国际米兰

标题: 重建应当从青训开始 [打印本页]

作者: andyoul 时间: 2013-6-24 16:56:18 标题: 重建应当从青训开始

关于重建的主题，其实一直在说。

没记错的话，个人也写过两个主题帖。今天也不怕老调重弹，因为总觉得好像问题一直没谈透，今天跟“**意总理”谈论起，忽然觉得有个话题可以扔出来给论坛增加点儿人气。

重建无非是两种：有钱的和没钱的。

有钱的诸如切尔西，曼城，摩纳哥：一个不行买一个，十个不行买十个。只要有的是钱，总是能建立一个争冠的队伍。

作为新晋屌丝的我军来说，只能是往没钱的路子上去重建。因为没钱，所以重建的方式和方法有很多，意甲七姐妹的崩溃和重建就给我们好些个方法和例子。当然，作为传统豪门，欧洲其它豪门的重建更能让我们有所借鉴。

首先，重建是基于球队的长远考虑，而不可能是单赛季的考量。不敢说十年八年，但三五年总是要的。在三五年的时间里，如何评判一个球队的重建成果，无非有那么几个要素：球队的新老更替，球队技战术是否成型，最后才是球队是否具备争冠实力。如果我军还是个具有争冠实力的球队，也许我们只要引进少些个年轻球员就可以很快进入争冠队伍，并且可以循序渐进的完成新老更替，这样倒着来的重建是最美好最省心的。可惜，我们偏偏不是。

那么，作为一个已经连欧联杯都踢不上的球队，我们的重建为什么就那么的患得患失？纵观近些年欧洲众豪强，除了切尔西外，球队的成功无非都是基于自身青训的成功，远的有曼联，进的有拜仁，多特蒙德，更不用说巴萨的法玛西亚了。曼联92一代的成功以及巴萨的梦二队都是从信任青年人开始的；其实早先的皇马也是，球队的主干都是青年队上来的。多特蒙德的路子也很好，青训一部分，买年轻人一部分。坛子上好多人都崇拜妖人妖锋，我记得以前坛子里有个青年队的数据高手，我军从来没缺过妖人，可惜最终都泯为众人矣。何况，妖人都是给机会才有可能成为妖人，否则FIFA每年都有一批妖人有哪些个能真正成才。

妖人要成才，机会和环境同样重要。就隔壁的法老来说，在伊布在的时候以及上赛季上半阶段，他能值几个钱，可人家没办法，只能用，结果，出来了。也许他是妖人，那香川真司呢？他也是妖人么？关键还是在于俱乐部的理念上，人家就是抱定了只要符合教练的需要就毫无保留的给年轻人机会。我军呢？上赛季上半阶段还好，年轻人还能上上，老球员合理轮换，本来是很好的开始，结果呢？想多了，想着争冠了，年轻人不靠谱了，唰一下，成绩直线下降；年纪大的老踢伤病增加，年轻人踢得上的都卖出去了，新买来的没几个能直接用，其他的又没试过，不敢用，成绩能不下来才怪！到后来，倒成了教练下课，技术主管都在。今年夏天，也许还能过去，但谁能保证冬季这些人不再搞一次。因此，我们重建，首先需要管理层的重建；从季票的销售来看（新闻），球迷是不会放弃的。

况且，我们有个很好的青训队伍，新晋青年欧冠冠军。也许，只要他们上来，配合几个高人，就有可能是我们的黄金一代。这些人一起训练那么久，配合上肯定比新来的要好很多，毕竟我们买的要么是年轻的，要么是二三流的球员。试想，德斯特罗要比小烤肉差么？利瓦贾肯定比大狗强吧。小裤子就不用说了，有人说了，意甲防守强度大，他身体不行，英糙的大开大合适合他。那隔壁的法老就强壮了多少，38的乔文科就好多了？何况，身体是可以锻炼出来的，意识和技术才是最难的。

有点儿乱有点儿杂，可能也未尽全面，权当是给意总理回帖了。

作者: 虎鲸 时间: 2013-6-24 17:09:21

谁都知道的道理，但我们做的太差了。11-13赛季就应该放手让年轻人去锻炼，但是管理层总是抱着侥幸的心理认为我们还可以争冠或欧冠，教练们也为了自己的位置，不敢启用年轻人，恶性循环，再没有敢站出来说真话的，当然一团糟了。

