国际米兰

标题: 从效力利沃诺的小牛们的生存质量看小牛们还是需要继续练级 [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2014-4-9 20:36:41 标题: 从效力利沃诺的小牛们的生存质量看小牛们还是需要继续练级

巴尔迪(Francesco Bardi)
号码：1 | 位置：门将 | 年龄:22岁 | 生日：1992-01-18 | 身高：187厘米 | 体重：84公斤 | 国籍：Italy
2013/2014赛季技术统计
出场次数出场总时间场均出场失球扑救
32 2880' 90.0' 60 107

虽然巴尔迪在意甲球员扑救榜上高居第四，但却是所有门将里面失球最多的球员，且有不少低级失误，在门将方面稳定就是一切，扑救次数再多也无法掩盖低级失误的出现，尤其是在豪门来说，更不能低级失误太多，否则就可能没有道理的失去位置。现在谈要接班汉达还太早，回来就是被嘘的料，还是继续出外练级一年比较好。

邓肯(Alfred Duncan)
号码：41 | 位置：中场 | 年龄:21岁 | 生日：1993-3-10 | 身高：178厘米 | 体重：78公斤 | 国籍：意大利
2013/2014赛季技术统计
出场次数出场总时间场均出场进球助攻
26 1361' 52.3' 0 0

出场26次，上场时间1361分钟，可以算是常备主力之一了，也就是至少每场上半场的效率，也是国米之前最让人期待的外租小牛，但仅有52次的抢断以及88.5%的成功率无疑让人大跌眼镜，在抢断榜排行第78，拦截榜更掉到288名，仅有9次，被人备受期待的防守实力并没有真正显示出来，其平均45分钟一次犯规的频率证实其防守技术还需要进一步加强，从实际比赛来看下脚的选择还需要继续加强，有时候会在过于危险的地方盲目下脚，希望继续努力，传球共672次，成功率72.5%，横向比较同位置甚至不如只上场了900多分钟的泰德尔，泰德尔传球686次，成功率85.9%，对比大部分球员成功率也偏低，但是由于未研究其传球范围图和趋向图，无法研究其传球难度以及是否打法需求，故成功率不做参考（就如同瓜林的传球成功率虽然只有63.4%，但是由于传出关键球较多，所以可以看做个人风格和球队打法需求导致，所以成功率在此不做仔细评论）。整体来说，还是有相当潜质，实际比赛看来最大的优势在于其无所畏惧的内心，有成为兽腰的潜质，但是其抢断技术和传球技术都需要进一步磨练才能达到为国米一线队上场的基本要求，希望其下赛季继续找到好下家继续锻炼。

姆巴耶(Ibrahima Mbaye)
号码：15 | 位置：后卫 | 年龄:19岁 | 生日：1994-11-19 | 身高：187厘米 | 体重：70公斤 | 国籍：塞内加尔
2013/2014赛季技术统计
出场次数出场总时间场均出场进球助攻
25 1944' 77.8' 2 1

本赛季外租小将里个人觉得最令人表现惊奇的一人，平均77.8分钟的上场时间已经可以看做打上主力的一人了，作为边后卫有33次拦截，71次抢断，同位置比较，和重新焕发青春的麦孔上场时间基本持平，拦截数相同，抢断数远胜，可以看做可以在该位置上能够充分使用身体并有巨大覆盖面的象征，但是犯规数是麦孔的2倍半（49:18），证明其抢断技术和犯规选择还需要继续加强，横向比较国米三个边后卫，丹布在都灵的时候有1551分钟上场时间，31次拦截，39次抢断，30次犯规；长友有2397分钟上场时间，34次拦截，36次抢断，33次犯规；五兄弟2474分钟上场时间，15次拦截，47次抢断，7次犯规比起来，姆巴耶的防守已经接近同等级甚至超过了，且姆巴耶还有一项其他几人不具备的优点，就是头球，104次头球，成功率50%，在边后卫来说算是相当不错的了，成功次数在国米次于拉诺基亚却甚至多于小胡安和罗兰多，可见实力如何，但是过多的犯规会导致本队在后场的过度被动，所以需要进一步考虑怎么样减少自己的犯规数量，提高防守技巧。另外，在边后卫很重要的传中数据上，姆巴耶仅有35次，成功率仅17.1%，而横向比较国米三个边后卫，丹布传中40次，成功率15.0%，长友102次，成功率29.4%，五兄弟119次，成功率32.8%，可以看出在国米两翼齐飞战术中边后卫的传中是很关键的，而姆巴耶在这方面仅仅和在都灵时候的丹布基本持平，比长友以及五兄弟差距很远，在3-5-2阵容中能否支撑起国米的边路走廊，还是需要谨慎观望的事情。在这里值得一提的是在传中超过20次的球员里，科娃和泰德尔分列第二和第四，分别是21次（成功率42.9%）和33次（成功率39.4%），也就是说如果增加这两名球员在边路的戏份的话，国米有可能获得一个惊喜；而在所有超过100次传中的球员里，传中最准的球员是皮尔洛，141次和33.3%的成功率显示了其无愧为大师的称号，而五兄弟，恰好排第2，而在他身后，分别是奇加里尼，卡萨诺和科苏这三个公认的技术型进攻核心，所以为什么五兄弟在国米阵容中具有战略价值而国米为什么在其不上场的情况下很难常规打开局面就是因为这个原因。姆巴耶这个赛季在外练级个人感觉取得不小的进步，现在水平至少可以达到国米替补的水平，但是其年龄优势巨大，如果在外多练级一年远比在国米板凳上消磨一年可能得益更大，只需要进一步提高犯规的选择性以及增加传中能力，国米就可能在未来几年真正收获一个可以成为主力的边后卫传人，请加油，姆巴耶同学，我看好你。

