国际米兰

标题: 惋送马扎里，欢迎曼奇尼 [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2014-11-16 23:43:13 标题: 惋送马扎里，欢迎曼奇尼

最近一直心很累，不想说话，有现实工作的繁重，也有看国米时候的疲劳，终于，马扎里还是撑不住了，曼奇尼重新走马上任成为国米的主教练。不庆幸不反对只是有点叹息，就当发几句牢骚吧。

想当年，在曼奇尼艰苦的时候我撑曼奇尼的时候被别人说曼奇尼不懂得变阵，一味死守用一个阵，不懂得换人老是被人家猜透，在论坛被骂到头都臭了，止步冠军杯更是成为了罪中之罪，最后解职以后多少人在那开心，现在可能缺点同样的马扎里被解职了，下课的理由竟然和当初曼奇尼下课的时候出奇的相似，而当初曼奇尼比马扎里多的，可能还有一张不顾及上下的大嘴巴和对所有人开火的锋芒吧，或者两者兼有，才是曼奇尼下课的最主要原因吧，看看当初的曼奇尼，再看看今日的马扎里，真的感觉好像又一轮回的感觉。虽然，木头的接任确实塑造了一个王朝，但是曼奇尼真的是不行吗？人总是善变的，当看到了好东西就会觉得自己手中的不行，当看到别人有而自己没有的时候就会否定过去，也许当初我们在意大利称王称霸惯了，所以冠军杯成为了必须要得到的下一个玩具，所以曼奇尼应时不宜的就正好没给国米带来这个，所以就下课了，现在马扎里也没有足够展现给国米带来更多冲劲的表现，所以也下课了，此情此景，似乎有点相似。

曼奇尼有着意大利人传统的意识风格，以防守为重，然后是进攻，防守有着意大利人传统的细腻和顽强，但是进攻更多靠的是个人能力的展现和中场直传长传的诱导，这样的指导风格在打联赛的时候或者可能比较稳，无谓失分比较少，但是在突发性事件可以决定结果的欧洲杯赛里，绝对是一个缺点，万一有一个队真的很研究你的特点，将你的特点钳制了，那么在水平差不多甚至稍有不如的对手眼里，就很容易被爆冷。而且曼奇尼对训练态度是非常看重的，他也许很喜欢天才，但是更喜欢的是天才和努力结合的天才，也许科娃在他的帮助下可以进一步成长，但是二迪在私生活上的放纵以及有时候说话有时想到什么就说什么的不冷静的性格，以及比赛中比较依靠队友的做球导致可能会有一段时间的进球荒的这种天才，也许成功和被废的几率是各半了。。。。。。只希望，这些到最后不会成为曼奇尼再次下课或者被球迷倒戈的导火索，希望大家在未来看球的日子里，多想到人无完人的道理，多给他一点支持。

