国际米兰

标题: 请理智看待转会市场，现在已经够疯狂了。。。。。。 [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2015-7-17 23:36:02 标题: 请理智看待转会市场，现在已经够疯狂了。。。。。。

萨拉赫去年木头推荐的时候不要，现在抢着要，其实要过来也未必能打得出来，不过租借总是保险的，关系不错的情况下还方便退货。。。。。其他两人，算了吧，价格这么高且都有缺陷。。。。国米经不起这么高价格的折腾，看看现在连稳赚的沙奇里都要贴着卖出去（以原来的水平和名气但凡你用多一些场次都能稳卖2000+的球员），现在凭啥当初水平名气差沙奇里不止一两档且还不是绝对主力的佩里西奇都敢敲我们2000万？以他的风格又不出彩中规中矩啥都会点但是都不太突出的凭啥要我们这么多钱，如果一旦没有5+10的边线就必然第二年半年出售了，有了5+10才能保价，26岁这样的球员不值得，28岁妥妥的身价暴跌。

可见在国米高价球员风险太高了。。。。现在埃尔纳内斯也30+卖不出价了，瓜林再不卖也要砸手里了，估计1200到1400差不多了，稳稳的科娃本来可以卖3500万的现在人家开2000万都敢来撸，所以国米的战术打法不适合练身价，现在唯一起价的就是二弟，还只能卖3000万，换到其他队，早就4000万起了，所以期待新赛季布罗佐和科娃能够保持上场率，至少把中场身价拉起来，年龄降下去吧，孔多比亚身价太高了，再升难度大，但是降价的可能性不大，这样就很好。。。。。

所以现在就不要期待这么多高价货了，国米经受不起亏本的考验，来多了也没办法继续升身价而到时候又要降价促销，来个还算不错的前锋租借下就不错了，等啥时候能够稳定升价多人求购了再考虑再进好货色吧，现在的球员成色已然不错了，重点是阵容的磨合和锻炼了。

作者: yuleisme 时间: 2015-7-18 00:06:20

波佐现在看来基本是要饮水机的了，梅毒孔多比亚双后腰没伤病肯定是铁打主力，科娃能不能打个类似席尔瓦类型的边卫，另外一边便便泥凑活着用用，我觉得不买人也差不多了，硬是撸来萨拉赫，也不一定用得好

作者: yuleisme 时间: 2015-7-18 00:09:58

最期待的是jojo，毕竟英超意甲都混过，二弟伤了也能顶上用一用，不要等明年等鞭帅一退再找前锋又被人敲竹杠

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-18 08:36:13

说实话，管理层卖人水平确实差，看看罗马那帮子人，卖掉的球员基本是高价。

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-18 10:54:19

yuleisme 发表于 2015-7-18 00:09
最期待的是jojo，毕竟英超意甲都混过，二弟伤了也能顶上用一用，不要等明年等鞭帅一退再找前锋又被人敲竹杠

jojo伤病太多了，在曼城基本上就是打一场歇三场的节奏，而且这么多年一直是替补，状态如何也不敢保证的，为什么这么高的身价

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-18 10:55:38

刘三伟发表于 2015-7-18 08:36
说实话，管理层卖人水平确实差，看看罗马那帮子人，卖掉的球员基本是高价。

还不要高价了，连队里的冗员都没法处理掉了

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-18 11:12:19

xieyongyi 发表于 2015-7-18 10:54
jojo伤病太多了，在曼城基本上就是打一场歇三场的节奏，而且这么多年一直是替补，状态如何也不敢保证的， ...

确实是，约维迪奇那里都好，就是伤病太多，而且那么高的工资，

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-18 11:22:49

本来萨拉赫挺合适的，又不想和佛罗伦萨闹僵，就只有弄佩里西奇了

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2015-7-18 14:05:46

卖沙奇里，买佩里西奇这个买卖确实没有看明白管理层想干嘛。我在德甲看过几场佩里西奇的比赛，没有觉得有多出彩。

作者: 浪在国米 时间: 2015-7-18 22:30:52

yuleisme 发表于 2015-7-18 00:06
波佐现在看来基本是要饮水机的了，梅毒孔多比亚双后腰没伤病肯定是铁打主力，科娃能不能打个类似席尔瓦类型 ...

波佐刚来的时候，中场活跃度一下子提高了。速度也上来了，后来不知道的被队内的负能量带下去了。这就是国米呀，再好的人来，也打不出来

作者: yuleisme 时间: 2015-7-19 21:37:37

各位觉得科娃会没得出场无非是觉得馒头不喜欢他，但是反过来想想，科娃现在是不乏下家的，馒头不把他出手说明还是想用的，我还是挺看好科娃可以改造成席尔瓦那种类型的边卫。

作者: 南门看守者 时间: 2015-7-20 09:32:48

当务之急是怎么把阵容压缩到25人，买不买人倒是其次

作者: hqboy110 时间: 2015-7-20 11:29:21

yuleisme 发表于 2015-7-18 00:09
最期待的是jojo，毕竟英超意甲都混过，二弟伤了也能顶上用一用，不要等明年等鞭帅一退再找前锋又被人敲竹杠

千万别买JOJO。十字韧带撕裂过的人。以后想不玻璃都难。你想看到肖国吉买个2000多万，税后工资350万，一年联赛上不到20场。而且踢几场就伤几场的，给球队磨合带来很大麻烦的人？

作者: kelialbb 时间: 2015-7-20 14:45:01

类似十字韧带撕裂过的人还有罗西这个例子，球员确实不错，就是伤病多啊。买必须年薪低，转会费低才值啊。

作者: 阿诺托 时间: 2015-7-20 17:26:15

已经出手4000w，谈收手是不可能的。这4000w基本是明年欧冠奖金的预支，这种压力下，怎么可能收手。

如果说要理智，那么也应该是买对人，而不是不买人。

至于内部挖潜，上赛季已经做够。沙奇里的作用，说实话还不如阿尔瓦雷斯，或者说还不如波多尔斯基。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-20 18:33:44

阿诺托发表于 2015-7-20 17:26
已经出手4000w，谈收手是不可能的。这4000w基本是明年欧冠奖金的预支，这种压力下，怎么可能收手。

如果 ...

