国际米兰

标题: 不谈big name 聊一聊接近成品的小妖。 [打印本页]
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 18:51:54     标题: 不谈big name 聊一聊接近成品的小妖。

最近论坛每天开的贴不少，但是 情绪化的比较多，我们其实学习罗马和那不勒斯的模式很好。如果斯帕莱蒂把进攻玩的漂亮一点。就是没有big name ，每年买3~4 个 1000~2000万的，然后每年卖掉两个赚钱，这也挺好，意甲的大环境使得我们比不了 皇马巴萨曼城曼联和拜仁这些顶级俱乐部。这些都是可以花钱不眨眼的，真的比不了。如果苏宁真的是跟他们一样花销，倒时候坑的是自己。所以欧足联的FFP 也是好事，虽然我们受制于此，但是没有KPI怎么有好的管理啊，只有这样才要求俱乐部真心做好商业开发，认真的花费每一个百万（每一分有点假了）。所以大家一个一个列举一些接近成品的小妖吧。希望大家都看数据，哪怕看一看集锦，然后讨论一下。
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 18:53:11

本帖最后由 navyblue 于 2017-7-19 19:00 编辑

（转自懂球帝）著名足球统计机构Soccerex评选了20位最有价值的U21球员，阿里、姆巴佩和奥斯曼-登贝莱分列前三。这个里面其实很多我们小国际想都不用想了。 1~10 都是各个俱乐部的宝贝，在理性投资下我们确实不用想了，哪怕进入欧冠，我也没有看到一个跟我们有关系的。
第11个 布兰特，这个我们传过。 16.希克 桑普多利亚 2410万欧元  这个也许我们有机会，但是心脏问题，肯定现在不敢入手的，17.多尔贝里 阿贾克斯 2370万欧元，这个看数据很好，年轻技术好。18.克里斯滕森 切尔西 2320万欧元 （这个估计车子只接受租借）19.达文森-桑切斯 阿贾克斯 2280万欧元（这个是兄弟我强力推荐的，我们也传过，除了非欧，我觉得比Diop好，如果Ajax欧冠资格赛被尼斯废掉，这个还是有机会。估计萨巴蒂尼这个老狐狸也是在等这个机会。秋残兄，Ajax 和尼斯的欧冠资格赛从赔率上看，你觉得谁出局可能性大？ 20.雷纳托-桑切斯 拜仁慕尼黑 2280万欧元 这个是隔壁在传，然后安切洛蒂估计也是优先给隔壁。  

1.阿里 托特纳姆热刺 8260万欧元   2.姆巴佩 摩纳哥 6170万欧元   3.奥斯曼-登贝莱 多特蒙德 6090万欧元
4.萨内 曼城 5110万欧元   5.阿森西奥 皇家马德里 4270万欧元    6.热苏斯 曼城 4260万欧元
7.拉什福德 曼联 4060万欧元  8.多纳鲁马 AC米兰 4050万欧元   9.维尔纳 RB莱比锡 3560万欧元
10.金斯利-科曼 拜仁慕尼黑 3500万欧元
11.布兰特 勒沃库森 2670万欧元
12.凯西 AC米兰 2550万欧元
13.特奥-埃尔南德斯 皇家马德里 2540万欧元
14.卢卡斯-埃尔南德斯 马德里竞技 2530万欧元
15.蒂勒芒斯 摩纳哥 2500万欧元
16.希克 桑普多利亚 2410万欧元
17.多尔贝里 阿贾克斯 2370万欧元
18.克里斯滕森 切尔西 2320万欧元
19.达文森-桑切斯 阿贾克斯 2280万欧元
20.雷纳托-桑切斯 拜仁慕尼黑 2280万欧元
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 19:07:07

所以在这个名单里面 我们传的也可能在谈的有  11.布兰特 勒沃库森 2670万欧元 16.希克 桑普多利亚 2410万欧元 19.达文森-桑切斯 阿贾克斯 2280万欧元。 这些不能算小妖了，应该是接近成品。  就看我们是否能够搞到一个。  
  
看来兄弟我一直推荐的戴维森桑切斯 还是有一点眼光的。（这个阿兄你要再看一看啊，尤其是看一看和Diop的集锦对比不要看和赛里的集锦对比）。
还有就是 他的中卫搭档 乔尔·维尔特曼，感觉也不错。但是应该没有伊戈尼成品。这个有人关注吗？
还有一个Ajax的老妖人， Hakim Ziyech ，有点斯内德的意思啊。 跑的快，盘带和任意球都很好，是不是有点斯帅要求的影子。如果俱乐部能够判断可以，这个比传什么托尼克罗斯要靠谱很多啊。
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 19:15:57

正像范德韦恩说的那样，齐耶赫的传球不仅像手术刀般的精准，更像匕首一般的锋利，除了被球迷戏称为“corner=goal”（角球就是进球）的定位球技艺，他在球场上传球成功率虽然只有73%，但这是建立在超高侵略性的向前传递基础之上，齐耶赫2/3的传球都是向前传递，而这些直传中又有11%最终转化成了助攻。
这个有荷兰国籍不算非欧，可不可以媲美隔壁的恰球王？
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 19:38:47

维西诺稳了，这个是迪马吉奥官网的消息，到了这个地步就应该是稳了。
Today could be decisive for Matias Vecino's transfer to Inter. The midfielder's agent Alessandro Lucci is in fact meeting with the nerazzurri to address the details of what is expected to be a four year contract. Following this summit, Lucci will meet with Fiorentina who was made aware of the developments with Inter- they will decide the payment terms of Vecino's exit clause. The parties could agree to increase the financial considerations due to Fiorentina in exchange for more yearly installments of the
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 19:44:57

这个也就是25岁，比孔多大一岁，其实抢断和拦截的数据没有孔多好看，就是传球次数和传球成功率高一些。然后解围和封堵的数据高出孔多不少，说明位置感比孔多好，知道怎么回追，应该不是匀速跑。 现在买的什克加上维西诺，巴莱罗都是传球次数和传球成功率比以前要好的球员。看来斯帕莱蒂还是要打细致一点的球。 而且都是比较积极的人。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 19:49:57

有将近一半的人不认识，但是确实有几个名字看过，但是实话实说，凯西排这么前不服。
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 19:57:52

howie_dai 发表于 2017-7-19 19:49
有将近一半的人不认识，但是确实有几个名字看过，但是实话实说，凯西排这么前不服。

因为我玩足球经理，所以大部分认识。凯西就是96年出生，年纪小有这个水平，所以评分高。如果不长球，过两年还是这个身价。
作者: winner54    时间: 2017-7-19 19:59:03

我觉得吧，英超出来的什么潜力小妖，全都得降一级看，吹嘘得太大了。

作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 20:03:06

navyblue 发表于 2017-7-19 19:57
因为我玩足球经理，所以大部分认识。凯西就是96年出生，年纪小有这个水平，所以评分高。如果不长球，过两 ...

感觉问题不是出在技术层面，感觉精神属性略差，顺风顺水就容易涨球，但是如果不顺利就容易低迷，比如对亚特兰大对国米那场，见到孔多躲着走；

对多特蒙德确实是合格了，但是在对抗中我实际看五五开的球以他的身体素质被扛掉了不回追却趴在地上装伤，实际上又没什么事，这种裁判还没吹的球又在这么关键的位置却能做出这种选择，本来应该给他的表现打7分的，但是就这点我就可以扣1分，所以评6分。

还有上个赛季的表现很明显两重天，顺利的情况下感觉真是虐菜，但是一旦逆风基本就是全场消失的感觉，所以精神属性感觉感觉不怎么样，没有铁腰的心。

这点孔多比亚就比他强很多。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 20:09:20

感觉姆巴佩和马夏尔当时的地位有点像呀，也是选择进豪门的时机一旦不好就完蛋了，去阿森纳也许是个好选择，不过显然阿森纳不会花这么多钱买的，德甲也比较适合培养球员，不过也出不起这个价格，所以前景有点担忧，还好这个赛季决定留队锻炼多一年，不得不说，这是一个比较稳妥的选择。
作者: 叶秋残    时间: 2017-7-19 20:15:52

上赛季，阿贾克斯跟尼斯是同级别的，都是欧洲第八档
欧冠资格赛第三轮盘还没开出来
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 20:17:08

howie_dai 发表于 2017-7-19 20:03
感觉问题不是出在技术层面，感觉精神属性略差，顺风顺水就容易涨球，但是如果不顺利就容易低迷，比如对亚 ...

孔多来了整两年，也许后面有个蹲坑的可以解放他的进攻能力。但是也许中国行没有结束就要飞西班牙签约了。这个是很遗憾，最起码热身赛对纽伦堡肯定是让教练不满意了。这个都是聊烂了的话题了。孔多和马里奥都是太腼腆，B罗太爱摊手，都是让你又爱又恨的绝色。这样的绝色，俱乐部不能留三个，至少走一个，你是选B罗还是孔多走呢？
作者: 叶秋残    时间: 2017-7-19 20:19:36

英格兰国家队一向成绩不好，不过估计很多人不知道其实英格兰是第三档的，跟意大利、荷兰、葡萄牙、比利时同档。（德国、西班牙一档，法国、阿根廷、巴西二档……中国九档，伊朗七档，韩国澳洲六档，日本五档）
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 20:19:49

叶秋残 发表于 2017-7-19 20:15
上赛季，阿贾克斯跟尼斯是同级别的，都是欧洲第八档
欧冠资格赛第三轮盘还没开出来

嗯，尼斯出局可以砸塞里，阿贾克斯出局就砸桑切斯，欧冠资格赛出局了，没什么理由看不上我们了，或者说没有理由一定留在原来俱乐部了。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 20:40:25

navyblue 发表于 2017-7-19 20:17
孔多来了整两年，也许后面有个蹲坑的可以解放他的进攻能力。但是也许中国行没有结束就要飞西班牙签约了。 ...

