国际米兰

标题: 理想和现实-------------球队现状和未来的分析 对热刺后 [打印本页]
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-8 14:27:35     标题: 理想和现实-------------球队现状和未来的分析 对热刺后

本帖最后由 脚踩意总理 于 2013-3-8 17:02 编辑

       现在论坛里好多人都很关心俱乐部的策略，规划，把自己从一个球迷身份，转到俱乐部经营者的角度去讨论，那我也在这里发表一些看法。

  现在的意甲大环境，和以前纵向对比，现在只是个从疯狂泡沫转到自负盈亏的过程。可以说95-03是意甲最恶劣的时期，泡沫太大，假球，球员身价虚高，每个球队都在不计成本的投入这才是最危险的。01-02期间拉齐奥，佛罗伦萨，帕尔马都破产了。特别是帕尔马，10几万人的小市镇连门票都难卖，还去大投资。这种东西和房价一样，总要破裂。

  意甲由于种种原因，场下因素太多，竞技环境恶劣，整体开发落后。海外影响力也相对不足。对于一支球队来说，获取荣誉是俱乐部的最终目标。但对于俱乐部老板来说，名和利都很重要，不管任何情况，我觉得既然是私人职业俱乐部，正确的经营模式应该名和利都应该有。更不能为了荣誉把自己搞破产，陕西国力的李志民我到现在都觉得惋惜。

  印象中美国的俱乐部哪怕橄榄球，冰球老板投资基本是为了回报（没有具体查证，看过一些帖子），这是符合商业规律的。欧洲几千个（没统计）职业俱乐部，老板不可能都是玩票的吧？玩票的也只是一时，百年来看，真正一直在玩票的有几个？

  所以回归到符合商业规律，自负盈亏的模式才是一个私人职业俱乐部未来的趋势。其实很多俱乐部都是这么做的，大家是国米球迷所以没意识到。
  格雷泽举债玩资本入股曼联，不是为了玩票的。经营球队能赚钱老板们才有继续投资下去的兴趣，阿森纳，拜仁，可以说是未来俱乐部的先驱。
  普拉蒂尼的政治观点我是很欣赏的。在欧洲也获得大部分的支持，不是没有道理的。
  
   国米这些年其实一直在往普拉蒂尼的观点上靠，一是意大利的泡沫足球破灭，二是莫拉蒂确实没有能力继续砸钱了，真玩票，就阿布70亿英镑的资产，每年砸2个C罗，托雷斯，卡卡，估计也撑不了几年就要卖矿，卖游艇了。普拉蒂尼可以说看清楚了俱乐部发展的关键，所以会得到支持连任，当然也有他对小国家的政策。
   论坛里自己经营过企业或者管理过的肯定有体会，一个靠钱输入没产出的公司是多么可怕。

    实际上从我在媒体上得到的讯息判断，莫拉蒂其实在3冠之前就开始动作了，在菲戈加盟时期，俱乐部就有封顶500万年薪的说法。那几年的转会净投入也不是很大，后来电话门后，老莫看到了竞技荣誉上的希望，保持了投入，但也没有盲目，像伊布，维埃拉，埃托奥，米利托的身价都不是很高，而且是低水购入，如果没有伊布卖出的钱，就不会有埃托奥等的转会。
这其实也是在控制财政均衡。这也是付出了连年亏损的代价。如果11年不拿3冠，如果继续保持这种入不敷出的状态，真有人财2空的局面，荣誉没拿到，俱乐部破产。
   
    3冠后莫拉蒂一干管理层错误乐观，这是个错误，但当时的情况下，对于夺冠的功臣处理确实是个问题。3冠是意甲百年的最高荣誉，而且真是一干人拼出来的。夺冠第二天就喊着要加薪的球员，如果站在老板的角度是很厌恶的。但从经营上说你必须善待功臣。

    那时如果卖掉核心的几个球员，那就是波尔图，莫拉蒂们赌了一把，因为那种情况下谁都想乘胜追击，再创荣誉。把财政公平的实施再推后几年。
    后面的情况我觉得问题很多，但魔力鸟的出走绝对是一个重要因素。导致后面球队人心涣散，教练连续变更。
   
    这些都是细节，但关于财政平衡的最终战略，莫拉蒂必须要执行了。经过一年的混乱，其实莫拉蒂去年的战略思路还是很正确的。

    增加收入  通过建球场，挖来尤文的主管，增加商业开发力度，管理球场建设。   
    减少支出  今年夏天的清洗，虽然手法值得商榷，但目的达到了。
   球队的定位不是说你是在欧洲几流，而是你有多少收入，做多少买卖，然后再竞技上展示你是几流。比如你收入每年1.6亿。那你的支出也只能在这里面。至于你怎么操作保持竞争力这就是范围。