贝纳西(Marco Benassi)
号码：24 | 位置：中场 | 年龄:19岁 | 生日：1994-5-5 | 身高：183厘米 | 体重：78公斤 | 国籍：意大利
2013/2014赛季技术统计
出场次数出场总时间场均出场进球助攻
16 1288' 80.5' 2 3

外出小牛里个人在风格上最喜欢的球员，上场时间虽然相对前三人较少，但是只要上场，基本都可以都能打满全场，2进球3助攻也表现出位置相对邓肯来说更侧重于突前（了解两人位置不同的童鞋可以自动忽略这一句，这一句是写给不了解他们位置的区别的童鞋们看的）。虽然外租利沃诺的五小牛里我相对比较喜欢贝纳西一点，但是我不得不说，这个赛季的贝纳西表现得比较令我失望，在国米时候的他只要上场表现得都比较稳，且传球目的性比较明确，还有插上能力，一度让我觉得可以让他在国米打半主力进行培养，但是本赛季在1288分钟的出场时间里只有594次传球且成功率只有72.1%，平均2分多钟才有一次传球证明其在利沃诺的进攻战术中存在感很低，且自信心不足，72.1%的成功率作为中前卫来说是相对偏低的存在，说明其要不就是与队友之间默契度偏低，要不就是传球技术或者选择性上不够理想，总之这个主要数据说明其本赛季并没有太大的进步，同位置比较科尔辛在博洛尼亚有1848分钟上场时间，传球次数894次，成功率81.2%，科尔辛之所以打动不了国米，就是因为战术存在感太低，超过二分钟一次的触球传球频率显示不出其战术地位，这样的表现很难真正打动豪门，甚至一流球队可能都不会以其作为核心进行培养，科尔辛的传球成功率作为中前卫还是合格的，但是却也无法真正回归，那么比科尔辛表现还要平庸的贝纳西想要依靠这种表现回归就真的难上加难了。不过作为防守技巧来说，贝纳西的1288分钟上场时间里能够做到21次拦截，28次抢断和16次犯规在技巧上可以说得上可圈可点，低犯规以及抢断拦截比证明了其下脚的选择比较好，成功率比较高，但是从另外一个方面说明其将精力分担到了防守上较多，所以进攻才华才没有很好的发挥。从个人发展的角度来说我比较喜欢这一类全面且有进攻才华的年轻人，如果发展得好会像尤文的小马哥一样成为中场万金油一样的好球员，但是发挥不好的话更大可能就是堕入平庸，整体来说贝纳西这个赛季发挥得相当平庸并不出彩，希望他锻炼一年以后能够有更好的发展吧，否则可能他就真的与国米没什么缘分了。

贝尔福迪尔(Ishak Belfodil)
号码：7 | 位置：前锋 | 年龄:22岁 | 生日：1992-01-12 | 身高：194厘米 | 体重：86公斤 | 国籍：阿尔及利亚
2013/2014赛季技术统计
出场次数出场总时间场均出场进球助攻
11 521' 47.4' 0 0

以上统计并非计算在国米的数据，仅仅从2月2号卡塔尼亚对利沃诺开始计算，不得不说利沃诺真的是非常给面子，福迪初来乍到就可以拥有场均超过45分钟的时间，真的是真心为我们国米锻炼小牛的，当然，福迪的身体素质和全面的控球也是令利沃诺期待的，所以才拥有这么长的上场时间，这是在国米没办法给予的。但是福迪到现在为止并没有真正表现出过人的实力，没有进球助攻以外，甚至连射门都少，整个上场的11场只有17脚射门，近三场更是只有一脚，这可以是和利沃诺整体实力不够难以制造出射门机会有关，又或者是在利沃诺教练将其用做桥头堡吸引火力，更多倚靠二线跟进，导致集中在他身上的喂球不足，种种原因我们不得而知，但是拥有强壮身体和拥有娴熟盘带的福迪应该可以更多自己制造出机会，单纯从这个角度来说对福迪的表现或许有失偏颇，但是作为弱队的前锋支点，要想成为以后国米未来的倚靠（尤其是二迪逐渐上位，加上国米已经明说要继续引进大牌前锋的情况下），不能把握住这样的机会以后就更难以获得机会了，也许利沃诺这样中场无力的队伍不适合福迪的肆意发挥，或者将其租借回帕尔马效果更好，但是不管如何，福迪的身体和小技术是非常值得期待的，虽然今年的表现不尽如人意（有国米没有给够机会的原因，也有自身因为斋月没有把握住机会的原因吧），希望在明年的练级道路上能够大放异彩，希望以后国米的前锋线有你和二迪共同攻城拔寨的一天。

