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标题: 球队的失败在于管理不在引援 [打印本页]

作者: robinmeng 时间: 2017-5-2 11:29:53 标题: 球队的失败在于管理不在引援

看这几天的讨论有些兄弟还是把球队的失败归结为引援不力奥秃眼光不准
但事实上如果仔细琢磨会发现这几年的转会总体上还都是成功的
球队的失败更多是球队管理的混乱尤其是教练的任用

具体来说吧：

1. 马里奥和孔比这两个标王身价里确实包含了溢价但对N年无欧冠的国米来说这个溢价也不是不能接受综合来说这二位属于打出了自己的水平但没能打出溢价具体来比马里奥有一定程度的惊喜孔比则是失望-回归-再失望-再回归总体上还是因为期望过高倒是失望较大
2. 身价次高的加比球和佳丽一个铁板凳一个铁主力盈亏相抵（单看账目佳丽升值肯定没有那么多但加比球毕竟还年轻也不会因为一个赛季的板凳就变得一文不值）
3. 2千万级别的引援 JOJO失败、砍刀打平、佩剑升值也是盈亏相抵吧但事实上佩剑升值的数目远远大于JOJO的亏损所以总价还是赚的
4. 1千万级别的引援这个太多了想起几个算几个吧：
米兰达1500w 不看年龄的话属于超值
梅德尔1300w 也就是水平的体现吧搁哪都能一用但好像搁哪又都不太完美
B罗好像是800还是1000的这个跟脑残巴差不多神起来4000w 2起来1000w 但综合来看 2500-3000w肯定是值的赚了
穆丽略 800万虽然高开低走但赚钱也是必然的
丹布进步不小 600万买的赚了
安萨尔迪 800万买的虽然也算一分钱一分货但毕竟年龄上开始走下坡路了亏了
巴内加免签以为能打出3000万的身价但实际上由于战术套路不适合严重没打出身价可毕竟是免签而来赚点是点
暂时就想到这些剩下的兄弟们想到后欢迎补充哈

从上面可以看出来这些年的引援单纯从价值上来看其实中规中矩有亮点也有黑点有赚也有亏但总体上看至少没亏
可是对于一支志在复兴的球队来说仅仅是“不亏”甚至“赚钱”是远远不够的这也不该是目的
而且以这些球员的身价来说（仅说身价不看工资要提工资就更高了）至少也是个保四争三吧
可现实呢？德波尔+皮奥利轮着挖坑。。。挖到现在已经半斤八两了硬生生把球队给挖到了第七甚至第八
这明显不是球队该有的战斗力啊

当然易主后的第一个赛季又有猴哥+副主席/奥秃组合这两方势力在跟苏宁夺权混乱是必然的
德波尔的失败将猴哥的话语权完全收走猴哥从此沉默了。。。
皮奥利的失败可以将奥秃和副主席也搞沉默吗？我希望如此但目前看貌似很难这些烤肉和本土势力远比猴哥这种外来户根深蒂固
还有个方面就是苏宁即使收权成功他能的管理就靠谱吗？国米和江苏两支球队一起堕落国米尚有借口江苏有借口吗？

说实话在主教练确定之前我不希望官宣任何一笔转回加比球的杯具不能再发生了先把教练搞定把管理捋顺把！

作者: lc8242 时间: 2017-5-2 11:36:59

丹布是免签的

作者: howie_dai 时间: 2017-5-2 11:44:25

lc8242 发表于 2017-5-2 11:36
丹布是免签的

好像是150万加贝纳西一半所有权。当时丹布还有半年合同，但是国米等不到合同期结束了（好像是五兄弟受伤，边后卫没人了），冬季就直接出了个低价引进了这位都灵队长

作者: howie_dai 时间: 2017-5-2 11:45:51

不过当时贝纳西折的一半身价好像是350万，具体不记得了，反正感觉是赚了，虽然现在贝纳西也是价值1500万的球员了，但是整体来说，我们还是买到了实用性很强的球员。

作者: howie_dai 时间: 2017-5-2 11:59:33

看了一次，没仔细看，感觉确实现在在管理层上出现了一定的职权混淆的问题，但是这东西谁也说不好，毕竟谁都知道有事骂管理层肯定没错，但是怎么去捋顺了，怎么把职权分配的清清楚楚还是很难的，毕竟术业有专攻。