    定位球队   球队组成由成名巨星转为挖一些没名气的半成品当打，潜力新星，留住队内有保持着竞技水准性价比高的老队员，从转会市场找一些有经验的过气巨星。如：菲戈，皮尔洛，卢西奥，兰帕德   既保持即战力也可以有发展潜力。   
    所以从乌迪内斯挖来球探主管，很多人把转会责任全推给布兰卡，布兰卡不可能飞到各地盯着每个球员的表现去看，球探网络，靠谱的经纪人也很重要。
   
    至于球队各种问题处理的一些细节上，确实有不到之处，但我觉得大的战略不出问题，其实这些都是各个足球俱乐部都共有的问题。不是什么大错误。38，AV这些年闹的笑话也不少。
很多时候可能就是淘到1-2名关键球员，球队其他人就被带起来了。 AV的沙拉维，38的比达尔，皮尔洛去掉，你去看看真不比国米强到那里。

  3冠后就是为了荣誉盲目投资的一个例子，加了薪，教练打法改变了，一团糟，当年罗马砸3500万买33岁巴蒂就很疯狂，当时就有人质疑。结果夺冠后，第二年联赛注册资金都凑不上，现在国米的问题不是取得荣誉，得一次意甲冠军填补不了赤字，也不会清零，游戏再开始，现在坚持走财政均衡的路线才是正确的。


   所以既然爱着国米的人，就要与俱乐部共进退。这是莫拉蒂的私产，在玩票老板进来前，其实你和他是一样痛苦的。大家的支持和鼓励更重要。
球迷不是社会评论家和批判家，你没站在局外，足球不会拆你的宅基地，侵犯你的人身权益和人格尊严，你根本没那个仇恨和愤怒。
是一群热血有信仰的男人气质的团体。是一群略带偏执的狂热分子。不死忠坚守能叫XX队球迷？？难道你是董事会里的利益受损的小股东？落井下石，冷嘲热讽的娘们行为是改变不了什么的。
球队落后是嘘声还是鼓掌?

     
   
   
   
   
  
   
作者: adrain1981    时间: 2013-3-8 14:32:40

木有编辑完？
作者: liqingyuan    时间: 2013-3-8 14:43:07

看来如此经营的成效就是这样
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-8 14:52:58

liqingyuan 发表于 2013-3-8 14:43
看来如此经营的成效就是这样

成效不是一天2天出来的，如果你没耐心那没办法，一个企业的话不是一个策略下去就是立马见效的，可能失败也有可能，但你执行的方向没错就行。
作者: 兜风猫    时间: 2013-3-8 15:13:34

萨内蒂要是顾全大局少刷点，成效见效还快点，要不两年没欧冠打
作者: 一叶孤舟1908    时间: 2013-3-8 15:44:21

顶一个。

球队的经营思路在改变，首先意甲大环境在改变，其二是为了迎合欧足联的财政公平原则。早点求变不是坏事，或许几年后我们会为了今天的变革而鼓掌。
作者: chris_lai32    时间: 2013-3-8 16:26:50

其实比赛前就已经有心理准备了，要有成绩，首先我们得活下来
作者: jackyyun    时间: 2013-3-8 16:30:48

必须要变，但成果要在比较长一段时间内才能显现。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-8 16:55:09

其实危机在01-02就开始，那时候大家都减少了投入，慢慢在适应财政平衡，06年为什么肥料非要等到确定了欧冠资格才去买伊布，一是贝秃子在私底下运作避免球队打假球降级，一方面考虑到财政平衡。给了国米机会。
06年后AV一直在靠卖人维持财政平衡，和保持以前投入不降的国米肯定是竞争不过。
38降级后薪金水准下降后，才会在转会费上花钱买人，但都是低工资的人，这样才能抵消。可以说38在降级的情况下也有利好的一面，球队进行了清洗，高薪水的被清除出球队。再加上球场增加了收入。
AV在今年老将合同到期后，才缓过一口气，不过还要靠卖伊布席尔瓦，就是买了巴神也是抵消了转会费，没有什么投入。
国米今年的清洗其实也是壮士断腕。等明年一批老将合同到期，后年估计能做到平衡。
作者: 蓝黑人蓝黑魂    时间: 2013-3-8 16:59:23

