国际米兰

标题: 也说说中场也谈谈坎比 [打印本页]

作者: renhaijing10 时间: 2013-10-12 11:07:03 标题: 也说说中场也谈谈坎比

本帖最后由 renhaijing10 于 2013-10-14 16:21 编辑

国米中场目前最大的问题，我认为主要还是队员能力还不能完全达到主教练要求！不是要贬低谁，通过阵型可以看出来，361，阿尔瓦雷斯可以说是二前锋，也可以说是前腰，作为进攻组织者，球队前场的串联，马扎里认为其不能缺少。后腰三人组，各有特点，马扎里让三人一起首发，可以说是舍不得各自的特点，另一方面说来，是三个人单独开来，谁也不能达到马扎里的要求。为什么这么说呢，大家可以想想，使用三后卫，还要采用三后腰，有急智球队干过？我的印象中，只有阿根廷的3313，但是咱们的三后腰和阿根廷的三后腰有着本质区别，他们那会是因为太偏向进攻，不得已，为了平衡球队，搞出来的三后腰。咱们的三后腰，从中场组织方面来说，三个人互相弥补了各自的缺点，但是导致前场进攻人员不得不减少一名，说的简单点，就是将中锋这个位置舍弃了。帕拉西奥是名不错的前锋，但是绝对不适合单前锋，君不见，帕拉西奥出任单前锋时，国米的进攻其实打的并不流畅，边路进攻也打不开，换上伊卡尔迪之后，边路进攻明显有了提升。进攻这个东西，我觉得并不是说单纯由边路球员决定的，帕拉西奥一人打前锋是，顶不住对方中卫线，伊卡尔迪上场后，能够在中路顶住，造成对手防线不能再像之前一样自由转移防守重心，自然能够让边路空间增加。说道这里，在扯下佩雷拉，佩雷拉我认为还是对得起他的身价，他的问题是，他是一个需要空间的边路球员，他没有麦孔，马克斯维尔那种技术优势，但是国米的边路进攻，大家通过比赛也看见了，空间确实不够，出球点也被限制住了。
所以我认为这一切的根源，在于中场中路的三人组。我不是说他们三个在中场做的不好，或者谁又失误，谁又不跑，谁又有些2. 问题出在“三”身上了，在这个位置，为了球队的平衡，目前国米的三后卫阵型，应该是个“二”才应该比较合理。但是，目前国米的队员还真找不出两个人，就能达到马扎里要求的人。坎比，中路拦截、保护中卫、转移球，在国米是最出色的，但是他会追能力确实差，远射能力基本也快没了，拿球能力也几乎剩不下多少了。瓜林虽然有些2，防守也不卖力，但是他在中场，还是能拿住球，泰德体力好，能会追，但是对后方保护做的不够。因此，这个阶段，马扎里对于三个人，真的是谁也舍不得，所以只能减少一个中锋。这样的阵型，造成的结果就是，国米必须要稳扎稳打，要冒着保平争胜的心态慢慢和对手周旋，然后根据比赛进行，马扎里对阵容，阵型进行微调。本赛季，基本上比赛都是这么一个思路，除了对罗马，开场后心态有些急，进攻太投入，失去了“稳”。
国米目前这样的中场人员配置，打成这个样子，其实已经是很卖力了。但是，我觉得马扎里不会满足于此，现在，还是他的一个过渡阶段，他应该也还在找寻跟适合的人员配置，361 三后腰不会是一只志在争冠球队的配置。什么时候，马扎里将三后腰变成双后腰，那么应该才是马扎里正式进入稳定期，当然什么时候变，只有马扎里认为合适的时候才合适。
坎比，不要提曾经，就目前来说，如果是双后腰，那么基本上定位就是替补了，能力真的是下降了，达不到双后腰的要求了。瓜林，有这个能力，但是没这个态度，或者没这个智力，就看马扎里的调教了。泰德，虽然现在还不达标，但是还有上升的空间，希望将来的双后腰能有他一个位置。还有科瓦季奇，虽然说是后腰，进攻能力，带球，拿球，转移球都不错，但是防守真是不如目前三人组任何一个，甚至可以说基本没有。如果说定位成前腰，那么无论是牺牲伊卡尔迪或者阿尔瓦雷斯（帕拉西奥目前的位置不可替代，不在可牺牲考虑范围内），都让我觉得遗憾，很遗憾，就像科瓦季奇不能首发那么遗憾！科瓦季奇，阿尔瓦雷斯，感觉马扎里也不舍得浪费其中任何一个啊！比赛中，他还没有用科瓦季奇换下过阿尔瓦雷斯。

最后，想提下贝尔福迪和邓肯。看过他的比赛，有两场，一是对皇马热身赛，而是对卡利亚里，感觉小伙子能力还是不错的，身体也很强壮，强点能力也不错，和伊卡尔迪不是一个类型的，伊卡尔迪可以说像巴蒂，像克雷斯波，像因扎吉。贝尔福迪像伊布，像早期的伊布，这个类型的球员，还是我们曾经喜爱过的阿瑙托维奇，目前看来，有潜力替代帕拉西奥的，目前阵容中，只有他了。看了上场那不勒斯对利沃诺，基本上邓肯基本上是利沃诺中场指挥官了，出球、转移球速度很快，不拖沓，长传能力较强，拿球能力一般，因为他出球太快，基本上拿球不会超过两秒，有一次中场拿球的突然摆脱，长传后，前锋打门框。综合说来，是个有潜质的年轻人，但是也要看到利沃诺第一个丢球，本来邓肯是有责任第一时间参加防守，但是他尽然只追了几步，就停下来，指挥一名队友回追，最后，那个谁也没有追上，所以我猜邓肯是不是速度比较慢，或者体力不够好呢？

