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标题: 国米堕落惊天之谜 [打印本页]

作者: 土土湖 时间: 2015-2-5 20:16:27 标题: 国米堕落惊天之谜

本帖最后由土土湖于 2015-2-6 17:56 编辑

搞个大主题
原因分主次

1 意大利经济衰退
2 莫拉蒂包括一干人拿了3冠后失去了争夺荣誉的动力和雄心。
3 魔力鸟的出走
4 意大利足协的腐败固执和保守
5 欧足联财政公平政策
6 国米掌控人的更换
7始终找不到好的教练
其余懂球帝补充

作者: loureed 时间: 2015-2-5 23:45:55

懂球帝会说都怪烤肉帮(╯3╰)

作者: David-Inter 时间: 2015-2-6 08:45:16

穆里尼奥为什么走，因为他找来了一帮来者能战的球员，过了三年，他知道这帮人老了，竞技状态不在了，而且夺冠后的竞技状态肯定有很大的回调，就像世界杯后，好多球员状态低迷一样。最主要是，咱们的三冠王也是有一定的运气成分的，谁不愿意功成名就，作为一个神话离去，非要等到成绩没落？

我也很喜欢穆里尼奥，可是他不是一个像弗格森那样的教练，他是希望展示自己的教练，这是他的性格，没有好坏对错之分。

作者: David-Inter 时间: 2015-2-6 08:50:58

我认为现在主要还是意甲大环境不行，意大利衰退了，各家老板都是家族生意，政府也是各种的排外，没有好的招商引资环境，没钱就玩不转，除非意甲都成为足球超市，为其他联赛培养小牛。

作者: xieyongyi 时间: 2015-2-6 11:21:29

不同意楼主的第二点，老莫应该是有激情的，关键是在三冠后自身财力无以为继了。

作者: 蓝黑无芯 时间: 2015-2-6 12:28:47

小国际一定要配大前锋。二弟虽然灵敏，做不了桥头堡。要不弄一个师奶回来

作者: 土土湖 时间: 2015-2-6 17:59:48

蓝黑无芯发表于 2015-2-6 12:28
小国际一定要配大前锋。二弟虽然灵敏，做不了桥头堡。要不弄一个师奶回来

大前锋倒无所谓，关键前场需要一个拿球点，以前米利托，辫子可以搞定。
现在的波多尔四季，伊卡尔迪，沙七里，科瓦都不行。
沙七里现在老是套边，不知道是状态问题还是什么，球拿不住，带了就丢。科瓦在人多的禁区前拿球没有感觉，拿了球也缺乏进攻性。
去年蕾丝打2前锋的时候倒是起到了拿球点的作用，这样让球在前场有2次组织的效果。
现在前场就缺这个人。

作者: 土土湖 时间: 2015-2-6 18:04:35

如果把沙七里的状态调整好，以他强壮的身体和脚下技术可以当做前场组织者。就和以前的辫子一样。38的特维兹和以前武器尼奇的作用我看要大过皮尔洛。

作者: lanchen98031 时间: 2015-2-6 22:24:59

穆鸟出走算不上几大原因之一。

作者: 土土湖 时间: 2015-2-7 01:31:58

lanchen98031 发表于 2015-2-6 22:24
穆鸟出走算不上几大原因之一。

看看曼联弗格森和巴萨瓜瓜走后的情况吧。人家还是有准备的走人。

作者: lanchen98031 时间: 2015-2-7 10:32:32

本帖最后由 lanchen98031 于 2015-2-7 10:36 编辑

一个俱乐部没有优秀成熟的管理体系，指望百里挑一的教练来拯救本身就是一种悲哀！以木鸟的个性走无非早一年晚一年的事，不走也养不起！只有自身经营管理过硬，才能留得住人！888走了孔蒂也没见一落干丈！

作者: ronie009 时间: 2015-2-8 11:01:41

意甲大环境原因

作者: 土土湖 时间: 2015-2-8 14:26:35

38现在是欧洲一流的大俱乐部吗？孔蒂走后是找对了人，阿囧类似补锅匠，给他什么菜做什么饭。换帅也要看运气，能无缝对接的俱乐部有几个？当时幸好AC提前解雇了他，不然也不一定是他来当，换别人也不一定有这成绩。
球队突然换个领导人就和临阵换帅一样，本来就是大忌。
38的发展是突然死亡法，先降级，一帮高薪球员全部离开。重新在乙级拉起一帮低薪水的球员。
加上利用政策搞了个球场增加了收入。
现在是上升期，那批人还没老化，当然接班能顺利些。
就和曼奇尼和鸟的接班一样。
国米这情况能和他们一样吗？不信看看隔壁，你给我说说看什么叫管理过硬。家兔的管理过硬吗？

作者: lakewhite 时间: 2015-2-8 19:49:49

土土湖发表于 2015-2-8 14:26
38现在是欧洲一流的大俱乐部吗？孔蒂走后是找对了人，阿囧类似补锅匠，给他什么菜做什么饭。换帅也要看运气 ...

