觉得米利托坎比应该降薪，斯坦齐沃应该走人节省支出，卖斯内德的钱不够养斯坦科维奇1年半的，没啥可说的。
作者: 壹休    时间: 2013-1-17 23:20:00

即使斯内德现在年薪400W走的还是他，懂了不？
作者: 壹休    时间: 2013-1-17 23:32:43

interalan 发表于 2013-1-16 09:05
那我告诉你为什么不换这两个，其实国米每年也都想换人，每年国米都有比他们更需要换的人，当然，至于那些 ...

若是瓜林+穆丁加伊+斯内德，加尔加诺替补这个组合咋样？后卫麦孔和长友佑都一人一边如何？牌面其实清晰明了，说重了又说我们黑，坎比和萨队确实不是现在阵容里最差的，但是看得出来俱乐部一直在给他们找帮手就是为了他们留在场上，这就很要命了，建队的核心应该是斯内德，瓜林，手机，这些中生代。哦坎比软给配了穆丁加伊，坎比跑动能力下降给配个加尔加诺，这不是胡闹吗。
作者: 壹休    时间: 2013-1-17 23:37:44

蓝黑之刃 发表于 2013-1-16 00:29
你我本身就是代表两种对年轻人的态度：你是只有年轻人在很有限的时间表现出足够的实力才会让他连续上场， ...

阵容不够强大没那实力在联赛里培养，我们要有曼联，巴萨，拜仁那实力我们也能培养。上主力都磕磕巴巴还上小将，还是算了吧。
作者: ryuyan    时间: 2013-1-18 08:14:01

进来打个酱油。
作者: atlantis0808    时间: 2013-1-18 09:50:12

如果所谓主力都磕磕巴巴，那怕是上小将再差一点，但至少给他们磨练的机会，以后会发光发亮，看未来呀！投资才有回报，前期肯定要投入金钱和时间，缺一不可，天下没免费午餐，风险和回报成正比，这就是短视跟远见的分别。
作者: interalan    时间: 2013-1-18 16:27:43

壹休 发表于 2013-1-17 23:32
若是瓜林+穆丁加伊+斯内德，加尔加诺替补这个组合咋样？后卫麦孔和长友佑都一人一边如何？牌面其实清晰明 ...

"但是看得出来俱乐部一直在给他们找帮手就是为了他们留在场上“，看到这种无聊的揣测我觉得都不爱说什么了。
作者: 兜风猫    时间: 2013-1-18 19:27:26

莫拉蒂还真以坎萨为核心重建了，这事他到说话算话了，这是他自己说的怎么成球迷揣测了？这对烤肉是喜剧，对国米的前途真是最大的悲剧。10到现在2年半了，给国米带来质变的3冠功臣从自愿走到被逼走，除了米利托外全没了，这算什么玩意？如果3后腰是瓜林 莫塔（坎比）加加诺（丁家宜）俩边是长友麦孔，前3绝对稳，这又不是马斯切桑切斯卡瓦尼那种不可能的转会，那算揣测算意淫，但这样的话成绩保证了就没萨内蒂啥事了，只能在两边打打替补呵呵
作者: qk27    时间: 2013-1-18 20:11:32

LZ所提到的机会，如果俱乐部不提供机会，那这些年轻人又有什么机会闪光呢？又怎么能检验出他们是不是梅西呢？
作者: lavalise    时间: 2013-1-18 20:37:39

有些人只不过是给萨内蒂留在场上找借口而已，其实他们心里明镜似的，谁都不是傻子。
作者: 壹休    时间: 2013-1-18 22:32:55

interalan 发表于 2013-1-18 16:27
"但是看得出来俱乐部一直在给他们找帮手就是为了他们留在场上“，看到这种无聊的揣测我觉得都不爱说什么了 ...

你承认不承认也没什么，事实在那里，齐达内退役之前的状态比起坎比要好得多吧，若不是马特拉齐挑衅他中计，又一个世界杯到手，人家还不是退役了，体育是突破极限的运动，但是至少要知道极限在哪？是谁的极限。
瓜林+穆丁加伊+斯内德的组合就现在来看绝对的完爆意甲各种中场，再配以坎比和加尔加诺，这配置打有能跑的，有能传的，有身体好的，有意识强的。
作者: 壹休    时间: 2013-1-18 22:37:19

兜风猫 发表于 2013-1-18 19:27
莫拉蒂还真以坎萨为核心重建了，这事他到说话算话了，这是他自己说的怎么成球迷揣测了？这对烤肉是喜剧，对 ...

我说的那个阵容在意甲还不是随便玩，你打几后卫都没啥问题，主要现在是要保证坎比的位置，打3后卫就为了萨内蒂的位置，其实咱们就是最明显的5后卫，萨内蒂，岩石，手机，胡安，太君，这就是最正宗的5后卫。若是打4后卫怎么也不可能赶走麦孔，4后卫应该是麦孔，岩石，手机/胡安，太君/萨内蒂。我真不信都懂的事情还有人不懂。



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