回答几个问题：
1 阿尔瓦雷斯算不算前锋？可以算，也可以不算，3511 介于352和361之间，在我个人看来，阿尔瓦雷斯最主要的作用在于连接中前场，作用更类似于前腰，至于攻城拔寨，似乎马扎里在这方面并没给他要求多少。
2 三后腰就是防守型三后腰？这位哥们提出的问题最好，首先，就算我把坎比，瓜林，泰德定义成防守型后腰，就说明我要全盘否定他们有进攻能力么？哪怕是阿尔梅达那种，我印象中特别特别特别特别偏向防守，有时甚至说只防守的后腰，也要在适当时候前插，远射，何况国米目前的三后腰，不能否认的是，这三人从分工上说，防守的任务更多些，当然，如果谁不喜欢，把他们成为中前卫，都一样。泰德是插上进球了，坎比也进球了，瓜林也助攻了，一场打萨索诺的比赛能说明什么？说明我们的三后腰轮番插上，所以不需要在多一个中锋？我还记着一球成名里的“温格”给主角传球，让他跑，完了，问主角，你知道我的意思么？主角说，您的意思是我中场就可以射门？“温格”说，我意思是tm球比人快！说到这里，我们可以设想下，坎比传过顶球，或者直传球，然后，瓜林前插，泰德前插！或者任何人传球，三后腰任何人或者全部前插！他们谁能跑过球，他们能在抢在后卫前拿到球，或者碰到球！那个后腰或者中前卫不会前插！关键是能在合适的位置，合适的时机前插！国米的锋线，我看来就是缺少一个中锋，一个能够压住对手防线，不让其防线随心所欲移动的中锋，中场队员前插，对方后卫比你更靠近球门，没有放手压力，很容易发现前插的中场球员，应该可以更快拿到球吧！您在设想下，如果有一个中锋顶在中卫身前，是什么效果，中卫的注意力首先是不要顶住中锋，不让其得到球，可能会忽略对后插上球员的防守，您说对不？
当年，我本科时也喜欢踢球，踢校队，教练喜欢4231 那时候的流行么，前锋是个速度快的小伙，喜欢拉到边路，或者说一直在边路活动。我就对教练这安排很不满，不全因为我是前锋，因为我慢点，我就替补，而是我觉的单前锋要还打成了边锋，那给对方后卫线压力给的太小，不利于我们进攻，我就认为，单前锋，不光是前锋，还是中场队员的炮架子，而且这点做好了，反而更利于前锋自己得到破门机会。
3 关于什么叫拿球？好吧，您回忆下，我们大学时候踢校内联赛，有时候我们看到这个队踢那个队，会说，这个队明显强，他们的球员能拿住球。我说的拿球和这个拿球基本就是一个意思，虽然职业联赛水平高很多，但是拿球的定义还是差不多。拿球，我认为是停球后，利用身体合理的将球和防守队员合理的隔开，你也可以说是护球能力，什么是护球？用身体把对方依住，对方在伸脚，你在拼命挤？这就是护球么？不全是吧。皮尔洛拿球能力强，他突破谁了么？偶尔吧，但是更多的时候，是利于身体，和技术，在对方逼抢下，将球从容传出，斯内德也是拿球能力很强的球员，他搞过人这一套，是10年之后，刚来的那个赛季，他根本不过人，但是他就能在合适的时候将球转移至合适的位置，这点看起来容易，比方说，斯内德拿球不行，他能在麦孔插上时，将球传过去么？对手一抢，斯内德必须传，那个时候可能麦孔还没启动呢！说这么多，您能理解拿球能力了么？现在国米的三后腰，好吧，三个中前卫，坎比拿球，对手一枪，肯定是第一时间传出去，咱们不能因为他这一点，就说他这不好那不好，为什么，因为他自己清楚拿球能力他自己不行，如果说，对手一抢，他还要磨叽，那咱们才该骂他，为什么，因为坎比这拿球能力，十有八九被断。泰德么，这方面比坎比好些，但好不了多少，对手抢他的时候，如果他不传球，那你就可以看到泰德被逼着带球跑了起来，看起来被抢的有些狼狈。我说瓜林拿球强，并不是说他真的这方面就强的不行，只是说他在三人中相对强，而且，他确实是能拿住球，大家可能看到瓜林拿球后，被断球后的画面很多次了，其实，您回想下，瓜林被断球，大多是因为，他拿球后，尝试突破，然后被断！瓜林能拿球，但是他的突破能力不行，我觉得他，启动速度不快，这还不是关键，关键是启动幅度太大，是人都能看出来他要干嘛！
4 关于回追？其实有位兄弟说了，让我看看，胡安在被人过了以后，能不能把球生生追回来！其实，我很像谢谢这位兄弟，您已经说明了回追的必要性。胡安被过了，就一定要胡安转个身，追上去？这个时候，后腰的回追就体现出来了，后腰的回追，才能在对手进攻时，带来防守的层次，否侧，就一条后防线，一过就没了，那还防守个毛毛！当然，您也可以说，后防线要有层次，好吧，四后卫勉强还能有，设个拖后，带来的是个人防守区域增加，三后卫，两个盯人，一个拖后，盯人的顶住了，没事，万一没盯住，拖后的上，这个时候，如果有个后腰追回去了，也许有用，也许没用，但是两个人防一个，总比一个人靠谱吧。您还记着这个镜头不？98年世界杯，巴西对荷兰，是谁一直追着罗纳尔多，最后干扰下，罗纳尔多踢偏了？是戴维斯吧！（也许你记成罗纳尔多那个进球，也是依住荷兰的一个队员，好像是大德波尔吧），也许戴维斯不追，罗纳尔多也会打偏，但您觉着是追好，还是不追好！还有那不勒斯对利沃诺，利沃诺的第一个丢，邓肯没有回追，也许他追上去，那不勒斯也能进球，但您觉得邓肯应不应该追？

作者: alohai2004 时间: 2013-10-12 11:16:01

好文支持，国米中场就缺个瘦腰啊

作者: renhaijing10 时间: 2013-10-12 11:25:28

首先声明我可不觉得国米缺什么兽腰。我也一直对这个兽腰说法不感冒！
印象中，维埃拉，埃莫森，基恩，马克莱莱，没有被称为什么兽腰，知道切尔西买了个埃辛，比赛一看，我靠，能带球突破，能传球，能护球，身体倍出色，速度还很快，满场抢球，头球没人争的过，当时感觉有些无敌，过了没多久，网上就有了兽腰，全世界都在拿着埃辛为模板，找兽腰，就有了皇马买迪亚拉。也就把维埃拉也归为兽腰。当年好像兽腰还要有一标准，那一定是黑人。维埃拉归为兽腰，我觉的就看的是长相，维埃拉踢球还是很优雅的，只是嘴里老是不三不四的。