以上是利沃诺国米5小牛的生存质量，整体来说租借去利沃诺的5小牛都是赛季初在国米相当受到看好的年轻球员，但是因为种种原因获得练级机会以后表现出并不真的能够取代国米现在的球员，而利沃诺本赛季也在降级区徘徊，如果小牛们能够进一步发挥出色使得利沃诺最后保级成功的话，明年就可以继续争取到一个在意甲下游球队表现的机会，否则一旦利沃诺降级，可能以后就没这么好的机会给国米年轻球员批量练级了。从这里可以看出，我们不要一味地说国米的年轻球员应该怎么样批量上位才能显得国米培养年轻人的决心，其实年轻人和现在的首发替补球员或多或少都有实力上的差距，在国米一旦上场没有好表现容易打击自信，而且就算发挥好一两场也无法持续上场，短期没问题，但是长期必然挫伤积极性，使得成长停滞，一个对战绩至少要求是欧战的球队来说，一个赛季能够培养两三个位置的年轻球员已经极限了，二迪科娃泰德尔本赛季在国米得到的机会也差不多是新人能够得到机会的极限了，且这三人的发挥并不真正比在外租借的小牛们差，所以，请大家对我们队伍内的球员多一点宽容，也理智一点对待我们在外租的年轻球员，让他们能够有充分的时间和空间成长，不要给他们身上承担太多不应该承担的压力，最后一起转嫁到俱乐部身上，这不是我们乐意看到的。

总之，请大家对俱乐部多点耐心，多一点对球员们的爱，我相信国米明天会更好。PAZZA INTER AMALA！！

作者: howie_dai 时间: 2014-4-9 20:38:09

欢迎讨论，但是禁止谩骂，楼主具有回帖解释的义务以及不回帖解释的权力，以及对斑竹申请锁帖的权力，最后希望大家喜欢，加油国米。

作者: 率真自我 时间: 2014-4-9 21:27:21

贝纳西假以时日，可成大气，姆巴耶希望能回到长友身边来学习学习拼搏精神

作者: adidas217 时间: 2014-4-9 21:46:35

04年注册的来捧个场，是近些月来的好帖！鼓掌！其中分析出五兄弟为什么那么深得马扎里厚爱的原因

作者: czfx22 时间: 2014-4-9 21:54:27

世上没有那么多天才，就算天才也需要时间和空间，需要良好的环境和足够的耐心。
参考利物浦罗杰斯，以上赛季利物浦的成绩如果在国米早就被炒了几次鱿鱼，哪有本赛季的爆发？
如果在国米，斯特林、亨德森还有冬季加盟的库迪尼奥等等有那么多的上场锻炼？可以肯定的说只要一两次失误，立马替补席坐穿。
就说库迪尼奥，就算到现在也不能说有多么的高光，但一直再进步；反观被众多看好比库迪尼奥更有潜力的科娃却在替补席虚度观音，大有步库迪尼奥的后尘。

有消息说莫拉蒂要收购共军，如果成真既是降级也可大量输送小将去练级。因为以球队面前的环境，就算是下一个梅西也会在替补席上成为没戏。

作者: 瞎子踢实况 时间: 2014-4-9 22:43:12

总的来说还是要有耐心

作者: xieyongyi 时间: 2014-4-9 23:11:22

本帖最后由 xieyongyi 于 2014-4-9 23:12 编辑

小牛的锻炼需要良好的环境，老队员教练员要提点，要保证一定的上场时间，出现失误要宽容点多鼓励。总之现在国米的基因里总是少了点什么，不太适合。

作者: dongyiqi521 时间: 2014-4-10 00:39:44

czfx22 发表于 2014-4-9 21:54
世上没有那么多天才，就算天才也需要时间和空间，需要良好的环境和足够的耐心。
参考利物浦罗杰斯，以上赛 ...

你说的是蕾丝吧？当年该卖的是蕾丝，可没人要

作者: 土土湖 时间: 2014-4-10 00:56:50

本帖最后由土土湖于 2014-4-10 01:02 编辑

czfx22 发表于 2014-4-9 21:54
世上没有那么多天才，就算天才也需要时间和空间，需要良好的环境和足够的耐心。
参考利物浦罗杰斯，以上赛 ...

科娃上赛季基本都是首发，这赛季也有10次首发，出场时间在中场排名靠前，比泰德尔，库茨马这些多很多，这也要吐槽耐心？
库蒂尼奥18岁过来在贝秃手里一直首发，只是赶上频换教练的时期，确实可惜，但租借西班牙人，在队内基本都是第一替补，虽然表现一般，但偶尔还会安排首发，不能说没有去培养。
利物浦的威尔逊什么的也不是一搞就是主力。
归根到底还是球员实力和是否符合教练战术，你把阿扎尔，奥斯卡这些搞来教练会不用？话说鸟也是喜欢用老人的，他不照样拿年轻的奥斯卡当核心。
小胡安91年的已经打了2年主力了，失误还少吗？岩石这些人照样给他当替补。现在伊卡尔迪也在上位。天才还真有，有些球员你让他训练是梅西的2倍也成不了梅西。
拉玛西亚培养出梅西，哈维，伊涅斯塔，那特略，博扬，蒂亚戈这些人就能保证培养成他们的水平吗？
球员自身的潜质和实力很重要。
对于青训小牛，潜质高的自用，比如巴神这些，如果发现没有提高价值也可以在前期高价套现。马丁斯，巴神卖的就非常合算，潜质低的包装下当代金券，潜质稍高的可以租借出去，即使打成意甲中下游主力的水平也能卖个好价钱。
另外对于外界冒出的潜质小牛要早下手，库蒂尼奥虽说卖出去可惜，国米也赚了一小笔，毕竟自己青训才多少人？30个人一批出一个天才都很意外。

作者: howie_dai 时间: 2014-4-10 02:26:15

土土湖发表于 2014-4-10 00:56
科娃上赛季基本都是首发，这赛季也有10次首发，出场时间在中场排名靠前，比泰德尔，库茨马这些多很多， ...