就是因为已经出手了这么多，所以才应该收手了，按照现在的球队支出来计算，欧冠小组赛的球队大概会获得1200万欧元奖金，小组赛每赢一场有150万，还有一笔电视转播费，加起来算算，现在的支出已经是个不小的坑了，而这个转会季我们实际支出的至少有，孔多比亚3500万欧元，米兰达1500万欧元，穆里略800万欧元，上赛季遗留下来的买断费有桑顿370万欧元，多多780万欧元，沙奇里好像有1300万欧元也是这个转会期支付的，而且别忘记了一旦打进欧战，我们还有欧足联的罚款要交，所以如果再有2000万上下的支出，那么就算打进淘汰赛阶段也未必填得下这个坑。所以为什么现在转会主管已经在媒体上放风要球员最好不要拒绝转会离开的强行赶人台词，甚至不惜用到不给他们上热身赛的手段，但是，这样真的好么？里面大部分球员买进的时候国米高管可是贴脸进去的，这样赶人无异于给自己上赛季的脸狠狠地刮了几下，而且球员心理好受么？以后还要不要买人进来了或者说人家还敢不敢过来了？

上赛季沙奇里已经被认为是很稳赚不亏的转会大手笔了，在德甲的优秀表现让别人将他视为下一个巨星级的球员，可是就算这样，他都显得很水土不服，那么怎么能保证下一个球员目标一定能有好表现呢？而且国米现在要卖他其实很明显，就是想赚那少少的两百万的差价，这无可厚非，毕竟俱乐部已经到了这个地步了，但是让我觉得不解的，你既然要赚那笔钱就好好收着，凭啥赚进以后还贴钱去买很大可能还不如沙奇里的佩里西奇，所以这种转会很明显是不理智的，是必须要收手的。

还有米兰达，我想不明白为啥一个31岁的后卫还投资1500万欧元，1500万欧元不是小数目，投入也不是问题，但是问题是投入在一个31岁的后卫身上，而且还是在已经锁定了800万的穆里略的情况下，就算你能最高价（请注意是最高价）左右卖出小胡安，桑顿，多多，长友，大概也就是这个价格（手机不大可能卖，虽然可能会被剥夺绝对主力位置，但是国米还是需要适当的户口本的，我内心也不愿意承认他会被卖，否则就等于用手机换米兰达，这样的转会思路就更令人不解了），更何况现在人家已经知道了你的球员太多的情况下，最能卖价的小胡安必然被压价，还怎么指望卖得出人。

所以现在的转会感觉就是已经花了大价钱了，我就光脚不怕穿鞋的继续花就好了，但是这很明显是赌徒心态，反正我是透支未来，就多透支点无所谓，现在的转会支出表示国米新赛季的起点必然是前三，我认为这还是合理的，既有了竞争力又表示了雄心，只要能获得前三，欧冠席位，那么这个赛季的转会支出还是能够被填平的，但是你多花2000万就得保证新赛季的起点是冠军，这合理么？谁能保证国米一定能得冠军？冠军这东西不但要看自己还要看别人，看看尤文这个赛季的支出，冠军一定是我们么？还有罗马，那不勒斯和拉齐奥，这三个队伍的打法已经成型，是很有能力对我们制造威胁的球队，我们都未必能够锁定前三，凭啥多一个佩里西奇或者JOJO就一定是冠军？

所以不要用赌徒的心态去操作俱乐部，这就好像拉齐奥巅峰时期一样，一旦出了什么事情，俱乐部就彻底垮台了，悲伤的还是球迷，所以适当收手是必须的，这正是当初我们不惜赶走这么多功臣才得到的健康经营俱乐部的一条路，难道就要这样毁了么？

作者: howie_dai 时间: 2015-7-20 18:46:44

刘三伟发表于 2015-7-18 08:36
说实话，管理层卖人水平确实差，看看罗马那帮子人，卖掉的球员基本是高价。

恩恩，但是罗马如果失去了托蒂的话，就好像乌迪内斯如果失去了迪纳塔莱的话，就失去了最起码的打法支撑，到时候就又会成绩浮动的，到时候可能卖价就会受到影响了，毕竟最好的卖人状态就是在打法成熟的情况下卖部分出彩的年轻球员，这点就是乌迪内斯和罗马这些球队能持续卖人诀窍

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-20 20:01:19

howie_dai 发表于 2015-7-20 18:33
就是因为已经出手了这么多，所以才应该收手了，按照现在的球队支出来计算，欧冠小组赛的球队大概会获得12 ...

现在的管理层确实看到问题所在了，拉诺基亚和胡安的组合简直是漏筛网，惨不忍睹，由于他们两的失误，造成的丢球起码在10分以上，否则俱乐部也不会花1450万买米兰达，另外现在能卖上价的就此二人了。前锋我还是这个观点，沙奇里可以卖，但前提必须买萨拉赫，此君的技术特点完全适应曼奇尼的要求，利用速度搅乱敌人的防线，组织上有埃尔纳内斯和科瓦契奇以及老而弥坚的帕拉西奥，所以我们当前缺的就是萨拉赫这种既有速度，技术不错，又敢于突破的球员。比亚比亚尼只是弱小板的萨拉赫，速度有，但技术太糙，只适合做个替补

作者: howie_dai 时间: 2015-7-20 23:50:44

刘三伟发表于 2015-7-20 20:01
现在的管理层确实看到问题所在了，拉诺基亚和胡安的组合简直是漏筛网，惨不忍睹，由于他们两的失误，造成 ...