作者: interalan 时间: 2013-10-12 11:30:06

所以说光盯着一个人，说再多都没用，还很容易走上歧途。
支持楼主这样，能从整体全局分析问题的态度。

作者: 就是爱你 时间: 2013-10-12 11:31:48

球队现在不缺少防守型的球员泰德很不错。中场中路的球员已经足够了需要的是能突破的球员。像里贝里啊这样的！

作者: shin1908 时间: 2013-10-12 11:59:22

从球队配置来说，米利托，帕拉西奥，伊卡尔迪，贝尔富迪四个能打中锋的，加上教练之前还想租借博列洛可以看出马扎里起初肯定是不想打单前锋的

但是由于各种中场顽疾让他实在不敢排双后腰的阵形，说白了就是咱们中场3人顶不了别队的2人

当然具体原因究竟是瓜林泰德尔能力不达标还是司令强大的背景这个就见仁见智了

作者: shin1908 时间: 2013-10-12 12:01:35

从球队配置来说，米利托，帕拉西奥，伊卡尔迪，贝尔富迪四个能打中锋的，加上教练之前还想租借博列洛可以看出马扎里起初肯定是不想打单前锋的

但是由于各种中场顽疾让他实在不敢排双后腰的阵形，说白了就是咱们中场3人顶不了别队的2人

当然具体原因究竟是瓜林泰德尔能力不达标还是司令强大的背景这个就见仁见智了

作者: 土土湖 时间: 2013-10-12 12:05:54

shin1908 发表于 2013-10-12 12:01
从球队配置来说，米利托，帕拉西奥，伊卡尔迪，贝尔富迪四个能打中锋的，加上教练之前还想租借博列洛可以看 ...

打双前锋单前锋，和中场3个人有什么关系，本来马扎里中场一直就是3个，加上2个边卫5中场。
你现在把蕾丝当前锋也可以认为是双前锋。

作者: xieyongyi 时间: 2013-10-12 12:06:48

从球队的现有人员来说，马教练也是没有办法。马教练自己也说了，要2到3年球队才能成功，换言之就是今年没戏，最多最多就是看看能不能走运争夺一下第三。
球队的最核心的问题就像楼主所说没有一个真正能攻善守的后腰，必须减少前锋增加一个后腰来保持攻守平衡；其他问题还有2个边路也没有人

作者: shin1908 时间: 2013-10-12 12:09:22

土土湖发表于 2013-10-12 12:05
打双前锋单前锋，和中场3个人有什么关系，本来马扎里中场一直就是3个，加上2个边卫5中场。
你现在把蕾丝 ...

现在中场中路是4个人，加上边路是6个人

如果能减少1个后腰，就可以在前面排出伊卡尔迪-帕拉西奥双前锋+蕾丝前腰

作者: 土土湖 时间: 2013-10-12 12:13:08

shin1908 发表于 2013-10-12 12:09
现在中场中路是4个人，加上边路是6个人

如果能减少1个后腰，就可以在前面排出伊卡尔迪-帕拉西奥双前锋 ...

中路是3个人。蕾丝算是2前锋，只是他回防比较深。可以说蕾丝是改变马扎里布阵的最关键人物。因为他的能力和攻守兼备的风格，马扎里更愿意让他出现在2前锋位置。
蕾丝也有过几场出现在中场的，基本就是在边路活动，和瓜林，泰德尔的职责是一样的，和在2前锋大范围活动是有区别的，你不信去回看比赛吧

作者: realnera 时间: 2013-10-12 12:45:46

shin1908 发表于 2013-10-12 12:09
现在中场中路是4个人，加上边路是6个人

如果能减少1个后腰，就可以在前面排出伊卡尔迪-帕拉西奥双前锋 ...

正如我之前讲过，现在3511根本不平衡，驻重兵在中场，球是能拿到了，拿到后才发觉只有辫子在前面，甚至在边路，想反击也反击不来。
用二弟上，必须撤下中场一人，撤谁呢？六中场放在一起才勉强维持拦截力，再撤一个就悬了。泰得儿防守奔跑可以，进攻力一般；瓜林进攻尚可，但防守意愿一般；蕾丝一下，中场和前锋会脱节，又不能放弃；剩下一个不用多讲，所以今年能捞个第四名就差不多了，除非中场能补一个进攻和防守相对平均一点的人。

作者: 王凯102 时间: 2013-10-12 13:43:23

其实很多类似这样的战术分析贴，都有点说天书的节奏。
国米是3后卫不假，这个3后腰在LZ眼里居然是3个防守型后腰，或者说是只防守对进攻没帮助。
君不见这三人都是见机轮番往上插，在进攻端都有表现，你以为泰德坎比的球怎么进的？难道是进攻能力过于强大了，后腰位置都不能阻止他们了？这也正好驳斥LZ说帕拉西奥单前锋不利的问题，你说是后排前插有威胁还是双前锋站前贴后卫有威胁？既然有前插，帕拉西奥就不缺乏配合，辫子很少拿住球就再正常不过了，你见过几个中锋成天持球在对方30米区域祸害的？那还叫防守吗？他在前面牵制对方防守才是对球队最大的贡献，不然后面的蕾丝泰德们哪有那么多高光时刻？不是说前锋不进球进攻就出问题，关键是进攻要有套路。
在我看来马扎里的这支队伍是成功的，起码进攻的套路都很清晰，不混乱，左右两边套上，后腰前插，中锋搅和+接应，2前游动。所以国米这个赛季的比赛才有了点观赏性，不管输赢，起码不乱，不是偶尔猫个头球拿个3分。
再说回追问题，不管什么防守首先都要区域站位，伺机上抢+协防，由守转攻。你说的回追，第一每个球员都会回追，瓜林快不快？泰德快不快？胡安快不快？你见过他们被人突破后硬追回来几个？如果都那么能追，对罗马的那个点球怎么可能是坎比和佩雷拉出现在防守位置？防守绝对不是一味的追人，当防线被突破，就是一次防守失败，后面的队友就会瞬间应变选择补位和盯人，至于被突破的那个肯定会回追，但是你把防守的好坏归结于他能不能追回来，或者能不能跑过对手，这不是扯淡吗？
最后我没有理解LZ说的拿球能力，连坎比的拿球能力都没有，瓜林居然还能拿的住球.......换句话说，你们都说坎比不跑，那他连球都拿不住了，他还剩什么？

作者: 就是爱你 时间: 2013-10-12 14:14:09

楼上的很正确！

作者: 兰黑狂飙 时间: 2013-10-12 15:18:50

反正马帅手里暂时就是这把牌了. 指望天外飞仙不现实,不过用好每个人还是可以期待出现好的战绩. 希望俱乐部配合好主帅,引进主帅在战术布置中真正需要的好球员!