科娃赛季开始前最重要的备战阶段因伤缺席了，结果复出初期因为身体状态不行也低迷了很长一段时间，等他身体状态好的时候正好遇到蕾丝爆发，各种因果关系结合起来确实可惜。库蒂尼奥当初也是这样，也是最关键的时候受伤，结果复出以后恰好状态稍差，没有能给国米高层以必保他的表现，结果导致蕾丝和裤子只有裤子能卖上价的时候就牺牲了他。很多时候确实是需要球员去迎合教练战术才有好的发挥的，这点是事实无疑，但是没错过一个天才还是照样令人唏嘘不已，也许这就是人的本性吧，是自己的东西失去以后才更加觉得可惜，呵呵。

作者: tomorrowsun620 时间: 2014-4-10 07:28:04

土土湖发表于 2014-4-10 00:56
科娃上赛季基本都是首发，这赛季也有10次首发，出场时间在中场排名靠前，比泰德尔，库茨马这些多很多， ...

1.林彪不抽烟不喝酒只活了63岁
2.周恩来只喝酒不抽烟，活了73岁
3.毛泽东只抽烟不喝酒，活了83岁
4.邓小平即抽烟又喝酒，活了93岁
5.而张学良老将军吃喝嫖赌样样都来，活了103岁

仅用一两个案例可能会得到非常片面的结论，三冠后整体上国米这几年是抱着萨队的大腿，其它人都被赶走了，年青人更没什么出头机会。

换老板后，马的日子好点。但愿是反转而不是反弹

作者: howie_dai 时间: 2014-4-10 11:26:28

tomorrowsun620 发表于 2014-4-10 07:28
1.林彪不抽烟不喝酒只活了63岁
2.周恩来只喝酒不抽烟，活了73岁
3.毛泽东只抽烟不喝酒，活了83岁

其他人被赶走是什么意思，萨队从来没有赶走过谁，有什么证据说萨队赶人么？单纯因为主教练的更迭就质疑队长的人品也是很片面的，从萨队让位麦子到现在的五兄弟，我认为萨队一直都是，只要你踢得好，我可以给你打替补，但是只要教练需要，我随时可以上场，任何位置任何时候，职业态度一直是萨队值得称道的优点，我不明白你这个例子的来由，也不想恶意揣测国米内部有什么矛盾，就说这么多。

作者: zhiling5252 时间: 2014-4-10 11:38:30

贝纳西上半赛季有伤，下半赛季伤愈复出开始打上主力，与巴尔迪、姆巴耶三人是利沃诺的主力球员。邓肯和贝尔福迪是主力替补！科尔辛、隆戈、利瓦贾都是介于主力与替补之间！

这些小牛下赛季如果能在外继续练级更好一些，回来做替补席就荒废了！

作者: czfx22 时间: 2014-4-10 12:26:07

howie_dai 这里说的是泛指吧，不是特指某个人的感觉，如果非要说特指，应该说的是科娃的感觉，不知道对错
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我的确是泛指，不过是库迪尼奥和科娃两是最近的一年的事，所以拿来举例。
这些年我们虽然没有培养出巨星，但也出产过巴洛特利、博努奇、德斯特罗这些实力球星，但都一一错过了。
虽然有些是性格使然，但更多的是俱乐部的环境不利小将的发展，这是重建球队特别是致力年轻化俱乐部应该改善的地方。

作者: czfx22 时间: 2014-4-10 12:30:51

zhiling5252 发表于 2014-4-10 11:38
贝纳西上半赛季有伤，下半赛季伤愈复出开始打上主力，与巴尔迪、姆巴耶三人是利沃诺的主力球员。邓肯和贝尔 ...

外借练级的愿望是美好，但毕竟不是自己的卫星球队，有几个真心帮你练级。
毕竟共军只有一个，也难保不降价，而且听说共军老板要出售球队，如果新老板是888系的，那唯一出大力为国米培养的地方都没有了。
长远来说还是要靠完善自己的青训系统和改变俱乐部的建队模式。

作者: 海盗侠 时间: 2014-4-10 13:05:16

其实打出来，不能打出来很多时候也是看运气的，当然，也有一定的几率问题。
毕竟象拉玛西亚这样足球理念高度统一和延续，并且能跟一线队接轨的，至少目前只有拉玛西亚
所以，小牛是要练，但是目前的国米很难有更多的空间，这是要逐步转变的
而且要提高即战力，很显然，不现实
因此需要进一步加大投入，同时一定幅度的锻炼小牛，争取明年进欧冠最理想了
当然，如果一直有利沃诺这样的卫星球队，且能在意甲帮着练小牛的，那就非常理想了
希望这些小牛加紧上课，这些人中，如果最后有两个能在国米进欧冠的队里能站稳脚跟，就很不错了
看好巴尔迪和贝纳西，加油

作者: howie_dai 时间: 2014-4-10 14:19:09

czfx22 发表于 2014-4-10 12:26
howie_dai 这里说的是泛指吧，不是特指某个人的感觉，如果非要说特指，应该说的是科娃的感觉，不知道对错
...