米兰达是可以买的，但是两个因素导致这笔买卖谨慎不低一线。第一，年龄，也就是说这个年龄买来的基本就是在国米养老的了，31到34岁正常状态可以用三年（到赛季开始就31岁了），每年使用费是500万转会费加工资，这笔转会基本也就锁定了一年700万左右的使用费用，如果真能发挥得比较好还是好的，万一发挥不出想要的水平（如维迪奇），那么到时候基本没有收回任何本钱的可能，只能每年看着这笔钱打水漂了。第二，技术类型，在马德里竞技，掌控球队防守体系的防守指挥家我个人觉得是戈丁，米兰达属于有一定上抢能力也有一定头球能力的补丁型球员，他的类型与小胡安有点类似，但是在专注度和经验上胜过很多，也就是说他是一个体系型的球员并非能力非常突出的明星级球员，这样类型的球员的身体素质在31岁以后真的还能胜任三年高水平比赛么？在意甲可能可以，但是到了欧洲赛场，就很难说了。。。。。个人感觉这个价格高了，如果是1000万上下是值得的，但是1500万有点太多了。。。。。个人感觉。。。。

手机在对阵对方灵巧型后卫的时候确实很吃力，但是在对阵身材高大的中锋型球队时候却经常能够完封，尺有所长寸有所短，能够灵活运用球员的特性是一个好教练应该做的，如果剥夺了手机的队长位置，那么对灵巧型前锋的时候可以适当以米兰达加穆里略或者小胡安为主打，对有中锋或者速度不快的前锋时候主打手机，应该是国米一个比较好的选择，但是卖掉手机的话，我始终觉得很难再找回这个级别的户口本球员了，培养了这么多年就这样浪费了实在可惜而已。。。。。。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-21 09:12:30

howie_dai 发表于 2015-7-20 23:50
米兰达是可以买的，但是两个因素导致这笔买卖谨慎不低一线。第一，年龄，也就是说这个年龄买来的基本就是 ...

下赛季应该是米兰达，穆里略，手机三人是轮换主力，胡安，小安子，维迪奇应该会有俩人离开。多多，长友，桑顿会竞争主力左后卫，头两天的比赛，我看长友踢的是左中场的位置，难道这是曼奇尼的又一个思路吗？反正现在这几人都赖着不走，即使卖也卖不出好价格，不如留在队中挖掘他们的潜能。另外，萨拉赫不来我国确实可惜了，我们当前缺的就是他这种类型的球员，比亚比亚尼速度有，可技术太糙，只适合做个替补。我一直认为，萨拉赫是我们完美拼图的最后一块蛋糕。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-21 09:20:36

至于这几天热炒瓜林换切尔奇，只是俱乐部之间互补的一个方面而已。我还真舍不得瓜林，这么多年有感情了，在场上拼劲十足，只是俱乐部有科瓦和布罗佐，无论年龄和工资，瓜林都没优势，当年续约瓜林经纪人要挟俱乐部，为瓜林争取了高额年薪，由此可见惹恼了俱乐部，所以年年瓜林都是被卖对象。

作者: 阿诺托 时间: 2015-7-21 09:39:18

howie_dai 发表于 2015-7-20 18:33
就是因为已经出手了这么多，所以才应该收手了，按照现在的球队支出来计算，欧冠小组赛的球队大概会获得12 ...

其实，3000w出手孔多比亚的时候，我就已经觉得是赌徒心态了。另外多花2000w，不是为了去争夺冠军，也不是觉得反正是透支，而是为了能更好地确保赌本——欧冠资格而已。不是为了冠军的豪赌，而是拿不到已花出的本金的焦虑。谁能保证国米一定能进前三？

卖沙奇里，当然不是为了200w，是因为失望而已。巨星水准？事实上，沙奇里已经让拜仁和国米两支球队失望了，要珍惜高价卖出的机会，再待一年怕是要打折了。

至于米兰达，说年龄大不值的参看米利托、莫塔。把钱花到需要改进的地方并即刻生效，这就是米兰达和佩里西奇的作用所在，也是进入前三的基本保障。（另外，看数据米兰达防空一般，诺基亚肯定要留的。）

至于垮台，至少，还有莫大在....

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-21 10:09:15

howie_dai 因为曼城的买价太高了，按照买进价和时间进行折价的，不可能说你伤停一年，3000万就变成500万的，折价了1000万已经算很亏本了

不太认同，曼城买的时候明显已经背离市场价格了！而且买了的这两年一直是替补（，同时jojo伤病就一直伴随着他，竞技水平如何谁都不敢保证，所以综合考虑下来价格太高，如果曼城还是死抱这个价格不太可能能出的了手。
ps：jojo的伤基本上是没法“断根”的，只要进行高强度的运动就会一直伴随着他。

作者: CZKnight 时间: 2015-7-21 10:20:39

JOJO来了能不能用，用不用的好还是未知数；买的话，还是萨拉赫好点，起码上赛季在佛罗伦萨的表现在那里

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-21 10:29:58

刘三伟发表于 2015-7-21 09:12
下赛季应该是米兰达，穆里略，手机三人是轮换主力，胡安，小安子，维迪奇应该会有俩人离开。多多，长友， ...

从各方面反馈的信息来看国米中卫是想卖掉小安子和维迪奇，左后卫是想处理掉日本人和桑顿，然后在引进一名左后卫。可从实际操作上处理没人愿意走，引进左后卫也就取消了。萨拉赫现在罗马已经报价超过2000M了，我们已经彻底出局。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-22 08:54:43

阿诺托发表于 2015-7-21 09:39
其实，3000w出手孔多比亚的时候，我就已经觉得是赌徒心态了。另外多花2000w，不是为了去争夺冠军，也不是 ...

