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标题: 国家德比复盘 [打印本页]

作者: travelcat 时间: 2013-9-15 21:17:49 标题: 国家德比复盘

本帖最后由 travelcat 于 2013-9-15 21:23 编辑

   本赛季第一次看正式比赛，在这里通过这场比赛的表现，和前三轮球队的数据情况，大概做个梳理。对于新赛季加入的球员，暂时不做定性评判。

   从阵容上来看，这是莫拉蒂时期国米出战国家德比最屌丝的阵容应该没什么异议。我们的牌面除了汉达诺维奇加三中卫构成的防线堪称世界级之外，中前场能拿得出手的确实没几个。大家总说现在又回到了当初最黑暗的时期，我觉得多少还是有差别的。以前是牌面好自己打不好，现在牌面确实就不怎么样，更要看战术布置运用和临场发挥了。

   先说近期呼声最高的两个复活人物蕾丝和五兄弟。

   复活之蕾丝
   去年国家德比前瞻时，我对于蕾丝的评价是这样的：“蕾丝最致命的缺陷并非他对抗偏软，或者说脚下没有根，经常跑起来自己就会拌蒜，也不是那只比左脚差了很远的右脚，而是他的节奏感。阿尔瓦雷斯只会在一种节奏下踢球，致命的是，不是英式边锋那种拼命三郎式的快节奏，而是急死人不偿命的慢八拍节奏。这种球员发展到极致，就是绝对静态巨星伊布和里克尔梅。”昨天的比赛，去年有一句评价的现状发生了变化，导致了前几点的状态都变化了。那就是尽管还是一个节奏，不再是那种急死人不偿命的慢八拍，而是上来了两个档位，这个感觉就完全不一样了。同时，自信心的提升使得他能够更合理得运用突，带时的小技术，脚下也就不那么容易拌蒜了。当然，只会一只脚的缺陷还是挺明显的，尤其是更喜欢活跃于前场右路的他，在边路准备突破时，由于主控脚是左脚的原因，总是试图绕外线过而放弃了走更有利的内线，因为这个错失了几次机会。当然，这个就不是那么容易改的了，要看他自己的磨练。总得来说，蕾丝最让我满意的提升之处，不在进攻端，而是在于无球状态下配合中场防守球员的逼抢，以及基于选择较好的卡位点形成了实效的抢断，这个让我很惊讶。不光昨天一场比赛，翻了近三轮的数据，蕾丝攻防两端最重要的两个数据：威胁球总计11次，全联赛球员排名第二，抢断数总计12次，全联赛球员排名第五，和坎帕尼亚罗并列我队第一（说实话，这个抢断数据感动得我眼泪都快流下来了）。

   因此，蕾丝的表现，配得上复活两字，至少已经配的上我军主力的位置了。

   复活之五兄弟？
   五兄弟很早就下过结论了，早几年我们根本不会讨论这样能力程度的球员，所有边路球员需要的素质五兄弟没有一样是出挑的，看他那么些场比赛对他唯一的印象就是停球技术不错，尤其是一些长距离快速来球，他倒是都能很好地卸下来。但这也侧面证明了五兄弟之前的问题真不是心态问题，因为球员来到新环境，缺乏自信，容易紧张时，停球动作是很容易变形走样的。所以，我觉得拿前两场面对相对较弱对手，以及全队整体发挥比较出色情况下，挑出他在比赛中的个别亮点来渲染真不能说明任何问题，昨天一遇到硬手，这种渲染出来的复活根本经不起检验。全场踢得又辛苦又吃力，也看的出很努力了，但对于球队来说仍然不够，而你已经无法要求他提供更多了。

