国际米兰

标题: 伊卡尔迪会成为国米的下一个标志。 [打印本页]
作者: ff21    时间: 2017-4-15 19:40:50     标题: 伊卡尔迪会成为国米的下一个标志。

首先是大心脏，在强强对话中心态真的很放松，对尤文的几场球完成可以看出他应对大场面的能力，其次球商。我这里拿克洛斯的例子，最初克洛斯出道还不如戈麦斯，只会头球其他啥不会，然后克传奇真的是每年在进步，以前我一度觉得他基本功有问题后来完全实力打脸，同样伊卡尔迪出道时仅仅是临门一脚的闪光，跑位，配合，积极度属性都欠缺不少，然而两个赛季，除了依然暴强的终结能力，锋线配合做球，前场反抢这些方面进步的非常迅速，而且更重要的是有几次助攻甚至有久违了的9号半的影子。

关于钱迪闹薪事件，我反而觉得是她媳妇希望伊卡尔迪尽快稳定下来，尤其是在俱乐部所有权变更的情况下，通过这一手段试探俱乐部对他的态度。这点很聪明，要知道一个上升稳定的球员最大的问题就是环境的不确定性，相反从钱迪家买在露台就能看到梅阿查球场这一点，就足够有理由相信他对俱乐部的态度。

剩下的关键一点，从忠诚度来说，从和旺达的感情线来看，伊卡尔迪可以说是很专情且稳定的人，这点对职业生涯真的也是很关键的因素，我觉得我们一直青睐阿根廷球员不仅有历史因素，可能也会比较看重职业性，毕竟阿德曾是蓝黑最大的伤。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-4-17 10:02:00

伊卡尔迪要求加薪这要求没有错，说实话就他的表现、贡献，现在这个薪水要求真心不过分（尤其连新来的加比格尔都270万的情况下）；主要的问题还是在于方式和时机不太好，也可以理解吧，毕竟旺达也不是专业经纪人。
作者: ff21    时间: 2017-4-17 13:43:09

飞扬蓝黑 发表于 2017-4-17 03:02
伊卡尔迪要求加薪这要求没有错，说实话就他的表现、贡献，现在这个薪水要求真心不过分（尤其连新来的加比格 ...

夏季从曼奇尼的辞职，新教练的盲目任用，到引援方针的制定，俱乐部的计划很缺乏稳定性。而各大豪门又求贤若渴，在这个节点球员其实是很容易摇摆的。毕竟作为稳定上升期的球员首要考虑的是球队的稳定。这里拿桑切斯在阿森纳续约问题上来说，其实像这种量级的球员不论转会到其他球队，工资方面都能达到很高的标准，但对于有野心的球员来说，俱乐部的雄心是否匹配这就更为重要。
作者: yitian19000    时间: 2017-4-17 13:50:45

关于伊卡尔迪的分析，我赞同楼主的观点，这几个赛季二弟都是明显在进步，就目前来看，除去进球能力，就是创造进球机会的能力都大有提高，甚至比坎德雷瓦和佩里西奇还强，看看二弟的做球，全场哪怕就那么几次仅有的得到球的机会，只要不是射门机会，他都能做出好球来，其效率远比坎德雷瓦高，而坎德雷瓦的数据完全是靠天量的传中和远多于二弟的射门建立起来的，很多机会更是单打独斗浪费机会，踢球很不合理。我的建议是，国米必须放弃坎德雷瓦，引进一名做球能力和效率更高的右前卫或右边锋，同时在锋线上给二弟增加一名能吸引火力的搭档，毕竟二弟在背身扛人上不上强项，更擅长的是突然启动跑位拿球
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-4-17 15:07:44

yitian19000 发表于 2017-4-17 13:50
关于伊卡尔迪的分析，我赞同楼主的观点，这几个赛季二弟都是明显在进步，就目前来看，除去进球能力，就是创 ...