作者: Rhymist 时间: 2013-10-13 03:55:15

所以，目前来看，不奢侈又合适的选择只有纳英各兰了，1800万其实不虚，把钱花在刃上，值得。费尔南多向前的能力还不够，纯工兵。

作者: andyoul 时间: 2013-10-13 11:43:24

马扎里是个相对固执的教练，他的用人习惯基本上很难进行调整。
诸如表弟，明明已经证明不行了，非得再用，小安子就是不感冒；道长球商是致命问题，但华莱士就是不用。
坎比不是不可替换，目前我军唯一不可替换的可能就是老烤肉了，不是说他强到无可替换，而是他对三中卫的熟悉程度对马扎里的了解是无可替换的。其他人其实都是在适应。
我赞成帕拉西奥的观点。帕拉西奥属于边锋，二弟是典型的中锋，帕拉西奥单前锋，只能寻求边路内切和反越位，不是背身拿球的中锋。帕拉西奥的拉边很容易和两边路形成位置重叠，中间又缺少足够的接应；赛季刚开始我军表现尚可，是因为全新的阵型加上边缘球员的回春，对手对我军也是个适应过程。老烤肉伤了后，我军在适应期的毛病开始呈现，对手的研究也有了一定的进步，走下坡路也是正常。
兵败罗马后，马扎里也在做反思。如何发挥现有球员的功效，而不是一味的3511，超级替补不可能只有二弟一人，否则，接下来的赛程会是很难。38玩了几个赛季的352，今年虽然补强了，但是如果不是靠着裁判，它们的分数比我们还少。
总而言之，目前我军的进攻手段过于单一，双边路实力不是很强，由此造成的防守压力过大，3后卫的彼此要求又相当高。新教练、新赛季，磨合磨合，冬季别跟去年一样脑残，明年的欧冠资格还是可期。

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-10-13 13:17:54

andyoul 发表于 2013-10-13 11:43
马扎里是个相对固执的教练，他的用人习惯基本上很难进行调整。
诸如表弟，明明已经证明不行了，非得再用， ...

罗兰多几场比赛你看了没有？我觉得比手机表现还好。怎么叫证明不行了？华莱士，小安子没怎么出场你怎么就知道一定比这2人强，好像刚结束的友谊赛华莱士表现不怎么样。
要打352很简单，就是让蕾丝回撤，打瓜林或者泰德尔那个位置，辫子打2前锋。上伊卡尔迪。也不是什么太好的方案。蕾丝大范围的跑动被限制了。

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-10-13 14:16:00

本帖最后由脚踩意总理于 2013-10-13 21:51 编辑

andyoul 如果所有都是你觉得，那么你觉得我们还有必要讨论么
=============================================================
那都是你觉得好不好？知道什么叫讨论？我不一定需要说服你，但我要把我认为的事实陈述出来，至于你怎么样，关我什么事。

作者: summerkaka 时间: 2013-10-14 12:12:15

贝尔迪福可以学学亨利，同样是高个子喜欢在边路突破。但现在马扎里的阵容里没有这种位置给他。不知道马扎里对于4231是否会用，如果只会352的话那博塔以后也没有位置的，希望这一幕不要发生。。。

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-10-14 12:18:08

亨利的速度比欧文，罗纳尔多还快。而且分球能力超强，以前进球和助攻都是排英超第一的，贝尔福迪边路的带球没什么冲击力，球分不出来。还需要成长。建议在队内竞争不了先租出去。

作者: xieyongyi 时间: 2013-10-14 12:22:40

Rhymist 发表于 2013-10-13 03:55
所以，目前来看，不奢侈又合适的选择只有纳英各兰了，1800万其实不虚，把钱花在刃上，值得。费尔南多向前的 ...

费尔南多作为一个拖后后腰主要负责防守和后场组织行不？（我没有怎么看他打几场，只是想当然说了一个想法。）
纳英各兰作为一个另一个后腰攻守兼备如何？他能上能下，我觉得他代替瓜林很不错，我们的中场能提高一个档次。

作者: xieyongyi 时间: 2013-10-14 12:34:25

andyoul 发表于 2013-10-13 11:43
马扎里是个相对固执的教练，他的用人习惯基本上很难进行调整。
诸如表弟，明明已经证明不行了，非得再用， ...

我觉得马扎里也是没有办法，我们就这些球员。
两个边路就这能力，华莱士潜力好，但现有水平也有限，而且还不是我们的，怎么能重用。马扎里已经在求变了，这周友谊赛已经在试炼用胡安打左边了？
依靠现有后腰人员配置，如果只使用2个后腰增加一个前锋，我们的攻守平衡会被打破。这无法解决，只能指望买人。
所以我的看法就是在现有人员的前提下，估计3511还是会打，最多就是变变个别位置上的人员。