其实我觉得巴洛特利本身心不在此，强留也不是好事，除了巴洛特利实力相对更胜一筹以外，其他并没有特别错过的球星。

比如说德斯特罗，虽然是个不错的中锋的料，但是充其量实力和马特里差不多，射术并不是特别精湛，控球也不纯熟，过于依靠身体，在罗马的比赛里就可以很明显感觉到，如果没有了罗马那种给前锋集中输送炮弹的火力，个人实力怎么样确实存疑，在罗马的整个氛围是可以使得中锋的级别看起来提高一个档次的，从德尔维奇奥到奥斯瓦尔多再到现在的德斯特罗，实际上水平并没有达到比如说BOBO那种的强力中锋的感觉。我觉得帕齐尼的实力都要胜于德斯特罗，所以没留他也未必见得全是错，毕竟作为代金卷当初他的价格也很高，在国米多荒废两年可能价格也代不到这么高了吧。

博努奇当初在租出去的时候国米是有条件收回的，但是为什么选择拉诺基亚给没选择回收本土青训营的博努奇甚至是两人都买回来，其实更多是从技术的角度考虑，确实把博努奇单独出尤文的后卫体系的话实力并没有什么不同，唯一值得称道的可能是有拼搏精神，这是尤文所看重的，但是整体来说实力的欠缺导致了坑死了布冯几次，所以其实实力并不是真的胜过现在国米的后卫一筹，只是特定体系下缺点被掩盖了而已。

整体来说，国米在对年轻人的选择尤其是自己队的年轻人选择上还是有主动权的，要不桑顿这些也不会放出去，现在看来也并没有出现打的纰漏，只是可能技术性选择需要更谨慎，希望能有更多好球员打出来吧。

作者: Rockymount 时间: 2014-4-10 15:00:04

howie_dai 发表于 2014-4-10 14:19
其实我觉得巴洛特利本身心不在此，强留也不是好事，除了巴洛特利实力相对更胜一筹以外，其他并没有特别错 ...

不坚持使用怎么知道最终是否能成才‘
用在外面漂泊着没有出名来证明我们放弃的正确是不恰当的
BOBO那种前锋更是几十年一遇
非得青训小将达到这种高度才能用么那青训可以关门了

作者: sunruiyou 时间: 2014-4-10 16:32:14

个人觉得贝纳西，姆巴耶回归的可能性大点，贝尔福地看表现有点悬乎。为啥没有外租的拉客索尔特的评价啊，这个新人被甩卖了？我觉的那同学挺不错啊

作者: howie_dai 时间: 2014-4-10 19:15:32

Rockymount 发表于 2014-4-10 15:00
不坚持使用怎么知道最终是否能成才‘
用在外面漂泊着没有出名来证明我们放弃的正确是不恰当的
BOBO那种 ...

是否坚持用了付出了成绩的代价你来负责呢？就好像之前人人都看好巴尔迪，确实巴尔迪作为一个青年门将表现出来的稳定比其他青年门将更胜一筹，但那是比较同龄人来说的，就如同这个赛季这么多低级失误，真的拿这样的球员来使用你真的放心？也许他锻炼两年或者能成为帕柳卡这个级别的门将，但是谁知道呢，也有可能成为泰比或者霍华德也不一定啊，当然没有人指望他成为布冯这种几十年一遇的超级门将？但是你认为国米有机会和时间来让小牛证明自己么？国米之所以和其他意甲中下游俱乐部不一样，就是因为他有一条成绩标杆，低于这条标杆则肯定被认为不可以接受，这条标杆就是欧战，无欲无求的球队总是很好锻炼球员的。在司马执教的那个赛季，如果不是为了锻炼手机和小胡安，如果不是为了让这么多新人有机会上场，国米会沦落到后面连欧战都没有？诚然，将没有欧战罪名完全归罪在锻炼年轻人身上肯定是不对的，还有很多其他原因，但是起码很多该拿的分数该拿的比赛都因为这个而而丢了，多了这些分，司马会下台么？最后借用马扎里上台时候的一句话来回到层主的话：“我一直都很喜欢使用年轻球员，如果你们只要求我一个赛季拿50分的话，那你们将看到一直非常非常年轻的国际米兰。”

作者: howie_dai 时间: 2014-4-10 19:20:45

sunruiyou 发表于 2014-4-10 16:32
个人觉得贝纳西，姆巴耶回归的可能性大点，贝尔福地看表现有点悬乎。为啥没有外租的拉客索尔特的评价啊，这 ...