话说沙奇里并没有让拜仁失望吧？只是他想寻求前锋线核心的位置拜仁无法给他而已，毕竟罗贝里和穆勒的位置难以动摇，又高价引进了格策，如果愿意接受替补位置的话拜仁不知道多愿意留用沙奇里，连瓜迪奥拉也觉得他在拜仁打替补可惜了。但是最主要的原因还是觉得是转会时机不好，冬季转会本来就没有磨合期，来了以后本来国米的打法已经不可能围着他打了，自然表现不够抢眼，导致了上场次数不足，但是少数的出场还是显示出很多亮点的，但是由于他是现在这支国米少数卖得出价的球员，自然他的价格就会被计算在转会费里面了，其实并不是没办法多给他一年时间，而是国米现在根本卖不出人的关系，要回笼资金必然要牺牲一批人，所以为什么桑顿好不容易回国米打得不错且买断了，为什么马上就要卖出去？究其原因就是要回笼资金而已。。。。。

另外从收支计算，欧冠资格已经不足以保证国米赚回现在的支出，如果再多支出2000万，加上转会进来的球员的工资收支就更难填平了，这不仅仅是一个前三可以满足的了，对于俱乐部必然要求更高的战绩要求，而对曼奇尼也意味着更多的压力。。。。。所以需要谨慎支出是必要的。。。。。

莫塔转会进来的时候27岁，且司职中场位置，身价并不会太低是正常的，米利托进来的时候价格已经偏高了，且31岁的年龄偏大，最后两年状态滑落之快有目共睹，所以最后2500万转会费一点也收不回来，也是别有居心的人诟病莫大的原因之一，这也是为什么托希尔上台前后要大幅清理和开始限薪的原因，难道这么辛苦才清理了这么多有功之臣，现在还要走回老路子么？那么斯内德，麦孔，卢西奥，埃托奥，塞萨尔这些球员的牺牲就白费了么？

莫大不是万能补丁，而且本身身家有限，当初就是无法再继续支持了才将国米忍痛卖掉的，万一国米出现巨额亏空要填补的时候，买回来莫大根本无力填补出现的财政亏空，国米一样是支持不了的，看看现在托希尔的操作方式，大部分是以国米品牌去找印尼银行做低息贷款，其实也就是赚了就填回去再继续借钱，并且增加自身影响力及其他资产，亏了就准备撤退的打算，所以这样再投资下去，对国米俱乐部本身风险太大了。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-22 09:00:27

xieyongyi 发表于 2015-7-21 10:09
howie_dai 因为曼城的买价太高了，按照买进价和时间进行折价的，不可能说你伤停一年，3000万就变成500万的 ...

约维蒂奇确实买的时候价格偏高，3000万总价的转会费是不符合他的水平的，但是作为一名当时22岁又已经展现出不错潜力的前锋，2500万欧元左右的身价还是合理的，退一万步说，现在他才24岁，曼城不是一家以卖球员为生的队伍，根本不着急卖，为什么要最低价倾销自己黄金年龄买进的高价球员，就算再放两三年，约维蒂奇的价格也不会低到500万，折价到1500万到2000万已经是很不错的了，否则为了面子也会自己留用的，就好像哲科一样。所以不可能指望他低价到这样去倾销球员，只要他有一年进了10球+自然身价反弹，所以现在这个价格也压不了太多了。

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-22 15:16:36

howie_dai 发表于 2015-7-22 09:00
约维蒂奇确实买的时候价格偏高，3000万总价的转会费是不符合他的水平的，但是作为一名当时22岁又已经展现 ...

你是站在曼城的角度来看问题，我们是站在市场和国米的角度来看问题，不同的角度得出了不同的结论。所以我想这就是这笔交易无法完成的原因吧。

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-22 15:49:54

howie_dai 发表于 2015-7-22 08:54
话说沙奇里并没有让拜仁失望吧？只是他想寻求前锋线核心的位置拜仁无法给他而已，毕竟罗贝里和穆勒的位置 ...

同意你分析的关于国米的财政问题的论点。今年引进花钱多是事实，但毕竟球队需要增强实力，除了买入其他办法也不多，而且球队也反思了前几年的转会思路，开始引进一些真正有实力的球员。
从三冠后就是引进价格便宜的、还没有完全出名的球员，期望撞大运打出来，但现实是残酷的，看看现在又谁能真正打出来了？而且还搞的现在很被动，这批人清洗不出去，又占着高额的工资成本。
所以我觉得这才是现在国米真正的问题所在，即这批拿着高额工资的又不管用的人怎么把他们处理掉！
当然引起人员确实是要考虑我们的承受能力，不能搞赌博式的操作，不要一下”太猛扯着蛋“。

作者: 阿诺托 时间: 2015-7-22 18:07:14

howie_dai 发表于 2015-7-22 08:54
话说沙奇里并没有让拜仁失望吧？只是他想寻求前锋线核心的位置拜仁无法给他而已，毕竟罗贝里和穆勒的位置 ...

没看过拜仁时期的沙奇里。但，在里贝罗一个赛季伤停过半，急需寻找接班人情况下，拜仁随随便便就放走了沙奇里，然后又在夏天3000w吃进科斯塔，这是不是能说明点什么呢？

就资金来看，如果说卖沙奇里是为了回笼资金（其实是为抵偿欠拜仁的余款），那么这回笼的资金（其实已直接还给拜仁）将用来买佩里西奇（其实也是分期支付，赛季末买断，资金来源没有），不算款项之间的差值，这意味着除了将沙奇里换为佩里西奇外，还将沙奇里的支付日期（已变为转换为佩里西奇的支付日期）延期了一年？托希尔真会玩。。

换句话说，不卖沙奇里，则现在就得向拜仁付清全款。而卖沙奇里，补进佩里西奇，则本赛季只需要付一部分差价，剩下的下赛季再说。这样既保证了球队的即战力，又满足了教练的需要，还能把付款日期拖后一年，怎么看都比留下沙奇里的选择好。这同样适用于桑顿，如果不卖则需要现在付清余款，如果买了再分期买另一个，则又可以拖一年付款。

这才是回笼资金的真相吧，没钱却又想提高战力的不得已的方法，先租后买的交易方式的必然结果。所以，沙奇里和桑顿不得不卖。

另外，新路是什么？靠年轻球员成长？靠青训体系的发展？还是根本就没什么新路，或者至少这新路不体现在转会市场上？

作者: howie_dai 时间: 2015-7-22 20:42:18

xieyongyi 发表于 2015-7-22 15:16
你是站在曼城的角度来看问题，我们是站在市场和国米的角度来看问题，不同的角度得出了不同的结论。所以我 ...