   这个责任不在他，毕竟凭着劲旅克鲁塞罗的履历，以及球队没钱的现状才使得他进了队，上赛季看他哪哪都一无是处，也有球队之前在这个位置上毕竟是队长和麦孔经营了那么多年的原因，因此在球迷心中五兄弟与他们的能力差距也被反衬得更严重。所以本着对球员自己负责的态度，也应该想办法送出去中下游球队争取一个主力名额，毕竟咱们虽然本赛季没欧冠，但好歹在成绩上还是有点追求的，所以只能暂时让他在咱们这里勉强打个准替补，赶紧想办法给马扎里冬天去补个好边路吧。即便是40岁的队长恢复后代替他打主力，我觉得效果也会更好些。

   希望下半赛季不要再讨论五兄弟是不是复活的问题，毕竟复活是针对暂时迷惘的强手而言的，五兄弟算不上。

   复盘之换人
   这场比赛，双方主要的精力都在中场的消耗上，没有哪方面占据了实质性的优势，加起来总共有威胁的进攻次数也不多。相对而言，尤文能够获得的好机会比我们略多一点，但这个时间段主要发生在我们刚被扳平后，全队心态仍然有些攻守思想不统一，略显混乱的状态下，总得来说平局结果合理。

   先重点说说两个换人，个人认为，第二个中规中矩，第一个换人有一半值得商榷。当时的态势属于胶着状态，没有哪一方占得明显上风，能够进入对方有威胁区域的次数也都不多。在基本上没有太多的纵深空间供反击的情况下，上一个中锋，试图对对方中卫形成压制，提高我们边路传中的效率，思路上没问题。这个时候有两种选择: 一是保险一点的选择，将3511中的前面两个1，也就是帕拉西奥或者蕾丝中撤下一人，这样至少能够在不打破之前中场均势的前提下，在进入禁区最后一击上找些变化。当然，之所以说这是个保险的选择，是因为这样最大的可能性是继续保持当前态势到比赛结束。

   实战中，马扎里没有进行这个选择。

   而是采用了比较冒险的方案二，即增加的这个火力点用的是直接撤掉一个中场中路的代价。显然，这时候中路在由攻转守时，必然会比之前露出更大的空挡，以尤文中后场的防守厚度和反击的经验，势必会想尽办法抓住机会利用这些空挡，这样阵型肯定要适当地拉出来，所以这其实是释放了一个寻敌决战的信号。因此孔蒂立刻做出了战术调整，撤下武西尼奇，换上活动范围更大的夸利亚雷拉。这时双方的阵型都不约程度地展得更开了，也间接造成了后面两个进球。硬要说换上伊卡尔迪立刻进球是个神奇的换人我觉得比较牵强，因为在阵型拉开后本来就更容易进球了，对双方都是如此。我之所以强调这个换人有一半值得商榷，并非因为其冒险性，无论如何，在进入70分钟左右的敏感时间段不满于均势试图制造胜势的选择，都是值得鼓励的。关键是指换下的人选不对，更合理的选择应该是撤下司令，而不是在中场中路覆盖面积很大，既能够提供防守保障，也可以提供进攻支援的泰德尔。

   司令的话题已经是老生常谈的话题了，不想多谈。我看过昨天媒体评分，对于瓜林和司令的评分我是正好持相反态度的。我个人认为这场比赛的上半场司令发挥的相当糟糕。像以往一样，司令的跑动不是很积极，频率也不快这都不是最大的问题，问题在于司令以往至少可以凭借其出色的位置感，在防守中利用卡位完成战术阻击，这其实也是为什么司令的很多指标在为人诟病的情况下，凭借有效抢断数至今仍有一批支持者的原因。同时，这一点也至少可以保证了司令出场的战术意义。而今天的上半场，他卡位也卡的基本都不在位置上。上半场的前半段，感觉司令的意图是在有意识地往上靠，试图支援前面的攻击线，但也总是慢半拍。所以这个半场的司令在所有中前场球员中显得特别刺眼，特别是与应该与之形成攻防小三角区域的瓜林和泰德尔相比，可以说上半场的司令基本是不在同一个频道上。