作者: renhaijing10 时间: 2013-10-14 16:16:00

回答几个问题：
1 阿尔瓦雷斯算不算前锋？可以算，也可以不算，3511 介于352和361之间，在我个人看来，阿尔瓦雷斯最主要的作用在于连接中前场，作用更类似于前腰，至于攻城拔寨，似乎马扎里在这方面并没给他要求多少。
2 三后腰就是防守型三后腰？这位哥们提出的问题最好，首先，就算我把坎比，瓜林，泰德定义成防守型后腰，就说明我要全盘否定他们有进攻能力么？哪怕是阿尔梅达那种，我印象中特别特别特别特别偏向防守，有时甚至说只防守的后腰，也要在适当时候前插，远射，何况国米目前的三后腰，不能否认的是，这三人从分工上说，防守的任务更多些，当然，如果谁不喜欢，把他们成为中前卫，都一样。泰德是插上进球了，坎比也进球了，瓜林也助攻了，一场打萨索诺的比赛能说明什么？说明我们的三后腰轮番插上，所以不需要在多一个中锋？我还记着一球成名里的“温格”给主角传球，让他跑，完了，问主角，你知道我的意思么？主角说，您的意思是我中场就可以射门？“温格”说，我意思是tm球比人快！说到这里，我们可以设想下，坎比传过顶球，或者直传球，然后，瓜林前插，泰德前插！或者任何人传球，三后腰任何人或者全部前插！他们谁能跑过球，他们能在抢在后卫前拿到球，或者碰到球！那个后腰或者中前卫不会前插！关键是能在合适的位置，合适的时机前插！国米的锋线，我看来就是缺少一个中锋，一个能够压住对手防线，不让其防线随心所欲移动的中锋，中场队员前插，对方后卫比你更靠近球门，没有放手压力，很容易发现前插的中场球员，应该可以更快拿到球吧！您在设想下，如果有一个中锋顶在中卫身前，是什么效果，中卫的注意力首先是不要顶住中锋，不让其得到球，可能会忽略对后插上球员的防守，您说对不？
当年，我本科时也喜欢踢球，踢校队，教练喜欢4231 那时候的流行么，前锋是个速度快的小伙，喜欢拉到边路，或者说一直在边路活动。我就对教练这安排很不满，不全因为我是前锋，因为我慢点，我就替补，而是我觉的单前锋要还打成了边锋，那给对方后卫线压力给的太小，不利于我们进攻，我就认为，单前锋，不光是前锋，还是中场队员的炮架子，而且这点做好了，反而更利于前锋自己得到破门机会。
3 关于什么叫拿球？好吧，您回忆下，我们大学时候踢校内联赛，有时候我们看到这个队踢那个队，会说，这个队明显强，他们的球员能拿住球。我说的拿球和这个拿球基本就是一个意思，虽然职业联赛水平高很多，但是拿球的定义还是差不多。拿球，我认为是停球后，利用身体合理的将球和防守队员合理的隔开，你也可以说是护球能力，什么是护球？用身体把对方依住，对方在伸脚，你在拼命挤？这就是护球么？不全是吧。皮尔洛拿球能力强，他突破谁了么？偶尔吧，但是更多的时候，是利于身体，和技术，在对方逼抢下，将球从容传出，斯内德也是拿球能力很强的球员，他搞过人这一套，是10年之后，刚来的那个赛季，他根本不过人，但是他就能在合适的时候将球转移至合适的位置，这点看起来容易，比方说，斯内德拿球不行，他能在麦孔插上时，将球传过去么？对手一抢，斯内德必须传，那个时候可能麦孔还没启动呢！说这么多，您能理解拿球能力了么？现在国米的三后腰，好吧，三个中前卫，坎比拿球，对手一枪，肯定是第一时间传出去，咱们不能因为他这一点，就说他这不好那不好，为什么，因为他自己清楚拿球能力他自己不行，如果说，对手一抢，他还要磨叽，那咱们才该骂他，为什么，因为坎比这拿球能力，十有八九被断。泰德么，这方面比坎比好些，但好不了多少，对手抢他的时候，如果他不传球，那你就可以看到泰德被逼着带球跑了起来，看起来被抢的有些狼狈。我说瓜林拿球强，并不是说他真的这方面就强的不行，只是说他在三人中相对强，而且，他确实是能拿住球，大家可能看到瓜林拿球后，被断球后的画面很多次了，其实，您回想下，瓜林被断球，大多是因为，他拿球后，尝试突破，然后被断！瓜林能拿球，但是他的突破能力不行，我觉得他，启动速度不快，这还不是关键，关键是启动幅度太大，是人都能看出来他要干嘛！
4 关于回追？其实有位兄弟说了，让我看看，胡安在被人过了以后，能不能把球生生追回来！其实，我很像谢谢这位兄弟，您已经说明了回追的必要性。胡安被过了，就一定要胡安转个身，追上去？这个时候，后腰的回追就体现出来了，后腰的回追，才能在对手进攻时，带来防守的层次，否侧，就一条后防线，一过就没了，那还防守个毛毛！当然，您也可以说，后防线要有层次，好吧，四后卫勉强还能有，设个拖后，带来的是个人防守区域增加，三后卫，两个盯人，一个拖后，盯人的顶住了，没事，万一没盯住，拖后的上，这个时候，如果有个后腰追回去了，也许有用，也许没用，但是两个人防一个，总比一个人靠谱吧。您还记着这个镜头不？98年世界杯，巴西对荷兰，是谁一直追着罗纳尔多，最后干扰下，罗纳尔多踢偏了？是戴维斯吧！（也许你记成罗纳尔多那个进球，也是依住荷兰的一个队员，好像是大德波尔吧），也许戴维斯不追，罗纳尔多也会打偏，但您觉着是追好，还是不追好！还有那不勒斯对利沃诺，利沃诺的第一个丢，邓肯没有回追，也许他追上去，那不勒斯也能进球，但您觉得邓肯应不应该追？

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-10-14 17:13:26

本帖最后由脚踩意总理于 2013-10-14 17:21 编辑

renhaijing10 发表于 2013-10-14 16:16
回答几个问题：
1 阿尔瓦雷斯算不算前锋？可以算，也可以不算，3511 介于352和361之间，在我个人看来，阿尔 ...