国米如果确定了以伊卡尔迪作为核心建队，那就要考虑他的特点，像坎德雷瓦这种传中狂魔就不能成为常规武器，只能是奇兵；就需要给伊卡尔迪配置能够在禁区前沿做球的前腰和能够内切的边锋；都说哲科、伊瓜因、贝罗蒂进球多，看看人家的战术是怎么围绕着他们制定的，尤其是哲科；而我们呢？很多事时候看到伊卡尔迪踢球，真是心疼和无奈，硬是拿着手机去敲核桃啊、还是苹果手机。。。。
作者: 刘三伟    时间: 2017-4-17 15:11:44

伊卡尔迪是队内少有几个对得起蓝黑球衣的球员。曼朱基奇作为中锋回到边锋位置，踢的风生水起，不由得让人佩服。
国米需要的是真心为蓝黑球衣踢球的人，而不是雇佣军。
作者: ff21    时间: 2017-4-17 19:37:53

刘三伟 发表于 2017-4-17 08:11
伊卡尔迪是队内少有几个对得起蓝黑球衣的球员。曼朱基奇作为中锋回到边锋位置，踢的风生水起，不由得让人佩 ...

曼朱基奇绝对算是尤文最佳引援，首先非常硬比赛态度max，大赛属性很强，阿莱格里变阵433，他能在边锋位牺牲利益为全队服务真的大丈夫。

当年桑切斯在乌迪内就已经很明显的显露了比赛态度， 包括纳因戈兰，候机个赛季对阵卡利亚里都是纳因戈兰扛着中场与我们硬钢。 这俩球员传了多年绯闻（都绯成内定球员）没撸过来，可见从之前的管理层是多么糟糕。
作者: 刘三伟    时间: 2017-4-17 19:45:28

本帖最后由 刘三伟 于 2017-4-17 19:49 编辑
ff21 发表于 2017-4-17 19:37
曼朱基奇绝对算是尤文最佳引援，首先非常硬比赛态度max，大赛属性很强，阿莱格里变阵433，他能在边锋位牺 ...


哎！桑切斯，纳英戈兰看看这2个人，一个想法就冒出来了，一个好的管理层对俱乐部发展多么的重要，国米管理层必须改革了，人浮于事，终日眼光短浅，俱乐部怎么发展。尤其是纳英戈兰，完全就是嘴巴肉了，1800万就硬是嫌贵不买，后两年弄了个4000万的孔多比亚，350万的工资。哎…………
作者: ff21    时间: 2017-4-17 20:04:53

刘三伟 发表于 2017-4-17 12:45
哎！桑切斯，纳英戈兰看看这2个人，一个想法就冒出来了，一个好的管理层对俱乐部发展多么的重要，国米管 ...

卡利亚里主席冬季转会已经明说1600w人就是你的了。包括桑切斯的1700w转会费。卡瓦尼的1800.

事实上那几年转会费花的一点不少，比如阿尔瓦雷斯，乔纳森，贝尔福迪，佩雷拉这些纯洗钱型的球员。
作者: ojs1234    时间: 2017-4-17 21:33:02

飞扬蓝黑 发表于 2017-4-17 15:07
国米如果确定了以伊卡尔迪作为核心建队，那就要考虑他的特点，像坎德雷瓦这种传中狂魔就不能成为常规武器 ...

同意，砍刀的疯狂传中，适合维埃里、阿德这种完全暴力的踢法，我一直觉得二弟适合打4312的踢法，单前腰做球，一个前锋负责拉扯空间，二弟绝对能够进球如麻
作者: 刘三伟    时间: 2017-4-18 01:25:32

ojs1234 发表于 2017-4-17 21:33
同意，砍刀的疯狂传中，适合维埃里、阿德这种完全暴力的踢法，我一直觉得二弟适合打4312的踢法，单前腰做 ...