其实再想想马扎里真的不行么？现在被国米球迷诟病的国米的所谓的自由双翼，是马扎里几大罪中的其中一项。但是比起当初的那不勒斯，他们的双翼开始也是二流中的二流，马乔和祖尼加也不过是二流的边后卫，前者在国家队这么多年缺少正选边后卫或者边前卫的情况下都无法一直占据主动，在国家队也表现得不温不火，可以说连意大利国家队的主力的能力都欠缺，后者的传中更是不靠谱，打飞机的情况比比皆是，更多靠的是边路强壮身体的硬吃，之所以没有成为众矢之的，是因为那不勒斯本身的定位就不高，所以他们有成长的空间，后面经过融合，他们5中场的功能分配和梳理都清晰了，自由双翼在中间哈姆西克的不停左右调度中能够制造出空位了，才逐步成为那不勒斯辅攻的一个选择，但是这一切的基础，都是建立在哈姆西克和中场拉开空间的掩护下的。纵向梳理他们的数值，马乔自10-11赛季以来的赛季助攻数就从未超过5个，上赛季更是2400分钟只有1助攻。而祖尼加更惨，从10到11赛季就没有赛季助攻就从未超过过3次助攻。在拥有了顶级中锋的情况下传中成功率可想而知，所以这两个球员其实也是体系球员，相对出色的表现是因为受益于体系，而并不能说明个人能力有多强。其实国米的双翼单纯从进攻的帮助来说并不逊色于那不勒斯的号称一流的双翼，但是却被无情的一再诟病。有人说，你凭什么说国米的垃圾双翼比得上那不勒斯的一流双翼？如果非要举出明例，这不难，体系进攻的主攻点和辅攻点的期望值是完全不一样的。在那不勒斯的阵容中，以前的主攻永远是他们的超强三叉戟，哈姆西克后插加上梳理进攻，前面卡瓦尼作为中锋不断的用个人能力攻城拔寨，而拉维奇就在周围牵扯突破，各司其职，这已经成为那不勒斯最招牌的进攻方式了，而其他的一切进攻，都是掩盖在这个进攻的能力之下的，多少次看那不勒斯的比赛，都是卡瓦尼的超强个人能力和哈姆西克的后插劲射所形成的单兵解决战斗，看看哈姆西克在10-11年以后的成长轨迹，逐步成长为双10的进攻核心球员，再看看卡瓦尼在那不勒斯的超强数据吧。其实强力的中路进攻造就了两个边的注意力被转移，所以他们没有压力，能进球就进，不能进的话打冷枪也无所谓。就个人能力而言，说他们是欧洲一线的边翼组合绝对是夸张了，连意甲一流都有点勉强。那有人质疑了，那国米的双翼为什么看起来比不上那不勒斯的双翼发挥抢眼，那么上赛季中后段在传中次数和成功率的比率上我曾经有帖子举例过，若纳坦和长友的表现还是很不错的，而又有人说，有时候战术地位不能单纯用数据来概括，这点我承认，但是有一点你必须也必须要承认的，你不能拿一个主攻的期望值去比对一个辅攻的期望值，在国米以前攻不上去就是双翼不行，但是在那不勒斯攻不上去却从来不是双翼的问题，而是中路进攻的问题，这个地位的反差就很能说明问题。脱离了那不勒斯的5中场各自辅助，互相协调，中路主攻，边路辅助的打法以后，那不勒斯的每个中场的发挥都有大幅度下滑这是不争的事实，虽然伊瓜因和卡列洪依然抢眼，但是现在那不勒斯的中场控制力和进攻能力的发挥，已经远不再是马扎里时期强力控制的打法而更多变成了贝尼特斯似的把前锋往死里用的模式了。而反观这个赛季的国米，中场除了建立了科娃核心的情况，还引起了抢断能力超强的梅德尔和姆维拉，两人的表现可以说出乎人意料的好，可以建立起中路的有效防守体系，而另外一个球员不管是用埃尔纳内斯的组织还是瓜林的插上都可以起到不错的作用，这是一个模式建立的雏形，而国米也更多开始通过中路的渗透性进攻来决定进攻方向，而直接受益者，就是多多能够有更多的机会从容起脚组织和过人，而中锋有比上赛季更多的机会抓到传中球，也许隐藏在主攻之下的边路辅攻不再这么显眼，但是只要出现好的机会，就真正变成了绝对的机会。这是马扎里体系的初步形成的一个预兆和趋势，但是因为换帅，以后就永远不会再继续发展下去了。。。。。说起来，真的很可惜。。。。。。。