这位兄弟很辛苦打了这么多字。回一下。
1，很赞同
2，中锋可以有，帕式中锋也有他的作用，他可以回撤做球，利用速度反击。抢点能力跑位能力不错。但传统中锋硬吃对手的技能没有。顶一个中锋可以，需要一个超强的，像博列洛那种水平，还不如用辫子。除非大米恢复。
3对于拿球有不同看法，拿球的技巧一是整体传接能力要强，传球队员传的位置别扭，接的人也很难受。参考巴萨。在巴萨中场放个蒙牛或者加图索估计传接球就别扭了，用身体隔开对手卡位控球是最不理想的办法，这时的球已经死了，很容易被围死。
接球队员的跑位，停球技术很重要，在停的时候想好下一步，顺势摆脱对方更好。
瓜林在我看来首先停球就不过关，传球的准确度也不佳，造成中场堵车有他的原因。
如果仔细看斯内德，斯坦，萨内蒂，坎比亚索，阿尔瓦雷斯的停球，原地控球摆脱技术，和传球精确度，你会发现和瓜林有明显区别，这是基本功问题。所以蒙牛，马里加为什么被边缘化，家家乐为什么被退货。
拿球不是说一定要在脚上控制时间长，坎比亚索拿球很快出球，但你看他处理球很从容，并不是像家家乐那样仓促出球，有时候一个转身，停时一个变向就轻松闪出空挡，传出去。

4对于回追，你说的是被人过的情况下回追，和插上进攻回追是2回事，被人过必须回追这是纪律，但在本方禁区前的回追就要小心动作，小胡安我记得几次回追无谓动作过大，造成任意球和点球也是值得探讨的。在本方还有一名球员正面防守时没必要防守过猛。在前场的球员回追可以动作大一些。
插上进攻球员离开位置，应该是其他球员补位，而不是像超人一样回追，看看去年家家乐的画面，看着很积极，跑得很远，还没跑到位，人家就传出去了。
最好的方式还是在后场不要盲目上抢，站好位置，配合其他球员盯死他要传球的几个点的队员，迫使他过，和传都不行，只能回传放慢进攻节奏。

作者: lc8242 时间: 2013-10-15 00:06:16

土土湖发表于 2013-10-12 12:05
打双前锋单前锋，和中场3个人有什么关系，本来马扎里中场一直就是3个，加上2个边卫5中场。
你现在把蕾丝 ...

放屁，你丫会看球？

作者: lc8242 时间: 2013-10-15 00:14:03

Rhymist 发表于 2013-10-13 03:55
所以，目前来看，不奢侈又合适的选择只有纳英各兰了，1800万其实不虚，把钱花在刃上，值得。费尔南多向前的 ...

纳英格兰是攻守兼备的现代后腰，fm中就是后腰策应；费尔南多是纯防守型后腰，这俩个搭档应该是很好的选择。能买来这俩，就可以排双后腰双前锋了。

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-10-15 12:36:42

38的武齐尼奇其实和蕾丝的作用差不多，主要就是串联，组织，传球为主。但蕾丝的跑动范围更大，技术更好。武齐尼奇的射门，速度更好。
2前锋，还是1中锋，1个2前锋。这要看现有队内人员的能力。看菜下饭才是好教练。

作者: xiaoxixi 时间: 2013-10-15 13:32:03

哥觉得论坛应该专门开一个坎司令和萨传奇的版块，供烤肉徒子徒孙们烧香膜拜！
这样论坛烤肉蜜们就有了互相吹捧拍马屁的地方了。多好！

作者: 土土湖 时间: 2013-10-15 19:15:05

xiaoxixi 发表于 2013-10-15 13:32
哥觉得论坛应该专门开一个坎司令和萨传奇的版块，供烤肉徒子徒孙们烧香膜拜！
这样论坛烤肉蜜们就有了互相 ...

言论自由精神哪里去了？就希望看到都是你这么骂的?

作者: 王凯102 时间: 2013-10-16 13:48:28

renhaijing10 发表于 2013-10-14 16:16
回答几个问题：
1 阿尔瓦雷斯算不算前锋？可以算，也可以不算，3511 介于352和361之间，在我个人看来，阿尔 ...

还是典型的印象派，我就说说你的第一点吧。
为什么你老是要纠结于一个球员的位置，从而给他定义职责呢？
蕾丝是个进攻球员，他踢到前锋位置他就起到前锋作用，换句话说他就是前锋，在中场他就是前腰，怎么非要给他扣个位置，然后就在那讨论少了个前锋多了个中场这样的问题呢？闲的？到什么位置踢什么球，这就是好球员。
即便你纠结于他的位置，那他在这个赛季里表现出来的也不仅仅是你说的什么前腰啊、连接中前场啊。他更多的是在边路和两翼结合，怎么到你嘴里就成了前腰了？这不是明显就是一个前场自由人吗？哪侧持球进攻他就过去和人打配合，他什么时候阵地战站在中路要球然后撕开对方防线了？7-0那场属于是反击，谁在那个位置拿球都会直塞，和前不前腰无关好吗？我相信拉诺基亚拿到球也会传，不会一个大脚抡了，即便他不是前腰。

作者: renhaijing10 时间: 2013-10-16 17:32:15

好吧你要这么说我也只能说阿尔瓦雷斯是踢前锋时候是前锋踢后卫时候是后卫踢中场时候是中场，如果他活动范围大一些那说明国米同时拥有了踢前锋的阿尔瓦雷斯踢中场的阿尔瓦雷斯和一个踢后卫的阿尔瓦雷斯。

前腰就要一直在中路呆着的才叫前腰，就像你说的球在那里他去了那里，为什么，不就是把本来在中场的球和同在锋线的队友联接起来！
你这人非要局限于我把谁叫前腰了谁叫后腰了，你现在给阿尔瓦雷斯弄成了个前场自由人的新位置，接着呢，给瓜林弄个后场自由人的位置，然后坎比是全场自由人！
马扎里赛前安排：阿尔瓦雷斯，你是前场自由人，球到哪你到哪！瓜林，你是中场自由人，只要是防守，想干什么干什么！坎比，你是完全自由人，想干什么干什么！

对吧要你这么说才对。好球员是没有位置限制的，想干嘛干嘛，想去哪去哪！要是国米有11个你说的这样的好球员，称霸世界，指日可待。

完了你还给我按什么印象派，好吧我是印象派，你呢，你是抽象派，没有一定功底就没办法了解你的世界

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-10-16 18:32:39

renhaijing10 发表于 2013-10-16 17:32
好吧你要这么说我也只能说阿尔瓦雷斯是踢前锋时候是前锋踢后卫时候是后卫踢中场时候是中场，如果他活 ...