就拿这几年比较成熟的罗马来说吧，也是主教练换了几个，经理貌似也换了，但是人家不知道怎么的就坚持在每个赛季高价买卖边锋和中后卫这条路上就走得这么好，每年都能出几个高价货也能引进几个质量不错的球员，而且可以看到的是在续约问题上，他们也存在着职权的混乱，尤其是托蒂和德罗西的闹剧已经持续了好多年了，到现在德罗西都快退役了托蒂还是占着茅坑不拉屎，但是你偏偏又没办法说什么，虽然托蒂薪水高占着队长位置，但是人家确实每个赛季依靠自己的技术能实打实地为罗马带来至少15到20分的收入，这你没办法说吧，没了托蒂，估计罗马早就欧冠席位不保了。而德罗西，这几年开始状态下降很明显，等到托蒂真混退役了，他当队长也没黄金期直接变累赘了。。。。所以说罗马没有管理混乱和隐患么？也有，但是人家就一样还能继续混下去过下去。。。

尤文是阿涅利家族主管吧，，虽然人家的汽车家族企业是都灵的龙头企业，就好像华为之于深圳一样，但是人家每年浪费的钱也不少呀，算下来每年至少有2000万以上转会费是浪费的（比如说扎扎这些，还有很多高薪引进的球员），这要换在国米早崩了，但是人家就这样挺过来了，还风生水起。。。。

说到管理了，比如现在华为这么大的企业，管理也是被很多自己内部和业界诟病的透支文化（高薪高福利，高压高付出），很多人都苦不堪言，感觉任总一个人的人格魅力在管理上占据了很大的比重，扛着华为继续前进，但是很难想象如果任总倒下的话，这个企业的文化还能吸引多少人？或者说他们还能够创造出足够的经济去支持这个高薪水高福利的状态么？这是管理的问题，不管哪个企业都是有利有弊的，没有绝对好的。

所以管理这学问太大了，不去掺和，也掺和不了，好好爱自己的球队就好了，足球就是足球，我就喜欢国米。

作者: robinmeng 时间: 2017-5-2 12:17:03

howie_dai 发表于 2017-5-2 11:59
看了一次，没仔细看，感觉确实现在在管理层上出现了一定的职权混淆的问题，但是这东西谁也说不好，毕竟谁都 ...

每个球队或者说每个企业都有自己混乱的一面但同样都有自己好的一面
重点是如何扬长避短
比如AV 就是以本土化加强意志力他们本赛季逢弱不强是实力的体现逢强不弱就完全是意志力的作用了
再比如罗马他们的战术套路一直很稳定就是打边路快攻从意甲边锋坟墓时代打到边锋强权时代
可咱们呢咱们有什么长可以扬？什么都没有。。。唯一的传统就是老板的爱心和投入这个传统还被中断了好几年再就是烤肉帮了。。。但烤肉帮也得讲能力吧我们其实不应该排斥烤肉帮因为这就是国米的文化
但我们需要的是西蒙尼、米利托、岩石、退役前的萨内帝、能力下滑前的坎比辫子这样优秀的烤肉（当然二弟也应该算在内）而不是像布尔迪索、蕾丝、谢骆驼甚至博塔这种二流甚至三流的烤肉！

作者: gatis 时间: 2017-5-2 13:02:57

马里奥绝对是很好的球员，但是小国际没有体系，多年了（三冠王赛季除外）还是停留在靠肥罗、波波、伊布这些大神一己之力搞定的XJBT层面上……

作者: howie_dai 时间: 2017-5-2 13:24:42

点评

robinmeng 贝纳西这个没办法既然高层把年轻球员都当成了代金券那能换回几百万都已经算成功了至于以后能打成什么样这个没办法考虑一方面当时球队缺钱另一方面也确实没有培养年轻球员的泥土不可能为了怕亏本都干租借吧发表于 1 小时前

我觉得这笔买卖是双赢的，我们获得了一个极实用的球员，都灵也收获了一个比较有前途的新星并且培养成才，我觉得这样的买卖应该多做，而且也能为我们接下来的进一步交易铺平道路，我相信从那次以后，都灵也不会真的介意再卖球员给我们了，而且也不会怕从我们这里引进代金券了，从长期利益来说，无疑是大大的好事。对贝纳西来说，也是一样，他收获了可能在国米拿不到的上场机会，挺好的，赞一个

作者: howie_dai 时间: 2017-5-2 13:25:05

gatis 发表于 2017-5-2 13:02
马里奥绝对是很好的球员，但是小国际没有体系，多年了（三冠王赛季除外）还是停留在靠肥罗、波波、伊布这些 ...