   整个上半场可以很明显地看到，当司令和瓜林和泰德尔中某一个一齐前插的时候，另一个都会有意识地回收保护中路，反过来泰德尔和瓜林双双插上时，司令却始终不在自己应该守的位置上。当然，下半场司令比上半场总算正常些了，不过以我军目前的人员配备，中场真没有办法奢侈地让司令以今天的综合表现继续下去。因此反过来要特别表扬瓜林和泰德尔，说实话，我很久没有在咱们中场中路可以看到两个同时能攻善守的球员，在不遗余力的大范围跑动，接应，过渡，防守卡位，并且几样做得都非常到位。相对泰德尔，瓜林大家更熟悉，这是我军目前中场唯一具备顶级均衡型中场潜质的一名球员，一个能耐得住性子，该上的时候上，该下的时候下，克制住自己不乱放三分的瓜林，绝对是值4000万的。本赛季之前的瓜林，无法始终如一地做到这一点，本赛季也同样不知道他能不能做到，但是我真的希望有这一天。瓜林的调教，是我对教练最寄于期望的一件事了。泰德尔今天的表现也很棒，从上赛季的数据指标来看，这属于一个性价比更高的纳因戈兰。

   复盘之战术解析
   简单分析了换人之后，想说说目前我们这个主打的3511的战术。汉达和三中卫没什么问题，尽管小娟的位置感还需要提高，手机被卢西奥带出来的坏毛病还在慢慢修正，但都无伤大雅。只要中场能起到必要的过滤作用，他们一定可以提供安全感的。主要来说说咱们的中前场。前三轮的诸项指标中，我军有两项是排联赛第一的。一个是传中数，共计77次，尤文图斯是53次排第六，目前领头羊那不勒斯49次排第十，拥有两个优秀中锋戈麦斯和罗西的佛罗伦萨，排名倒数第三。另一项指标抢断数字，我军85次遥遥领先，尤文图斯第三才70次。

   传中数和抢断数这么高，简单解读，就是扎进中路的篱笆，坚决走两个边，有没有似曾相识的熟悉感？没错，上一次我军在进攻中对于边路的侧重达到这个比例的，还要追朔到库伯时代。那么这种战术倾向到底好不好？我觉得难说。首先，当今世界足坛，优秀的强力中锋本来就很少，加上巴萨多年的强势所带来的战术影响，目前强队的主基调都是以中路为主，边路为辅的，纯粹抱边作为主要攻击线路的非常少。其次，我军已经不像库伯年代那样，能够囤积世界上最优秀的中锋了。现在别说像当年bobo,crespo这样顶级一档的中锋，即使是略次一档的中锋我们目前的财力也用不起。所以为啥花钱买来两个半成品，比希望之星强一些，能够给球迷带来想象空间，同时财力也能承受，打不出来再去花点小钱试试手气。至于为啥不把一堆几百万的球员的钱聚集起来砸个狠角色，这个不在本文探讨范围之内。我想说的是，中锋的位置目前对马扎里的战术还是个制约，只能期望双迪至少能出一个。当然，与中锋相比，最大的制约还是来自于边路。我们不和皇马的两亿齐飞去攀比，也不是和大拜仁的罗贝里去较劲，但无论如何，马扎里来的时候肯定想不到自己得用长友和五兄弟来作为边路主打。我们看一下到目前为止，我们这个传中排名联赛第一的球队，队内传中数贡献的情况：
   阿尔瓦雷斯 27次  全联赛第1 队内第1 （是不是惊着了，蕾丝前三轮的指标确实太逆天了）
   瓜林       13次  全联赛第14 队内第2
   长友佑都    11次  全联赛第20 队内第3 （总算出现第一个正牌助攻型边卫了）
   帕拉西奥    8次全联赛第32 队内第4
   五兄弟    我不知道在哪里，前50反正是看不到。。。