个人感觉贝纳西难说，一来他在他的位置上现在表现并不出彩，二来国米中场一向喜欢特长生，要不就是很能抢，要不就是很能传，要不就是很能带，这么多年以中庸而不见特长最后胜任主力的只有坎比亚索一人，以贝纳西这种全面但是并不突出的球员，没有意外的发挥，很难真正成为国米中场常备主力。至于乌拉圭小牛，本文开题已经说了只评价利沃诺的小牛生存状况，对其他小牛不做评价，并不是因为他们不好，而是我认为在利沃诺这种敞开来给国米练小牛的球队的小牛生存状况更有评价的价值，请不要介意，呵呵。

作者: czfx22 时间: 2014-4-10 21:20:45

howie_dai 发表于 2014-4-10 14:19
其实我觉得巴洛特利本身心不在此，强留也不是好事，除了巴洛特利实力相对更胜一筹以外，其他并没有特别错 ...

巴洛特利并不可惜，毕竟能管得住他的教练几乎没有~
其他的以以前国米的实力和财力，除非是特别的天才（可惜没有

）不然送出去锻炼确实是最佳途。
但在处理外输和回购青训的方法上存在很大的问题，很多出走的小将都对自己的母队抱有怨言从此形同陌路。让我苦笑不能的是，那两年青训最好的那些小将，留下来的居然是奥比

以前没关系，我们可以买已经成名的顶尖球员。
但现在不同了，没钱只能更多的依靠年轻球员能成才来组队。
改善青训环境、给予小将足够的耐心、有针对性的培养球员应该作为球队建设的重要一环来进行。

当然重用小将只是球队发展的一部分，更多的还是要依靠当打球员完成球队的成绩目标。所以除了保留小部分高潜小牛重点培养，更多还是要送出去锻炼。而且要妥善处理好外输球员的关系，再也不愿看到出走小将对母队进球那狂喜的庆祝动作！更希望那些打出来的球员能回归。

所幸今年出走利沃诺和德甲的这些球员对母队更多的是感恩之心，这点俱乐部的工作还有有所建树的，同时也侧面看得出管理层越来越重视年轻球员。

作者: Rockymount 时间: 2014-4-10 21:59:57

howie_dai 发表于 2014-4-10 19:15
是否坚持用了付出了成绩的代价你来负责呢？就好像之前人人都看好巴尔迪，确实巴尔迪作为一个青年门将表现 ...

任何策略都不会百分百的成功的
不是每个青训苗子都能成长为哪怕是普通球员的
但这是一个理念问题涉及到风格和传统的传承
比如38 坚持使用意大利球员
比如AV 坚持使用自己体系出来的做教练
巴萨也不是每年成绩都很好的
这个事情不是短期见效放到长期总会有一批尖子出来的

作者: howie_dai 时间: 2014-4-11 00:43:20

czfx22 发表于 2014-4-10 21:20
巴洛特利并不可惜，毕竟能管得住他的教练几乎没有~
其他的以以前国米的实力和财力，除非是特别的天才（可 ...

可惜的是奥比也已经租借出去了，现在算是最根红苗正的青训应该算是安德雷奥利吧，可惜也不是主力。未来的模式重用年轻人是可以预期的，但是任何事情都要循序渐进的来，一年练一到两个半主力出来也是极限了，其他的，还是要看国米在外的小将们是否争气了。加油国米。

作者: howie_dai 时间: 2014-4-11 00:55:38

Rockymount 发表于 2014-4-10 21:59
任何策略都不会百分百的成功的
不是每个青训苗子都能成长为哪怕是普通球员的
但这是一个理念问题涉及到 ...

虽然如此，尤文坚持使用意大利球员是建立在主力阵容不动摇和广泛的意大利球员经济人的控制的基础上的，尤文这么多年以来虽然买进买出很频繁，但是每年主力阵容的变化其实并不太大，特别是中后场，虽然替补一直在变，但是主力变化相对都是比较小的，一年可能上位一到两个主力，建立在这个基础上的轮换有一定的稳定基数。但是在这一点米兰和国米都做得不如尤文好，所以近年来米兰双雄的战绩一直无法达到稳定，在这里米兰也吃过大亏，米兰放掉自己中轴的席尔瓦，皮尔洛以后，近两年都是呈过山车模式的战绩，放在国米基本也是不可接受的，但是米兰有一点比国米有优势的，他们的经济人网络也有一定的宽度和深度，所以他们总能够以最低廉的价格吃进一些当打之年的球员，虽然结果乏善可陈且带来了战绩的不稳定，但是国米甚至连这个都没有，所以这就是为什么之前国米在转会市场上总是吃亏。确实国米可以参照巴萨在银河战舰时候模式进行重建，但是国米的球迷能否接受长时间无冠甚至远离欧战的结果，这点我报怀疑态度，且巴萨有一点最大的优点，就是西班牙球队的经营模式，尤其是球场，梯队（二线队可以打乙级，三线队可以打丙级，这样直接就让自己拥有很好的锻炼小牛的地方）和教育方面，在这方面的差距这么的大，国米真的可以搬得动拉玛西亚模式么？最最重要的一点，就是拉玛西亚模式最开始就是灌输一个主教练的战术思想和模板一直到最后，国米在主教练的人选上都不稳定，哪里可以明确战术思想？谁又能保证马扎里今年或者明年不下课？一旦他下课，按照3-5-2战术培养的小牛又要重新开始洗牌，这绝对是得不偿失的举动。所以拉玛西亚模式不是不可以参照，但是风险一样这么大，国米的球迷未必能够做到心理接受得了。