确实是很好的球员，就看怎么用了，呵呵

作者: winner54 时间: 2017-5-2 15:40:38

所以我说，沉下心来，两三年不要问成绩。收缴所有权利，清除、买人、打法，按照自己的思路来做。意大利球迷就是屁，根本不要理会。压力大，那也是我的钱买的球队，有种你们出钱啊，就知道瞎嚷嚷。
所以，如果西蒙尼没戏，我们其实还就可以把温格请来，虽然年龄大了点，但主教练、转会主管、俱乐部经理人家可以一手抓啊。至于孔蒂，他白痴了才会回意大利。

作者: robinmeng 时间: 2017-5-2 16:16:42

winner54 发表于 2017-5-2 15:40
所以我说，沉下心来，两三年不要问成绩。收缴所有权利，清除、买人、打法，按照自己的思路来做。意大利球迷 ...

前半句同意但基本不可能实现因为苏宁本身也是急功近利的主他们搞足球不是为了热爱而是当成生意
他们不求利但求名而名就需要成绩因此指望苏宁不要成绩是不可能的
从这个角度考虑挖西蒙尼或者是孔蒂确实是最快的捷径
虽然我一直说即使挖不到西蒙尼孔蒂也要给下一个教练极大的信任
但从实际情况分析我觉得基本不可能这个夏天如果入住的不是西蒙尼孔蒂或者是魔力鸟（这个更不可能）
那么下赛季注定又是混乱的过渡直到下一个夏天西蒙尼合约到期加盟或者干脆又续约彻底灭了苏宁的念想

作者: robinmeng 时间: 2017-5-2 16:20:35

winner54 发表于 2017-5-2 15:40
所以我说，沉下心来，两三年不要问成绩。收缴所有权利，清除、买人、打法，按照自己的思路来做。意大利球迷 ...

但是温格这点严重不同意温格的战术来了意甲成绩不会比德波尔强的
意甲球队就喜欢这种球队就看魔力鸟吧再落魄的时候碰上阿森纳都是喜笑颜开
孔蒂这个夏天是肯定不会离开的但下个赛季呢？他一直没在欧冠证明过能力而且这个赛季的成绩很大程度是因为单线作战下个赛季如果欧冠没打好联赛又顾此失彼呢？再一个方面就车子那帮二五仔能一直忍受孔蒂的暴脾气吗？这个夏天看起来西蒙尼和孔蒂难度都很大但也许下个夏天俩人都有可能了呢？
可真心不想出现这个结局这就意味着下个赛季又要混混沌沌了。。。

作者: ojs1234 时间: 2017-5-2 16:40:31

直接斯帕莱蒂，或者斯特拉马乔尼，苏宁干脆公开发话，下个赛季没有成绩压力，以磨合和锻炼新人为主，不给主教练成绩压力，阵痛期肯定是逃不过去的，索性，勇敢面对，也对球迷发话，让球迷提前有个心里准备

作者: winner54 时间: 2017-5-2 16:46:48

robinmeng 发表于 2017-5-2 16:20
但是温格这点严重不同意温格的战术来了意甲成绩不会比德波尔强的
意甲球队就喜欢这种球队就看魔力鸟 ...

哈哈哈，那就保留意见吧，反正我觉得温格挺合适。以前鸟叔来国米，不也是一大堆人说，他不合适么？
至于说孔蒂，他真的不大可能来，切尔西能比得上我们的内斗和内耗？我们可是历史悠久啊！就算是他，或者是西蒙尼来了，没有绝对的权力，根本啃不动。恐怕这也是现在所有的名帅和国米谈判的时候，最关心的一点吧，钱都是次要的了。

作者: ff21 时间: 2017-5-2 18:08:50

winner54 发表于 2017-5-2 08:40
所以我说，沉下心来，两三年不要问成绩。收缴所有权利，清除、买人、打法，按照自己的思路来做。意大利球迷 ...