   考虑到我们的财力，同时改造两个边确实不现实，而且长友除了硬伤身材外，其他方面确实还过得去。尤其是目前阶段，因为二前锋属性的帕拉西奥，在中锋位置上更多的只能以接应，传球，扯动，伺机射门为主，无法起到强力中锋在中路对对方中后卫形成压制的作用，更谈不上禁区内抢点争顶，所以我们现在两条边经常是直接对话，长友很多时候来到前场接应时都一直插入到小禁区里，作为远端的包抄点对球门直接形成攻击。前两轮两个进球，本场也有一次近距离威胁球，就是这个战术的体现。虽然这个战术在我看来多少有些无奈。


   最后说几句展望，冬天好好补一下边，本赛季我们单线作战，体能优势应该是有的，成绩上是需要争一争的。

作者: ИЦМВ 时间: 2013-9-15 21:47:17

好文必顶～～

作者: 壹休 时间: 2013-9-15 22:15:53

瓜林还需要马扎里的约束，传球带球太随意，太把自己当腕了，现在的国米没腕，只要能完全实现马扎里的思想还是值得一撸的，不过现在还是赛季初，队里的老队员还处于身体和精神的兴奋状态，10轮以后再看看吧。

作者: xieyongyi 时间: 2013-9-15 22:25:08

对司令的评价不敢苟同，诚然司令早己不复当年勇了，但今天的比赛司令表现很积极，不在蹬坑而是大部分时间都在紧盯皮尔洛，因为皮尔洛的位置关系才是造成司令不在其位的主因，看看今天皮尔洛的表现就知道这是成功的，司令这样站位明显是马大帅的安排，绝不会是楼主所说的那个原因。
ps：现在的司令己不可能场场象打尤文这样跑了，他的身体和踢球动力不会允许，估计还是蹬坑为主。还不如让泰德尔替他打主力，司令就留着打重要比赛吧。

作者: killwe21 时间: 2013-9-15 22:35:57

嗯，司令昨天真心打的不错，这点和楼主意见不一致。
瓜林和泰德尔位置有点重叠，导致瓜林有一阵消失了，这也是泰德尔被换下的原因，我自己的看法。

作者: killwe21 时间: 2013-9-15 22:38:42

中场目前还缺一个核心，个人意见。瓜林和泰德尔都是突击型的，科瓦分球还是不行，中场确实还差一个档次。

作者: fengfeng1 时间: 2013-9-15 22:51:21

昨天换泰德尔的时候也觉得有些奇怪了

作者: 科瓦西奇 时间: 2013-9-15 23:11:05

瓜司令昨天好像没有扔三分

好现象

作者: 兰黑狂飙 时间: 2013-9-15 23:11:52

认真地看完了. 建立在数据基础上的分析,总的来说写的不错.
两点和搂主观点不同!
1. 关于二弟的换人，楼主认为应该换下40，而我认为应该换下长征哥。泰哥在昨天下场前的防守表现绝对是高端大气上档次的。相信数据统计也能支持这个观点。莫西干泰之于莫西干瓜最可贵的一点是责任心。丢球后第一时间的就地反抢和破坏。同样的事情，前者是破坏之后再去找裁判讨论，后者是原地怒视裁判。这应该是个态度问题，前者把自己首先放在低位，而后者则是这支屌丝球队的自诩核心。至于40，昨天对手的目标也就是最小代价换取最大成果，在相对静态的氛围中，40的拦截和位置感加上防转攻时候的调度调配绝对是很必要的。
2. 关于五兄弟的话题。在这里不得不说长征哥真的被fifa病毒搞翻了。目空一切的单挑少了，不负责任的远射更是绝迹。长征哥开窍了？我想归结为球员自身感觉力不从心更恰当。长征哥昨天的跑动距离不知道有没有数据，我直观感觉比他其他的比赛少了20%。应该说昨天如果瓜3分那个位置换成队长，也许五兄弟还真能飞起来！