个人感觉不管如何转会费应该是以每年的实际表现实际表现结合上次转会费（基础转会费）为基础作为代价进行计算的。

也就是上次转会费（基本转会费）+-转会以来的每年的表现进行涨幅或者降幅，最后+-上购买者的诉求（大冤大头会导致价格暴涨）或者销售者的意愿（倾销球员导致球员价格暴跌）进行折价达成的。

这就是为什么J罗可以卖出天价，但是实际身价远不到这个水平；为什么就算折价几次浩克，法尔考的价格仍然居高不下；德布劳内在德甲表现如此神勇，转会市场的标准转会定价也才3500万欧元；也就是为什么波尔图，罗马这么多年买卖价格这么高。还有皇马巴萨巴黎买人为什么这么高价，国米卖人为什么这么低价都是可以这样计算的，所以曼城没有低价倾销球员的前提下是无法大幅压低价格的，这是标准规则。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-22 20:43:54

xieyongyi 发表于 2015-7-22 15:49
同意你分析的关于国米的财政问题的论点。今年引进花钱多是事实，但毕竟球队需要增强实力，除了买入其他办 ...

呵呵，同意，所以现在怎么比较好的销售球员才是一个准则，不能说想当然的引进以后万一不行了还要想到怎么可以卖的不会亏本或者亏太多

作者: ijsgimr 时间: 2015-7-22 20:46:41

沙奇里没融入球队可卖，桑顿这样卖出去再买个进来，资金方面的问题是解决了，可新买来的人能适应球队么？战斗力能提升么？这些都是未知数，搞不好得不偿失啊。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-22 21:31:03

ijsgimr 发表于 2015-7-22 20:46
沙奇里没融入球队可卖，桑顿这样卖出去再买个进来，资金方面的问题是解决了，可新买来的人能适应球队么？战 ...

你担心的问题也是大家担心的事情，现在忙着弄佩里西奇，万一又不适应呢？怎么办，不会又是第二个沙奇里，我反正不相信蓝黑这帮管理层了，莫拉蒂的思想已经侵入蓝黑队伍了

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-22 21:35:09

约维蒂奇最好不要来，他的能力以及适应意甲都没话说，但确实是个玻璃人，工资高，一个赛季都在养伤，要做干嘛

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-22 21:37:06

佩里西奇确实身高体壮，团队配合意识好，必要时候可以作为中锋用

作者: howie_dai 时间: 2015-7-22 22:35:37

阿诺托发表于 2015-7-22 18:07
没看过拜仁时期的沙奇里。但，在里贝罗一个赛季伤停过半，急需寻找接班人情况下，拜仁随随便便就放走了沙 ...

沙奇里之于拜仁有两大因素。第一，人员配置问题；里贝里伤停是一个问题，但是拜仁远没有到无人可用的地步，罗本，穆勒，格策，罗德都是可用甚至是好用的球员，甚至格策这个级别的球员上场的次数和上次的时间都受到他经纪人的抱怨，感觉不足，可见拜仁的人员配置非常充足，沙奇里并非不可或缺的球员，也不可能因为他而雪藏格策，但是沙奇里之前在拜仁是不是没有位置的，不是，在看了这么多场拜仁的球的时候，只要拜仁需要反击需要逆转局势的时候，首先替补上场的永远的沙奇里，而且在非重要比赛的时候，沙奇里的出场次数还是有充足的保证的，德甲半赛季上场17场，上场时间为782分钟，场均50分钟左右，进球6球，助攻2次，可见其地位，只是沙奇里整体表现上扬的同时且在世界杯有4场3球的优异表现以后，想寻求一个绝对核心的位置，这是拜仁无法保证也无法改变的，所以才同意他转会，不存在沙奇里让拜仁失望的事情。

第二，沙奇里要求进攻核心否则只能转会的事情当时在德甲已经是公开的事情了，而拜仁一项以凝聚力和铁军著称，不会强留心不在球队的球员，所以在沙奇里公开要求进攻核心一事宣扬开了以后，走人已成必然，曼朱基齐和小猪就是其他的号例子，只要你真心提出想走，拜仁是不会留的。但就算这样，本来应该是夏季才卖的，恰好国米冬季就去求购，且曼奇尼各种场合公开赞扬沙奇里，又许诺了沙奇里战术位置，还引进了波多尔斯基表示主打双翼的决心，而且还动用了俱乐部高层层面上的友好关心，所以沙奇里才愿意转会来国米的，且国米还得到了折扣，这是大家都知道的事情，所以不存在拜仁随随便便就放走了沙奇里这点。

只是天不从人愿，沙奇里进队的磨合进度让人失望，且国米经济上也出现了窘迫，才在能卖价的球员上打了主意，但是这也是为什么我说卖沙奇里可以，第一不应该太低价，第二不应该茫然地又投入大手笔在佩里西奇这个级别的球员身上，佩里西奇的特点还没沙奇里鲜明，万一今年没打出来，达不到目的，明年到了28就难以出手了，到时候1000万都很难有人接手，这就是应该谨慎出手的原因。