4312？请问佩里西奇，坎德雷瓦怎么安顿
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-4-18 11:28:57

刘三伟 发表于 2017-4-18 01:25
4312？请问佩里西奇，坎德雷瓦怎么安顿

佩里西奇可以打其中一个前锋，坎德雷瓦只能作为奇兵而不是常规武器。当然，如果真要打4312，那就卖了佩里西奇，进贝罗蒂；前锋贝罗蒂+伊卡尔迪，其实就是类似当您AC的舍普琴科+因扎吉；这两个组合的特点还真很类似。中场哪怕是现在的巴内加、加比力亚尔迪、孔多比亚（布罗佐）、马里奥，阵容平衡性都会比现在好。而且国米可以踢二前锋的有埃德尔、加比格尔，帕拉西奥也踢过，甚至坎德雷瓦之前也踢过二前锋的。
作者: robinmeng    时间: 2017-4-18 12:13:54

飞扬蓝黑 发表于 2017-4-18 11:28
佩里西奇可以打其中一个前锋，坎德雷瓦只能作为奇兵而不是常规武器。当然，如果真要打4312，那就卖了佩里 ...

当然打4312牛逼 有一个很重要的元素是麦孔
现在边后卫的能力 再打这个阵型 等于放弃边路 死打中路
所以我感觉行不通的 全世界都在重视边锋 咱们不能逆势而行啊
其实咱们的这俩边锋也算是不错了 只是特点都太单一
可是这是不是跟平日训练有关系啊？如果训练中就要求他们传中和内切交替使用 他们还能这么死抱边路吗？
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-4-18 13:32:14

robinmeng 发表于 2017-4-18 12:13
当然打4312牛逼 有一个很重要的元素是麦孔
现在边后卫的能力 再打这个阵型 等于放弃边路 死打中路
所 ...

是的，现在打4312估计只能是打硬仗时候，实力处于下风时候选择了，毕竟没有麦孔那种边路发动机，没有埃托奥那种突破狂魔，也没有斯内德和斯坦那种能够在禁区前沿把远射当任意球踢的中场了。咱们这量变方法属于特点鲜明的边锋，有一个可以，不能两边都一样啊，坎德雷瓦比较奇怪，我记得他刚出道时候、尤其是租借加盟尤文期间，内切和再禁区前沿的爆射很牛的啊，不知道现在为什么就只会传中传中传中传中了
作者: robinmeng    时间: 2017-4-18 14:09:59

飞扬蓝黑 发表于 2017-4-18 13:32
是的，现在打4312估计只能是打硬仗时候，实力处于下风时候选择了，毕竟没有麦孔那种边路发动机，没有埃托 ...

所以我总觉得是教练训练的问题
如果平时场下不是这么练的 可砍刀却总在比赛中死传中 那教练早就该发威给他压在板凳上了

那么只有两种可能 一是压根就是教练让他这么踢得。。那就是战术布置问题
二是大砍刀压根就不听教练的 可教练还不敢动他的主力位置 那就是管理问题

不管哪种问题 这锅都是老嫖的 没得洗
作者: ff21    时间: 2017-4-27 01:41:52

robinmeng 发表于 2017-4-18 07:09
所以我总觉得是教练训练的问题
如果平时场下不是这么练的 可砍刀却总在比赛中死传中 那教练早就该发威给 ...

我认为阵容的问题会更大。

坎德雷瓦在拉齐奥时，方同向的边后卫跑动能力极强，包括毛里等中场也是勤勉多余天赋的组合。拉齐奥期间并没有强力的中锋位，所以前锋回撤和对方后卫换子，中场前插的战术就很鲜明。 不单是坎德雷瓦，毛里的进球数就非常高。

换到国米，边后卫跑动能力有限导致战术的灵活性欠缺，作为另一边的佩里西奇是很难牵制对方球员进行换子的，反而很多时候是依靠伊卡尔迪的牵制获取空间，问题就来了，为了充分发挥佩里西奇的速度优势，伊卡尔迪很多时候需要回撤或者往右路靠，这势必造成禁区弧顶及靠右的大禁区范围内是对方的重点防守区域，而这块区域是坎德雷瓦在拉齐奥依靠远射得分的黄金区。