互相讨论没必要较劲，其实球员本身是没有位置属性的。就像我们自己踢野球可能随便在哪个位置踢。
一些球员年轻的时候也没有固定自己的位置。教练只是根据球员的特点和技术能力决定他踢什么。
比如帕拉西奥上赛季还客串过门将，因为他反应，弹跳好，以前都没当过，教练就因为这种特点让他试试。
皮尔洛给改造成后腰，阿兰斯密斯从前锋改造成后腰，斯坦出道也是踢前锋的。
萨内蒂在国米可以说是大部分中后场位置都打过。放在后卫和中场还是有区别的。
蕾丝这赛季大部分时候应该算是2前锋，边锋，影锋这个角色，但他更能跑，而且适合左右套边，不适合居中，所以位置灵活一点，当年拉涅利也给他试过多个位置。
有时伊卡尔迪上，他就会回到泰德尔那个位置，这时他的跑动范围就和之前泰德尔一样。这时明显有区别的。

作者: 王凯102 时间: 2013-10-16 18:41:09

本帖最后由王凯102 于 2013-10-16 18:44 编辑

renhaijing10 发表于 2013-10-16 17:32
好吧你要这么说我也只能说阿尔瓦雷斯是踢前锋时候是前锋踢后卫时候是后卫踢中场时候是中场，如果他活 ...

不管是抽象派，蛋黄派还是美国派，
我只想问你蕾丝是更多的像我说的在边路寻求配合还是在中路当你所谓的前腰，还串联中前场。
这个问题回答完就可以打住了。
不是较劲，我只是觉得很多这样的战术分析贴都是为了说而说，并没有什么意义，
那你说是352防守好呢？还是442进攻强？不同的教练不同的思路，不同的球员在同样的位置做的事情不同，
非要纠结什么3后腰，多了个人，所以削弱了进攻；单后腰，少个人，所以防守肯定不好，类似于这样的问题。
我敢说就这个3个腰，在前几场联赛里既有压制对手的时候，也有被对手压制的时候？怎么办？究竟是人多了还是人不够？

就好像之前曼奇尼也好，穆里尼奥也好，偶尔会上几个前锋上去，但不是他们上去都在同一个位置啊，雷科巴阿德还是会回来拿球啊，不是4个前锋都在前场招手要球啊。

作者: renhaijing10 时间: 2013-10-16 21:12:32

脚踩意总理发表于 2013-10-16 18:32
互相讨论没必要较劲，其实球员本身是没有位置属性的。就像我们自己踢野球可能随便在哪个位置踢。
一些球 ...

讨论问题么，有争议，有点火药味没关系，只要没有像什么“开个烤肉膜拜贴”或者一味“坎比不灭，国米不兴”，就ok！
不过还是想说几句，王凯102，可能认为我的观点就是，国米要解决问题，或者更进一步，需要的就是在三后腰里面撤掉一个人，加一个中锋，如此简单就好。而我真正的意思是，国米目前三后腰+阿尔瓦雷斯的配置才能够达到尤文3中场的配置，而国米未来的方向应该是类似于尤文三中场的配置，而且我的意思是在这三人中，至少要有一个阿尔瓦雷斯或者科瓦季奇，当然我最希望两个人都有。但是，目前，球员的能力好像还不足以让马扎里排除这样的阵容，而未来，也许国米现在的三后腰会被新人更换，而达到前述的配置，但我更希望泰德能更进一步，瓜林能更开窍，马扎里能想到更好的办法，我喜欢的阿尔瓦雷斯，科瓦季奇，年轻的泰德和身价不低的瓜林能够同时上场，同时，我并不是呼吁坎比要替补，或者其他怎样，但是以坎比的年龄，他应该不会再有什么提高，所以，在将来，在国米攻守兼备（愿望，可能能达到，可能达不到，希望能达到，至少达到尤文的水准）的中场，应该不会有坎比的主力位置。当然，最后的结果是什么样子，谁也做不了主。所以说，我的帖子，包括回帖，都没有说352好，361不好，或者433和442谁好谁错，一个阵型，应该是为了适合球队的配置而制定的，马扎里是个能力不错的教练，他根据目前的形式，排除的361，或者说3511阵型，是适合目前的国米的，但是如果后腰三人组有一天，只需要2个人就够了，那么，加一个伊卡尔迪是不是更好！而我认为，答案是肯定的，而且伊卡尔迪的位置特性正式目前3511里面缺少的，那个能够始终给对手的中路防守队员带来压迫感的那个。
当然，总结起来，确实我所说的都是毫无意义的，不光是我，包括这个论坛里面几乎所有人，那些给球队加油的，喝倒彩的，骂坎比的，夸蕾丝的，替莫拉蒂惋惜的，你们所有人，发的帖子又有什么意义呢？这个论坛发生的一切，应该都不会影响到万里之外的国际米兰俱乐部发生的一切，但是我们又都在这里发各种各样的帖子，只是我们都关注国米，支持国米，所以才在这里灌水，发一切无聊或者毫无意义的帖子。您说呢

最后对于只想问我你蕾丝是更多的像我说的在边路寻求配合还是在中路当你所谓的前腰，还串联中前场
好吧我承认阿尔瓦雷斯位置时很自由，他活动到后场，接后卫传球，活动到前场，接中场传球，活动到边路，接长友佑都或者若坦纳传球，但这样的事情难道前腰不能干么？曾经多特蒙特的罗西基干的不比这少，而且我认为当年的罗西基在这些方面做得比现在的阿尔瓦雷斯要强的不少。前腰应该干什么？固守在中路，传出一脚直传，撕破对手防线！我承认，我区分球员位置，或者给一般位置的称法还固守着十几年前的习惯。比方说，那个时候基本上没有中前卫的叫法，向杰拉德兰帕德一半还定义成后腰，现代足球的发展，球员之间能力的差距在缩小，以前的队伍，能传出精准直塞球的一般一到两名，而现在的球员，只要有空挡，能传出漂亮直塞球的后卫都不少，而面对密集防守时，曾近的球星们，能够个人闪光的不在少数，而现在，超级球员越来越少，更多的都需要在队友的支持下才能够闪光。我想这就是为什么我感觉世界杯的星味在下降，98年应该是个分界点，98年世界杯，各支强队都有超级球星，整个98世界杯，是我认为，球星最多的一年。当然，这也可能是因为，随着比赛转播数量的提高，大家平时就能看到大多数球员的表现，所以，很多球星褪去了神秘的面纱，更让我们觉得接近凡人。