可以选的话我希望全留下，其实有点除了技术特点可能有点不符合现在主教练的要求，其实上赛季表现并不差，至少在whoscored的评分里布罗佐维奇是意甲评分第40，7.14分，国米五中场除了马里奥评分略低于7分（6.98），其他四人全部高于7分，可以说表现非常出色了，我想不通这样的中场有什么不好，哎。。。。

这个赛季巴内加（7.16）可以说是风格主教练不喜欢，换了个巴雷罗（7.02分）的话，其他几个球员真的是丢哪个都可惜。。。。。尤其是对比只有6.89分的凯西，我实在觉得没什么特别值得换的，如果真的要升级，我觉得整个意甲打全能型拖后中场只有哈姆西克和皮亚尼奇能给国米质的飞跃。。。。。真的很可惜。。。。。


而且上个赛季我们球队崩盘的锅不应该由中场来背，后防体系的不成熟感觉才是更重要的锅，尤其是穆里略赛季中的状态大跳水，左后卫前半段安萨尔迪的不适应（但是最后阶段勉强适应了表现合格），其他我并不觉得问题很大，哎。。。。。。。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 20:42:48

navyblue 发表于 2017-7-19 20:17
孔多来了整两年，也许后面有个蹲坑的可以解放他的进攻能力。但是也许中国行没有结束就要飞西班牙签约了。 ...

孔多比亚上赛季那个进球绝不是偶然的表现，其实他有这个能力，如果能有三四次机会这样的表现的话，现在应该已经可以吹上4000万身价了。。。。哎。。。。。好可惜呀，这钱看见赚不到。。。。。。。。。这只国米我觉得会走但是很可惜的就真的只有孔多和手机了。。。。。。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-19 20:43:25

天空体育直播了贝西诺的转会情况：首先国米已经在和球员经纪人卢奇商讨合约的具体细节，而且经纪人已经通知佛罗伦萨国米准备买断贝西诺。
而且国米会参照尤文买希克这样的付款方式，也就是尤文愿意付3000万，而不是直接付2500万解约金，这样就可以达成分多年完成付款的目的。国米同样希望佛罗伦萨同意这么干，付比2400万欧解约金更多的钱来实现分3年付清的目的。
下午卢奇还会在米兰面见佛罗伦萨的管理层，并向科尔维诺带去国米的报价。

米体表示凯塔巴尔德进一步接近加盟国米，在与经纪人卡林达仔细分析国米的报价后，球员已经接受了国米的邀约。球员将与国米签约5年，年薪300万欧加奖金。国米已经向拉齐奥提交了一份2000万欧的报价，但洛蒂托还价2500万欧加奖金。

米体：昨天晚上霍拉布钦抵达了米兰，未来几个小时他将与国米高层商讨桑托斯前腰卢卡斯利马的转会问题，球员与桑托斯的合同
即将到期。

迪马济奥：00级博卡前锋Colidio已经完成了体检，他将在明年1月加盟国米，国米为他付出了600万欧的转会费。

足球市场：贝西诺经纪人卢奇和国米的会议刚刚结束，他离开了国米总部并向记者做了简短的说明，“我们必须等待。

据Gazzamercato说这次霍拉布钦是来帮助国米免签卢卡斯利马的，他会和萨巴蒂尼已经国米高层商讨。利马的所有权部分还在多研体育手里。


国新网：国米希望在今天拿下贝西诺，今天会和卢奇开会达成签约协议并加速和完成球员转会。国米准备球员提供一份非常丰厚的5年合同，年薪税后320万欧，也就是5年1600万欧。

慢镜头表示在凯塔的转会上仍然存在一定风险，洛蒂托会设置障碍，并和球员经纪人卡林达发生冲突。
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 20:54:17

本帖最后由 navyblue 于 2017-7-19 20:57 编辑
howie_dai 发表于 2017-7-19 20:42
孔多比亚上赛季那个进球绝不是偶然的表现，其实他有这个能力，如果能有三四次机会这样的表现的话，现在应 ...


如果都不走，中场就是巴莱罗，佳丽，孔多，马里奥，布罗佐，加上维西诺。我们中场就3个位置啊，除非开发出一个边后卫，B罗是不是可以开发一下。估计还是要走一个，如果真有big name或许走两个。其实我也舍不得，我玩足球经理，这几个都是要练到别人花 4000万以上来购买才卖的。或者我们可以想一下，有维西诺这种拖后的，其实也许真可以解放孔多甚至B罗。让他们都发光。但是如果佩剑走了，B罗估计也同时了就是没有俱乐部真心报价。因为上赛季和二弟摊手，也就是佩里西奇还可以压一压他。跟队长摊手，这个是必须要改的，大家都摊手，要队长干什么。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 20:58:37

navyblue 发表于 2017-7-19 20:54
如果都不走，中场就是巴莱罗，佳丽，孔多，马里奥，布罗佐，加上维西诺。我们中场就3个位置啊，除非开发出 ...

只是我的一厢情愿，贝西诺是应该会来的，被牺牲的应该是孔多吧，只是觉得可惜而已。。。。毕竟那黑白两条大长腿搅中场的感觉，国米的后腰已经很多年没有这么硬过了，真心可惜了
作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 21:07:43

navyblue 发表于 2017-7-19 20:54
如果都不走，中场就是巴莱罗，佳丽，孔多，马里奥，布罗佐，加上维西诺。我们中场就3个位置啊，除非开发 ...

感觉布罗佐创造力比较丰富，有些时候传出的球队友领会不到，其实我觉得是有上进心的表现，如果真的只是场均接近2个的关键传球，4.1次长传，84%的传球成功率，而起作为每场跑动都是前五的球员，加上有场均2.3次铲断，可以想象，一旦有了默契成功率上升的话，有多可怕，如果不是那次受伤以后失去主力位置，真是可惜了。。。。。不过布罗佐维奇也间接成全了佳丽。。。。。
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 21:10:05

howie_dai 发表于 2017-7-19 20:58
只是我的一厢情愿，贝西诺是应该会来的，被牺牲的应该是孔多吧，只是觉得可惜而已。。。。毕竟那黑白两条 ...

如果瓦伦西亚只是租借，不带强制买断就像Jojo一样，我们可以设一个反买断条款，总比在这里熬着强。有时候喜欢也不一定强留，因为不一定是对大家都好。就像佩剑，我们肯定是有资金压力所以想高位套现的，不然直接说不卖就可以了。现在只能说是换来什么样的条件。
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 21:14:16

howie_dai 发表于 2017-7-19 21:07
感觉布罗佐创造力比较丰富，有些时候传出的球队友领会不到，其实我觉得是有上进心的表现，如果真的只是场 ...

但是孔多配布罗佐效果并不好，其实传球队友领悟不了，就是和队友的交流比较少，这个要主动改进。他跑动多，我看球的几场是后场接球比较多，然后又跑到前场指挥进攻，前场丢球他反抢并不积极。所以说有些跑动是刷出来的。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-19 21:18:25

navyblue 发表于 2017-7-19 21:14
但是孔多配布罗佐效果并不好，其实传球队友领悟不了，就是和队友的交流比较少，这个要主动改进。他跑动多 ...

对的，布罗佐维奇应该配马里奥，强配孔多比亚效果真的一般，可惜主教练没有等到佳丽和孔多搭档看到实际的情况，有一个抢断能力比较强的保护孔多身后，效果好很多，所以孔多估计是要被牺牲了。。。。哎。。。。
作者: robinmeng    时间: 2017-7-19 21:31:51

navyblue 发表于 2017-7-19 20:17
孔多来了整两年，也许后面有个蹲坑的可以解放他的进攻能力。但是也许中国行没有结束就要飞西班牙签约了。 ...

孔比肯定不是一场友谊赛的问题 而是光头强一直不喜欢这个风格
孔比一直被大家诟病的就是他的匀速跑
虽然他优点也很突出 但看看光头在这些年罗马的比赛就知道
光头对球员的跑动要求是很高的 从这点上说 如果维亚诺和孔比能在账目上走平就可以
孔比的进价其实扣掉奖金也就3000万出头 刨除没有欧冠的溢价 如果真的能2500万卖掉其实也不算亏
虽然我一直主张应该继续给孔比机会 至少给他一个完整的赛季
但既然是光头的选择 那还是应该更加信任光头才对
作者: navyblue    时间: 2017-7-19 21:40:39

本来讨论小妖的，结果我自己转了个维西诺把大家带偏了。那就继续，其实我不是很看好巴莱罗，有维西诺这个肯防守的，加上佳丽这个节拍器，他也许竞争不过马里奥或者可能会开窍的B罗。
作者: robinmeng    时间: 2017-7-19 23:35:51

navyblue 发表于 2017-7-19 21:40
本来讨论小妖的，结果我自己转了个维西诺把大家带偏了。那就继续，其实我不是很看好巴莱罗，有维西诺这个肯 ...

小妖虽好 买不下白搭啊 最近大家都意淫累了 所以还是多聊点现实的吧
巴莱罗的数据还是相当不错的
但反过来 毕竟年龄摆在这 就跟当年买梅洛一样 是来救急的
一旦有更合适的人选 那就可以板凳了
从这点上 如果巴莱罗能够传帮带马里奥和B罗涨球 那价值就更大了
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-19 23:46:30

robinmeng 发表于 2017-7-19 23:35
小妖虽好 买不下白搭啊 最近大家都意淫累了 所以还是多聊点现实的吧
巴莱罗的数据还是相当不错的
但反 ...

说到点子上了，国米买巴莱罗不单单是让他比赛，如果他的经验，球技等能传授给马里奥，布罗佐维奇，让这两个年轻人茁壮成长，才是国米之福。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-19 23:48:21

今天一则新闻，简要意思，国米对比达尔4年，年薪1650万欧元合同。拜仁安达不想放人，准备匹配他的年薪。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-19 23:53:52

howie_dai 发表于 2017-7-19 20:42
孔多比亚上赛季那个进球绝不是偶然的表现，其实他有这个能力，如果能有三四次机会这样的表现的话，现在应 ...

没有办法，布罗佐维奇和孔多比亚走一个的话，应该是孔多比亚，速度慢，频率慢，脑子反映慢，就这几点完全不符合斯帅对中场的定义。 只是3100万进价，350万工资，练级2年，成全了瓦伦西亚，三伟心里痒痒的！
作者: winner54    时间: 2017-7-19 23:58:50

navyblue 发表于 2017-7-19 20:17
孔多来了整两年，也许后面有个蹲坑的可以解放他的进攻能力。但是也许中国行没有结束就要飞西班牙签约了。 ...

或许有很多人和我意见不同，但我绝对选择孔多留下。
B罗纯粹是态度有问题，或者说严重点，脑子不清醒，这种人，成不了大器
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-19 23:59:28

navyblue 发表于 2017-7-19 21:14
但是孔多配布罗佐效果并不好，其实传球队友领悟不了，就是和队友的交流比较少，这个要主动改进。他跑动多 ...