作者: Rhymist 时间: 2014-4-11 06:55:05

大家谈问题都很理性深入，这很好，希望由此继续在论坛发扬下去。非常营养的贴子，思辨的味道很浓。只想说下姆巴耶，本来打中卫的，也是中卫的身体条件，所以个人以为他很难成长为进攻性边卫。可试试防守型中场，毕竟那好的身高和体魄，在边路可惜了

作者: howie_dai 时间: 2014-4-11 17:37:57

Rockymount 看托希尔的吧主要还是看老板水平了发表于 2 小时前

在老板不是明显来大笔花钱的情况下，人脉还是比较难建立的，现在看起来托希尔在媒体之前的交涉处理手段还是比较初级的，先把自己的目标说出来，这样可能真的会被囤积或者是堆高价，足球的转会市场和其他运动还是有一定区别的，加油，希望他能够带领国米再次站在意大利乃至欧洲之巅。

作者: howie_dai 时间: 2014-4-11 17:44:05

Rhymist 发表于 2014-4-11 06:55
大家谈问题都很理性深入，这很好，希望由此继续在论坛发扬下去。非常营养的贴子，思辨的味道很浓。只想说下 ...

呵呵，如果是从个人发展的角度我认为确实姆巴耶有成为防守型中场，模板是蒙塔里，但是在国米是否需要他成为防守型中场，甚至打防守型中场更需要还是边后卫更需要，我认为国米更需要一个成熟的后者，所以舍弃已经开始成熟的潜力边后卫而转型防守型中场的可能性还是比较小的。

防守型中场对过渡传球有一定的要求，对于防守技巧的选择也需要进一步提高，否则就容易被人在关键位置反击，也容易被动地追着球跑，不过姆巴耶未来也未必不能锻炼出这两项技巧，比较还是有潜质的，但是确实国米可能也不期待他去打防守型中场吧，可能邓肯在这个位置的发展更受到期待吧。

作者: Rockymount 时间: 2014-4-11 22:28:39

howie_dai 发表于 2014-4-11 17:37
在老板不是明显来大笔花钱的情况下，人脉还是比较难建立的，现在看起来托希尔在媒体之前的交涉处理手段 ...

我觉得托希尔的策略是正确的
意大利不是英国也不是法国
对外的态度不是很开放
土豪们一致选择英法不是没有原因的
意大利经济长期萎靡和封闭以及不透明的规则有很大关系
在这个大环境下还是慢慢来等着本土势力接受比较明智
以老莫家族的地位和烧钱的力度都不能怎么样
更何况一个外来户了
看看夏天的操作就大概知道以后是个什么节奏了

作者: 白豆 时间: 2014-4-11 22:54:52

如果汉达+科娃能卖40m, 我一点也不会犹豫.

巴尔迪和贝纳西能回来就好极了. 还有个位置类似的18m先生

蕾丝是鸡肋. 已经不想再期待他了.

这赛季情形和去年相似, 就是: 清洗比引援更重要

作者: swat8850 时间: 2014-4-11 23:17:09

我来发表点个人看法吧
1首先青训应该以本土球员为主，为将来建立一条本土中轴线基础的球队打基础。
2其次青训中的小牛能租出去锻炼的尽量租出去锻炼。
3将来成年队应该以本土球员为中轴配上几名实力突出的外援。个别位置通过赞助商(球衣，商业广告）融资的形式来完成。借鉴欧洲其他联赛与球员分享肖像权的合作模式为俱乐部创收。
4最后利用印尼人在亚洲的人脉，通过各种商业开发拼命赚钱，为球队陆续补强赚足票子。
希望球员打好每一场比赛！！！

作者: howie_dai 时间: 2014-4-11 23:25:11

白豆发表于 2014-4-11 22:54
如果汉达+科娃能卖40m, 我一点也不会犹豫.

巴尔迪和贝纳西能回来就好极了. 还有个位置类似的18m先生

下个赛季已经稳定地会走一票人了，不过过度清洗并非好事，适当就好，保留主力阵容的框架，对主力进行两到三个位置的补强，对打法的成型比较有好处，一下子把科娃和汉达都卖掉的话可能下赛季就没有人真正可以接班坎比了，下赛季结束才是定性科娃在国米的前途的最好时机，能不能把握住这次机会就看他的了。另外巴尔迪确实现在无法接班汉达，至少还需要多锻炼一个赛季，虽然再多一个赛季的话汉达也卖不出价格了，但是门将追求更稳定一点的始终是第一位的，特别是下赛季如无意外是攸关马扎里生死的赛季，信任新人门将不是一个好选择。贝纳西下赛季回来也无法获得稳定的出场机会，就算卖走了瓜林或者蕾丝的任意一个，也会在同样位置引进球员的，不可能让这个位置的新人这么快就上位，尤其是这个新人并没有真正证明自己的状态下，可能最多就是买断得了泰德尔的话就让泰德尔逐步打上主力吧。

作者: howie_dai 时间: 2014-4-11 23:30:54

swat8850 发表于 2014-4-11 23:17
我来发表点个人看法吧
1首先青训应该以本土球员为主，为将来建立一条本土中轴线基础的球队打基础。
2其次 ...