不太同意兄弟的观点。个人感觉首先球队的长期成功，是多方面共同努力的结果；其次一两个的短板可以被其它好处暂时掩盖，同样一两项特别突出也可暂时冲出成绩；再次，搭的特别好的底子可以让球队挥霍一段时间，同样改变比较不太有利的局面，也非一两项政策短期就能见效；最后，管理的确前期是我们短板，可能它和收入偏低、没有匹配的主教练等，包括楼主提及诸多选项是球队下滑的原因，但也绝对是原因之一，甚至是和其它因素互为因果的原因，所以说是原因并不为过。真心地没有必要为了证明其它因素的合理性，举些个案从逆命题或反命题，而不是逆反命题否认这个因素的可能性。

作者: lakewhite 时间: 2015-2-8 20:06:23

个人感觉，不一定对，我们球队最大的资产是还不错的球迷数量，当前最大的任务，或难点，是增加球队的收入和稳定球队的骨架，为长期的竞争力打基础，这些都需要好的管理，和球迷的支持。所以，个人感觉，真的支持球队，能买点球队的产品就买点，不买也可以多看比赛，这个也没时间就欢迎更多的人喜欢这支现在其实并不让人太喜欢的国米。除了这些之外，作为球迷，我们还能做什么泥？仅仅为了证明自己对不是选项，把其他兄弟骂的一无是处不是选项，把球队或其他兄弟当成的发泄对象后自己才能爽更不是选项。一日国米，终生蓝黑，兄弟们加油！

作者: HLP_924 时间: 2015-2-8 21:44:22

莫大傻，高潮过后不但不高抛球队或功勋老将，
原本已经是囊中羞涩，硬是打肿脸摆阔，后果很严重……

昏头昏脑，被布大妈往死里坑……

作者: 土土湖 时间: 2015-2-8 21:45:42

lakewhite 发表于 2015-2-8 19:49
不太同意兄弟的观点。个人感觉首先球队的长期成功，是多方面共同努力的结果；其次一两个的短板可以被其它 ...

感谢回复，我一直都说球队管理问题是存在的，但要是把所有问题都推给管理，这就太偏激了。
要说莫拉蒂时代的管理，先要从莫拉蒂入主国米的目的来谈。
当时是一个足球泡沫经济时代，所有大球队都在疯狂投入，根本就不考虑收支平衡。
这和山西煤老板炒房团一个概念。当时国米的前老板已经玩不起了，除了89拿了一次冠军，其他时间都被假球同盟压着。莫拉蒂是来砸钱的。
这就和曼城老板一样，他要当俱乐部是他的一个公司产业他会这么玩吗？曼城有什么管理策略?不是普哥压着，估计砸钱更多。要想赚钱，估计曼城和那个嘉诚的伯明翰一样又当升降机了。
如果莫拉蒂是这个时期入主砸钱，我估计很多人要喊英明了，很多人看国米还不是被砸钱吸引过来的?
按理论上理性管理买什么罗纳尔多，维埃里?拿世界第一年薪签穆鸟?还同时养二个教练?
留着曼乔慢慢操好了，总有一天拿欧冠的。
就和现在许多人憧憬在托希尔精明的管理下，循序渐进，几十年或者百年后成为超级强队一样嘛。
国米的亏空哪来的?是管理漏洞被贪污了?还是莫拉蒂私吞了?
还不是为了和神圣同盟欧洲列强竞争不顾自己收入砸下去的钱?
莫拉蒂大部分错误就是不够有钱有势。砸了近20年没钱了，想建球场没人脉关系搞不到地也没钱投。球员经济人的人脉也不广，特别是意大利本土。想买内斯塔结果买成了卡纳瓦罗。只能淘南美球员。

作者: 土土湖 时间: 2015-2-9 05:46:54

本帖最后由土土湖于 2015-2-9 05:48 编辑

用自己的屌丝思维去理解莫拉蒂的想法。呵呵。为什么这么多老板快破产了还要借贷撑住企业呢？屌丝能理解吗？还高潮期不抛售，如果莫拉蒂不买国米还不会亏钱呢，把这钱省下来去东莞天天能包场是吧？

作者: 虎鲸 时间: 2015-2-9 10:00:57

最主要还是经济问题和管理问题

作者: 土土湖 时间: 2015-2-9 18:00:57

虎鲸发表于 2015-2-9 10:00
最主要还是经济问题和管理问题

确实这2个是大问题，但现在很多人纠结的不是这个，而是前面享受砸钱的舒服，钱砸完了骂人家SB.
隔壁也有好多喊贝秃子滚蛋，换中东石油土豪来继续砸的。
好像莫拉蒂管理提高了，现在还能和拜仁皇马扳手腕一样。竞技体育不可知的太多了，光靠管理，同样的多特蒙德，几年前还是欧洲当红炸子鸡，现在联赛倒数第一。事后诸葛亮又去分析不该卖波多尔斯基了。

作者: 兜风猫 时间: 2015-2-9 18:51:47

选3就对了。从前随便一个替补都开300W，一年350W养着大河南，32米利托续约4年500W，砸钱，任性。

作者: 土土湖 时间: 2015-2-9 19:40:30

这思维和大天朝一样，只知道纵向对比，横向对比下好不？300万，500万在那时的意甲算什么高工资？大伊布，爱凸凹，魔力鸟千万年薪的都有。要不都省下来，现在国米有好几千万买人了呢，是吧。