不排除孔多比亚，布罗佐维奇2人全走，离9月1日还有40天，苏宁对比达尔还是念念不忘，开出1650万年薪，4年合同。所以说任何事情都有可能发生。  三伟一看见这样的新闻，心里为之一振，小心肝扑通扑通的，又有点意淫的念头了！
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 00:07:01

winner54 发表于 2017-7-19 23:58
或许有很多人和我意见不同，但我绝对选择孔多留下。
B罗纯粹是态度有问题，或者说严重点，脑子不清醒，这 ...

三伟在想，如果国米真向比达尔看出4年合同 ，一定是得到拜仁安达某种暗示什么的！ 至少是得到某种默许的吧！  凭国米和拜仁关系，如果拜仁没有某种意思，国米是绝对不会和比达尔沟通协调的，更不会明目张胆的开出工资总额来。  两家俱乐部这么多年的友谊，国米是拎得很清楚的！不会为某个球员，而影响这种战略同盟的关系和基础的。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 00:08:58

winner54 发表于 2017-7-19 23:58
或许有很多人和我意见不同，但我绝对选择孔多留下。
B罗纯粹是态度有问题，或者说严重点，脑子不清醒，这 ...

如果比达尔，贝西洛来，孔多比亚，布罗佐维奇走，国米中场基本上就来了一个小到中级的地震。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 00:13:19

howie_dai 发表于 2017-7-19 21:07
感觉布罗佐创造力比较丰富，有些时候传出的球队友领会不到，其实我觉得是有上进心的表现，如果真的只是场 ...

布罗佐维奇不输球技，输的是脑壳时而不着调，时而短路上。  比达尔，贝西洛，加上巴莱罗，加比亚迪尼，马里奥足够了！
作者: winner54    时间: 2017-7-20 00:23:12

刘三伟 发表于 2017-7-19 23:59
不排除孔多比亚，布罗佐维奇2人全走，离9月1日还有40天，苏宁对比达尔还是念念不忘，开出1650万年薪，4年 ...

我觉得不现实。
如果有这个价格的话，迪马利亚和佩佩早就到手了。
1650万啊，要来了后，国米的工资体系怎么办？
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 07:52:27

本帖最后由 刘三伟 于 2017-7-20 07:55 编辑
winner54 发表于 2017-7-20 00:23
我觉得不现实。
如果有这个价格的话，迪马利亚和佩佩早就到手了。
1650万啊，要来了后，国米的工资体系 ...


苏宁今夏不可能让隔壁把风头全部抢了，尤其是张近东这些富一代大老板，我始终感觉会来1至2个大牌球员。如果比达尔能来，确实对中场实力是一个巨大提升。
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 08:07:37

尤文图斯传说4000万报价米林科维奇，第一轮已经被拒了。这个我们无论怎么样，都要挣到底。有消息放出来，说明球员也是可以卖的，这个年轻，完全符合我们的年龄要求，而且从凯塔希克到这个米林科维奇，一定不能让尤文好过。不过有这个传闻，往大里想，真有可能内马尔两个亿去巴黎，迪巴拉一个亿去巴萨，维拉蒂一个亿去曼联的可能，这样子转会市场就是大幕正式拉开了。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 09:58:11

navyblue 发表于 2017-7-20 08:07
尤文图斯传说4000万报价米林科维奇，第一轮已经被拒了。这个我们无论怎么样，都要挣到底。有消息放出来，说 ...

能不能得到是一回事，但必须要去竞争一下。
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 10:05:57

刘三伟 发表于 2017-7-20 09:58
能不能得到是一回事，但必须要去竞争一下。

这个让尤文撬开缝，我们最后搞定。尤文是不是就是米兰双熊的最佳队友啊，给隔壁一个博努奇，忽悠小凯塔不续约，忽悠希克，然后体检不过，最后是把米林科维奇忽悠的心动，结果价格抠洛不满意我们就可以接手了，但是他今年基本上没花钱不知道会不会直接砸一个我们接不了的手笔。话说去年砸伊瓜因和皮亚齐尼还是挺牛逼的。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-7-20 12:00:32

刘三伟 发表于 2017-7-20 00:13
布罗佐维奇不输球技，输的是脑壳时而不着调，时而短路上。  比达尔，贝西洛，加上巴莱罗，加比亚迪尼，马 ...

布罗佐缺的是心态和技术的精细度；脑子里总想着传出穿透性球、一脚球解决问题，但是他的心态、把握传球时机的能力、脚法的精细度不够，这种球员需要有个老大哥带着、敲打着，那就进步神速，否则下滑也快。在国家队他可以表现很好，因为有莫德里奇拉基蒂奇两大大佬、老师看着他。
孔多的问题在于自信心不足、和队友、主教练交流沟通不够，这种球员一旦打开了、玩嗨了，那就是丫丫图雷；玩废了就是西索科、姆维拉。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-7-20 12:01:17

navyblue 发表于 2017-7-20 08:07
尤文图斯传说4000万报价米林科维奇，第一轮已经被拒了。这个我们无论怎么样，都要挣到底。有消息放出来，说 ...

这个可以有，直接5000万砸下来吧，要什么利马、要什么纳英戈兰。。。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2017-7-20 12:31:17

其实桑谢斯我们真可以找拜仁安达套套近乎先租后买；毕竟这个位置我们现在确实也需要人，比贝西诺应该靠谱些吧
作者: howie_dai    时间: 2017-7-20 13:22:05

winner54 发表于 2017-7-19 23:58
或许有很多人和我意见不同，但我绝对选择孔多留下。
B罗纯粹是态度有问题，或者说严重点，脑子不清醒，这 ...

我也看好孔多的上限，但是有以下几点导致他留队前景比布罗佐还不明确。

第一，在确定佳丽作为防守为主的中场主力的前提下，孔多也作为一个防守为主要特点的球员肯定是替补佳丽，在热身赛上也看到了，孔多和布罗佐的站位就是模拟一防守为主的后腰加一个拖后的全能型中场的组合进行模拟，但是无奈因为这两个风格差太多了，导致中场脱节，两个身份就都不做好了。而在佳丽已经确定主力，而全能型中场没有确认人选的情况下，会出的基本就是孔多这个防守型后腰了，因为布罗佐还要备份万一撸不来全能型中场或者贝西诺担不起大梁的情况下，至少有布罗佐是一个保险。


第二，市场上会问价孔多的主要集中在西甲和法甲，问价布罗佐的主要集中在英超，在英超两个有可能引进布罗佐的俱乐部全部退水或者观望的情况下，无疑不缺钱的西甲和法甲且还在有意向的情况下，推出更有可能被套现的孔多无疑是更实际的选择。其实这就和当初阿尔瓦雷斯以及小裤子的选择有点像，小裤子其实国米是更倾向于保的，但是因为其更有市场且已经有俱乐部准备出价的情况下，就出了小裤子留下了暂时没有人问价的蕾丝了。现在就是孔多有人问价，而布罗佐都在退水或者观望位，所以出孔多成了俱乐部比较还算可以自主决定的一个售人选择。


第三，虽然布罗佐有时候会在场上脱节，在场上会自己情绪化，虽然也是不做好的行为，但是孔多在休赛期那个各种穿着其他球队的球衣秀还在各种社交工具发照，且没有任何对于国米球迷的歉意的表示，其实是在俱乐部眼里更不做好的行为，所以在力推佳丽的情况下，在主教练眼里并不是不可或缺的孔多就很有可能成为俱乐部换取资金和球员空间的牺牲品。。。。。所以其实孔多比亚虽然在场上也是勤勤恳恳，但是在场面也不是脑子太好用的主，所以被牺牲也是很可能的。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 14:01:59

飞扬蓝黑 发表于 2017-7-20 12:00
布罗佐缺的是心态和技术的精细度；脑子里总想着传出穿透性球、一脚球解决问题，但是他的心态、把握传球时 ...

一个蓝黑兄弟对孔兽评价，三伟觉得比较到位：
我不看好孔多，因为身体和技术，他已经不需要进步了。他需要进步的是精神上，而这恰恰是最难的。
精神上这个，有些虚，说简单点，就是不那么聪明 ，适应力差，需要有人带下，并且给予明确的战术要求
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 16:26:20

飞扬蓝黑 发表于 2017-7-20 12:31
其实桑谢斯我们真可以找拜仁安达套套近乎先租后买；毕竟这个位置我们现在确实也需要人，比贝西诺应该靠谱些 ...

这个教练肯定不答应，他只有两年合同，要么就是稳定在其它联赛证明过自己的球员，要么是在意甲证明过自己的球员。一次采访他说年轻球员很好，但是不稳定，球队需要多赢八到10场比赛需要稳定的发挥。
作者: purejade    时间: 2017-7-20 16:35:31

howie_dai 发表于 2017-7-20 13:22
我也看好孔多的上限，但是有以下几点导致他留队前景比布罗佐还不明确。

第一，在确定佳丽作为防守为主 ...