最后所谓什么是新路，请参考托希尔上台时候说的话，要重铸国米的薪金结构（启用顶薪制度，且清理了大批高薪球员），降低国米的年龄结构（清理了大批有功但是年龄偏大且表现有了一定下滑的球员），并且进一步锻炼年轻球员（所以当初引进了伊卡尔迪，贝尔福迪，科瓦西奇，泰德尔等一批年轻的潜力股并且给予其更多的上场机会）。。。。。去年引进维迪奇的时候我已经在24号论坛评论过着违背了托希尔的新政策了，没想到这么快就出现了恶果而已，希望以后不要再继续这样的步伐了，既然决定了，就请继续走下去吧。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-22 22:50:54

howie_dai 发表于 2015-7-22 22:35
沙奇里之于拜仁有两大因素。第一，人员配置问题；里贝里伤停是一个问题，但是拜仁远没有到无人可用的地步 ...

萨拉赫由于很多原因，已经逐步远离我们了，约维蒂奇估计也没戏，曼城不是缺钱的主，剩下的就只有佩里西奇了，此君头球，团队意识还不错，如果适应的话，应该是个不错的主，1800万欧元有点高，但现在狼堡知道我们想要他，不宰你才怪

作者: 阿诺托 时间: 2015-7-23 10:42:04

howie_dai 发表于 2015-7-22 22:35
沙奇里之于拜仁有两大因素。第一，人员配置问题；里贝里伤停是一个问题，但是拜仁远没有到无人可用的地步 ...

罗德这种后腰也拿出来说事，欺负我不看德甲是吧。

战术角度，我不是很明白你期待沙奇里能有什么样的表现，他在德甲的基本数据其实和上个赛季差不多。无论是看数据还是看场上表现，沙奇里其实就是个稳定型的边路射门员，特点在于射门和传中，但盘带和传球都非常一般。“瑞士梅西”这种说法根本就是误导。说他特点鲜明盘带犀利，肯定是被这种说法和集锦所误导了。而且，沙奇里的防守和争顶基本没有，也打不了边锋之外的其他位置，而这正是同样为边路射门员的佩里西奇的优势所在。

至于新路，难道不是已经失败了么？贝尔福迪、泰德尔、阿尔瓦雷斯现在在哪？合理的薪金结构就是将顶新限制在300w？身为传统豪门，十年无冠，欧联都打不上，买谁谁不来真的好么？斯内德、麦孔留下来难道不是更好么？拜托用一种更温和的方式改造吧。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-23 11:01:33

阿诺托发表于 2015-7-23 10:42
罗德这种后腰也拿出来说事，欺负我不看德甲是吧。

战术角度，我不是很明白你期待沙奇里能有什么样的表 ...

说得人有道理，沙奇里没佩里西奇全面

作者: howie_dai 时间: 2015-7-23 12:28:18

阿诺托发表于 2015-7-23 10:42
罗德这种后腰也拿出来说事，欺负我不看德甲是吧。

战术角度，我不是很明白你期待沙奇里能有什么样的表 ...

罗德可以打中前卫，不单单是后腰位置。德甲半个赛季的数据已经和上赛季整个赛季差不多，还不能说明问题么？无可厚非，可能沙奇里的传球相对传球大师是一般了点，但是在德甲的比赛里突破确实很犀利，比佩里西奇强多了，至少我无聊看了七八场他在拜仁的真正比赛确实有这个感觉，而且他的内切射门也颇有感觉，这就是他的价值所在。沙奇里的防守对于边锋来说已经很不错了，至少积极拼抢这一点就是很多边锋所不屑去佐的，也许无法再进一步是因为他的身材问题，但是边锋本就无法强求防守一定要好，像埃托奥那样要求回防到禁区的根本不是边锋的必要所在。而且边锋专精本身并没有什么错误，如果非只是要能打，科娃一样能打左边锋，但是为啥曼奇尼不愿意让他去打左边锋？就是因为曼奇尼喜欢突破犀利且能真正制造杀机的前锋，佩里西奇在德甲上赛季出场德甲24次，出场时间1738分钟，场均72分钟的上场时间，进球5个，助攻4次，就因为他抢断次数多几次，解围多几次就值这个钱？首先他连绝对主力都不是，凭啥要2000万？其次，我相信如果他在国米只打出这个数据，下赛季基本就是800万贱卖的下场了，与其要一个这种能力的球员，真还不如要回阿尔瓦雷斯，至少从数据来说不差于佩里西奇，甚至最后一个赛季的抢断和头球还优于佩里西奇呢。。。。。

失败不失败那是人家主席的事，且人家主席没认为过是失败的，人家玩球队就是这样玩的，所以我一直说谨慎不看好的，看看托希尔其他球队的操作方式，感觉很多情况如出一辙。说真的我确实觉得留下斯内德麦孔比较好，但是既然已经卖了那有什么办法，处理麦孔的时候我甚至感觉简直就是不知所谓，凭什么我们能打一条路的右路天尊就这样绝对贱卖了，麦孔又不是不能留的球员，但是就是薪水高了一点（年薪当初好像是400万）就这样卖了，问题是主席就是这样要求的，这样无理的处理球员方式甚至遗留到了这个赛季直接对球员在媒体上说最好不要拒绝转会，这难道是温和的改造方式么？至于多少年无冠，人家上台就说了计划是五年，现在才两年，人家老板都不着急，我们着急得来么？

作者: howie_dai 时间: 2015-7-23 12:42:10

阿诺托发表于 2015-7-23 10:42
罗德这种后腰也拿出来说事，欺负我不看德甲是吧。

战术角度，我不是很明白你期待沙奇里能有什么样的表 ...