作者: 虎鲸 时间: 2013-6-24 17:17:26

巴尔迪，多纳蒂，卡尔迪，贝纳西，德斯特罗，利瓦贾，隆格等，这些人用个敢启用新人的好教练（普兰德利）带一带，例如再辅以队长，瓜林，斯内德（或科娃），帕齐尼（或卡萨诺），手机，小娟，等，估计再差也就踢到这赛季这水准了，但年轻人会充分得到锻炼，我们青训的水平再出个曾加，大叔，主席，马佐拉之类的也并非不可能。

作者: cxmx 时间: 2013-6-24 17:32:30

说了没用啊。多纳蒂和卡尔迪罗拉已经要被卖掉了。卡尔迪罗拉还刚刚入选欧洲u21最佳阵容。

作者: cxmx 时间: 2013-6-24 17:34:18

这批小蓝黑中能保住巴尔迪就算万幸了，其他的全是代金券的命。

作者: zhiling5252 时间: 2013-6-24 17:40:06

意大利籍年轻球员从来都不是国际米兰的菜！

作者: czfx22 时间: 2013-6-24 17:46:23

把青训营搬到阿根廷，这问题就不是问题了

作者: cqlonglong 时间: 2013-6-24 17:50:13

这已经变成习惯了...弄个那么好的青训...结果给别人做嫁衣...

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-24 19:27:09

法老和香川真司还真不是青训，法老是花了2000万的大价钱的。都可以买小贱人了，换38都可以去YY伊瓜因了。
肥料买法老，巴神，娘神，为什么不从青训去挖呢？
这个问题以前讨论过，一批青训20个人成材概率大，还是全球各个青训营去淘概率大。
如果国米现在青训里有马丁斯，巴神，科瓦西奇，法老这样的球员俱乐部肯定会用。这是不用怀疑的。至于不用，我想更多是因为他们的潜力和目前的水平达不到。他们平时的训练和比赛身体素质数据，俱乐部肯定有很详细的观察。
另外你不能反推结果，这赛季最后成绩是第8，但赛季初明显是朝着前3去的。下赛季肯定也是这目标。根本不可能一赛季放手不要成绩练人的。1年练不出来，第二年是不是还要接着练？练多少年？
不要说一赛季，就大半赛季估计球迷都退票了。

作者: 三楼楼长 时间: 2013-6-24 20:39:36

理想和现实总是有差距的。这么多年的青训，真正成才的数的过来的三五个人，不要说不给机会，连租借到低级别俱乐部机会都不多的，俱乐部怎么考量，俱乐部有林林总总的错误，但是说一下子全部都搞成u23，恐怕不是球迷不买账，也不符合自然规律。

作者: 兜风猫 时间: 2013-6-25 01:28:12

烤肉蜜和莫胡亥的脑残蜜们成天小贱人小贱人的，去年连轰3个巴西人，尤其轰塞萨尔那架势，人家凭啥来？说人家贱我还说胡亥傻赵高坏呢，一个队3个赵高，呵呵

作者: slinter2006 时间: 2013-6-25 01:57:02

现在国米的青训就是代金券的命. 俱乐部宁可去买彩票也不肯给自己培养出的年轻人机会. 只要高层不换人, 就不用指望能看着啥青训苗子在国米出头了.

作者: hartson 时间: 2013-6-25 09:53:14

本帖最后由 hartson 于 2013-6-25 09:59 编辑

纵观重视青训和年轻人到一线使用的俱乐部，都是现今还活跃顶级足坛常青树的豪门球队。反之暴发户后劲就差很远了。有些同学很极端使用年轻人了就必须要全部成才，如果没有那还不如去淘二流球员来赌彩票，见效快。大浪淘沙，只有真金才能留下来，不否认会有一些流星、死在沙滩上的年少成名的俊才。如果能我们把浪费的时间花在搭配年轻人合理成长的环境建设上，我相信到我国青训井喷的时候也不会遥远了。到时候我们自己用不完的年轻人做做代金卷这才是合理的资源使用。针对年轻人，没有耐心，没有信任，就没有回报，很正常的道理。但是你不能因为有些没成才，就否定或者不给年轻人机会，只要重视坚持使用青训年轻人，哪怕只出了1、2个能在一线打上主力也行啊，这支队的魂，这支队的传统就留下来了。老是靠雇佣军来撑起俱乐部文化，昙花一现就很正常了。

作者: 打游戏名字太长 时间: 2013-6-25 11:19:14

我部重建应当以老烤肉为主！！！烤肉烤老了就是一股糊味，恶心得很。比如某传奇！

作者: purejade 时间: 2013-6-25 12:40:25

hartson 发表于 2013-6-25 09:53
纵观重视青训和年轻人到一线使用的俱乐部，都是现今还活跃顶级足坛常青树的豪门球队。反之暴发户后劲就差很 ...