西甲不缺钱这个 就不对了，准确说 西甲 除了两个发改委，其它都很缺钱
作者: howie_dai    时间: 2017-7-20 17:27:20

purejade 发表于 2017-7-20 16:35
西甲不缺钱这个 就不对了，准确说 西甲 除了两个发改委，其它都很缺钱

确实也是，这几年西甲就靠皇马巴萨马竞在刷球员市场，我下意识忽略了由于今年马竞不能引援，所以其他球队对战备的投入就少了，从以往的转会市场来看，塞维利亚，瓦伦西亚和比利亚雷尔都是有能力刷出2000万以上的手笔的，相对德甲大部分球队其实还是阔绰不少，忘记了重要的一点，不过确实感觉现在西甲还是有一定购买力的。
作者: 阿诺托    时间: 2017-7-20 17:33:52

趁贴说下贝西诺。贝西诺场均射门2.2次，欧洲五大联赛中场中路球员（后腰+中前卫）中排名第10，其中禁区内射门0.8次。作为参照，第一名的博格巴场均射门3.3次，禁区内射门1.3次，老熟人纳因格兰排名第四，场均射门2.7次，禁区内射门0.9次。而我部的中场中路球员中（下表），只有B罗能提供场均1.9次的射门。所以按我理解，斯帕莱蒂要贝西诺是用来当作纳因格兰来使用的。
要知道，上面的贝西诺数据是其打后腰和中前卫的数据，如果被斯帕莱蒂进一步前推的话，理应会有进一步的数据提升。除此之外，一般而言，能进球的中场传球都比较差（翻数据的感受），就连纳因格兰这种全能球员，上赛季被斯帕莱蒂前推之后，传球成功率都有所下滑（降至80%）。但贝西诺不同，其在保持高射门次数的同时，传球成功率扔保持在88%以上。所以个人感觉，如果贝西诺能够加盟的话，很有可能会是一个惊喜。

就我部的其他中路球员而言，马里奥场均1.3次射门，其中1.1次都是禁区外远射，明显缺少前插意识，代替纳因格兰显然不可能，很难想象斯帕莱蒂会选择马里奥去打前腰。
而孔多和佳丽虽然总射门次数不多，但禁区内射门都达到了0.7次，再联想到两人的身高，如果真的能练出射门来的话简直完美b2b。曼奇尼当年让孔多去练射门并不是没有道理的。
可是话又说回来，毕竟俩人都还没练出射门来。实际上，孔多佳丽都已经24岁了，接下来是无论是要练好射门打b2b，还是练好蹲坑长传打拖后，俩人都需要作出选择了。

R


Player

CM

KG

Apps

Mins

Total

OutOfBox

SixYardBox

PenaltyArea

Rating

1

Marcelo Brozovic24, M(CR)

181

68

17

1455

1.9

1.3

0.1

0.6

7.31

2

Roberto Gagliardini23, DMC

190

77

18

1576

1.3

0.5

0.1

0.7

7.27

3

João Mário24, M(CR)

179

73

11

958

1.3

1.1

0.1

0.1

7.23

4

Geoffrey Kondogbia24, DMC

188

80

20

1598

1.6

0.9

0.1

0.7

7.13







作者: navyblue    时间: 2017-7-20 17:52:06

阿诺托 发表于 2017-7-20 17:33
趁贴说下贝西诺。贝西诺场均射门2.2次，欧洲五大联赛中场中路球员（后腰+中前卫）中排名第10，其中禁区内射 ...

阿兄，这个人的场均跑动怎么样？我看他的解围和封堵数据都是比孔多高了一倍左右，所以感觉位置感和回追的积极性肯定是不错。这个真的是中场两个位置拖后后腰和B to B的不错选择，不过他还是拖的比较靠后，所以传球成功率高和纳英戈兰比数据是不妥的，不过和塞维利亚的恩宗齐在传球次数和数据上比较接近。一个有技术的肯做好拖后，说明战术的执行力比我们的孔多和B罗都好。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-20 17:52:41

阿诺托 发表于 2017-7-20 17:33
趁贴说下贝西诺。贝西诺场均射门2.2次，欧洲五大联赛中场中路球员（后腰+中前卫）中排名第10，其中禁区内射 ...

我总感觉上个赛季佛罗伦萨突前的中场是更多像是巴雷罗。

根据统计，上个赛季巴雷罗作为先发出场的35场比赛里，有16场作为AMC出场，12场作为MC出场，4场作为DMC出场，而其他位置出场3场。

而贝西诺先发的31场比赛里，其中25场是作为MC出场，6场是作为DMC出场的。

这点和我得到的视频资料基本是吻合的，确实贝西诺的出球能力是不错的，但是我觉得更惊喜的是巴雷罗，在主突前和组织的位置上，传球成功率也能达到89%，而且场均有接近2球的关键传球，这或者是斯帕看上他的一个原因吧。而且我觉得斯帕会顺带接受贝西诺的原因是在于他和巴雷罗的默契，两个人在视频里位置分工明确，贝西诺在攻防转换中总能很敏锐的找到巴雷罗的所在，然后再由巴雷罗出球组织进攻（场均接近3球的长传），当然贝西诺在这点方面也可圈可点，也有2.5次。


所以这对组合的默契程度可能是斯帕所看重的，能够流畅的通过中场组织并且决定进攻方向，或者是斯帕下赛季对于中场的基本要求吧，我们可以再看看，确实有可能有惊喜。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-20 17:57:20

navyblue 发表于 2017-7-20 17:52
阿兄，这个人的场均跑动怎么样？我看他的解围和封堵数据都是比孔多高了一倍左右，所以感觉位置感和回追的 ...


防守数据感觉孔多更占优吧。。。。。

对比一下两人数据比较直观一点
player        Apps        Mins        Tackles        Inter        Fouls        Offsides        Clear        Drb        Blocks        OwnG        Rating
Vecino       43    2867        1.9        0.9        1.9        0        1        1        0.2        0        6.96
Kondogbia  28        1716        2.6        1.5        1.8        0        0.6        1.7        0.1        0        7.04


不过传球数据确实贝西诺更胜一筹
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 17:58:18

杨科拖被奥西里奥承认有兴趣，这个阿兄讲一下吧，今天没在电脑旁边。
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 17:58:18

杨科拖被奥西里奥承认有兴趣，这个阿兄讲一下吧，今天没在电脑旁边。
作者: 阿诺托    时间: 2017-7-20 18:14:17

navyblue 发表于 2017-7-20 17:52
阿兄，这个人的场均跑动怎么样？我看他的解围和封堵数据都是比孔多高了一倍左右，所以感觉位置感和回追的 ...

跑动数据whoscored没有。可以试试opta和wyscout，我反正没试过，囧。。

贝西诺在佛罗伦萨确实打后腰或中前卫，但即便这样依然有2.2次射门。话说回来，场均2.2次射门，那防守又能有多好？况且佛罗伦萨有个能中单拖后的巴代利留在后面呢。所以指望贝西诺来打拖后搭档巴莱罗，防守恐怕会是问题，而且也耽误俩人的进攻才华。拖后搭孔多或佳丽还差不多。

@howie_dai 虽说巴莱罗在佛罗伦萨打前腰，但巴莱罗射门太差了（而且感觉和马里奥很像唉...）。。尤其考虑到斯帕莱蒂有前推佩罗塔和纳因格兰、以及后置皮萨罗的前科，所以才说，斯帕有可能让巴莱罗拖后，贝西诺突前。全看斯帕莱蒂的选择了。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-20 18:39:21

阿诺托 发表于 2017-7-20 18:14
跑动数据whoscored没有。可以试试opta和wyscout，我反正没试过，囧。。

贝西诺在佛罗伦萨确实打后腰或 ...

我觉得可以试试，但是巴雷罗的防守更差，如果不想被打崩的话，感觉除非布罗佐打拖后，要不贝西诺推前的几率会比较小吧
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 19:21:07

howie_dai 发表于 2017-7-20 18:39
我觉得可以试试，但是巴雷罗的防守更差，如果不想被打崩的话，感觉除非布罗佐打拖后，要不贝西诺推前的几 ...

所以我觉得巴莱罗不一定是主力，尤其是其他队员适应了斯帕莱蒂的技术要求之后。
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 19:42:13

据悉，切尔西愿意在1500万欧元的价位出售克斯斯滕森，后者既可以司职中卫又可以担任左后卫，但也许租借的方式对于双方来说都更加妥当。你说新闻有多不靠谱。估计车子要加2000万回购。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-20 19:57:52

navyblue 发表于 2017-7-20 19:21
所以我觉得巴莱罗不一定是主力，尤其是其他队员适应了斯帕莱蒂的技术要求之后。

过渡性的确实存在很大可能，要不也不会买32岁的，但是我估计一个赛季的主力还是能打的，而且如果孔多比亚或布罗佐被出的情况下，在这种假设的前提下，最好的情况感觉就是让马里奥出任主力拖后，让贝西诺往前提，要不马里奥的位置还真是有点尴尬，难道在射门能力一般的情况下真要走左边锋的老路子？
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 20:17:47

都体：萨巴昨天见了经纪人凯日曼（就是那个前南射手）了解米林科维奇的情况，被告知球员身价至少5000万 。这个真的传了哎，看来我们是和对门抢到底。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 20:19:29

navyblue 发表于 2017-7-20 20:17
都体：萨巴昨天见了经纪人凯日曼（就是那个前南射手）了解米林科维奇的情况，被告知球员身价至少5000万 。这 ...

今天有消息，凯塔想去尤文
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 20:21:24

我一直YY的中后卫戴维森桑切斯还有就是这个攻击型中场就是米林科维奇。
作者: winner54    时间: 2017-7-20 22:13:17

navyblue 发表于 2017-7-20 20:21
我一直YY的中后卫戴维森桑切斯还有就是这个攻击型中场就是米林科维奇。

这哥们儿，翻了年就30了啊。而且拉齐奥的球员都不便宜。
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 22:27:12

winner54 发表于 2017-7-20 22:13
这哥们儿，翻了年就30了啊。而且拉齐奥的球员都不便宜。

这个是95年的
作者: howie_dai    时间: 2017-7-20 22:33:16

96年6月12号，AJAX的主力后卫，187cm，速度身体都很好，穿5号球衣，上抢很凶。。。。这个不会来的
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 22:44:06

howie_dai 发表于 2017-7-20 22:33
96年6月12号，AJAX的主力后卫，187cm，速度身体都很好，穿5号球衣，上抢很凶。。。。这个不会来的

如果阿贾克斯欧冠资格赛出局还是有可能的，球员也表过一次态说愿意来。
作者: winner54    时间: 2017-7-20 22:45:05

85年2月5号，皇马主力边锋，185cm，速度身体都很好，穿7号球衣，每场都拼得很凶……这个应该也不会来。^_^
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-20 22:48:13

navyblue 发表于 2017-7-20 22:27
这个是95年的

你们说的是谁？
作者: navyblue    时间: 2017-7-20 23:02:49

刘三伟 发表于 2017-7-20 22:48
你们说的是谁？

米林科维奇95年，戴维森桑切斯96年
作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 08:26:38

navyblue 发表于 2017-7-20 22:44
如果阿贾克斯欧冠资格赛出局还是有可能的，球员也表过一次态说愿意来。

感觉他更多向往去巴萨吧，而且似乎巴萨也一直在关注他，而且估计这个转会费不会低的，在阿贾克斯对外明面开价4000万的情况下，至少3500万起跳，我倒是觉得巴萨是胸有成竹的。

有一个基本假设，除非科尔多巴是他的偶像或者穆里略或者瓜林是他好朋友，要不我想不出他能够过来的理由。这个年纪我认可成就可以轻松超过博努奇的能力的球员确实不多，他算一个。这种球员在转会市场上很抢手的，上次让我有这种感觉的是孔帕尼以及拉莫斯。