最后，我希望大家的讨论不要太片面，不要只抓住几句话展开，而能够联系上下文，明白这几句话的真正含义。当然，由于个人水平的差距，可能我的帖子文笔太差，让人联系上下文并不是很容易，那只有多多包涵了。可能，我的帖子，一个文笔不通的帖子能够练习各位的阅读水平，于愿足矣。

作者: renhaijing10 时间: 2013-10-16 21:15:50

我总是愿意支持国米目前的球员，希望他们能提高，而不是yy可能会来，或者希望能来的球员给我们带来什么。
就好像当年的我，在强大媒体的宣传下，一度认为内斯塔已经是国米人，在墙上贴了不少他的海报，最后来的是卡纳瓦罗，内斯塔确去了ac！

作者: xieyongyi 时间: 2013-10-16 21:48:05

renhaijing10 发表于 2013-10-16 21:12
讨论问题么，有争议，有点火药味没关系，只要没有像什么“开个烤肉膜拜贴”或者一味“坎比不灭，国米不兴 ...

认同你的观点，就是因为我们的中场球员能力不足，马扎里才会增加一个中场，其效果才能勉强达到（甚至还不一定达到）38的中场。
所谓的352、442、361这中间的那个5、4、6是干什么的？中场主要是干什么？
我们是不必拘泥于阵型，但阵型是一种标志，一种教练战术的标志！我想没有多少人会认为打532和343的球队的战术会一样吧？所以回到我们国米来看，如果马扎里让球队多一个前锋、少一个中场和少一个前锋、多一个中场就意味着他战术的改变，我想你应该是想表明这个意思吧。

作者: renhaijing10 时间: 2013-10-16 22:11:15

希望马扎里是哪个我认为的有能力的教练，上赛季，看国米比赛，真让司马把人折腾的够呛，您进攻组织不行，好歹把防守组织好吧。实在不行，咱保平争胜，戚务生不都能做到么，虽然最后没出线，但最后一场，还是达到了保平的目的么！
说道这里，md，当年骂戚务生，骂郝海东，骂范志毅，换李铁等等，真tm没道理，当年，咱也是10强赛出现热门球队，现在，亚洲杯预选赛都过不去了啊。本来打算下个月15号亲临现场，看中国对欺负下印尼，但是考虑到昨晚我还信誓旦旦给媳妇说，咱虽然干不过日本，韩国，但是欺负个印尼呀，马来西亚，还是松松的，结果却是怂怂的。又考虑到他们连书记都给涮了，何况我这草民，又有些小纠结，要不要亲临现场，看看欺负印尼呢，或者看他们被印尼欺负下，全当是娱乐片，但是票价确比去电影院贵啊！

作者: shin1908 时间: 2013-10-17 01:37:35

阿尔瓦雷斯算前锋也好算前腰也罢

我看到的是国米在进攻中给对手禁区内制造的压力太小，进攻次数多但是最后一传时往往发现关键位置没人，最终只能重新倒脚回弧顶一带等插上队友，效率不高

如果能再上一个所谓“传统中锋”能大大分散对手后卫的防守注意力，给里脊和帕拉西奥更多的空档来发挥

帕拉西奥单箭头突前反而限制他自身的特点，至少在我看来他这几场一直是踢得腾别扭

作者: xieyongyi 时间: 2013-10-17 11:43:01

shin1908 发表于 2013-10-17 01:37
阿尔瓦雷斯算前锋也好算前腰也罢

我看到的是国米在进攻中给对手禁区内制造的压力太小，进攻次数多但是最 ...

又回到前面讨论的问题了，如果撤下一个中场，增加一个前锋，理论上是应该会增加攻击力，但带来的风险就是我们的中场可能就会防不住，可能就会连球都倒不起来，那上的那个前锋就会要么在前面看着，要么回防中场参与中场，这样还不如少一个前锋，因为中场现有人员能力有限，会造成攻守失衡。
我相信马扎里从以前带队打352战术，到了我们这里变成了变种的352——361战术，他应该是评估过的，知道这样才是适合现在的这支国米的战术。

作者: interalan 时间: 2013-10-17 11:48:00

这个帖子的讨论看起来很舒服。。。。。。支持一下。

作者: 脚踩意总理 时间: 2013-10-17 11:51:08

xieyongyi 发表于 2013-10-17 11:43
又回到前面讨论的问题了，如果撤下一个中场，增加一个前锋，理论上是应该会增加攻击力，但带来的风险就是 ...

说的很对，像伊卡尔迪上场都是在落后的情况下，这时是主攻的。但大部分是在禁区里面，这时国米的中场就显得人手不够，通过中场的也是很快速。但开场的情况下还是需要稳一点，保持攻守平衡。辫子和蕾丝不断回撤增加中场对抗人数。
在打不开局面落后的情况下，再把阵型调到进攻。很多比赛不是说你一直打进攻就拿下的，教练也会不断根据场上调整节奏，你的阵型攻的太上，对手正好可以舒服的打你反击。
场上的攻守平衡很重要，同样意大利的教练也会在领先的情况下，在上一名防守球员死守打对方反击。

作者: 王凯102 时间: 2013-10-17 13:11:44

renhaijing10 发表于 2013-10-16 21:12
讨论问题么，有争议，有点火药味没关系，只要没有像什么“开个烤肉膜拜贴”或者一味“坎比不灭，国米不兴 ...

我从来没觉得蕾丝目前有多强，他肯定达不到罗西基的水准，他只是有所谓的技术，但在时机的把握和机会的选择上还有很大缺陷，包括身体和经验的局限，导致他现在还成为不了像帕拉西奥那样的有决定性的人物，他如果能把过人后寻找队友传球的那一下加强一下可以创造出更多的杀机。
另外我反驳楼主也完全是就事论事，不是什么为了俱乐部好这种假大空的理由，仅仅表达个人观点。

作者: 风光特好 时间: 2013-10-19 20:50:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)