另外说一下坎德雷瓦的特点，个人认为他算是半个工兵性质的球员，注重球队配合，缺乏盘带能力，脚头极硬，在进攻上需要提供空当给予远射的机会。自身是无法创造出机会的。

同样的问题，佩里西奇也是需要友军吸引对方火力，创造出能发挥速度优势的开阔地。从两个边锋的特点来看，伊卡尔迪得承担多大的压力。

所以基于这一点在强强对话里，对方打法相对开放的前提，伊卡尔迪经常会有大范围回撤接球，把对方后卫带出来，产生防守空当的情况。而在对方压缩防守的情况下，伊卡尔迪无法回撤牵制对方防守球员，因而只能依靠得分能力在禁区活动，这时坎德雷瓦其实就并没有什么好的选择，只能传中（还是有边后卫的问题）

说实话目前的阵容真心一般，能灵活变阵的选择几乎没有，胜场里面前场伊卡尔迪的超能力掩盖了很多进攻问题，一旦伊卡尔迪发挥不佳，进攻端就非常被动，加上不靠谱的后防，球队成绩自然不可能好。

三冠王时期，埃托奥中锋，边锋位的转换，萨内蒂边后卫，边前卫，后腰的多样性，麦孔一条边，坎比亚索，斯坦科维奇前后腰的多样性，还有一个很容易忽略的潘德夫，边锋，前腰，9号半的场上位置转换。这类的球员在目前球队里几乎是空白，同样再看看尤文的曼朱基齐，皮亚尼奇，赫迪拉等在场上能适应灵活位置变化的球员，实际上就大概能知道这里面实际的差距究竟有多大。
作者: winner54    时间: 2017-4-27 20:58:20

反正我就不喜欢这个阵型，全都是两边锋下底传中，这尼玛英超都不用这一套了啊，对得起意大利球队的称号么？看得真没趣。你不说再来一个斯内德，好歹你来个坎比亚索这样的小光头啊。中场这么乱，还全买工兵。偏偏还不能防守得好。
作者: 刘三伟    时间: 2017-4-27 22:04:05

本帖最后由 刘三伟 于 2017-4-27 22:21 编辑
ff21 发表于 2017-4-27 01:41
我认为阵容的问题会更大。

坎德雷瓦在拉齐奥时，方同向的边后卫跑动能力极强，包括毛里等中场也是勤勉 ...


一直在想，442是否适合现在这些球员，砍刀打右后卫，前锋线多一个2前锋，减轻二弟压力。就看老皮有没有这个魄力。
尤文打352丢球少，现在打4231，曼朱基奇打左边锋，皮亚尼奇打双后腰之一，迪巴拉打前腰这个位置，十足的攻击型阵容，但丢球照样很少。 我现在就纳闷了，这到底是教练执教能力好坏？还是球员水平问题？现在真的有点搞不懂了，迷茫中！
作者: 刘三伟    时间: 2017-4-27 22:25:49

本帖最后由 刘三伟 于 2017-4-27 22:28 编辑
winner54 发表于 2017-4-27 20:58
反正我就不喜欢这个阵型，全都是两边锋下底传中，这尼玛英超都不用这一套了啊，对得起意大利球队的称号么？ ...


现在不正是在挖j罗啊！就是想组织疏导好中前场啊！关键是球员不想来。
我认为现在俱乐部思维还是不错，挖j罗疏导前场进攻，挖克里霍维亚克，真正防守型后腰，增加防守硬度。现在就看俱乐部能否将此2人买来，如果加上基本定了的马诺拉斯和r罗，下个赛季球队还是有希望的。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-4-28 10:54:13

winner54 发表于 2017-4-27 20:58
反正我就不喜欢这个阵型，全都是两边锋下底传中，这尼玛英超都不用这一套了啊，对得起意大利球队的称号么？ ...

是的。没有内切和禁区前沿做球的边前腰的球队，基本都不可能在联赛上半区；英超前六:切尔西阿扎尔、佩德罗、威廉，曼联姆希塔良、马夏尔、马塔，利物浦马内、拉拉纳、菲尔米诺、库蒂尼奥，热刺阿里、埃里克森、孙兴民、拉梅拉，全是能突能能做球的边锋和边前腰；就是没落的意甲，尤文也是靠迪巴拉、夸德拉多，罗马的萨拉赫、沙拉维，那不勒斯更不用说，就连亚特兰大都要戈麦斯，拉齐奥都要安德森；只有咱们全是传中的边锋。。。。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-4-28 10:59:17

刘三伟 发表于 2017-4-27 22:04
一直在想，442是否适合现在这些球员，砍刀打右后卫，前锋线多一个2前锋，减轻二弟压力。就看老皮有没有 ...