希望能早点摆脱困境！
作者: liqingyuan    时间: 2013-3-8 17:01:31

也许没有完成莫大就把国际转手了，论耐心，不好说
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-8 17:09:08

liqingyuan 发表于 2013-3-8 17:01
也许没有完成莫大就把国际转手了，论耐心，不好说

作为球迷的角度我们当然都希望能像皇马，曼城一样买来的全是顶级球星。我们就是看球的。
但如果你做为某一俱乐部球迷，对于俱乐部的行为也需要去理解和包容。
转手的话，如果碰上大金主是很幸福的事，但像富勒姆，马拉加那样的一玩起来就被哗哗的砸钱吓到收手也有可能。
玩票的都不会长久。阿布前几年也开始谨慎了，去年夺了欧冠，估计也是被国米的教训教育到了，砸钱买了些年轻人。这是我的猜测。但阿布，曼城这些投资在减少这是事实。他们慢慢也会意识到这个问题。以后还会回到这个循环。
曼联换成格雷泽这个穷人手里依然能运作，还能巨资买球星。球队自己造血自负盈亏你才能立于不败。
作者: freezhuyn    时间: 2013-3-8 17:13:12

我觉的楼主帖子没有答在点子上，对于现在莫老爹所谓的财政平衡政策很多筒子很早就不已经吐槽了，而是在这样一个背景下，俱乐部和球队一系列无厘头，甚至啼笑皆非的举动。

自从贝胖在世俱杯上“扇了”老爹的脸，那个时候俱乐部就开始喊换血，这都已经换了快三年了，你再看看，我们现在场上都是些神马人，AV换血的时间和我们差不多，你再看看人家是神马人在挑大梁？

好了，可能很多人筒子会说，“很多时候可能就是淘到1-2名关键球员，球队其他人就被带起来了”，好吧，当我看到1000多万的佩雷拉，神奇的无兄弟，可以当伯父的T罗，只给半场球的科娃，远走英伦的库鸟，来试训的卡鲁，俱乐部TM要神马时候才能带来那所谓的“1-2关键球员”来拯救世界？

是的，俱乐部现在是没钱，这完全没有问题，没有几个球迷爱国米是因为爱她的钱，况且我觉现在俱乐部根本就不是有钱没钱的问题，没钱能搞来佩雷拉？没钱能花50W请个饮水机看守员？别天真了，现在俱乐部被比球迷还要混乱，球迷可以守着一个信念十几年，俱乐部甚至不能坚持一种策略一个赛季，如果这个赛季进不了欧冠，那将是比贝胖那个还响亮的巴掌。

说老实话，自从俱乐部喊换血以后，我就已经做好球队全屌丝的准备，几个赛季进不进欧冠无所谓，因为我知道只要球队踏踏实实的踢，厚积薄发，几年后我们会把失去全部夺回来，有无数的俱乐部证明了这一点，可是看看现在，这倒好，三年来，越踢越水了，1月份初输给乌鸡那种球，你简直不敢相信这是国际米兰吗？这是意大利球队吗？

最后，前天，领导找我谈话，让我平常工作耐心一些，我想说，哥很有耐心好伐！哥在公司呆了六年，还一直在坚持，哥结婚四年后对老婆就性冷淡了，但哥十几年来一直深爱着国米，哥很有耐心好伐！！没有耐心，哥SB还写这么东西表达不满吗？所以我想告诉一些人，球迷们很有耐心，一直在坚持，从没离开过。
作者: 素面我怨    时间: 2013-3-8 17:16:43

本帖最后由 素面我怨 于 2013-3-8 17:18 编辑

原来楼主也是考虑过这些问题的。你也认可这些道理，但是建立在你所说的所有基础上，我们是可以得出结论俱乐部经营思路是不清晰的。
你说主席从三冠之前就开始动作了，也就是有计划规划了是吧？我只说一点，三冠之后我们炒了养了多少个主教练？一个俱乐部连一个成型成熟的打法和战术体系都不能坚持，能有什么规划？GSP人家从来就是打3后卫，打了几场效果不好就炒了，那当初为何要选择他？当时是赛季刚结束莱昂纳多就炒了国米，大把时间可以选择教练，确定了GSP给了人那么长的磨合期，联赛开始没几场就炒了，这就是落实开源节流的具体措施？

因为几年前很多人就在说管理思路混乱了，就跟现在一样，每当认为俱乐部重抖擞了，可是当发现还在因为几场比赛炒教练，同时高新养着另外几位；一方面头疼着怎么处理高薪球员，甚至采取欠考虑的粗暴方式，一方面又传出因为一两场出色表现又要给30+球员加薪续约；一方面三条线球员分布不均，经常各种客串，同时又在转会市场上实行各种让人看不明白的项目，等等等等。这些真的不是细节，这些就是所说的思路的所说的俱乐部规划的具体体现。