马扎里现在的情况也许和当初的司马有一定的相似，当然马扎里是幸运的，他比斯马得到了更多的空间，或者因为运或者时，他和司马得到了一样的结果，都没能抓住机遇，但是并不代表他们没有能力，斯马在比赛中表现出的对部分球员的鼓励和使用是相当不错的，细节方面可能更有想象力但是缺乏一个大体具体的定型思路，但是因为伤病却缺少了连贯性，没能把自己的想象力发挥到极致；而马扎里或者更喜欢一步一个脚印的来，但是可能在框架刚刚开始建立才开始狠抓细节，但是因为运气，老是在关键时候掉链子，所以细节方面还没完全成型就下课了。但是无可否认，他们都是很有能力的教练，或者未来的有一天，在国米达到某个目标或者某个教练又被狠狠的下课以后，或者一个轮回他们又回到了国米的主教练的位置上，就好像今天的曼奇尼，在这里不多说什么了，谨祝马扎里指导在未来的工作中一切顺利，并预祝曼奇尼能有一个好的再次执教国米的经历，不要再体验被嘘的回忆了。

国米好运，希望接下来的日子会越来越好，PAZZA INTER！！

作者: howie_dai 时间: 2014-11-16 23:43:52

沙发照例还是自己坐，工作比较忙，我就不专门回帖了，希望大家看过骂过笑过也就算了，祝国米好运，加油

作者: SFK129 时间: 2014-11-16 23:49:49

技术好贴，支持

作者: zzz69 时间: 2014-11-17 07:31:29

怎么说呢，我们这里不可能给一个教练2个赛季的打造时间。当初鸟如果第二个赛季也是浑浑噩噩估计也是半途下课的命。

作者: 35185428 时间: 2014-11-17 09:03:11

分析得比较现实！~但是若纳坦确实不是欧洲2流！

作者: sadanshi 时间: 2014-11-17 09:07:40

说的有道理。每一段婚姻，都是甜蜜开始。谁能想到结果会是这样的凄凉。

作者: HLP_924 时间: 2014-11-17 11:04:05

别在这里做好人了~
我这辈子最反感的就是常常拿运气说事儿的人，懦夫才会找各种借口~
这是个就以成败论英雄的年代~

作者: kelialbb 时间: 2014-11-17 12:06:38

我觉得教练都有水平，这个是肯定的，不然他成不了教练，但不同时期，发挥确实有高下，即使同一拨人，也许换个教练确实成绩就不一样。所以拖鞋肯花大钱，换教练，这就是种肯定，他不愿意球队继续滑坡成为笑柄，必须改变，现阶段有一定资历，能给球队带来变化的，馒头是比较合适的选择，他的欧战问题仍然很突出，但必须往前看，意甲才是最重要的啊，否则，维持马大帅。那只会是继续磨合试验，继续煎熬。
要你选，你选什么？

作者: czfx22 时间: 2014-11-17 12:14:41

连续输给副班长，输球怨天怨地怨父母，就是自己没错！实在无法给马扎里任何借口。
也许马扎里是好教练只是不适合国米，但有今天这样的局面真只能怪他自己太固执了。

作者: freeare 时间: 2014-11-17 12:28:54

问题在于马扎里的那不勒斯也就那样，最巅峰时期也就进了一次欧冠16强，连一次意甲冠军都没拿过，而且由于体系限制基本没什么进步空间了

作者: David-Inter 时间: 2014-11-17 12:49:14

当今名帅谁没被炒过？明水肯定都有实力，但是硬挺着未尝是件好事，我感觉这个时候换帅，双方都解脱了，希望曼奇尼能够带来新气象，加油！

作者: swinter07 时间: 2014-11-17 13:48:07

马扎里建设体系确实有一套，

但是性格拖了后腿了，总是在抱怨客观条件，而不能及时主动对体系进行修改提升。如果这赛季一开始就能有打那不勒斯那场的状态的话（教练勇于自我改进战术，球员肯拼），那肯定不至于这样

其实我跟LZ一样也很想看成形以后的马式体系，可惜没有机会了啊啊啊啊啊。希望蚂蚱找个好地方继续把3后卫搞下去。

作者: 蓝羽 时间: 2014-11-17 14:01:10

真心看不下去，不知道在胡说什么。把马扎里说得跟曼奇尼转世轮回一样。你就闭着眼睛说瞎话，不看看曼奇尼带着几个冠军走的，包括被炒的那一季。
虽然说两人手里的牌不一样，但是这不能证明马扎里就是曼奇尼一样的教练。马扎里确实已经拿这支队伍没办法了，球迷对他的期待值也和对曼奇尼不一样。两者之间各方面都没有可比性，别胡乱煽情了。

