国际米兰

标题: 突然发现最理性的球队竟然是黄马! [打印本页]

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-14 19:49:07 标题: 突然发现最理性的球队竟然是黄马!

本帖最后由 lanchen98031 于 2017-8-14 20:06 编辑

记得几年前皇马还被称为马戏团，买球星只买贵的，对年轻球员极没耐心。如今再看却让人刮目相看，一大批年轻球员成长为主力了。马塞洛，好象十八九岁就到了皇马，开始是漏勺替补，磨炼了四五年才打到主力，现在是世界上最好的左后卫之一。卡瓦哈尔，青训外租几年后回来从板凳到世界上最好右后卫之一。卡塞米罗，说来当年跟小国际没少绯闻，几百万的身价从梯队到外租到世界级后腰。伊斯科，虽然是欧洲金童二十一岁到皇马但一直是边缘人物，熬了四年终于开巧成为主力。科瓦西奇，我国到皇马的半成品，打了两年的替补，本赛季很可能开巧。
在这里说皇马，只想做个对比，皇马对年轻球员变得理性有耐心了，我国是否应该借鉴修正我们培养年轻球员的策略和技巧。从早先的卡洛斯博格坎普到近几年的库迪弟奥科瓦西奇，我们为世界足坛发掘了不少巨星，但都没坚持到开花结果。这些二十来岁年轻球员在小国际呆的最长的才两年多，而大多数球员成熟的年玲在二十三至二十五岁，你不能买一个十八岁的小孩指望二年后在二十一岁就可以成为顶梁柱，能做的只有罗纳尔多梅西这样的绝世天才，这种几十年能出几个呢!
理性地讲，对待二十来岁的年轻球员，如果球队认可他的天才和情商，就要有三到五年的耐心和培养计划。当然，我这里并不是指加比球，个人认为这小孩技术天份有限，身价水分很大，跟裤孑和科娃不可同日而语。

作者: hxhxhx0916 时间: 2017-8-14 21:47:24

国米不像皇马，皇马冠军基因太强大了，人家也心甘情愿地坐饮水机，所以皇马一边保证成绩的同时，给年轻球员一定机会。而国米没有稳定的成绩来保证给年青球员机会.......哎，还是因为自身不够足够强大啊。

作者: navyblue 时间: 2017-8-14 22:29:33

还是自身不够强大啊！还是没有钱啊，

作者: winner54 时间: 2017-8-14 22:59:10

不一样，你怎么不说皇马是有C罗、本泽马、卡卡、哈维阿隆索、莫德里奇、贝尔这些超级巨星在撑着，才能让年轻人有机会进步呢？
另外，上面的兄弟说得对，人家太有钱太有名气了，4000万的球员都愿意替补等机会，不像我们国米，根本耐不住。

作者: hhhh923 时间: 2017-8-15 08:52:32

皇马是地球上最顶尖的俱乐部谁不想去试试去效力

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2017-8-15 09:19:01

皇马有成绩保障底线：每赛季都是联赛冠军、欧冠冠军的有力争夺者，再不济每个赛季基本都能收获一个冠军，荣誉有保障；皇马有资金保障底线：替补球员的薪水基本都超过西甲巴萨外的球队的主力；皇马有环境保障：一群顶级球员带着几个小孩练级，小孩的压力没有那么大，何况还有自己的喉舌媒体；皇马有历史底蕴做保障：皇马的历史地位、在西甲、西班牙的地位那是超一档的存在。
上面这些，小国际都没有。。。

作者: winner54 时间: 2017-8-15 09:37:22

飞扬蓝黑发表于 2017-8-15 09:19
皇马有成绩保障底线：每赛季都是联赛冠军、欧冠冠军的有力争夺者，再不济每个赛季基本都能收获一个冠军，荣 ...

说得是，国王和贵族富豪们，基本都是皇马球迷，谁还敢针对他们？
这一点我们最缺乏，天知道为什么我们国米一直被打压，而且还还不了手。
估计当年莫老爹也是被欺负得狠了，老实人也要爆发，所以才有了电话门。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 16:57:53

本帖最后由 lanchen98031 于 2017-8-15 17:22 编辑

借用老帅拉涅利的话"国际的更衣室就像候机厅"。皇马有皇马的优势，传统豪门有豪门的优势，中小球队有中小球队的优势，罗马那不勒斯热刺马竞既不是皇马也不是传统豪门，照样年年进欧冠。外部环境因素也不可否认，但不应该是根本，无论库鸟还是科娃都不是主动离队，而是被卖，小国际先前引援及培养策略更需要反思，不指望萨巴能带来多少巨星，更希望他能改变以前混乱的引援策略。