另外理性分析一下，从球员个人的发展来说，我也觉得他去英超或者巴萨打成世界巨星的可能性更大，意甲的防守个人能力突出是好事，但是也容易背锅，尤其是在国米现在防守体系其实不够成熟的情况下，很容易把自己已经刷出来的身价刷回去，可以参考孔多比亚和手机，除非是成名巨星，要不国米的舆论以及体系太不适合有性格的年轻人成长了。


从俱乐部的角度来说，如果引进了这个球员，在后续接下来几年的操作就很难操作了，因为想要从3500到4000万起跳再刷上一个级别，那是很难的事情，而萨巴的转会风格多是买进1,2000万的半成品后卫，然后在体系下刷一年，吹一年然后高价出手。这个价位的球员操作过来说实话只能自己用，除非打算像米兰达这样供起来不卖了，要不买进来很麻烦，而且在达尔伯特是明非欧的名额情况下，第二个非欧球员的引进意味着国米肯定是要出掉穆里略了吧。。。。。。。这个操作很复杂而且有一连串的连锁反应，所以我认为可能性很低。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 08:34:30

再说一句题外话，有一个问题我一直想不明白。

从手机过来开始我就认为手机大概率是可以在国米成为支柱的一个球员，因为正好面临两个主力中后卫的老化，而且开始的走向也是很好的。

但是很奇怪的事情就是在斯特拉马乔尼那个十连胜以后手机受伤了，然后舆论就开始跑偏了。

后面虽然还是让手机当了队长，但是很明显的后卫线并没有以他为核心进行组队保护，而是更多捧小胡安，而且很明显看出两边后卫不给力的情况下，力保队长或者有自己之心的核心中后卫不是理所应当的事么？就好像博努奇也是这样走过来的，罗马雷奥利不管踢得多恶心俱乐部也是一直力保吹捧的，所以在这两个不管先天条件还是表现都比手机差的情况下都还能成为3500万级别的球员，俱乐部很明显功不可没，但是国米对待手机的待遇，我实在是没想明白，尤其是手机这么多年没有做任何对不起俱乐部的事情呀。。。。。。


想不通，想不明白。。。。一个在我眼里非常好非常成熟的核心中后卫的胚子就这么被黑死了。。。。。哎。。。。。。
作者: navyblue    时间: 2017-7-21 09:09:44

howie_dai 发表于 2017-7-21 08:26
感觉他更多向往去巴萨吧，而且似乎巴萨也一直在关注他，而且估计这个转会费不会低的，在阿贾克斯对外明面 ...

这个其实真的不错，球员采访的时候说过愿意来。戴维森桑切斯属于接近成品了。而且特点鲜明。后腰回撤接球他可以顺势就前插，态度也积极，3500万不亏的。其实这样的球员工资不会太高，不会亏的，反而是一些半吊子，很多还需要开发的，能够两个成一个就不错了。还不如撸这个。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-21 10:35:20

howie_dai 发表于 2017-7-21 08:34
再说一句题外话，有一个问题我一直想不明白。

从手机过来开始我就认为手机大概率是可以在国米成为支柱的 ...

拉诺基亚应该是在续约问题上，给俱乐部，尤其是奥秃折腾惨了，隐隐约约记得当时手机合同快到期了，好像只剩一年，手机一直要求高工资，尤文，米兰又在旁边想捡便宜，弄得国米和奥秃相当被动，直到快冬歇期了，离合同到期还有半年时间，俱乐部给了一份270万欧元的高薪合同，才将拉诺基亚搞定。
作者: gatis    时间: 2017-7-21 10:47:19

手机实力确实欠缺，以前张路就一直说手机难成大器，那时候我还愤而不平，事实证明，专业人事的水平比我这个看热闹的野路子强一万倍！
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-21 10:51:49

gatis 发表于 2017-7-21 10:47
手机实力确实欠缺，以前张路就一直说手机难成大器，那时候我还愤而不平，事实证明，专业人事的水平比我这个 ...

哈哈！ 外行看热闹，內行看门道。
作者: 阿诺托    时间: 2017-7-21 11:10:46

howie_dai 发表于 2017-7-21 08:34
再说一句题外话，有一个问题我一直想不明白。

从手机过来开始我就认为手机大概率是可以在国米成为支柱的 ...

拉诺基亚自从1011赛季加盟，之后连续三个赛季场均被过次数分别是1.2、1.4和1.2，直到1314赛季终于降至场均0.5次被过（1314赛季应该是马扎里三后卫的赛季吧），但1415赛季再次反弹至场均0.8次被过。

1516赛季租借至桑普，似乎有尝试转型为协防型中卫（抢断数远低于拦截数），可是在抢断数据对应下降的同时，被过次数仍然维持在场均0.7次。另外，去年在赫尔城，被过次数也在0.8次（上赛季英超第6..）。

什么概念呢？上赛季意甲被过次数最多的托洛伊、梅德尔场均1.3次，但第十名的伊佐已经是场均0.7次被过。场均0.8次大概能排在第7-第9名。上赛季米兰达被过次数0.6，穆里略0.7。而小胡安在国米的五个赛季的被过次数都在1次以上。

所以，差不多能有下面这些结论
手机是上抢型中卫，转型不可能（参考桑普赛季）；
而作为上抢型中卫，被过次数高可以理解（参考上赛季的托洛伊），但能力够强的话也可以很低（参考米兰达）；
但两个上抢型中卫搭档是灾难性的（参考拉诺基压+小胡安）；
比起双中卫阵型，手机更适合三中卫体系。

另外，虽然米兰达很全面，但其实也是一名上抢型中卫。事实上，第一赛季的穆里略拦截数多过抢断数，是被当作协防中卫使用的，可惜被过次数依然达到了0.9，可见穆里略并不十分适合协防的位置。另外，从上赛季数据看，什克是名协防型中卫。所以，在米兰达铁定主力的情况下，出场顺位估计是什克、穆里略、手机。因此，除非米兰达转型协防，不然穆里略和手机最多只能留一个。而且考虑到米兰达转型的效果也很难讲，所以最稳妥的方式，自然是出穆里略和手机的其中之一，再入一名当打的协防型中卫。
作者: 阿诺托    时间: 2017-7-21 11:14:03

刘三伟 发表于 2017-7-21 10:35
拉诺基亚应该是在续约问题上，给俱乐部，尤其是奥秃折腾惨了，隐隐约约记得当时手机合同快到期了，好像只 ...

哈，估计有这方面原因。不是如此高薪的话，留着打轮换其实也挺好的嘛。
作者: 叶秋残    时间: 2017-7-21 11:26:40

手机来的时候就不太看好，不是马后炮，清楚记得国米当年拿了三冠之后又在欧冠碰到了拜仁，手机踢得畏畏缩缩的，最后还借伤遁了（直观上看感觉伤并不严重，但却要坚持下场，也许是我多心），用游戏里的话说，勇气值不够，可能怯场，新人登上重要大舞台也许是会很紧张，但他这种怕得也太溢于言表了，最后还直接当了逃兵，搞得我当时对他印象就不好。没成长起来，可惜了他的个头了。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-21 11:27:03

阿诺托 发表于 2017-7-21 11:14
哈，估计有这方面原因。不是如此高薪的话，留着打轮换其实也挺好的嘛。

嗯！估计这个续约事情，手机当时和俱乐部纠缠的比较厉害，奥秃害怕球员免费走人，没办法开的高价合同，也就有了手机年年上转会名单。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-21 11:34:43

叶秋残 发表于 2017-7-21 11:26
手机来的时候就不太看好，不是马后炮，清楚记得国米当年拿了三冠之后又在欧冠碰到了拜仁，手机踢得畏畏缩缩 ...

那天看了一个兄弟评语，技术这些不可怕，可以练，精神，性格方面有缺陷，真不好练。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-21 11:36:24

阿诺托 发表于 2017-7-21 11:10
拉诺基亚自从1011赛季加盟，之后连续三个赛季场均被过次数分别是1.2、1.4和1.2，直到1314赛季终于降至场均 ...

现在中后卫真成了一个老大难问题。傾向来一个年龄稍微大一点的冠军球员，千万不要来彩票了。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 13:39:31

阿诺托 发表于 2017-7-21 11:10
拉诺基亚自从1011赛季加盟，之后连续三个赛季场均被过次数分别是1.2、1.4和1.2，直到1314赛季终于降至场均 ...

讲道理，这里有一个数据的引进是特别好的，就是抢断数与拦截数的比较，也许很多兄弟对于抢断和拦截的区别是有迷惘的，这里科普一下，抢断是直接将对方的球抢到自己的脚下，拦截就是有身体接触让对方在对抗中失势，球过人不过或者封锁对方的传球或来球路线，而在数据统计的顺序里，拦截的触发顺序是高于抢断的，这是区别。

说明了两个数据的区别，那么我们来分位置讨论。一个后腰可以抢断次数很多，因为他不是一个队伍的最后屏障，所以疯狂铲抢可以给对方控球球员压力，第一个目的是直接把攻击终结在自己脚下，然后直接打反击，第二个目的就是拉开球与进攻队员直接的距离，让中后卫上来补位的时候轻松拦截。但是作为中后卫，尤其是身为核心中后卫抢断过多绝对不应该是一个好的现象，抢断是后卫的最后手段，一个球队后卫线面临危险系数越大，才越需要用抢断，如果合理协防的话，应该更多数据体现在拦截方面。

看看国米后卫线的数据吧，3.4次的手机，2.5次的米兰达，2.3次的穆里略，正面拦截次数数字基本都比抢断次数少，那么代表着国米的主力后卫线需要被迫使用到抢断的几率是比拦截的几率要高的很多的，国米的防线面临的危机是相对高的。
Andrea Ranocchia  29, D(C)        196        81        5        380        3.4        1.4        2.8        0.4        3.2        0.6        0.8        -        6.83       
Miranda                32, D(C)        186        78        32        2880        2.5        2.4        1.7        0.6        4.4        0.6        0.6        -        7.16
Jeison Murillo         25, D(C)        182        78        23(4)        2077        2.3        1.9        1.3        0.6        3        0.7        0.4        -        6.83