经营思路确定了就要执行，不执行的话你展示给大家的就是思路混乱。


还有楼主的最后一段话，我的意见是作为球迷也不要太妄自菲薄，现在商业足球，俱乐部是企业，球迷就是消费群体，至少是特殊的消费群体。你说你没在国米身上花钱，那可不一定，你每周守着电视守着网络看，电视转播权就通过媒体交给了俱乐部。如果没有人没有你我这么大的国米球迷群体，国米的转播分成就会严重下滑。这是基本道理，各种收入以此类推。这个和私企不私企是两个道理，现在有不少大学里面都开设了体育经济学，体育管理专业，既然关注大家都可以去了解。

所以，一、球迷这个群体本身就是复杂的，但是是商业俱乐部经营的最重要的基石。
二、球迷发表评论更是天经地义，何况还是在论坛上。你想坛子里面这么多人批评烤肉帮，真要让他们到基地里见到国米这帮员我估计大部分还是兴奋的手舞足蹈。

球迷就是这样的。
作者: 素面我怨    时间: 2013-3-8 17:25:48

作为一个公众俱乐部，就要承受各种评论。只是每个人的评论局限于每个人的世界观价值观，反映的是不同的个体素质，你可以说对方脑残也可以说对方没文化。
而要所有人都不分青红皂白的喊好，岂不是太专横了一点。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-8 18:01:25

本帖最后由 脚踩意总理 于 2013-3-8 18:04 编辑
素面我怨 发表于 2013-3-8 17:16
原来楼主也是考虑过这些问题的。你也认可这些道理，但是建立在你所说的所有基础上，我们是可以得出结论俱乐 ...


我整篇说的是俱乐部的主要战略，我里面也说了俱乐部在一些问题上处理不当，你的有些观点我是赞同的，比如教练的更迭太频繁。我很认可这个观点。
至于你说的球迷花钱的问题我觉得你没看懂我的话，财政平衡就是靠球迷在花钱，老莫可能在赚我们的钱。现在财政不平衡，老莫们在花自己的钱。
在这里骂断腿，骂刷记录老不死的人发表评论也是天经地义？
球迷这个群体是复杂，结合你上面花钱的事情来说，顾客买企业的东西，给企业带来利润，顾客和企业没有认同关系，只是简单的商品交换。
你买了三鹿奶粉，三鹿赚了钱上了市，你会为他骄傲？
球迷买票，买球衣，或者成为广告商的终端。但他同时和这个企业是一个荣誉共同体。不然他就是另一个俱乐部球迷。
足球是一个团队项目，球迷也是一个团队。同时和俱乐部也是一个团队。你看落井下石，谩骂的人应该是另外一个俱乐部团体的球迷。
你在骂俱乐部的同时也在骂俱乐部的球迷，因为这是一个荣誉共同体。你看好我说的话，你不应该站在局外，即使评论也是以本方球迷的角度，因为你要尊重团队里的另一部分球迷。
我没说不让评论，我有权这么做？我是斑竹？看好我说的是哪一部分人。
作者: 青铜狮子    时间: 2013-3-8 18:11:50

素面我怨 发表于 2013-3-8 17:16
原来楼主也是考虑过这些问题的。你也认可这些道理，但是建立在你所说的所有基础上，我们是可以得出结论俱乐 ...

对这段评论非常赞同。
作者: interwt1981    时间: 2013-3-8 18:59:13

素面我怨 发表于 2013-3-8 17:16
原来楼主也是考虑过这些问题的。你也认可这些道理，但是建立在你所说的所有基础上，我们是可以得出结论俱乐 ...

这个挺好，俱乐部真的没感觉有什么大规划。年轻化年轻了一段时间了，最后上赛季有潜质的都走差不多了，球场yy几年了吧，目前这个大规划还在实施中让你感觉明天马上就建了，但这个明天等了几年了。不说了，剩下比赛爱打成啥样就啥样，方便看就看下。
作者: 三楼楼长    时间: 2013-3-8 19:53:15

保皇党战斗到底。不是挺莫拉蒂，是挺过管理混乱的转型时期。竞猜的时候就不敢猜，输就输吧。只是期待明天会更好
作者: xieyongyi    时间: 2013-3-9 14:59:28

所以我才一直说国米需要转变经营战略了，需要逐渐把老将的高薪降下来（斯坦、司令等等），需要把那些过多的人员清理（马里加、齐沃等等），引进工资低、有发展前途的球员，而且引进了就必须要让人家上，不要首鼠两端，一方面在转会上引进这类球员，一方面又在球场上还是不让人打，战略就需要执行，也许一时上老将战绩上比上年轻人好，但未来就没了，这就需要一个取舍了，这就是战略的确定和执行了。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-9 15:22:46

本帖最后由 脚踩意总理 于 2013-3-9 15:24 编辑
xieyongyi 发表于 2013-3-9 14:59
所以我才一直说国米需要转变经营战略了，需要逐渐把老将的高薪降下来（斯坦、司令等等），需要把那些过多的 ...