这话在理，青训不一定非要主力，能成为合格替补也算是一种成功

作者: jackyyun 时间: 2013-6-25 12:43:30

巴神，桑顿，奥比，法拉尼奥都曾经给过机会，除了巴神天赋异禀，其他人都没真正抓住机会。年轻人的机会还是有的，但一定要抓住，大俱乐部还是要看成绩的，谁表现好谁上，没那么多机会可以浪费。

小胡安年轻吧，虽然也有过灾难的表现，但俱乐部还是看得见他的表现的，不完全是因为后防没人了。

作者: jackyyun 时间: 2013-6-25 12:45:31

补充一句，俱乐部的青训感觉比前些年好很多了，出了不少意大利青年队球员，还是不错的，虽然无法跟那些超级孵化器比。

作者: 赛博拉斯的挽歌 时间: 2013-6-25 18:34:25

重建应当从老莫卖掉俱乐部开始

作者: luoweixin 时间: 2013-6-25 19:34:05

哪个教练敢？

就论坛里这些货色，输两场就开始喊教练下课了；输三场就会被老板解雇。

敢用青训？一个月都撑不过去。

反正喊要用青训的也是他们，赶人滚蛋的也是他们。比TM私企老板还苛刻的球迷，你敢用青训？

做你的春秋大梦去。

作者: liqingyuan 时间: 2013-6-25 22:01:06

马扎里能折腾几天，我看他和拉法一样的结果。倒想看看纳波里

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-25 23:53:15

shiling 顶: 5
感觉近几年来这趋势越来越明显，老爹是不是对本土球员有偏见？
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你要看本土球员的经纪人和转会操作在谁那里控制。由国家从俄罗斯进口石油，有从委内瑞拉的，各有各的关系。里皮在国米的时候那时多少意大利人？维埃里，扎内蒂，托尔多不就是那时候买的。他儿子是干什么的。老小偷莫吉的儿子是干什么的。

作者: Rockymount 时间: 2013-6-26 10:51:26

水平不行就水平不行老去怪敌人强大
里皮咋了莫吉咋了
咋不说说莫拉蒂家族、特隆凯蒂在意大利的势力
稍微有点脑子也不至于被玩成这样吧

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-26 14:52:58

Rockymount 发表于 2013-6-26 10:51
水平不行就水平不行老去怪敌人强大
里皮咋了莫吉咋了
咋不说说莫拉蒂家族、特隆凯蒂在意大利的势力

真靠水平国米没拿过成绩？3冠王，5连冠是像38，肥料那样打假球拿来的？
就这赛季肥料还被照顾15个积分，38，肥料的点球都是2位数，国米被判了2位数。
这是强大？莫拉蒂是球迷，至少他还在足球范畴内做事，贝秃，莫吉都是在无底线操作，为什么电话门前没外资敢到意大利来投资？连国家首脑都在搞足球，谁敢来趟浑水，而且这货还是个面临1000多项指控的大流氓。
你和贝秃子玩你自己也要掂量下脑子够不够。

作者: Rockymount 时间: 2013-6-26 17:04:02

哈哈如果38肥料不打假球今年我们还能夺冠呢是吧
原来卡塔尼亚能排到我们前面是因为买通了裁判

作者: shiling 时间: 2013-6-26 19:52:07

脚踩意总理发表于 2013-6-25 23:53
shiling 顶: 5
感觉近几年来这趋势越来越明显，老爹是不是对本土球员有偏见？
======================= ...

意思是说由于小莫吉控制了全意大利的本土球员转会，导致我们一个本土球员都拿不到？

有依据吗？小莫吉强大到这个地步了？去年那个啥poli什么的大概是水平太差所以我们没买？还是小莫吉幕后有黑手？

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-27 01:57:06

Rockymount 发表于 2013-6-26 17:04
哈哈如果38肥料不打假球今年我们还能夺冠呢是吧
原来卡塔尼亚能排到我们前面是因为买通了裁判

哪个球队都有实力强弱的时候，国米现在是实力差，打成这样大部分确实是实力问题，这和38肥料打假球有什么关系？
国米实力差，所以裁判故意判给38肥料的越位球，点球就是合理的？
这是什么逻辑？

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-27 01:59:14

shiling 发表于 2013-6-26 19:52
意思是说由于小莫吉控制了全意大利的本土球员转会，导致我们一个本土球员都拿不到？

有依据吗？小莫吉 ...