再看看尤文图斯的中后卫的铲断数据，分别是1.8次，1次和0.8次，而正面拦截次数基本都高于铲断的次数       
Giorgio Chiellini  32, D(C)        187        85        20(1)        1638        1.8        1.7        1.2        0.2        4.7        0.2        0.7        -        7.12                       
Leonardo Bonucci30, D(C)        190        85        26(3)        2406        1        2.1        0.9        0.4        3.3        0.6        0.4        -        6.93
Andrea Barzagli 36, D(CR)        187        87        17(6)        1527        0.8        1.3        0.4        0.1        2.4        0.4        0.2        -        6.70

再看看罗马队主力中后卫的抢断数据，分别是1.7次，1.5次和1.2次，基本都是正面拦截多于铲断。
Antonio Rüdiger 24, D(CR)        190        85        25(1)        2206        1.7        1        1.7        0.4        3        0.7        0.3        -        6.86
Federico Fazio  30, D(C)        195        85        35(2)        3117        1.5        2.6        0.7        0.9        7.2        0.3        0.8        -        7.50
Kostas Manolas  26, D(C)        189        83        32(1)        2780        1.2        2        1.1        0.5        5.3        0.6        1.1        -        7.09
       
在这个基础上，我并不认为尤文和罗马的后卫全是协防型后卫（谁也不会这么认为吧），也许类型有倾向性是会的，但是只是尤文和罗马的防守体系建立成功，协防到位率高才导致的不需要冒险上去抢断就能把球拦截下来。

另外倒数第二个数据是被过次数，手机赛季的场均被过次数是0.6次，和其他顶尖中后卫其实差距并不大，和米兰达持平，比穆里略还少0.1次，与马诺拉斯和博努奇的被过次数是一样的，也许比基耶利尼和法齐奥以及巴尔扎利是有点差距，但是也不至于成为他被攻击的对象。


所以我认为手机的问题更多应该是球队的协防体系建立得不理想，不知道这样说会不会有一定道理，请阿兄指教。
作者: navyblue    时间: 2017-7-21 13:51:28

本帖最后由 navyblue 于 2017-7-21 14:13 编辑
howie_dai 发表于 2017-7-21 13:39
讲道理，这里有一个数据的引进是特别好的，就是抢断数与拦截数的比较，也许很多兄弟对于抢断和拦截的区别 ...


兄弟先接一下，再看看其他兄弟怎么分析。

在这些人的数据里，拦截的数据是手机排在倒数第三位的，只有吕迪格和巴尔扎利比他少，手机 1.4 吕迪格 1 巴尔扎利 1.3 同手机接近。
然后抢断数据里最高的是手机然后是米兰达然后是穆里略，所以我们的球员有上抢的类型，但是占位置站的不好肯定有一点。当然也同意老兄的观点就是我们的球员的后腰位置，也即是孔多这个位置的位置感比较差，球到了自己的区域主动上抢比较多，而且确实比较厉害，数据也是高出其他人的，但是有两个问题，一个是传球失误比较多，在后腰这个位置失误，就是对房球员直接面对我们的中后卫所以我们的中后卫只有高位去逼抢。还有一个就是球在别的位置经过孔多后，他的回追不是很到位，造成中后卫没有人协防，只能够做出比较危险的动作，就算是抢下来了，后腰的位置回撤拿球不多，后场的出球点就少，所以引起了一系列的问题，这个只是后腰的问题，所以佳丽的协防和回追比孔多积极，才有了下半个赛季的一段连胜。
再来说一说手机，从数据来看，就算是后腰有问题，他属于主动上抢的类型是没有问题的，因为抢断是3.4 拦截 是1.4，吕迪格很多场次是右边后卫，所以数据并不是很有代表性，那就是除了巴尔扎利最低的。所以简单的说位置感和比赛形势的判断还是有问题。他发挥最好的赛季是和岩石萨穆埃尔配合，可以互相补充，但是米兰达其实也是上抢比较积极，但是比赛的经验和位置感确实比手机好。这就造成了米兰达来了之后，手机没有了位置加上穆里略第一个赛季的发挥也很好，他就只有被出租了。
再说一下态度的问题，这个肯定也是有的。就是如何根据俱乐部的情况来提高自己的表现。这也可以说是球商的问题。手机还有一个问题过高的身体使得重心高，容易受伤。这也是天生的不能和一些黑人和巴西南美的人来比比如卢西奥。所以从技术能力到身体条件到球商到队伍的风格都有问题，首先还是自己的问题，如果自己表现的够好，就不会被米兰达穆里略抢走位置。米兰达很强，但是穆里略也不是哥伦比亚的主力，这都竞争不过，那就还是自己的问题为主，毕竟他们也要面对后腰坑自己的情形。争取高工资肯定是必须的，但是争取了就i要用表现证明，否则就会被俱乐部动心思，参考小猪在曼联的例子，也不能说俱乐部有很严重的问题。还是工资和实力不匹配。
我的浏览器不能直接回复，只有先用手机回复了然后用电脑修改。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 13:54:49

阿诺托 发表于 2017-7-21 11:14
哈，估计有这方面原因。不是如此高薪的话，留着打轮换其实也挺好的嘛。

270万的主力球员的年薪并不高，尤其是带队长袖标的情况下，而且那个时候手机自己从来没有主动提出离队，而且当时俱乐部是愿意出他的，孔蒂也在各种场合表示喜欢拉诺基亚。

更多的原因是在于他的队长袖标，曼奇尼是不想给手机队长袖标的，但是曼奇尼第一年的时候因为没有其他更好的选择了所以才给了队长袖标，而手机并非是他心目中的首选，而一旦无犯错的情况下剥夺了一个球员的队长袖标基本就等于赶这个球员出队，而15年米兰达到队以后彻底给了曼奇尼剥夺手机主力位置的决心，米兰达拿主力位置以后手机沦为替补，这样队长袖标就可以顺理成章剥夺了。

接下来曼奇尼做了一手好牌，就是把队长袖标给了不合适的二弟，明眼人都看得出二弟的性格是不适合做队长的。

但是作为球队头牌，曼奇尼给了他队长等于拉拢了他，同时只要赶走手机，那么国米队内就没有人能够撼动二弟的队长位置，那么二弟就会全心全意和曼奇尼上一条船为他拼命而且保他，现在回头再看看，多少人都认为二弟这个队长不合适，但是在做大了二弟的地位的同时，有人敢说剥夺他队长位置么？只要剥夺了队长位置，就代表要贱卖二弟了，其他球队也再也不会出高价引进现在身价在4500万的二弟了，所以这个差价太大，导致没有人敢做这件事。所以你看就算二弟的老婆再怎么闹，换做其他人早翻了，这个闹剧去年比其他任何人都闹得厉害吧，但是只要你没下定决心出他，就拿他没办法，队长袖标不能剥，人也不能现在卖，只能先舆论压制以后慢慢找机会卖。

其实手机也一样，手机在没有被剥夺队长袖标的时候，对外标价是1500万起，但是一剥夺队长袖标，就直降一半身价，变成了800万起，而且人家还不一定愿意接手。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 13:57:44

navyblue 发表于 2017-7-21 13:51
兄弟先接一下，再看看其他兄弟怎么分析。

没什么，合理讨论，很应该的，这种讨论我很喜欢，而且阿兄的数据分析我一直是挺佩服的，也许我和他看数据的观点未必会一致，但是我觉得也没必要一致，都贴出来给别人看看想想也是好事。
作者: navyblue    时间: 2017-7-21 14:21:29

兄弟先接一下，再看看其他兄弟怎么分析。

在这些人的数据里，拦截的数据是手机排在倒数第三位的，只有吕迪格和巴尔扎利比他少，手机 1.4 吕迪格 1 巴尔扎利 1.3 同手机接近。
然后抢断数据里最高的是手机然后是米兰达然后是穆里略，所以我们的球员有上抢的类型，但是占位置站的不好肯定有一点。当然也同意老兄的观点就是我们的球员的后腰位置，也即是孔多这个位置的位置感比较差，球到了自己的区域主动上抢比较多，而且确实比较厉害，数据也是高出其他人的，但是有两个问题，一个是传球失误比较多，在后腰这个位置失误，就是对房球员直接面对我们的中后卫所以我们的中后卫只有高位去逼抢。还有一个就是球在别的位置经过孔多后，他的回追不是很到位，造成中后卫没有人协防，只能够做出比较危险的动作，就算是抢下来了，后腰的位置回撤拿球不多，后场的出球点就少，所以引起了一系列的问题，这个只是后腰的问题，所以佳丽的协防和回追比孔多积极，才有了下半个赛季的一段连胜。
再来说一说手机，从数据来看，就算是后腰有问题，他属于主动上抢的类型是没有问题的，因为抢断是3.4 拦截 是1.4，吕迪格很多场次是右边后卫，所以数据并不是很有代表性，那就是除了巴尔扎利最低的。所以简单的说位置感和比赛形势的判断还是有问题。他发挥最好的赛季是和岩石萨穆埃尔配合，可以互相补充，但是米兰达其实也是上抢比较积极，但是比赛的经验和位置感确实比手机好。这就造成了米兰达来了之后，手机没有了位置加上穆里略第一个赛季的发挥也很好，他就只有被出租了。
再说一下态度的问题，这个肯定也是有的。就是如何根据俱乐部的情况来提高自己的表现。这也可以说是球商的问题。手机还有一个问题过高的身体使得重心高，容易受伤。这也是天生的不能和一些黑人和巴西南美的人来比比如卢西奥。所以从技术能力到身体条件到球商到队伍的风格都有问题，首先还是自己的问题，如果自己表现的够好，就不会被米兰达穆里略抢走位置。米兰达很强，但是穆里略也不是哥伦比亚的主力，这都竞争不过，那就还是自己的问题为主，毕竟他们也要面对后腰坑自己的情形。争取高工资肯定是必须的，但是争取了就i要用表现证明，否则就会被俱乐部动心思，参考小猪在曼联的例子，也不能说俱乐部有很严重的问题。还是工资和实力不匹配。
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作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 15:38:41

navyblue 发表于 2017-7-21 14:21
兄弟先接一下，再看看其他兄弟怎么分析。

在这些人的数据里，拦截的数据是手机排在倒数第三位的，只有吕 ...