另外上赛季罗德出场11次，共596分钟，进球2个，助攻4次，因为其定位是中场多面手的位置，所以打过中场中路靠前的位置，在他身后为他保驾护航的是阿隆索和小猪，比如对奥格斯堡的比赛，而平时这个位置不是格策，就是穆勒去打的，也许这他在个位置不常出现，也许他打这个位置的时候比格策和穆勒靠后很多，但并不代表没出现过，且未来可能还有可能出现次数更多。

所以为什么要把他列上去，就是要说因为瓜迪奥拉对他的偏爱，所以可以将他放在任何位置，甚至于后卫，所以在必要的时候，他是可以顶前腰的，而不是欺负谁什么看不看德甲。

作者: 阿诺托 时间: 2015-7-23 13:35:20

howie_dai 发表于 2015-7-23 12:28
罗德可以打中前卫，不单单是后腰位置。德甲半个赛季的数据已经和上赛季整个赛季差不多，还不能说明问题么 ...

呵呵罗德只是看个玩笑..

14-15赛季佩里西奇场均抢断1 拦截1 解围1.2 犯规1.1 争顶成功2.7，
沙奇里在国米场均抢断0.5 拦截0.4 解围0.1 犯规0.6 争顶成功0.1，
13-14赛季沙奇里在拜仁场均抢断0.4 拦截0.3 犯规0.6 解围0 争顶成功0.3

是不是可以反问一句，凭什么认为佩里西奇比沙奇里要差呢？何况如果曼奇尼需要正是佩里西奇这种兼具空霸和防守属性类型的边锋呢？另外，13-14赛季阿尔瓦雷斯在国米场均抢断2.5 拦截0.6 犯规1.6 解围0.5 争顶成功1，请查清数据再说。

我承认沙奇里可能卖得不够贵，而佩里西奇可能会买得偏贵，但是两者的差价并不大，并且可以将付款日期拖后一年。而且，如果只考虑经济效益，不考虑球场上的作用和教练战术需要，那还要战术和教练做什么？所以，我的观点是，没比要介意出沙奇里买佩里西奇，也没什么买贵卖贵的问题（事实上还缓解了今夏的现金压力），关键是看看曼奇尼最终能做出什么来。

另外，主席当然是觉得失败，才会做出改变的啊。还能让人家亲口说出”对不起我失败了“么。另外，拨乱反正从来都是很暴力的，没得什么办法。

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-24 11:25:58

据说JOJO已经谈成了，租借两年，1500M+附加金额的买断价（估计是出场次数），曼城还是降价了（不然也谈不成）。所以我看沙奇里估计要转走了，据说是沙尔克04，沙奇里自己最近的访谈上也说尊重沙尔克，喜欢德甲什么的。
佩里西奇估计是黄了，毕竟价格太高了。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-24 11:46:23

佩里西奇，估计曼奇尼是看重他的头球能力和团队配合精神，毕竟伊卡尔迪，帕拉，和约维迪奇都不擅长头球，其身高体壮，在打不开局面的时候，狠狠的冲击一下对方，搅乱对方防线，上赛季我们遇到死防守的球队，就一筹莫展了。丰富一下进攻打法。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-24 11:50:33

另外，伊卡尔迪，约维迪奇都是独主，前场需要有人当绿叶。曼奇尼选来选去还是觉得此人合适，狼堡也看中国米当前的最后一块短板，不宰你才怪，据说佩里西奇2000万欧元，已经谈妥。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-24 22:00:50

阿诺托发表于 2015-7-23 13:35
呵呵罗德只是看个玩笑..

14-15赛季佩里西奇场均抢断1 拦截1 解围1.2 犯规1.1 争顶成功2.7，

其实就是这句话，沙奇里卖便宜了，佩里西奇买贵了。。。。有2000万真心不如去撸卡列洪呢。。。。。。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-24 22:01:49

xieyongyi 发表于 2015-7-24 11:25
据说JOJO已经谈成了，租借两年，1500M+附加金额的买断价（估计是出场次数），曼城还是降价了（不然也谈不成 ...

总价1500万，租借两年再买断，也就是分期到三年后付款，期待他健康吧

作者: howie_dai 时间: 2015-7-24 22:03:04

刘三伟发表于 2015-7-24 11:46
佩里西奇，估计曼奇尼是看重他的头球能力和团队配合精神，毕竟伊卡尔迪，帕拉，和约维迪奇都不擅长头球，其 ...

只是速度真的感觉很慢，在德甲的后卫都能过了一个多身位被追上，在意甲还没等你靠近禁区就直接把你放倒了，看看吧。。。。。

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-25 00:13:02

howie_dai 发表于 2015-7-24 22:00
其实就是这句话，沙奇里卖便宜了，佩里西奇买贵了。。。。有2000万真心不如去撸卡列洪呢。。。。。。

这个就象买东西，你入手了，发现没什么用，要闲置变坏，又急用钱，怎么办？只能割肉出货了。佩里西奇道理一样，你着急要啊，不涨价都不可能。

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-25 00:15:02

howie_dai 发表于 2015-7-24 22:01
总价1500万，租借两年再买断，也就是分期到三年后付款，期待他健康吧

十字韧带撕裂过的，要完全健康不太可能了。只能期望一个赛季能多打几场吧

作者: howie_dai 时间: 2015-7-25 00:54:36

xieyongyi 发表于 2015-7-25 00:13
这个就象买东西，你入手了，发现没什么用，要闲置变坏，又急用钱，怎么办？只能割肉出货了。佩里西奇道理 ...