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 19:24:52

其实我也不知道怎么回这个帖子，各有各的难处，回头想一想为什么成为内拉吧。莫大就是那个性格，怎么办。但是三冠王前面几个赛季都是操作很好啊，就是那个时候的商业开发做的不好，没有取得实际的利益，而且馒头的欧冠成绩真是烂，少赚了很多钱。烧魔力鸟烧伊布真是花了很多钱，所以来了三冠王，然后三冠王之后没有卖人求生存，但是刚刚三冠王就卖人，莫大怎么拉得下脸皮啊，所以很多人高新续约，然后就是然后了。托希尔本身不是土豪，只能一点一点来，馒头回来之后没能进入欧冠，直接把他震出局了。苏宁才来两个赛季，离要喷还早。罗马这些年拿了1个意甲冠军，那不勒斯近些年还没有冠军吧，热刺有吗，马竞的工资和转会投入其实不比我们低的，遇上好教练了。那些年的马竞可是烂的可以的。只有西蒙尼之后成绩才开始上涨。热刺在波切蒂诺来之前也基本上是笑话。拿别人的风光的时候和成功的点来喷自己的主队这也真没有意思。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 21:37:12

本帖最后由 lanchen98031 于 2017-8-15 22:02 编辑

非喷，算是有感而发，三冠之后转眼六七年了，阵容换了二三拨了，打出来的就一个二弟，不能老拿财力和投入来说事。人生能有几个六七年，莫拉蒂时期看了整十年才看到球队崛起，就拿意甲传统四强来讲，最不稳定的就是小国际，罗马财力最弱虽然只拿了一次联赛冠军但成绩比我们稳定。居安思危，也许任何球队都有循环周期，为什么我们不能像拜仁巴萨曼联切尔西阿森纳稳定下来呢，成绩不好就大换血是否合理是否理性，运气不常有但稳定可以有。既使本赛季再次无缘欧冠也希望管理、教练、阵容能稳定下来，给一个教练两三年时间不可以吗，难道我们就不能成为一支让大多数执教的教练成功的球队么，非得象找救世主一样寻找能挽救我们的教练! 就像咱们国家领导层经常说的:稳定压倒一切，球队也一样，年年换教练两年换套阵容出绩就真的只能靠运气了。穆里略年轻才来两年不稳定，只卖1300W，既使再坐一年板凳也贬值不到哪去，换成曼加拉金彭贝等彩票就一定比他强么;贝西诺不便宜更多起到战术价值对实力又有何实质提升呢，反而让中场竞争产生了副作用;右后卫去买坎塞洛有必要吗，对实力有多大影响，机会不如留给丹布瓦列蒂。但愿这些都是传闻，转会市场进进出出的球队大多成绩不稳定。另外，媒体环境有多方面因素，球队几十年来教练平均一年换一个，阵容也好不到哪去，这样的形象自然会成为媒体关注对象，正所谓苍蝇不盯无缝的蛋，自身稳定媒体自然少了攻击点。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 21:57:08

另外，个人认为球队阵容最大的问题在于前场能突破串联的二传手，这个问题一直没解决，传的都是莫尔卡拉莫这样的彩票。热身连胜固然可喜，但面对的球队，拜仁切尔西比我们实力强一档，能赢一方面我们比别人认真，另一方面就是反击; 西甲球队讲究传控，我们依旧防守反击。回到联赛，面对意甲球队的密集防守反击怎么办，这是前几赛季一直存在的问题。

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 22:06:20

lanchen98031 发表于 2017-8-15 21:37
非喷，算是有感而发，三冠之后转眼六七年了，阵容换了二三拨了，打出来的就一个二弟，不能老拿财力和投入来 ...

球员都是教练要求买的，兄弟你一边要求更加信任教练，一边对他买的人一堆意见，到底是什么意思？就是请了教练后，告诉他最己阵，意大利的教练可都是很倔的，孔二愣子和曼奇尼都有引援不力，挂印而去的先例！

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 22:08:13

lanchen98031 发表于 2017-8-15 21:57
另外，个人认为球队阵容最大的问题在于前场能突破串联的二传手，这个问题一直没解决，传的都是莫尔卡拉莫这 ...

那马里奥是干什么的，希克是干什么的？按照兄弟的理论要给马里奥机会啊，不能随便放弃的。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 22:15:25

本帖最后由 lanchen98031 于 2017-8-15 22:22 编辑

navyblue 发表于 2017-8-15 22:06
球员都是教练要求买的，兄弟你一边要求更加信任教练，一边对他买的人一堆意见，到底是什么意思？就是请了 ...