你说的有一定道理，但也不能矫枉过正。像斯坦，马里加属于处理不掉的合同，没人接手。不想斯内德，塞萨尔还有下家。这个只能等到合同期满，或者协商解约。
球队上场人员还是要以赢为目的。你不能指望年轻人一下子成熟起来，以老人配新人的组合去打更合理些。年轻人毕竟稳定性和心理承受力欠缺。拔苗助长会让年轻人丧失自信，如桑德罗斯，帕托。也不能不给小将机会，年轻人需要比赛去锻炼，所以这必须要权衡。
我上面说过目前的球队是半成品当打，潜力小将，有经验的老队员，过气的巨星。这种组合更合适一点。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-9 16:18:55

freezhuyn 发表于 2013-3-8 17:13
我觉的楼主帖子没有答在点子上，对于现在莫老爹所谓的财政平衡政策很多筒子很早就不已经吐槽了，而是在这样 ...

对于1-2关键球员的重要性，你可以参考3冠来的米利托，埃托奥。
不要说布兰卡是在长期规划下买来的。上年国米还是被人嘲笑的欧冠16郎，一下子就拿了欧冠。穆里尼奥是重要，但09年也是早早淘汰。
市场是难以预测的，风险和机遇并存，很多东西是人算不如天算。别说马洛塔买比达尔，皮尔洛就能保证他们能打出世界级。
就是世界级的卡卡，舍甫琴科，托雷斯也有成水货的可能。潜力球员帕托，阿杜，卡罗尔也有坑爹的时候。
佩雷拉前年切尔西可是出高价要买的，拿过3冠的主力，迭戈以前是神童，不也在38水掉了。
你要是理解足球规律就不会拿这些东西成天念叨了。
还有球员和教练的问题，不错，对于潜力球员，教练要报以信任。帕托隔壁也可以继续信任下去，托雷斯阿布也可以信任下去。库鸟国米不是没给机会，贝尼特斯直接是拿他当主力的，拉涅利也一直很重用，表现呢？还特意让他去西甲升级，回来后联盟杯一直是首发，联赛也一直是第一个换人名额，还有首发，表现呢？
他在利物浦打出世界级我祝福他，但留下的话至少1-2年内帮助不了国米，这点上我觉得俱乐部没什么大错。
错就错在买了罗西，哪怕搞来博列洛也行。
对于教练也是，不是说上个教练就要信任他，如果教练成绩一直不佳，水平有限，控制不了更衣室，那你继续信任他就是用人不善。
对于教练的选择应该非常慎重，这是球队竞技成绩的根本。我觉得俱乐部用司马这是有冒险性的。司马的水平我不去做评论。
拉涅利的职业生涯为什么拿不了冠军，而穆里尼奥一直拿冠军？教练水平是有高低的，你不管什么教练都信任他，如果高洪波来也信任他？
我觉得信任教练这个观点我是赞同的，但要信任有能力的教练，这个必须考察好。司马是不是值得信任也要评估。
作者: interalan    时间: 2013-3-9 18:03:41

楼主很用心，辛苦了，顶一个！
作者: 兰黑狂飙    时间: 2013-3-9 20:57:14

本帖最后由 兰黑狂飙 于 2013-3-9 20:58 编辑

写得好! 我和楼主是一样的心情.作为一个球迷!
首先, 因为我的蓝黑血统,自然有很强的排他性,但我还是坚持,过分的言论留给真正的敌人,比方说隔壁和对门!
其次, 只是一个球迷,论对俱乐部的贡献无限接近于零,那么多年过来了我唯一坚持的就是希望自己能像宽容自己的爱人一样宽容这个俱乐部,即使他真的让我很失望.
最终, 爱国米是一辈子的事情,理解,坚持,包容,正如多年的坚持之后看到了意大利第一个三冠.这份荣耀即使是隔壁和对门也不曾拥有的.当然别人也有别人的荣耀.  
从初中时代,面对一群荷兰及隔壁球迷坚持自己的蓝黑论调,到大学时期,每周四才能买到周二已经出版的体坛周报,再到工作后在FM上面孜孜不倦的意淫我们天下无敌，直到今天可以在第一时间看到国米的比赛。可以在比赛后的第一时间和同样信仰的蓝黑球迷交流分享自己的快乐，失落。 我真的觉得很幸福。
上次说过我和妻子的缘分源自国米逆转之后的求婚，球迷对俱乐部的爱应该如你对爱人的爱，宽容付出，谨慎回报。 看到很多的英德中小俱乐部依然拥有很忠诚的球迷，为球队加油，即使那支从来都算不上顶级的俱乐部依旧不离不弃，真的很感动。
我相信总有一天，能和我站在一起共勉的人一定会和我一样再次体会那份眼含泪水的幸福！
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-9 21:54:52

本帖最后由 脚踩意总理 于 2013-3-10 00:22 编辑
兰黑狂飙 发表于 2013-3-9 20:57
写得好! 我和楼主是一样的心情.作为一个球迷!
首先, 因为我的蓝黑血统,自然有很强的排他性,但我还是坚持,过 ...