所以感觉不必要这么着急要，人家现在也不见得有多抢手，已经27岁了，还是半主力，肯定是卖钱的货，如果半个赛季不出手的话，到28以后就只能1000万上下出手了。但是沙奇里不一样，才25岁，距离真正掉价还至少有两年。

德甲的球队一般整体转出价其实不高，尤其是半主力的前场球员，连德拉克勒斯这样的球员也才值2000万上下，许尔勒转会去切尔西的时候是身价最高点也就2000多万欧元，凭啥一个非主流身份证的27岁的俱乐部半主力球员值2000万欧，这实在是一笔看着就觉得很蛋疼的交易，你想想格策当年的交易价格才3700万欧元已经是天价了，现在德甲最当红的小生德布劳内也才4500万（转会市场德甲身价一哥，还蝎子拉屎独一份），这放在英超或者西甲简直是不能想象的事，所以2000万在德甲已经是可以引进叫得上号的绝对主力球员了，不需要在这样的半主力上浪费这么多钱，这个出场次数，年龄和国籍加起来，最多值1400万欧元，提供一个参考价2013年佩里西奇从多特蒙德转会的时候身价是750万欧元，不是铁主力的他凭啥翻接近三倍的身价，能有翻倍算很不错了。。。。。。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-25 00:57:34

xieyongyi 发表于 2015-7-25 00:15
十字韧带撕裂过的，要完全健康不太可能了。只能期望一个赛季能多打几场吧

这要看俱乐部能不能给他制定相应合适的训练计划和上场计划了，如果可以的话，还是有机会保持较稳定的上场率和关键比赛的上场的可能的，如果像辫子上赛季一样使用的话，使用期也就多个两三年就要开始打几场休半赛季的节奏了。

作者: HLP_924 时间: 2015-7-25 11:14:04

howie_dai 发表于 2015-7-25 00:54
所以感觉不必要这么着急要，人家现在也不见得有多抢手，已经27岁了，还是半主力，肯定是卖钱的货，如果半 ...

兄弟说的有道理~
佩里稀奇确实很实用，但是并不花哨很出彩~
价格高只是因为你猴急想到手，
俺不明白那个三流球队好几个人几次开口蔑视我小国际了，就凭他们刚赢了两场？

作者: HLP_924 时间: 2015-7-25 11:19:32

另外，坚决出沙师弟估计还另有原因的~
（鸟最近就说了当初为啥卖德布劳内）
我们球迷不知道而已，否则确实应该再用半年，这么弄其他球员怎么看？以后小国际怎么混？

作者: yuleisme 时间: 2015-7-25 14:05:59

HLP_924 发表于 2015-7-25 11:19
另外，坚决出沙师弟估计还另有原因的~
（鸟最近就说了当初为啥卖德布劳内）
我们球迷不知道而已，否则确实 ...

按曼奇尼的性格，和他不合早就爆出来了。说到底还是因为馒头的战术需要特定的人，现在手上没钱就要先卖点能卖的动的人，馒头如果有穆帅或者安胖子那种捏合能力，手上这帮人打出来一点问题都没有

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-25 14:51:41

yuleisme 发表于 2015-7-25 14:05
按曼奇尼的性格，和他不合早就爆出来了。说到底还是因为馒头的战术需要特定的人，现在手上没钱就要先卖点 ...

约维迪奇为啥租借两年，蓝黑管理层还不是怕买到个病号，一年看不出来，两年总能看出来把，实在不行，退货就是了。另外，佩里西奇凭啥值2000万，萨拉赫这种在意甲经历考验的球员也才这个价格，对门不是想要我们家的瓜林吗？干脆换他们的梅内或切尔奇好了，这么挨宰心里硬是不爽，蛋蛋疼。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-26 08:46:55

刘三伟发表于 2015-7-25 14:51
约维迪奇为啥租借两年，蓝黑管理层还不是怕买到个病号，一年看不出来，两年总能看出来把，实在不行，退货 ...

貌似现在的报道多是租借两年加强制买断，主要是为了规避欧足联的经济处罚才这样付款的，这样就可以把转会费计入17赛季，减少平衡财政的压力，除此以外应该是肯定买断的，不过不排除如果一年后国米觉得不够好用找个冤大头过来转租顺便把买断条款转嫁给其他人，比如姆维拉的做法，但是这种做法一来难找到合适的买家，第二容易引起对方俱乐部不满，第三容易受到球员的排斥，所以还是不推荐常用的。。。。

作者: howie_dai 时间: 2015-7-26 08:48:09

yuleisme 发表于 2015-7-25 14:05
按曼奇尼的性格，和他不合早就爆出来了。说到底还是因为馒头的战术需要特定的人，现在手上没钱就要先卖点 ...

曼奇尼确实为人比较情绪化，很多事情都摆在表面，且在训练课上一般能和他有说有笑的人多半没啥大问题，所以感觉应该不是关系处理方面出现而问题，而纯属战术融入进度以及俱乐部财政方面考虑

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-26 10:23:10

howie_dai 发表于 2015-7-26 08:46
貌似现在的报道多是租借两年加强制买断，主要是为了规避欧足联的经济处罚才这样付款的，这样就可以把转会 ...

曼奇尼弄死要买佩里西奇，主要是看到前场缺乏一个头球进攻的球员，丰富一下球队的打法，毕竟此人身高体壮，团队精神也好，前场有了帕拉西奥，约维迪奇，先知这些下三路比较好的球员，沙奇里确实没有好大用处了。

作者: 刘三伟 时间: 2015-7-26 10:26:42

关键是佩里西奇就是个1500万左右的身价，活生生的弄到了2000万欧元，想起被宰硬是蛋疼，托希尔又不是西亚那些油老板

作者: xieyongyi 时间: 2015-7-27 16:05:34

howie_dai 发表于 2015-7-25 00:57
这要看俱乐部能不能给他制定相应合适的训练计划和上场计划了，如果可以的话，还是有机会保持较稳定的上场 ...

至少我不太乐观，看看JOJO在曼城的经历，他上场比赛不多，依然伤病不断，当然曼城的训练方式我不了解，但我想曼城的训练和恢复设施只会比俺们好，队医应该也不会差吧。

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