作者: fengfeng1 时间: 2014-11-17 15:06:14

比较理性，不过这个赛季的最近的比赛都不忍心看了，人心散了只能换帅了

作者: lanchen98031 时间: 2014-11-17 17:32:40

本帖最后由 lanchen98031 于 2014-11-17 17:37 编辑

不切实际，一年多无论进攻防守混乱还谈什么体系！不要教练让球员自己悟十年也能成个体系！这跟所谓马扎里放弃高薪好阵容的那不勒斯来我吊丝小国际的论调一样无脑！跟所谓好教练到我小国际就滑铁卢一样的缺心眼！

作者: lakewhite 时间: 2014-11-17 18:31:44

fengfeng1 发表于 2014-11-17 15:06
比较理性，不过这个赛季的最近的比赛都不忍心看了，人心散了只能换帅了

好一个人心散了，真心是关键的关键

作者: tomorrowsun620 时间: 2014-11-17 19:04:43

马扎里成型的战术怎么样已经不重要了，或者从一开始就不重要。都说给了他两年时间，但本赛季阵容和上赛季几乎没有可比性。有些坛友说的对，他适合带中小球队，但原因是在平稳的环境下他更容易掌控，更心无旁鹜地执着打磨他的3后卫。

其实，退一歩说，如果今年夏天马扎来，或许更好。就像当初三冠后低情商的战术大师贝尼特斯一样，落得四面楚歌。合适的时机入主，如鸟一样的水平；根据时况选合适的教练，希望新管理层已有进歩。

作者: fjw0163 时间: 2014-11-17 19:15:13

很长，没看完，但就冲着你这份心意给顶了

作者: purejade 时间: 2014-11-17 23:39:11

我觉得其实托希尔已经算比较有耐心的了，给马扎里的时间够长了，不过他没有展现出自己的战术水平

作者: kyolchen 时间: 2014-11-18 00:11:07

写这么多，支持了
马扎里的固执保守先不说，神烦他那一套借口！又是伤病又是疲劳又是红牌又是点球的，从来不肯正视自己！这样的人怎么能打造一支强队甚至造就一个王朝？
带队打了一年多了，从来没有3连胜过，本赛季又打过几场好的比赛？看了几场球，那个前场有组织么？中场有拦截么？后场有防守吗？
进攻没有，组织没有，防守是渣，定位球不行，防守体系没有，跑位没有，中场没有过渡，经常是后场长传到前锋，又很难道脚下，尼玛现在没有V32给你用了好不！
不是不给你时间，问题是给你时间你打造出一套成型的阵容体系了么？不是不能输，可是连续输给副班长是怎么个回事？输了就是12345理由摆出来，点球赢了2场就是重要的是我们拿到了3分，我操！这样的教练，被骂了大半年的拖鞋不是也不能忍他了？

作者: zhengkechen 时间: 2014-11-18 09:30:09

我们踢球一直挫，根儿的问题，或者说球队风格，从莫拉蒂95年这十几年看过来，你会发现，这不是马扎里的问题
这种场面，这种结局见怪不怪

作者: 青玄 时间: 2014-11-18 12:15:57

我爱曼奇尼！！！！！！

作者: realnera 时间: 2014-11-18 15:07:56

好的厨师不是因为有什么材料，才会做出好菜；而是不管有什么材料，也能做出好菜。蚂蚱在拿波里有超强三叉戟，所以出成绩，只能证明他是一个比平凡好一点的教练。什么是出色的教练？鸟叔不用讲，他没有到豪门以前都证明过他的能力了；多特的克洛普、马竞的西蒙尼、以前罗马的斯帕莱蒂等，都是用“蔗渣的材料，烧出烧鹅的味道”。国米不光没钱没球星，现在连自信都没有，马扎里纵使在技术层面上有不错的能力，但在球员的心理层面上，一点作为都没有，这方面的能力是作为教练是不可或缺的。国米现在不可能买球星，如果遇到这种教练，把手上的牌，打出像多特、马竞这种成绩，把二弟、科瓦这种潜力股培训出来，高价卖出，改善国米的财政结构，建个自己的球场，继续挖掘潜力股，仿效波尔图的经营模式，国米才可以进入良性循环，重拾光辉。