码字辛苦了，说下我的看法

我认为是其实国米的防守问题真的是整体阵型的协防位置的问题，看比赛的问题就能看出来，我们国米防守的时候是完全的人对人防守，队员和队员之间的距离很多时候是以对方进攻球员的跑位来决定的，所以对方前锋的跑位会扯出其他人的空间，导致我们的补防球员距离盯防球员很远，大部分情况是会这样一过就崩盘的。


但是看看防守好的队伍的防守策略，是一个人盯防卡方向，一个人保护，其他人全部站的是封堵出路线的节点，紧密协防站位，所以你过了一个人，有协防的人卡你突破，你不过人，就只能慢慢被逼到不好的位置，想传球，其他人站位全部都是卡你和传球队员中间的路线，逼迫你要不带到死，要不往后传，这才是成熟的防守体系。所以在这种情况下防守球员只要保证互相的了解位置，就能达到很好的效果，这和个人能力关系并没有这么大，是训练体系的问题。


所以我才说很多东西其实你并不能单纯怪一个球员，而是要看整个体系，当你整个体系被一反击就丢球，一打就穿的时候，就算其他很多时候看起来都不是很差的时候，那也是整个体系的问题。而之前国米的比赛，就给人这种感觉，不管你进多少个球，永远对方只要反击，速度快点技术好点的球员，单挑都能挑我们整个一条线好像就会被进球，就是这个原因。
作者: navyblue    时间: 2017-7-21 15:50:55

本帖最后由 navyblue 于 2017-7-21 15:54 编辑
howie_dai 发表于 2017-7-21 15:38
码字辛苦了，说下我的看法

我认为是其实国米的防守问题真的是整体阵型的协防位置的问题，看比赛的问题 ...


我们的防守肯定是有问题，但是手机手机在位置上竞争不过穆里略就还是自身的问题，包括孔多比亚。自身的问题是最主要的。其实孔多和手机这种老实孩子的性格会得到很多中国人的喜欢，因为中庸吗，看着人畜无害吗。但是是不是够机灵，是不是有一股混不吝的性格这很关键。如果一个大的工厂有很多人，那么我希望大多数是基层员工是手机或者孔多的性格的因为好管理，但是他们的直线领导必须要有机灵劲，要有混不吝的风格。如果只有3～4个人的团队那么每一个人除了有必须的素质，机灵或者说开窍以及混不吝是必须的。什么是混不吝就是有自信，无论什么困难，我先干起来，无论其他人怎么看，我一定要完成任务，这就是混不吝。

当然对手机很有感情，对孔多也是恨铁不成刚。最好的结果是通过赛季前的训练和比赛打动主教练然后在球场上用表现狠狠的打脸。
作者: 阿诺托    时间: 2017-7-21 16:07:09

howie_dai 发表于 2017-7-21 13:39
讲道理，这里有一个数据的引进是特别好的，就是抢断数与拦截数的比较，也许很多兄弟对于抢断和拦截的区别 ...

这里首先要说的是，被过次数是和抢断次数是严格相关的，在whoscored的统计系统里，抢断成功则计抢断一次（TotalTackles），被过一次则计抢断失败一次（DribbledPast），而两者之和计作总尝试抢断次数（TotalAttemptedTackles）。所以说，对于上抢型后卫而言，由于本身尝试抢断次数很高，所以被过次数注定也比协防型后卫要高。这里单拎“被过”数据出来，主要是想讨论下为什么球队会总想放弃拉诺基亚。

howie兄提到手机上赛季的被过次数是0.6，和顶级后卫差距不大。可是，这个数据是手机在意甲踢的5场的数据唉，囧。其实查数据时，我一般会吧出场次数限定到10次以上，以避免出现这种不具备统计效力的问题。事实上，手机上赛季在赫尔城的被过次数是0.8，英超中卫第6多。除了三中卫的1314赛季，手机的场均被过次数都在0.8以上...0.8和0.6，说起来也就0.2个球的差距，但一个赛季下来，这可能就关乎到0.2*38，也即7.6个失球的差距（毕竟是中卫位置被过）。

其次，上抢、协防本就是战术设定，而并非是球员的天然属性。至于把球员划分为上抢型和协防型，也只是说球员可能更适合上抢或者更适合蹲坑（参考爆发力、强壮、位置感、预判、平衡性等等），而教练也会根据球员能力及战术来安排其角色究竟是上抢还是协防。例如，根据战术需要，确实有可能，教练会在中卫身前加强保护，从而让所有中卫都站住位置协防而不进行上抢，也或者让其中一名中卫上抢至后腰线而缓解中场压力。另外，当代足球讲究全能，全能前锋、全能中场、全能后卫。如果球员各方面都很强，那自是上抢协防皆可，百搭也好找搭档。

比如howie兄所列，奇耶里尼就是非常好的全能后卫，巅峰期抢断拦截数都在3+，只是年级大了身体素质下滑，整体防守数据都有所下滑，但其抢断数和拦截数并没有明显差距，甚至抢断数据还略高一些，这只因为博努奇和巴尔扎利都是典型的协防型中卫。
我部米兰达也是一样，在马竞好好打的上抢型中卫（典型数据 2.2抢断1拦截），到我部来不得不全能起来，既当爹又当妈。
但，全能又岂是那么容易做到的，大多数情况下，一名后卫要么只适合上抢要么只适合蹲坑。比如罗马的法奇奥，从塞维利亚到热刺到罗马，一直都只作为协防中卫（抢断数<<拦截数）。而吕迪格则是作为上抢型中卫（howie兄大概看错了，吕迪格上赛季1.7抢断1拦截)。

而手机，则是典型的上抢型中卫了。协防角色不是没试过（参考桑普赛季），但结果很差。说这些其实到不是想说手机很差（毕竟前面也提到，对于上抢型后卫而言，在被过次数上的统计注定会有劣势），而只是想试着讨论下，为什么在现有的球员组成下需要出掉手机。就此而言，我个人的看法就是，队内上抢中卫过多，却缺少全能中卫或者协防型中卫（尤其在米兰达年级大、什克年级还小的情况下）。
作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 17:01:18

阿诺托 发表于 2017-7-21 16:07
这里首先要说的是，被过次数是和抢断次数是严格相关的，在whoscored的统计系统里，抢断成功则计抢断一次（ ...

对的，这个点本来要说明很麻烦，毕竟对于数据归类太细节化了，不过既然阿兄已经提出了，那我也提一提，其实抢断失败这点0.1的差距其实是明显的。

按照阿兄的数据计算，就是0.2*38=7.6，这是将0.2归在90分钟比例的失球算法，我们必须成为，因为手机上场时间不足的情况下，按照阿兄的设定重新检索了一下数据，将意甲所有上场超过10次并且打过DC的球员都贴了出来。

Player        Apps        Mins        TotalTackles        DribbledPast        TotalAttemptedTackles        Rating
Gary Medel Inter, 29, D(C),DMC        16        1310        1.4        1.4        2.8        6.59
Domenico Maietta Bologna, 34, D(C)        29        2379        2.3        1.4        3.7        6.85
Rafael Tolói Atalanta, 26, D(C)        31        2720        2.9        1.4        4.3        7.10
Hugo Campagnaro Pescara, 37, D(CR)        18        1562        1.8        1        2.8        6.72
Luca Ceppitelli Cagliari, 27, D(C)        18        1601        1.9        1        2.9        6.62
Santiago Gentiletti Genoa, 32, D(C)        15        1220        1.5        0.9        2.4        6.54       
Carlos Sánchez Fiorentina, 31, D(C),M(C)        14        1260        2.7        0.9        3.6        6.76
Andrea Coda Pescara, 32, D(C)        12        959        1        0.8        1.9        6.31
Marios Oikonomou Bologna, 24, D(C)        12        1080        1.4        0.8        2.2        6.67
Jeison Murillo Inter, 25, D(C)        22        1856        2.6        0.8        3.4        6.89
Andrea Masiello Atalanta, 31, D(CR)        33        2826        1.4        0.8        2.2        7.10
Daniele Gastaldello Bologna, 34, D(C)        24        1925        2        0.7        2.7        6.68       
Gonzalo Rodríguez Fiorentina, 33, D(C)        26        2209        1.8        0.7        2.5        6.80
Armando Izzo Genoa, 25, D(C)        26        2340        2.1        0.7        2.8        6.99
Ervin Zukanovic Atalanta, 30, D(CL)        13        1147        1.6        0.7        2.3        6.92       
Antonio Rüdiger Roma, 24, D(CR)        12        1047        1.7        0.7        2.4        6.98
Leonardo Bonucci Juventus, 30, D(C)        26        2283        1.1        0.7        1.8        7.01       
Andrea Barzagli Juventus, 36, D(CR)        16        1344        1.1        0.7        1.8        6.89
Dario Dainelli Chievo, 38, D(C)        25        2179        1.4        0.7        2        6.85       
Luca Rossettini Torino, 32, D(CR)        29        2610        1.9        0.7        2.6        6.94


所以切换一下数据读取，就会发现，其实很多原来0.6甚至更低的效率的被过率的球员变成了0.8或0.7，我把前20都贴出来，就会发现如果切换成90分钟的效率的话平均包括鲁迪格，巴尔扎利和博努奇都在其中（同比手机的横向比较也是0.7），而手机其实在意甲的五场出场（没上满时间）其实是集中在德波尔期间国米大波动期间，这个数据其实是有含金量的，至少证明手机在一个崩盘局是撑得起的。


英超那边的数据我就不说什么了，一个中后卫能场均能刷到7.1次解围的降级队，动不动就被打崩的球队，只有0.8次被过，已经称得上是神级的表现，连赫尔城队的球迷都亲切地称呼手机为大腿。所以我想说，其实手机在防守端是值得信赖的。


兄弟你觉得我这样说有没有道理？我不想为国米丢弃手机洗白，但是一个俱乐部已经放弃但是自己没有放弃的球员，只能说是没在一个对的时间遇到对的队伍，而且这个放弃他的队伍还是我深爱的球队，尤其遗憾，我只能觉得更多是权利斗争，主教练树立权威的牺牲品。


但是从我的心理是认为手机是有能力打主力的，而且也是深爱国米的，这样的球员丢弃真的太可惜了，而且看看他的能力，其实不要说800万的白菜价是不是能买回一个实力能和手机媲美的，就说能不能买到一个合适的替补都不一定。。。。。。哎
作者: howie_dai    时间: 2017-7-21 17:05:57

navyblue 发表于 2017-7-21 15:50
我们的防守肯定是有问题，但是手机手机在位置上竞争不过穆里略就还是自身的问题，包括孔多比亚。自身的 ...