作者: goallee 时间: 2013-9-16 00:04:11

LZ 不是我喷你
看看蕾丝上赛季的积极防守，你怎么没发现?
到现在有明显的助攻数据了才发现？

作者: howie_dai 时间: 2013-9-16 00:24:53

[em04]猫猫？好久不见了，最近还好？你这个大忙人竟然有时间出来看球，太惊奇了，现在你在24号群里叫什么，呵呵。

关于泰德尔，还需要继续观察，如果能够继续看高一线的话，那么这笔交易就相当值得了，但是现在说什么还太早了，摆在他面前的两个最大问题：第一，能够拥有足够的上场时间，在拥有足够的上场时间的情况下，拥有自信的他能否有持续性的能力增长，如果不能拥有足够的上场时间，他是否会迷失？不要小看这一点，这是大部分潜力之星坠落的主要原因。第二，他给国米提供的特点是纠缠型的中场绞肉的能力，这点毋庸置疑是国米现在中场相当渴缺的，但是这样的球员在身体的控制上要求是很高的，他能否在身体控制上做到严格律己，毕竟他这么年轻，还需要继续观察。

整体来说，泰德还是相当值得期待的。呵呵

作者: 玛西莫 时间: 2013-9-16 01:35:55

楼主辛苦了，这么长的文章啊
但是绝不认可关于若纳坦的评语，事实上2号现在的表现非常到位，感觉马扎里是在逐渐打磨出球员状态，好比在科瓦西奇的使用上就是有力的证明，为了在漫长的赛季里有可用的球员，也许有必要逐步排队激发阵容，即便是被寄予厚望的伊卡尔迪依然是在替补中蓄势。
若纳坦的话题，他就是来的时候身价不高才被人不看好的，事实上在我一直看好他，他第一场正是比赛，是在加斯佩里尼指教的短暂时期里，替补上场，他的速度、力量、传球、都已经被我看好，既然现在的教练愿意给他机会，那么我深信他会在INTER体现出他的价值。希望到本赛季以后可以证明我是对的。

作者: lakewhite 时间: 2013-9-16 07:46:28

xieyongyi 发表于 2013-9-15 22:25
对司令的评价不敢苟同，诚然司令早己不复当年勇了，但今天的比赛司令表现很积极，不在蹬坑而是大部分时间都 ...

还不如让泰德尔替他打主力，司令就留着打重要比赛吧

好主意。希望司令能高风亮节

作者: renhaijing10 时间: 2013-9-16 08:13:09

基本认同
除去坎比的评价，整场比赛，坎比对皮尔洛的限制很成功
想到伊卡尔迪上场，但当时我想不到要换下谁，觉得无论是坎比，泰德，瓜林还是阿尔瓦雷斯，在场上都有不小的作用，要是换成司马，估计换下的是阿尔瓦雷斯吧

拉诺齐亚被卢西奥带出的坏毛病？是什么坏毛病？
个人感觉拉诺齐亚最大的缺点就是有时候追求优雅的防守，处理球不够果断，对尤文的比赛，有一次禁区前断球，然后闪过对方前锋，惊出我一身冷汗！

作者: leohead 时间: 2013-9-16 11:13:19

要鼓励这种文章的出现，理性探讨。

五兄弟能力是够轮换级别的，而且他是典型的团队成员，他的能力去中下游球队也一定是主力级别的，来豪门自信心和能力还略差一点点，但来了个好教练立马就复苏了很多，前途还是可以再观察一下的，至少不至于被扫地出门了。