小莫吉，小里皮基本上一有新苗子出来就盯上了，网路遍布意大利，这是事实。
波利600万可买可不买，至少目前水平对国米帮助不大，买来培养也可以。这是意大利一流球员？你看好我说的好不？

作者: Rockymount 时间: 2013-6-27 09:17:05

真是嘴一张就成事实了
两个高级打工仔的儿子而已
一个家族横跨政商两界的世家子居然被玩成这样

就算他们半垄断了意大利球员
请问俩瘪三的儿子是怎么做到的
这不是说人家能力远超咱们的老板么

买不来意大利一流球员
就用三流烤肉替代
这又是什么神逻辑呢

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-27 09:36:37

本帖最后由脚踩意总理于 2013-6-27 09:38 编辑

人家贝秃还是老莫拉蒂秘书的儿子呢，李嘉诚还只是个逃难者，阿布是个孤儿。这有什么逻辑在里面？至少意大利的经纪人公司没有比他们强的。
自己去理理逻辑吧。克鲁兹，米利托，帕拉西奥是3流烤肉，只不过一个是5连冠功臣，一个是3冠王功臣。一个是上赛季最能进球的人。萨内蒂是阿根廷国家队出场最多的球员，坎比亚索挤走戴维斯。成为5连冠，3冠王的主力。岩石是提高国米后防实力的支柱。
3流烤肉，你倒是找出几个有可能引进的所谓意大利一流球星能比得上他们水平的来。

作者: andyoul 时间: 2013-6-27 10:35:15

脚踩意总理发表于 2013-6-27 09:36
人家贝秃还是老莫拉蒂秘书的儿子呢，李嘉诚还只是个逃难者，阿布是个孤儿。这有什么逻辑在里面？至少意大利 ...

齐达内还是金球呢？皇马怎么不用。
这些人以前是很不错，但现在就不是这么一回事了。这些人不但体能下降，技战术水平也跟着下来了，又要占个坑，影响年轻人成长，有什么用？

作者: shiling 时间: 2013-6-27 13:13:10

脚踩意总理发表于 2013-6-27 01:59
小莫吉，小里皮基本上一有新苗子出来就盯上了，网路遍布意大利，这是事实。
波利600万可买可不买，至少目 ...

说得这么肯定，自然有肯定的证据，给几个链接什么的，证实一下小莫吉能控制全意大利的本土球员转会吧，我也多学习学习。

另外，意大利国脚也不算意大利一流球员的话，那谁算意大利一流球员？

作者: 木卫二 时间: 2013-6-27 13:30:26

老将拿那么高的薪水，不让上场，不是打给他们续约的人的脸吗。要想重用青训，就必须从上而下行为一致，只在教练这一层是没有用的。

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-27 16:00:10

shiling 发表于 2013-6-27 13:13
说得这么肯定，自然有肯定的证据，给几个链接什么的，证实一下小莫吉能控制全意大利的本土球员转会吧，我 ...

入选国脚就表示是一流了？友谊赛入选的多了，谢洛托还入选过呢。

作者: shiling 时间: 2013-6-27 16:14:21

脚踩意总理发表于 2013-6-27 16:00
入选国脚就表示是一流了？友谊赛入选的多了，谢洛托还入选过呢。

还请证实小莫吉能控制全意大利的本土球员转会的证据，本人对此还是持怀疑态度，望不吝指教。

作者: shiling 时间: 2013-6-27 22:17:03

脚踩意总理去看电话门事件的调查
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请问具体是哪一条佐证了小莫吉能控制全意大利本土球员转会的？电话门新闻太多，这么回答太笼统了。

作者: realnera 时间: 2013-6-28 09:38:30

看不起意大利国家队的人，估计脸都被昨晚比赛掴肿了。

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-28 12:46:48

本帖最后由脚踩意总理于 2013-6-29 16:17 编辑

realnera 提出缪论的人不提出证据和证据来源，还教人家去找，这种人文化水平低到极点，基本逻辑思维都欠奉，悲哀。
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电话门调查的重点也包括小莫吉的黑经纪公司，你连这种常识都不知道，那就谦虚点，不要拿无知当个性，非要跳出来证明你自己是傻逼这样的行为有意思吗？
这次会不会再装女人？呵呵，我觉得你有点自知之明躲起来不要出来丢人现眼了，除了装女人你还会干啥?咱爷们的脸都让你丢光了，哈哈

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-6-28 23:38:47

不是屌丝队还会以逼平人家为荣?以前安道尔还逼平法国队呢，realnera你又一次的证明你就是傻逼这是何苦呢?又装女人又证明自己是傻逼，这是传说中的自贱吗?哈哈!

作者: 打游戏名字太长 时间: 2013-6-28 23:48:00

我部重建应当以老头为主，烤肉为辅啊。呵呵

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