不知道谁造谣的意大利球迷，国米上座率在意甲里一直很高，托希尔时期花小钱时期球迷也一直很捧场，更不要说米兰德比还是意大利德比全是满场。

球迷组织出过几次镜，在托希尔接盘时球队的计划模糊不清时，球迷协会有找过俱乐部了解情况，甚至当年瓜林和尤文的那一处转会闹剧都是球迷干预制止的，这点上本土球迷智商和对俱乐部负责的能力明显高出其他地区。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-2 20:19:45

三伟认为，当前俱乐部的管理只能是中庸，不求有功，但求无过。这伙子管理层大部分都是莫拉蒂时期的人员，莫拉蒂又是一个事必躬亲的主席，好多谈判都是莫拉蒂亲自出面搞定，而莫拉蒂家族的影响力及人脉，搞定一个大牌球员是容易的，所以管理层人员相对压力较小，在空空里过日子。现在不行了，苏宁是外来户，欧洲足坛人脉基本上没有，所以才有个霍拉布钦顾问的人出现。这就造成意大利管理层和老霍之间的矛盾，苏宁本想是利用管理层和老霍来个双面制衡，却弄巧成拙，加比戈尔上不了场，马里奥也踢的郁闷，昨天新闻居然传出，苏宁愿意听取加比戈尔和马里奥的报价，这不由得让人苦笑。
赞成楼主兄弟观点，先理顺管理层，整所谓上梁不正下梁歪，只有上层建筑对了，下面才会顺当，上下一心，为成绩和俱乐部的发展做出自己的贡献，而不是现在各怀鬼胎，内耗重。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-2 20:34:09

天佑我国米，希望今夏西蒙尼，或者孔蒂能来一个，当然是前者最好，具有蓝黑球员属性，又是阿根廷人，脾气像极穆里尼奥，埃雷拉。他来可以在领导管理层和球员之间达成一种大家都能接受的平衡。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-2 20:39:29

目前奥秃续约，说明苏宁对意大利管理层是满意的，奥秃在蓝黑工作20年，从青年队一步步到现在，至少人品上，对蓝黑感情上是认真的，忠诚的。如果奥利亚里这个老领队，老臣子回来做管理层和球队之间的桥梁，三伟相信，俱乐部会逐渐度过难关，走上正规的。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-2 21:15:54

当前奥秃一些引援思维还是正确的，既然大牌撸不来，瞧准一些有即战力，证明过自己的球员还是可取的，比如马诺拉斯，德弗里，达米安，希克，r罗，克里霍维亚克，斯特罗曼这些拿钱能够买来的，比较现实的目标。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-2 21:19:39

根据意大利媒体La Repubblica的报道，国际米兰准备重新聘请前任技术总监加布里埃莱-奥里亚利。此外，报道指出蓝黑军团依然想要聘请切尔西主帅孔蒂来执教球队。报道称孔蒂并没有想要离开切尔西，但是苏宁集团将他视为替代皮奥利的理想人选。因此，国米方面将会等待一段时间，或者等到孔蒂拒绝为止。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-3 01:37:49

希克接近转会小纯？小纯愿意出35M买断希克。小纯是最早和桑普洽谈希克转会的俱乐部。能和二弟打双前锋吗？能！如果希克出任拖后前锋，当然有时他也可以出任伊卡尔迪的替补轮换。
希克在桑普要么和夸利亚雷拉配，要么和穆里尔配。他既能出任拖后前锋（策应做球）也能突前破门得分。他在意甲处子赛季28次出场（18次替补）头顶脚踢攻入了11球，射门成功率达到了56%，超出排名第4的伊卡尔迪7个百分点，仅落后伊瓜因2%。希克身高达到187CM非常强壮，在前场和两个边路合理的利用自己出色的身体条件倚住且摆脱后卫是他的优势（52%的对抗成功率），当然他的技术和控球能力也非常突出。他也可以拉边然后内切射门（特别喜欢左右两个下角）也可以传球助攻队友
当然他也有明显的弱点，1. 传球需要加强，希克的场均传球成功率才73% 2.该球员非常犹豫，有时不知道该射门还是该传球，延误了战机。
总之，前途光明。

队报-大巴黎夏窗的引援目标是374和巴卡约科。
巴黎人报-大巴黎今夏的清理名单包括卢卡斯莫拉，克里乔维亚克，本阿尔法

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-3 01:59:19

由于客场大比分输给巴萨，估计今夏大巴黎也会清洗一些球员。恰恰清洗的这几名球员都是先后和国米有个绯闻的球员。卢卡斯莫拉，克里霍维亚克都是比较有实力的球员，加上托希尔和大巴黎主席私交甚好，看夏天能否撸个球员来。