第一，教练不能因材施教；第二，国米现在的球员特点太单一、没有互补性；凡事都将就互补、将佐之道。梅西厉害，不说放11个，哪怕中场前锋放7个试试，一样被打爆。
我认为最经典的互补、搭配最好的就是三冠国米；真是没有一个位置是世界第一啊（麦孔在右后卫算吧，但是离开那个阵容后一样表现大幅度下滑），但是放在一起就是运作流畅，像一台高效的精密机器，无懈可击啊。
作者: winner54    时间: 2017-4-28 11:21:35

刘三伟 发表于 2017-4-27 22:25
现在不正是在挖j罗啊！就是想组织疏导好中前场啊！关键是球员不想来。
我认为现在俱乐部思维还是不错， ...

兄弟，你这得花多少钱啊！你这是把中场主力全换了啊，想想现在那些高价买来的中场，太浪费了啊！
作者: winner54    时间: 2017-4-28 11:24:00

飞扬蓝黑 发表于 2017-4-28 10:54
是的。没有内切和禁区前沿做球的边前腰的球队，基本都不可能在联赛上半区；英超前六:切尔西阿扎尔、佩德罗 ...

这其实让我想起以前的伊布时代，反正就球交给前面的伊布，让他解决。但实话实说，现在的伊卡尔迪比起伊布，差得不是一点半点。而且我们的防守真不行，所以就总体比不上曼奇尼时代。话说什么时候再来一个萨穆埃尔啊。后腰我要求不多，不说维埃拉，那打了半个赛季的达科特都行，别再像现在这么坑人了。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-4-28 11:58:13

winner54 发表于 2017-4-28 11:24
这其实让我想起以前的伊布时代，反正就球交给前面的伊布，让他解决。但实话实说，现在的伊卡尔迪比起伊布 ...

国米已经习惯了那种自带进攻体系，一个人搞定进攻的前锋了，维埃里、阿德里亚诺、伊布、埃托奥都是这种类型，一个人可以扛起一支球队的进攻；所以换成伊卡尔迪这种一场比赛触球不超过10次、不会从中场就带球直扑禁区的机会型射手，就不会进攻了。形象一点就是维埃里、伊布、阿德这类前锋就像霸王枪，没有路我都要扫出一条路来；而现在的伊卡尔迪更新是孔雀翎，90%的时候是看不到的，看到的时候就是致人死地的瞬间；都是好球员，看教练怎么用吧。
至于后腰，现在孔多比亚、加比力亚尔迪的扫荡能力其实都很强了，只是踢球还不精、把握时机能力不强；这倒是不是大的问题。最悲催的是现在的后防线，米兰达、梅德尔、穆里略这三位老兄都没有制空能力，所以我们的防守高空球能力极差；定位球得分能力极差（头球得分好像是联盟下半区吧，问题四获得角球数第一啊）。
作者: 刘三伟    时间: 2017-4-28 12:21:16

飞扬蓝黑 发表于 2017-4-28 11:58
国米已经习惯了那种自带进攻体系，一个人搞定进攻的前锋了，维埃里、阿德里亚诺、伊布、埃托奥都是这种类 ...

分析的不错，前场几个球员能力够了，虽说孔兽和加比亚迪尼传球，组织差点，但也还是不错，至少扫荡能力强。  早就支出来了，现在最大问题是后防，米兰达一到下半赛季状态就下降，梅德尔受制于身体，穆里略毛燥，小安废了，中卫购买马诺拉斯和德弗里势在必行，另外前段时间传的热刺托比2800万买断，怎么现在没音讯了。
作者: ff21    时间: 2017-4-28 17:54:20

刘三伟 发表于 2017-4-27 15:04
一直在想，442是否适合现在这些球员，砍刀打右后卫，前锋线多一个2前锋，减轻二弟压力。就看老皮有没有 ...