坎比只要休息够，他的能力目前还是够覆盖决战型的比赛的，但是对一些弱队，要接受轮换，也要让年轻人锻炼了，我相信蚂蚱会看得到。

蕾丝现在很惊艳，我觉得是本赛季最佳引援。

作者: hartson 时间: 2013-9-16 11:35:20

这个赛季提升最明显的就是蕾丝和五兄弟了。泰德尔不是发挥有多出色，而是这只国米好久都没看到覆盖面这么大的球员了，所以让人眼前一亮。司令老问题，他上场身边必须配备，像泰德尔和瓜林这样的全能型中场。但是司令调度又达不到皮尔洛的高度，所以有时候显得很鸡肋。我还是支持司令替补，扶正科娃。

作者: travelcat 时间: 2013-9-16 11:42:06

本帖最后由 travelcat 于 2013-9-16 12:17 编辑

看了大家的评论，对于司令评价的分歧，恐怕是国米论坛永远的主旋律之一了。

我个人对司令的态度是很明确的，现阶段的司令，如果能接受替补的位置最好，如果必须要上，至少要完成他以往那样战术卡位的职责，不至于造成中场其他球员的盲目奔波以致于陷入被动。而本场的上半场，我认为司令是没有达到这个要求的，至于对皮尔洛的限制，马扎里是否作此要求不得而知，但上半场除了个别时间段，大部分情况下皮尔洛并没有受到来自司令这一面太大的干扰施压，反倒是瓜林和泰德尔对皮尔洛的包夹我是看到的。皮尔洛上半场的数据表现和本赛季前几轮的平均表现也没有差很多，也可以说明这一点。整个上半场，双方中场属于很明显的胶着状态，所以进攻方面都没有比较出挑的球员。大家对于皮尔洛也不用过于神话，这个年纪的皮尔洛，在尤文队中作为节奏掌控者和后场调度者，梳理性分球比重会更大一些，并不是威胁球给的少就意味着被限制成功了。

下半场的司令，表现比上半场要正常一些。

我们放宽到前三轮来看，司令目前的抢断数据是队内第二，仅次于坎帕尼亚罗和阿尔瓦雷斯，这个也一直是司令的亮点，和他的踢法有关系。不过评价一个球员的表现，只看某一个亮点数据肯定是不行的。否则你很难解释，为什么前三轮除了门将汉达以外，在所有出场达到3次的球员中司令的平均分是倒数第一。我们不和当年比，哪怕是和上赛季开赛阶段的那一个多月同期相比，表现也是大大不如。

这个话题太大，有时间专门写个帖子可以讨论这个问题，这其实是很有意思的一个话题。

作者: mafengxiang 时间: 2013-9-16 12:20:09

五兄弟不叫复活叫逆袭，我觉得他和瓜林在右路配合的感觉还不错；对堪比的评价我深表同意，堪比我不反对他待在队里，但真觉不出来他有什么能力当主力，还是打满全场的主力，哎好想看到司令淡出主力的球队啊

作者: travelcat 时间: 2013-9-16 12:29:59

renhaijing10 发表于 2013-9-16 08:13
基本认同
除去坎比的评价，整场比赛，坎比对皮尔洛的限制很成功
想到伊卡尔迪上场，但当时我想不到要换下 ...

手机之所以出道时被称为小内斯塔，球风像是一个主要原因。当然，更主要的是他的资质，在目前意大利的中生代和新生代中卫里，除了齐耶里尼是靠谱的，只有手机有望成为下一个顶级中卫。而且手机的天花板要比齐耶里尼高不少。

关键是看成长的路。

这几年球队的动荡，手机个人从准主力，到替补，到主力，来回定位的徘徊，对于年轻球员心理的影响会比较大。而身边搭档的始终不固定，也使得手机的个人风格有些反复多变。作为一个拖后中卫属性的手机，这几年打过拖后打过盯人，也打过区域联防，和卢西奥搭档期间，我感觉他变化比较突兀，那就是预判上有时候会比较急躁，这和他刚出道时显露出的特点其实是比较矛盾的。

无论如何，真的很希望手机能顺利成长。因为意大利中卫在这一代的断档真的很严重，手机是其中最有希望达到前辈高度的一个。

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