作者: lanchen98031 时间: 2014-11-18 18:46:37

下课根本原因就能力不足，问题一大堆却说得跟米歇尔克鲁伊夫似的，也就扇情下自己和不懂球的！

作者: zeroharrison 时间: 2014-11-18 20:03:23

蓝羽发表于 2014-11-17 14:01
真心看不下去，不知道在胡说什么。把马扎里说得跟曼奇尼转世轮回一样。你就闭着眼睛说瞎话，不看看曼奇尼带 ...

大吼一声：痛快！点赞！

作者: 我永远爱蓝黑 时间: 2014-11-18 22:08:13

我也基本跟帖了。同意有些观点，比如马扎里的战术缺乏一流的战术球员，是战绩没有起色的最主要原因。但后来楼主开始为马扎里惋惜！-当然没达到期望所有的人都惋惜，但惋惜不代表马扎里是高水平教练。司马倒可能以后回归，还有潜力可以期待成为顶级教练。不急，曼奇尼的回归确实是现在除了西蒙尼外最好的选择。虽然再回归一般都难有更好的成就，但曼奇尼有很大几率取得更大成就--当初曼奇尼进国米时还是比较青涩的年轻，执教时间不长，能取得那样的成绩已属不易。但仅过6年的历练，相信只要足够时间，也许2年就可以把国米再次带到巅峰。曼奇尼因为欧战成绩离职，现在我很看好曼奇尼会在第二次国米生涯带给国米第四座欧冠。非常值得期待。让时间证明我的话吧！

作者: 强霸天下 时间: 2014-11-18 23:04:29

我永远爱蓝黑发表于 2014-11-18 22:08
我也基本跟帖了。同意有些观点，比如马扎里的战术缺乏一流的战术球员，是战绩没有起色的最主要原因。但后来 ...

第四座欧冠应该不太现实，进入欧冠还是比较有希望的，不是说曼乔没这个能力，主要是印尼人对球队的投资力度不够，这次换帅已经算是不小的动作了，之前都不敢想象

作者: 王凯102 时间: 2014-11-19 08:17:28

有些人总可以依着那么一点媒体传来的信息，加上自己有限到可以忽略的智商，装出成吨的B来。

作者: squirre 时间: 2014-11-19 16:43:13

HLP_924 发表于 2014-11-17 11:04
别在这里做好人了~
我这辈子最反感的就是常常拿运气说事儿的人，懦夫才会找各种借口~
这是个就以成败论英 ...

嗯，竞技体育就是这样残酷

还是欣赏穆里尼奥和马特拉齐那样的铁血

作者: squirre 时间: 2014-11-19 16:45:00

kelialbb 发表于 2014-11-17 12:06
我觉得教练都有水平，这个是肯定的，不然他成不了教练，但不同时期，发挥确实有高下，即使同一拨人，也许换 ...

能力有高有低

但还有一种叫适合不适合，教练的气质，球队的气质

不是所有人都想魔力鸟那样去哪个球队都玩得转的

另外，就算是魔力鸟，在皇马赢球还得被人骂打法难看，不符合皇马的传统

作者: squirre 时间: 2014-11-19 16:50:33

realnera 发表于 2014-11-18 15:07
好的厨师不是因为有什么材料，才会做出好菜；而是不管有什么材料，也能做出好菜。蚂蚱在拿波里有超强三叉戟 ...