是啊！
球迷这个群体是特殊的，顾客买企业的东西，给企业带来利润，顾客和企业只是简单的商品交换，即使认同他的品牌只是为了保证自己的使用利益。
你买了三鹿奶粉，三鹿赚了钱上了市，你会为他骄傲？三鹿倒闭你会为他伤心？
球迷买票，买球衣，或者成为广告商的终端。但他同时和这个企业是一个荣誉共同体。不然他就是另一个俱乐部球迷。
足球是一个团队项目，球迷也是一个团队。同时和俱乐部也是一个团队。落井下石，谩骂的人应该属于是对立的另一个或者多个团体。
你在骂俱乐部的同时也在骂俱乐部的球迷，因为这是一个荣誉共同体。你看好我说的话，你不应该站在局外，即使评论也是以本方球迷的角度，因为你要尊重团队里的另一部分球迷。
你在辱骂萨内蒂，你也在辱骂萨内蒂的球迷和俱乐部的其他球迷，就比如你喜爱的球员被别人辱骂，你喜欢的俱乐部被别人辱骂。你是什么感受。
批评，对于本方俱乐部的也需要客观中肯，为了黑而黑，这是对俱乐部所有球迷都是不尊重的态度，大家怎么认为呢？
作者: xieyongyi    时间: 2013-3-9 23:17:11

本帖最后由 xieyongyi 于 2013-3-9 23:20 编辑
脚踩意总理 发表于 2013-3-9 15:22
你说的有一定道理，但也不能矫枉过正。像斯坦，马里加属于处理不掉的合同，没人接手。不想斯内德，塞萨 ...


斯坦、齐沃、司令这类球员确实处理不了，只有等合同结束或协商解约；但马里加、若纳坦之流价格低的话还是应该能处理的，关键是管理层要拿给态度出来，“无情”就“无情”下去。
球队上场当然要以赢为目的，但以什么方式来争取赢（战术是什么？比如是跑动还是不积极的，后场防守反击还是全场紧逼的等等），这个是关键！
球队中生代和两、三个老人对球队是必须的，但选择什么老人留队、老人主力还是替补这个就是大问题了！而且工资太高的球员是不行了，因为俱乐部没钱养。
年轻人稳定性差这个我承认，但要说心理承受力不敢苟同，我是这样认为的很多年轻球员如果没有良好的心理承受力是不可能打出来的，而且如果没有过高的战绩要求对球员的心理来说也要轻很多的，因为有很多这样的例子，德甲很多球队、葡萄牙两支著名的球队都是这样运作（当然我们如果练出了球员不一定要变现），所以说还是球队战略选择的问题，是继续这样不死不活的，还是不破不立，好好沉下来，练练内功以待腾飞。
作者: hartson    时间: 2013-3-9 23:36:11

既然大家在说人情味，已经浪费几个赛季了，也不再差一两年了。等他们退役吧。你们说是吧.
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-10 22:02:09

本帖最后由 脚踩意总理 于 2013-3-10 22:09 编辑
xieyongyi 发表于 2013-3-9 23:17
斯坦、齐沃、司令这类球员确实处理不了，只有等合同结束或协商解约；但马里加、若纳坦之流价格低的话还 ...