对的，所以他的性格是一个好球员，但是不是一个合适的队长，当上队长也许他没有萨队的运气，但是不至于剥夺了队长袖标就要赶走的地步，而且有一点很重要，在现在这个局面，连布罗佐摊手都会被上道德的绞刑架的情况下，为什么就没有人认可手机的人品呢？而且这也从另外一个角度来说，一个关键时候不会给俱乐部找事的核心中后卫，不是更值得信赖么？我们可以在其他方面有很多有性格的球员，比如说中场（布罗佐维奇），前锋（二弟），为什么就容不下一个好性格的手机呢。。。。。。哎
作者: 阿诺托    时间: 2017-7-21 17:44:15

howie_dai 发表于 2017-7-21 17:01
对的，这个点本来要说明很麻烦，毕竟对于数据归类太细节化了，不过既然阿兄已经提出了，那我也提一提，其 ...

球员是好球员，有抢断有头球，长传也不错，被过率也已经比前些年的场均1.2+次好多了。只是，穆里略、什克、手机，都得搭配米兰达，为了不累死米兰达，必然需要再引入一名主力中卫，因此也需要再清理一名后卫。而穆里略和拉诺基压之中，牺牲270w年薪的拉诺基压再正常不过了。除非有人高价求购穆里略，或者什克表现出超强的能力。难。
作者: navyblue    时间: 2017-7-23 13:55:32

最近又传一个巴萨看上的后卫，拉斯帕马尔斯的毛里西奥.莱莫斯。我们看上中后卫是不是和巴萨杠上了。这个价格不知道多少应该比戴维森桑切斯便宜。但是我们为什么不能用三千万买一个成功率80%的，非的用1500万买一个成功率60%的？
作者: navyblue    时间: 2017-7-23 14:00:20

我们如果定位比罗马高，就应该买成型更好的小妖，应该更加注重成功率和上限，而不是买来一批1000万的，然后好几个成功一个。就是要重质量。现在好的后卫都可以6000万欧元了，3000万买来，6000万出，也是值得的。或者就一直自己用也是可以的。话说罗马卖人买人真是利索。真是省流量啊。
作者: navyblue    时间: 2017-7-23 14:03:11

还有三场热身赛，希望多给巴尔博萨一些机会，最起码让我们看一看是不是水货。如果教练还是不喜欢就租借吧。
作者: navyblue    时间: 2017-7-23 14:55:45

howie_dai 发表于 2017-7-21 08:26
感觉他更多向往去巴萨吧，而且似乎巴萨也一直在关注他，而且估计这个转会费不会低的，在阿贾克斯对外明面 ...

重新翻了一下帖子，我纯确实可能在3000万左右的半成品上吃了亏。孔多比亚，马里奥，巴尔博萨。都是3000万左右的身价加盟，工资税后300万左右。这个工资看着比梅西C罗低不少，其实是很高的，相当于现在英超的周薪10万英镑。热刺很多球员还是5万英镑的工资。但是这三个人没有起到挑大梁的作用。在既战力上连工资只有220万的砍刀都不如，所以俱乐部可能会小心。然后萨巴的风格又是1000万身价，工资低于200万起步的风格。所以确实是身价超过3000万，没有稳定证明过自己的可能性非常小。就看一看苏宁的态度吧，是意甲争冠还是和那不勒斯罗马竞争3/4名。如果知道了策略，球迷们也就安心了，但是球迷的数量增加和影响力就不用想了。因为你看罗马的贴吧和那不勒斯基本上就没有什么人气，拉齐奥也是。如果真成了小本经营，说实话，以前的内拉尤其是国内的，真不是因为小本经营喜欢国际米兰的，很多还是因为莫大的慷慨，有罗纳尔多，维耶里，阿德里亚诺等知名球星。这种心里落差还是很大的，尤其是苏宁说是把国际米兰拉回到欧洲前十。这个口号，让很多人满眼期待，如果真的是政治原因，降低投入，走罗马路线，让尤文意甲一直称霸，或许加上隔壁和罗马那不勒斯，这份心气是没有了，一直和对门刚的态度也没有了。作为心中都有一些骄傲的国际球迷真的是难以接受。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-23 15:34:27

本帖最后由 刘三伟 于 2017-7-23 15:36 编辑

N兄，太不够意思了嘛！ 怎么把三伟心里想说的话，全部说出来了呢？ 哈哈

说句心里话， 想潜水了！
作者: howie_dai    时间: 2017-7-23 15:44:27

navyblue 发表于 2017-7-23 14:55
重新翻了一下帖子，我纯确实可能在3000万左右的半成品上吃了亏。孔多比亚，马里奥，巴尔博萨。都是3000万 ...

恩，之前孔多还是马里奥其实已经算是欧洲年轻一代的佼佼者了，马里奥加盟的时候更是葡萄牙队主力中场，欧洲杯冠军的主力前腰（虽然被称为葡萄牙最弱前腰），而巴尔博萨更是在巴西和曼城的热苏斯齐名同一级的希望之星，都是接近成品的球星，虽然有点溢价，但是不管能力还是价值都是2500万左右是毋庸置疑的。

其实我觉得不管是孔多还是马里奥给国米的提升还是很明显，至少比起之前库兹马，泰德尔，梅洛，瓜林，马里加、穆丁加伊，姆维拉，科娃的提升是明显的（也许有人会对瓜林的入选有疑问，但是毫无疑问，从稳定性来说，瓜林是欠缺的；科瓦我是很可惜的，至少在我眼里，科瓦的能力和价值和现在中场四人是在一个级别的，不过他能去皇马我也为他开心，而且这笔买卖其实国米是溢价赚了），也许三冠之后的中场只有梅德尔是非常超值的，但是梅德尔也是基本每年都传转会的。所以对比之前的中场中路，其实现在国米的中场的若奥马里奥，孔多比亚，加利亚尔迪尼，布罗佐维奇的中场组合已经不管是年龄还是能力其实都是三冠阵容之后最强的，所欠缺的，其实就是一个斯内德这样一锤定音级别的世界级球员，但是其他位置，不管怎么挑，我都不觉得比其他队伍差多少。


加比格尔其实是有实力的，但是到现在还没有能展示出来，当然当初这个价格引进一个用不到的球员是很值得商榷的，虽然孔多和马里奥都是溢价，但是至少能保证25到30场左右的上场，但是加比格尔很显然在二弟位置无法动摇的情况下，砍刀和佩剑都当打主力位置不可动摇，替补主教练更喜欢经验更好的埃德尔以及辫子的情况下，盲目花3000多万买过来又不用的动机实在是一个谜，从这个角度来说，国米管理层与主教练在引进球员上是有问题的。


所以为了避免再出现这种问题，我觉得国米管理层现在的做法是比之前职业的做法，将转会完全交给职业总监，而他直接与主教练对接，这点至少我认为不会出现加比格尔那种买过来主教练又不用的问题。


实际上花3000万溢价一点买接近成品的球员一点问题都没有，重点在于这个球员是不是主教练认可的，而不是管理层强加给主教练的就至关重要了。


看看横向比较AC这个赛季买的那些中场，我真不觉得比国米现在的中场强，横向比较我甚至觉得国米的中场可以碾压AC中场（凯西我不说了；看看人家拉齐奥拿的是谁来顶替比格利亚，就知道其实比格利亚的作用就是在体系内梳理球，其实个人能力并没有这么强，既然是体系球员，那么拉齐奥认为就连卢卡斯这种没有队伍看得上的球员都能顶替比格利亚的作用，实际上我一直觉得拉齐奥中场最不可或缺的球员是帕罗洛，比格利亚只是角色更抢眼，但是实际上默默付出而不可或缺的应该是帕罗洛，如果给布罗佐维奇在拉齐奥打比格利亚的位置绝对比比格利亚更出彩；洛卡特利难道比得上佳丽，这个命题我也不想说了；唯一让我觉得同比作用稍微强一点的就是上个赛季被推到锋线的博纳文图拉比若奥马里奥，但是不是说上限，马里奥的上限比博纳文图拉高多了，但是博纳文图拉是那种有一手鲜明特点而且勤恳的球员，而且进攻能力强，但是全面能力很显然比不过若奥，所以在AC这样关键时候缺一脚的时候可以发挥很好的作用，但是再好也最多就是上个赛季那样了，随着新赛季主力定位球手的位置必然被剥夺，加上位置后撤，他的作用会被削弱是毋庸置疑的).


所以国米这几笔转会确实是吃亏了，但是其实我觉得并不是在实力上吃亏了，吃亏的是和主教练沟通不够的情况下，盲目引进了主教练不需要或者不想要的球员，但是在实力上其实是补强的。所以现在苏宁要做的，不是说不能刮彩票，而是要在主教练认可的前提下刮主教练喜欢的彩票，如果主教练不喜欢的话，就算是4000万级的球员，也不能要；如果主教练认为合适的话，2000万甚至3000万拿来刮彩票我也没觉得有任何问题，就好像阿贾克斯的那个戴维森，如果主教练点名要，那么就算5000万买来我也认了，但是如果主教练认为没有必要的话，我想还是算了吧。。。。
作者: navyblue    时间: 2017-7-23 15:45:12

本帖最后由 navyblue 于 2017-7-23 15:51 编辑
刘三伟 发表于 2017-7-23 15:34
N兄，太不够意思了嘛！ 怎么把三伟心里想说的话，全部说出来了呢？ 哈哈

说句心里话， 想潜水了！


估计是斯帕莱蒂心里也是和我们一样的，他是觉得罗马难成大器才来的，还有千古奇冤马扎里，俱乐部是否有大的目标很关键的，大的目标就意味着大的投入。这是分不开的，当初肯定是许诺了一些球员。但是现在还不能下结论，就看这个夏天有没有3000万以上的引援，没有的话就是大概率的小本经营模式了。如果有两个，达尔贝特不能算的，就算是最终身价接近3000万，也是我们砍价能力太弱，而不是球员有那个身价。如果有就像是楼上说的，就算是不能马上成大器，但是心气没落，和对门刚的态度没落下，哪怕不能马上成为冠军，最少态度是有了。
作者: 刘三伟    时间: 2017-7-23 15:49:12

navyblue 发表于 2017-7-23 15:45
估计是斯帕莱蒂心里也是和我们一样的，他是觉得罗马难成大器才来的，还有千古奇冤马扎里，俱乐部是否有大 ...

达尔波特3000万，那么吕迪格3250万加奖金的价格真心不贵。  可惜了！



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