哥，你实在太乐观了

，你说的几点随便做到一两点，我国都要烧高香了

作者: lakewhite 时间: 2014-11-19 18:44:13

我永远爱蓝黑发表于 2014-11-18 22:08
我也基本跟帖了。同意有些观点，比如马扎里的战术缺乏一流的战术球员，是战绩没有起色的最主要原因。但后来 ...

足球报上有篇报道，讲的是曼奇尼入主的过程，信息量很大，值得一看。

仅从这篇报告，和现有的其它消息来看，个人感觉针对未来结论性东东的应该有两点：1）曼奇尼绝对不是过渡性教练，只要能进欧联，关键是球队的框架不散，应该会一直干去，甚至今年不进也可以考虑让其留下；2）莫拉帝这次是赢了面子输了里子，以后对球队的话语权会降低很多很多，托希尔将负起完全责任，他还是比较信任新管理团队的，希望今年的收入有不错的增加吧。

所以感觉，兄弟你的曼奇尼时拿欧冠虽然概率比较小，但会呆很多时间，若时间真的很长，那还真说不准。乐观点预期，当然也存在打造出一个冠军相球队之后，又被像穆里尼奥的大师级人物接手后再上一层楼，毕竟曼奇尼短板突破还是存在很大的不确定性，呵呵

作者: navyblue 时间: 2014-11-20 20:44:57

我觉得，给教练这样的薪水，就肯定有时间上的压力，毕竟连续进不了欧冠，什么都没有了。然后就是我们现在去哪里找当时那么强的卡瓦尼，哈姆西克，和拉维基啊。

作者: lyang9714 时间: 2014-11-21 09:57:34

真的很厌烦总是换帅。从10年到现在，教练流水一样换，都成笑话了。去年马大帅刚上位的时候，论坛不也一片歌功颂德声？现在墙倒众人推的局面太让人无语，但做球迷也就这样了，谁不希望有好成绩？换来曼奇尼，虽然不是最好的选择，但希望这回至少能让人重新有看球的欲望。

作者: lanchen98031 时间: 2014-11-21 13:34:40

频繁换帅只能说明俱乐部选帅缺少理性，并不代表这个教练不应该炒鱿鱼！理性对马扎里的性价比做个评价，意甲教练年薪第一，俱乐部支持方面买球员投入仅次罗马时间一年多给得也不少，结果无论成绩还是技战术混乱。可以说近些年无论是小国际还是意甲马扎里这一年多性价比是最低的，纯属名过其实炒掉是纠正错误没什么可惋惜的！

作者: kelialbb 时间: 2014-11-21 13:37:56

lyang9714 发表于 2014-11-21 09:57
真的很厌烦总是换帅。从10年到现在，教练流水一样换，都成笑话了。去年马大帅刚上位的时候，论坛不也一片歌 ...

不换帅意味着认死理，继续顶马大帅。换帅意味着拖鞋已经受不了继续沉沦，任由蚂蚱失控地实验，拖鞋要成绩，还是想把球队搞出点光彩的追求，蚂蚱再好再不好，他只是此时此刻无法适应他的教练岗位，被解雇了而已。即使是莫大常年换帅，只能说球队选帅缺乏长远眼光与正确判断，一直在赌博，这也没办法，包括曼联这些年都在换教练，只说明好教练太少，未成名的需要赌博。国米一直在赌博，成功的太少。

作者: lakewhite 时间: 2014-11-21 14:50:26

kelialbb 发表于 2014-11-21 13:37
不换帅意味着认死理，继续顶马大帅。换帅意味着拖鞋已经受不了继续沉沦，任由蚂蚱失控地实验，拖鞋要成绩 ...

换不换帅，也是两害相校取其轻，谁让咱们成绩不好，又落下这么大的亏空呢。希望一切都像好的方向发展吧

作者: lanchen98031 时间: 2014-11-21 18:38:47

下课后马扎里:“国米的球员没有勇气！”

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