将来的事情确实正在往这个方向发展，托希尔上台的时候就说要使用阿贾克斯模式，但是将来究竟有多长谁也不知道，毕竟国米还是要保证每年的欧战名额的，可以不一定是欧冠，但是没有欧战肯定是不可以接受的，所以新人肯定无法大批量的上位，但是每年出现一到两个位置的新人打上主力或者半主力还是可以期待的，肖像权貌似是西班牙的事，但是对其他联赛好像一直都引进不来，是和社会以及足球联赛的体制有关吧，就好像英超的转播权的开发和分配对意大利足球就是难以企及目标，说这些还是有点早了。不过不管怎么样，加油国米，希望国米能越来越好。

作者: 土土湖 时间: 2014-4-12 01:56:02

howie_dai 发表于 2014-4-11 23:30
将来的事情确实正在往这个方向发展，托希尔上台的时候就说要使用阿贾克斯模式，但是将来究竟有多长谁也不 ...

分析的不错，阿贾克斯在博斯曼转会法则出现之前是很好的，包括阿森纳模式。
但想要成绩又想成本减少很难操作，现在羡慕的马竞，多特蒙德，都曾经遭遇过破产，相比他们偶尔几年的高光，他们低迷困难的时候更多，阿森纳受惠于英超大环境，伦敦的球市，大股东雄厚资金的靠山，和一个经济学可以拿博士的温格，也要遭遇多年无冠的嘲讽。
球员表现好，就要想得到更好的薪水，更好的平台，像巴神20岁出头，国米确实在培养他，但他仅仅是替补，就要求350万的薪水，留他加薪，不符合球队工资结构，不留又属于人才流失。
包括前些天姆巴耶的经纪人要求球员拿到百万以上，其实球员目前的水平只是勉强应付意甲，像加尔加诺这些老意甲才70万欧元薪水，如果坚持要这么多，留还是不留。
还有奥尔森曾经有只要代表一线队出场一次就从青年队薪水提高到50万欧元一年的薪水，你要不要象征性给他出场然后给他支出高额薪水。其实他出场对球队没什么帮助，而且出场几次也谈不上锻炼。
另外像伊卡尔迪，科瓦稀奇如果打出像阿扎尔，梅西的水平，你自然要给他顶级薪水，不然土豪稍微诱惑一下就过去了。
阿森纳年年卖队长也是很无奈的，波尔图，本菲卡也不想当黑店，如果他们能有更高的收益能支付球员高额薪水还能盈利保证成绩，当然更好。
目前的意甲环境，还有球场这些问题，阿贾克斯这条路只会让国米成为新的黑店，当然球队经营可能会保持良性。只是那些还拿球队当豪门的球迷就会离开了。

作者: OnlyHF 时间: 2014-4-16 22:15:32

技术贴，学习一下，都希望小牛们能上位，但是还是需要时间和耐心

作者: yigehuairen 时间: 2014-4-17 15:36:32

青训球员的重要性毋庸置疑，但也不能提到太高的高度，欧陆一线豪门球队，队内青训球员占大头的屈指可数，大部分俱乐部还是靠的外来的和尚。

作者: savvy 时间: 2014-4-17 16:11:09

土土湖发表于 2014-4-10 00:56
科娃上赛季基本都是首发，这赛季也有10次首发，出场时间在中场排名靠前，比泰德尔，库茨马这些多很多， ...

完全赞成你的观点.总体来说,我觉得国米对自己青训球员的运用以代金券为主,超级天才才能留下来.只能希望再多几个巴残出现.

作者: howie_dai 时间: 2014-4-18 11:59:28

yigehuairen 司令那会特点还是很鲜明的，可不是中庸发表于昨天 15:15

请参考我当年写的帖子，司令那时候传球不如贝隆，抢断不如C扎戴维斯，能够在国米胜任主力就是因为其万金油的性质，什么都能做，所以才取代了我最喜欢的中场C扎。。。。。

作者: wantgoal 时间: 2014-4-21 22:56:42

利沃诺这么够意思国米上次应该输给他们

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2014-4-23 10:54:29

看了利沃诺对AC，贝纳西的表现确实让人看到希望，邓肯表现只能说是中规中矩，而巴尔迪看不出能够回来的表现。

作者: 素面我怨 时间: 2014-4-23 16:40:54

Mbaye最适合的位置应该还是四后卫里的边后卫，而不是现在352这个体系里的边路

作者: howie_dai 时间: 2014-4-23 17:32:13

Rockymount 司令的无敌站位啊！发表于 1 小时前
yigehuairen 也可以理解为防守强过贝隆，进攻比C扎戴维斯强，司令那时候防守卡位可是很厉害的，虽然看起来抢的不凶，但站位非常好发表于 4 天前

贝隆的长处在于组织，C扎和戴维斯的长处在于防守抢断，比短处价值不大，只有和长处突出的人并肩才能凸显价值。

第一年坎比的站位比C扎好，但是也并不如现在这么老道，可以说还是有很多问题的，但是他过渡球很不错，能够在梳理守转攻的时候将球出给相对位置比较好的球员，再加上还可以时不时插上进攻几个，所以受到重用，最后坎比还是比较争气的，和贝隆学了长传，和德阳学了插上，和萨队学了一对一的正面防守和站位，形成了自己的独特风格。

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