马里加已经租借出去了，好像要卖到俄罗斯，球员不同意。若纳坦也有清洗的传闻，这个也要有下家接手，球员自己愿意。再说今年边后卫把若纳坦卖掉，就必须买人，鬼子一伤，就剩萨内蒂和喜感哥2人了，还有个防守不靠谱的边锋谢洛托。留着替补也还好，明年再说。
年轻人心理上和对足球的认识，对战术的理解上和老队员绝对是有差距的，但也有极个别的个体天才令当别论。但早熟的天才，国米现在根本没办法竞争，内马尔，卢卡斯，达米昂，哈扎尔，哈维.马丁内斯，格策这些你说国米能买得到吗？
就是年轻球员也只能去竞争2线的。这些年轻球员有天赋，但需要锻炼。有些人怀念里瓦加，但真让他打主力前锋，很多比赛能拿下来真要担心，沙拉维，巴洛特利都是2000万身价的。年少成名的，并且实力已经达到一线球员的水平。
里瓦加才300万，亚特兰大经理也不傻，国米抬高估价也就只能估这么多.租出一半打比赛是正确的，19岁的他需要理解足球积累更多比赛经验，有些球员是大器晚成的，里瓦加以后打出世界级也需要不断的比赛去打去证明。
罗西这买卖真是不靠谱。博列洛和佛洛卡里更合适，不过可能操作难度大。热那亚要保级，拉齐奥克洛泽没替补。除非2队找到替代品。
我和你有一样想法，就是球队像德甲那样去运作，真正自负盈亏。就是多特蒙德破产了还能再回来。这样即使老板不是莫拉蒂，俱乐部都是健康的。德甲很多球队竞争不过拜仁也不会去盲目引援。因为收入没他们高。
现在国米在意甲收入不如尤文，38有球场，商业开发好，这些方面要慢慢追上他们。但投资的话必须要比他们少，只能在收入里花，这就要求俱乐部花更少的钱买到更好地球员。
38这些年其实也是这样，他们基本不会去买高薪球员，转会费基本在1500万以内。都是一些名气不大工资低的球员。还有像皮尔洛，卢西奥这样的豪门弃将。过气球星。
作者: 梦幻国米时代    时间: 2013-3-11 19:14:23

不破不立，重组需要从根上重组，留下有蓝黑心的萨队进管理层，要有足够的耐心，看看隔壁，今年年初要死要活，炒教练声音不绝于耳，现在呢，现在再看看，人家春风得意生机盎然，主要是年轻就有希望。
作者: xieyongyi    时间: 2013-3-11 22:04:38

脚踩意总理 发表于 2013-3-10 22:02
马里加已经租借出去了，好像要卖到俄罗斯，球员不同意。若纳坦也有清洗的传闻，这个也要有下家接手，球 ...

对俱乐部的经营这块我和你没有分歧，确实应该学习德甲的经营理念，这才是“没钱”的玩法，才是健康的玩法。
对战术和年轻人的使用我们有观点分歧，没什么俺们也只是讨论（不骂人的哈）
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-12 02:04:58

本帖最后由 脚踩意总理 于 2013-3-12 02:07 编辑
xieyongyi 发表于 2013-3-11 22:04
对俱乐部的经营这块我和你没有分歧，确实应该学习德甲的经营理念，这才是“没钱”的玩法，才是健康的玩法 ...


我觉得曼城，大巴黎，切尔西老板继续投资个几十年的话，还是会回到财政均衡这条路上来的。
刚买下俱乐部砸点钱，吸引一下球迷，提升人气，提升俱乐部的地位这是必须的。
但就是比尔盖茨，这样每年几个亿的砸钱再花几个亿养着也禁不起。阿布，曼城现在都慢慢精明了，这就是趋势，可能普拉蒂尼对他们有要求，但这也是防止俱乐部破产和投资人损失的最好手段。
年轻人使用上要是有内马尔，哈维.马丁内斯，格策，这样的年轻人倒还好办，你要真用里瓦加，邓肯，克里赛迪格这些可能只有意乙主力水平的球员直接上马打主力我还是很担心球队真要和意甲这些下游球队保级了。
作者: xieyongyi    时间: 2013-3-12 09:40:14

本帖最后由 xieyongyi 于 2013-3-12 09:47 编辑
脚踩意总理 发表于 2013-3-12 02:04
我觉得曼城，大巴黎，切尔西老板继续投资个几十年的话，还是会回到财政均衡这条路上来的。
刚买下俱乐 ...


我只是一个比方哈，上场比赛主力11个人，年轻人可不可以有4、5个呢？中生代球员可不可以有4、5个呢？也许球队只能在打打中游位置了。但又如何呢？对俱乐部来说现在就是把财政搞好、建好新球场。而且你举的年轻人应该举举1500万转来的那个、举举远走利物浦的那个。当然这只是我一家之言。
作者: dustbonze    时间: 2013-3-12 10:02:56

xieyongyi 发表于 2013-3-12 09:40
我只是一个比方哈，上场比赛主力11个人，年轻人可不可以有4、5个呢？中生代球员可不可以有4、5个呢？也 ...

有些人总说库蒂尼奥不会传球，看看在利物浦的表现吧，前面一场俩助攻，这一场苏亚雷斯进的那个球，看看是怎么传出来的，我们的球队一堆老弱病残，根本没个像样的人能跟人家配合起来的，一不无球跑位，跑动太少，二不敢接球，球还怎么踢，让梅西来也无奈啊。
作者: freezhuyn    时间: 2013-3-12 10:34:05

脚踩意总理 发表于 2013-3-9 16:18
对于1-2关键球员的重要性，你可以参考3冠来的米利托，埃托奥。
不要说布兰卡是在长期规划下买来的。上年 ...