作者: 阿诺托 时间: 2017-5-3 09:43:09

显然是在于管理，这点上苏宁没得洗。尤其，引援本身也是管理范畴之内的。

曼奇尼在的时候，不按教练要求买人，气走曼奇尼。德波尔仓促上任后，苏宁依然自顾自的买入加比球，德波尔新官上任也没敢说话。冬季转会，皮奥利过渡教练的身份，注定也没有话语权。就这样不按照教练要求，不根据球队战术买人，即便买的人强如马里奥又如何？

不在转会期的时候，让教练去适应球队现有阵容当然无可厚非。但是到了转会期依然不按照教练要求买人，显然就是管理层的问题了。而如果苏宁依然想强迫教练按照管理层自顾自搭建的阵容执教，那还是选择继续留下皮奥利吧。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-3 09:53:54

本帖最后由刘三伟于 2017-5-3 09:59 编辑

阿诺托发表于 2017-5-3 09:43
显然是在于管理，这点上苏宁没得洗。尤其，引援本身也是管理范畴之内的。

曼奇尼在的时候，不按教练要求 ...

说到点子上了，最大的锅应该苏宁背。
本来就是个门外汉，偏偏要装老鬼，装內行。
既然自己选择买人，那要奥秃干嘛？结果自己做主买的人，3000万的加比戈尔看了一年饮水机，4000万的马里奥现在也踢的郁闷。甚至传出今夏2人被清洗的消息，那无疑是打了苏宁最大的脸。
再次顶兄弟的言语，说的好，我们俩想法完全一致。
搞些年轻，有潜力的球员，这本身就不是国米的哲学，纵观国米历史，年轻球员啥时在国米出彩过，三伟一直认为曼奇尼的搭建球队框架是正确的，可惜曼奇尼了。
希望今年成绩，能够让苏宁清醒。

作者: 刘三伟 时间: 2017-5-3 12:25:01

管理层重要性大于主教练，球队的打造满足教练要求，但不是所有事情都按照教练来就是对的。
不管怎么不喜欢对门，但是对方球队建设是管理层在引导，教练只要使用好现有球员就行
互相配合，制衡才是正道。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2017-5-3 13:28:05

robinmeng 发表于 2017-5-2 12:17
每个球队或者说每个企业都有自己混乱的一面但同样都有自己好的一面
重点是如何扬长避短
比如AV 就是 ...

不要妄自菲薄，有！国米的传统就是防守，链式防守就是从大国际时代开创的，流行起来的。第二次大国际时代依靠的也是防守，甚至可以说4231真正在足坛流行，就是从国米的第二次大国际时代开始的，之前流行的都是442、433。。。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2017-5-3 13:29:40

winner54 发表于 2017-5-2 15:40
所以我说，沉下心来，两三年不要问成绩。收缴所有权利，清除、买人、打法，按照自己的思路来做。意大利球迷 ...

温格这个建议好，其实我也一直在想，如果温格真的下课了，咱们请他吧。教授的眼光、战术能力、经验，加上苏宁的财力，在意甲大杀四方并非不可能的

作者: howie_dai 时间: 2017-5-3 14:28:12

点评

飞扬蓝黑托蒂薪水还真不高呢，而且更衣室的作用很大啊发表于半小时前

好像也是300多万欧元年薪，出场次数大概是15场左右一个赛季，平均不到400分钟吧，还算比较高了，呵呵。而且更衣室我觉得更多应该是德罗西的责任了，所以现在德罗西的位置真的很尴尬

作者: ff21 时间: 2017-5-3 19:00:32

飞扬蓝黑发表于 2017-5-3 06:28
不要妄自菲薄，有！国米的传统就是防守，链式防守就是从大国际时代开创的，流行起来的。第二次大国际时代 ...

早在曼奇尼最初接手国米主打4312的时候，欧路就刮起了4-3-3风，4-2-1-3不过是4-3-3风格的变体。这个体系最早的引导者是克鲁伊夫。巴萨是这个体系最大的受影响者与受益者。至于非常青睐4-3-3的穆里尼奥也是受到早年在巴萨时的影响。

4-2-1-3，4-1-2-3，4-3-3基本是一个阵，因为对中场球员的要求与过去不同（b2b），所以场上位置的灵活性要高很多，现在足球与过去最大的不同便是场上的位置相对灵活，甚至可以灵活变阵（变体）。

所以飞扬兄，贴金要贴到点。
大国际时代有一项是改变了足球体系的。那便是边后卫插上参与进攻，决定人物便是已故副主席法切蒂。

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