这点不得不夸布冯，作为门将第一人，我们很少看到布冯各种神扑，就觉得各种稳，这就是牛逼之处了。布冯的能力不仅仅反应在门线技术，他对后防的防守体系调度这绝对是隐藏bug般的存在，换一句话说，大多数球队是后卫之间沟通协同，而像尤文是门将和后卫间多维度的协同。汉达诺维奇门线技术逆天，但也仅仅是门线技术，他没有和后防沟通的能力。

尤文的基石是后防，在这一点上他们是极其谨慎的。博努奇刚加盟时可能算是这么多年来他们防守最大问题的两年，确实太漏，被球迷骂的很惨。但回顾一下除了博努奇这点，其他几个位置没有任何调整，包括中场。球队的意图很明确，就是要针对这一个点。所以在总体稳定的情况下，博努奇两年时间就给练出来了。

反观我们目前阵容，去年难得曼奇尼整理出来了还比较靠谱的后防，结果穆里略就萎靡了，两个边一直受到诟病，除了米兰达之外的每个点都存在变数，另外中场也是很不固定。就因为这种不确定性很难有效的组织起一种防守结构和默契。


可以假设一下，西蒙尼来的话，刘兄觉得后防能有几个球员入西蒙尼的眼。这就是问题。

作者: winner54    时间: 2017-4-28 21:00:02

飞扬蓝黑 发表于 2017-4-28 11:58
国米已经习惯了那种自带进攻体系，一个人搞定进攻的前锋了，维埃里、阿德里亚诺、伊布、埃托奥都是这种类 ...

是啊，其实后腰真的买得够了，但或许是我看球习惯还没转变，我还喜欢加图索 、维埃拉、马克莱莱这样横扫的后腰，不喜欢这种需要人配合补防的。要说后卫，我还是觉得，真的没有偶然的成功，那一年，我们要不是有了卢西奥、马特拉齐、科尔多巴、萨穆埃尔这么四大顶级中后卫，根本不可能成功。现在的后卫，连他们一根毛都比不上。更别说边后卫了。长友佑都连当初桑顿的十分之一都比不了，而且这么老了，又没有拼抢能力，真不知道米兰德比这么重要的比赛，派上场干什么。顺便想想就伤心，我们的桑顿，怎么一下子就不行了呢，那么年轻的主儿啊，防守小小罗那一场，我简直看到了未来15年的希望！别人家的孩子都顺利长大，我们的多灾多难……
嗯，另外，那位ff21兄弟，最好请回复，不要评论，这样和你交流都没法说。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-5-3 12:43:03

winner54 发表于 2017-4-28 21:00
是啊，其实后腰真的买得够了，但或许是我看球习惯还没转变，我还喜欢加图索 、维埃拉、马克莱莱这样横扫的 ...

桑顿的陨落主要还是我们急功近利了、没有给新球员合理的成长时间和空间，并且年纪轻轻让他做了半月板摘除手术。
作者: ff21    时间: 2017-5-3 18:21:49

winner54 发表于 2017-4-28 14:00
是啊，其实后腰真的买得够了，但或许是我看球习惯还没转变，我还喜欢加图索 、维埃拉、马克莱莱这样横扫的 ...

桑顿10-11一年的时间连续做了三次膝盖手术，本人甚至一度考虑退役。作为当时最耀眼的青训产品，桑顿的伤我觉得作为老球迷这件事应该印象都很深吧。

三冠王期间，国米的后腰线就是教科书般的区域盯防，关于这点当时论坛还一直拿切尔西的埃辛说事。阵容打法或者是像瓜迪奥拉去曼城整个换掉，或者像魔力鸟在国米因地制宜，球迷因彼此偏好分阵营也无可或非。

像长友佑都，这明显是莫拉蒂主席末期那个烂摊子导致的转会结果。当初引进长友佑都一定开发亚洲市场的目的，距今想想他算是目前在这支球队效力时间最长的球员，虽然能力值有限，但小日本的职业态度绝对一流。这反而是目前球队中最缺乏的因素。

另外别光盯着他人家的孩子，几乎没有哪支球队7年内两度易主。动荡的环境就容易寸草不生。



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