感谢楼主回复了这么多，很认真，很辛苦，谢谢

但楼主似乎还是答到点子上，而且从一个侧面也证明了我的观点

你谈到三冠的时候引援，是的，非常成功，还包括了后面的熊猫。但那个时候恰恰是俱乐部整体策略，目标和球队的建设都非常明确的时候才做出的，三冠之前是什么情况？国内冠军拿到手软，俱乐部要求的就是欧冠突破！所以几年来的引援都是有非常有目的性的，就是”即插即用“！来了就直接一线，甚至是核心的，再加上那个时候”不差钱“，教练的战术也非常明确，所以三冠时期的成功是一段时期积累的必然结果，是量变到质变的过程，但前提是，俱乐部思路清晰，方向明确。

至于第二点，我承认，任何转会都有风险，转会零风险的那是”唐恩“，可是咱们的问题是转会风险问题吗？锋线不给力，出租利瓦贾，再买一个年轻有为的没打出来，那才是转会风险问题，可却搞来一个罗西？！这难道不是无厘头吗？边路不给力，你花个1000W搞来一个年轻有力的，没打出来，这是转会风险问题，可却搞来一个快28的佩雷拉？这不是蒙太奇？

第三点，上个回帖中，我没有谈到教练问题，因为我现在是很同情司马的？在俱乐部思路混乱，财政紧张的大背景下...........有句歌词很贴切：生活的压力和生命的尊严，哪一个重要？
作者: xieyongyi    时间: 2013-3-12 11:19:01

dustbonze 发表于 2013-3-12 10:02
有些人总说库蒂尼奥不会传球，看看在利物浦的表现吧，前面一场俩助攻，这一场苏亚雷斯进的那个球，看看是 ...

很多人都觉得我们队的年轻人这不行，那不行，可年轻人到了其他队都踢的还可以，虽然不是梅西、不是格策之流，至少也是有天赋、有一定能力的。那为什么会出现我国年轻球员代表我国出场就打的不好？到底是我们的球探系统有问题？我们的打法有问题？还是什么其他问题？为什么不能转变，所以我国米的问题已经不是转会能解决的。要找到问题的根源并去解决！如果还是浑浑噩噩，还是顽固的坚持不合时宜的传统是要失败的。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-12 12:50:54

xieyongyi 发表于 2013-3-12 11:19
很多人都觉得我们队的年轻人这不行，那不行，可年轻人到了其他队都踢的还可以，虽然不是梅西、不是格策之 ...

巴洛特里在国米不就打出来了，库迪尼奥留着做个替补是可以的，科瓦西奇应该多给机会，预测他会慢慢打上主力，成为后场核心。
作者: 兜风猫    时间: 2013-3-12 15:59:34

脚踩意总理 发表于 2013-3-12 12:50
巴洛特里在国米不就打出来了，库迪尼奥留着做个替补是可以的，科瓦西奇应该多给机会，预测他会慢慢打上主 ...

必须得天赋奇高的才能在国米踢出来，国米的水果然好。科瓦西奇我预测最多2年原价或涨一点甩了，应该给机会实际给了吗，最近不是宁可用斯坦都不用他吗。
作者: xieyongyi    时间: 2013-3-12 16:21:31

兜风猫 发表于 2013-3-12 15:59
必须得天赋奇高的才能在国米踢出来，国米的水果然好。科瓦西奇我预测最多2年原价或涨一点甩了，应该给机会 ...

这位哥们带我回答了，虽然语气有点愤怒了点。也许国米的基因本来就不适合年轻人。我们还没有放下身段，没有对年轻人的那种宽容、那种无私，这应该是高层的理念和俱乐部战略规划的问题。
作者: 脚踩意总理    时间: 2013-3-12 18:58:58

本帖最后由 脚踩意总理 于 2013-3-12 19:27 编辑
xieyongyi 发表于 2013-3-12 16:21
这位哥们带我回答了，虽然语气有点愤怒了点。也许国米的基因本来就不适合年轻人。我们还没有放下身段，没 ...


国米对年轻人确实没阿森纳，多特蒙德那么有耐心，科瓦西奇如果表现出实力来，我可以和你们打个赌肯定会是主力，除非表现特别差。这都是未知数，谁知道卡卡到皇马就成水货了？
但国米不是不培养年轻人，萨内蒂22岁来国米，科尔多巴23，长友佑都24，岩石24，斯坦科维奇24，坎比亚索24拉诺基亚23，胡安20
直接青训打主力的马丁斯，桑顿，巴洛特里，帕斯夸莱。
前面3个人来之前有名气吗？这些人不是特权打上主力的吧？他们为什么打上主力了？



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