作者: HLP_924 时间: 2015-2-27 02:36:38

所谓打米亮家底，你明明没钱了还瞎鸡巴乱搞啥？
功勋就必须续约高薪养老哦？
脱离现实扯歪歪有意思么~

作者: 土土湖 时间: 2015-2-27 04:11:47

鼠目寸光，没钱了全部解约解散吗?那应该在02年之后就全部解散签业余球员，绝对不会亏钱。就是卖托希尔也把人卖光了自己拿多好，何必签什么科瓦西奇，胡安，伊卡尔迪留托希尔用呢，这钱全发老队员继续养老更好。

作者: 兰黑狂飙 时间: 2015-2-27 08:33:55

本帖最后由兰黑狂飙于 2015-2-27 08:35 编辑

作为老内拉，每个人其实都有自己的观点。在我看来，意大利联赛管理机制及意大利经济衰弱是最主要的原因。作为英超被欧足联禁赛那么多年后，重返欧洲做的第一件事情就是把品牌做大，做强，做好。而当年爱上国米的时候意大利还是世界第一联赛，号称小世界杯。之后就是裹足不前，妄自尊大。西班牙能够学着把超级德比摆在亚洲的黄金时间进行，而国米球迷那么多年无论什么比赛都必须习惯半夜鬼叫门。试想，这样的思路何来新球迷的关注？
经济衰弱的确是主要的原因，但意大利这种家族式的俱乐部理念，没有引进先进的管理思路和团队。或者说就算有先进的东西，也会在一帮大佬开会的时候被否定（想起了电影教父的镜头），如何能跟上时代的步伐。西班牙的经济衰退不比意大利好。
整体的衰败和个体的羸弱两个现象是并存的，前者是管理机构的原因，后者则是俱乐部机制的原因。
我一直尊重莫拉蒂，因为他所有的行为都证明他是铁杆内拉。但必须承认莫拉蒂在球队的经营管理上没能及时引进现代理念和好的团队是最终无以为继的罪魁祸首。
这位老头很感性，想当年一直引进最好的球员，却从来忽视教练的重要性，从馒头开始尝到了教练的甜头，却没有力量继续把球队做下去。我相信如果老爹有钱，这次他一定会知道，经营和管理比球员和教练对于一家企业更重要。
拖鞋好不好，现在很难有公正的评价。他引入了现代管理思想和团队，但他对国米到底是不是真爱还无法看清。如果有一天他让我觉得他也是个内拉，我相信蓝黑狂飙的日子必将再次到来。

作者: 土土湖 时间: 2015-2-27 11:53:11

就意大利经济地位和影响力不靠财阀砸钱那就是葡超水平，买什么罗纳尔多维埃里。没钱02年就没钱了，把队徽都抵押了，就应该把球队像佛罗伦萨一样降到丙级招业余球员踢财政就健康了。

作者: 土土湖 时间: 2015-2-27 12:16:26

兜风猫发表于 2015-2-9 18:51
选3就对了。从前随便一个替补都开300W，一年350W养着大河南，32米利托续约4年500W，砸钱，任性。

难道球队就是11个人在踢？替补300W在那时候意甲算个吊，隔壁梅克斯还450万呢，没高质量替补你以为靠11个主力就3线作战了？
虽然没觉得莫拉蒂的经营水平有多高，但看到一些智商捉急的真心难受。

作者: Beyond在远方 时间: 2015-3-1 15:36:17

土土湖发表于 2015-2-27 12:16
难道球队就是11个人在踢？替补300W在那时候意甲算个吊，隔壁梅克斯还450万呢，没高质量替补你以为靠11个主 ...

同意，拿三冠就把功勋球员清除，合同和现实都不允许！

作者: 土土湖 时间: 2015-3-1 16:55:30

Beyond在远方发表于 2015-3-1 15:36
同意，拿三冠就把功勋球员清除，合同和现实都不允许！

呵呵，有些人以为是在大天朝，老板是朱俊，签个阴阳合同，合同都不用给球员，什么时候觉得没用了一脚踢开。
02年开始也学拉齐奥啊，把球星都卖卖光，搞点廉价的，我看到现在莫拉蒂还有钱挣呢，联赛反正保持10名之前就行了，偶尔还能进个前3，4打打欧冠玩玩。

作者: 土土湖 时间: 2015-3-1 17:31:27

Beyond在远方发表于 2015-3-1 15:36
同意，拿三冠就把功勋球员清除，合同和现实都不允许！

像贝秃子，加秃子这种狡诈无耻的政客还得玩点亲情政策来拉拢球员。有些人以为管理是玩FM。点个挂牌就把人卖掉了。

作者: 土土湖 时间: 2015-3-4 00:45:03

现在球队里拿300万左右的几号人，瓜林，帕拉，维迪奇，先知，汉达，拉诺基亚放那时候还不是替补的料？现在这些是球队中坚，你以为冠军这么好拿的？没投入能连续5年拿冠军？

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