支持不应该是盲目支持，教练并不是都是对的，除了引援我指的支持更多的是球队管理协调配合和耐心上的支持。上赛季皮奥利九连胜后的失控，管理层在干什么，历历在目。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 22:17:50

本帖最后由 lanchen98031 于 2017-8-15 22:26 编辑

navyblue 发表于 2017-8-15 22:08
那马里奥是干什么的，希克是干什么的？按照兄弟的理论要给马里奥机会啊，不能随便放弃的。

马里奥的长处是中场拿球串联，在禁区附近并没有突出的突破和创造能力。希克还只是传闻，再有，希克来了怎么打，442还是352?

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 22:35:00

lanchen98031 发表于 2017-8-15 22:17
马里奥的长处是中场拿球串联，在禁区附近并没有突出的突破和创造能力。希克还只是传闻，再有，希克来了 ...

禁区附近的突破，这个有这个能力的就是梅西内马尔吧。希克老兄觉得是不值得买喽，我们管理层萨巴，奥西，光头还有现任CEO四个大佬出席，这就是集体痴呆吗？我的另外一个帖子分析了如果希克上场进攻和防守不同的阵型设置。可以看一下，如果光头强不是被迫出席的话，他肯定在想怎么把一个3000万买的人排入主力阵容，

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 22:38:06

lanchen98031 发表于 2017-8-15 22:15
支持不应该是盲目支持，教练并不是都是对的，除了引援我指的支持更多的是球队管理协调配合和耐心上的支 ...

皮奥利好还是光头强好，相信大家自有公论。教练倒是应该选择性支持，好的就买人大力配合，不适合就趁早换。好的教练不支持买人，不好的多给时间。看看热刺和马竞，除了现任教练，是不是都是笑话般的存在。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 22:42:17

navyblue 发表于 2017-8-15 22:35
禁区附近的突破，这个有这个能力的就是梅西内马尔吧。希克老兄觉得是不值得买喽，我们管理层萨巴，奥西， ...

兄弟，能力有大小，梅西内马尔突破是强，但不能说桑切斯阿扎尔等就不存在了，差点的也有很多啊。希克是天才，值得买，但怎么容入现有的阵容肯定存在问题。另外，希克迟迟没拿下来，值得深思~~

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 22:55:22

lanchen98031 发表于 2017-8-15 22:42
兄弟，能力有大小，梅西内马尔突破是强，但不能说桑切斯阿扎尔等就不存在了，差点的也有很多啊。希克是天 ...

兄弟，跟你怼这么多是想说少抱怨多理解是正道。我们10年间的成绩是热刺罗马那不勒斯和马竞都比不了的。合适的教练碰上一个很难，看看马竞和热刺就知道了。既然买的球员是斯帕莱蒂钦点的，我们就多支持吧。给一个教练大力支持比给一个球员时间关键。皇马的伊斯科和阿森西奥也是主教练不想卖，不是俱乐部不想卖。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 22:56:05

navyblue 发表于 2017-8-15 22:38
皮奥利好还是光头强好，相信大家自有公论。教练倒是应该选择性支持，好的就买人大力配合，不适合就趁早换 ...

可以详细看看近十多年欧洲足坛，第一个赛季就大面积买人的教练大多比较失败，相反适当补强内部挖掘成功的要多。原因在于:一方面很多球队通过前几年引援已经打下了基础和磨合，再去盲目大面积换人反而产生了破坏力;另一方面好的教练大多会看菜下厨，根据现有阵容基础做技战术调整。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 22:59:32

navyblue 发表于 2017-8-15 22:55
兄弟，跟你怼这么多是想说少抱怨多理解是正道。我们10年间的成绩是热刺罗马那不勒斯和马竞都比不了的。合 ...

如果球队只想盯着热刺马竞这些年的成绩产生优越感，我无话可说了，只能说这支球队胸无大志。

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 23:01:40

lanchen98031 发表于 2017-8-15 22:56
可以详细看看近十多年欧洲足坛，第一个赛季就大面积买人的教练大多比较失败，相反适当补强内部挖掘成功的 ...

这个太空了，也不知道如何反驳。兄弟的意思是光头强买人太多了，所以你不看好他出成绩？

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 23:13:24

本帖最后由 lanchen98031 于 2017-8-15 23:15 编辑

navyblue 发表于 2017-8-15 23:01
这个太空了，也不知道如何反驳。兄弟的意思是光头强买人太多了，所以你不看好他出成绩？

非也，只想说该支持的要支持，但也要有自己的主见，买人要能针对性提升实力。就目前来看，俱乐部应该没有充裕的预算，资金需要通过卖人来凑，既然这样更应该把钱花在刀刃上，多从内部挖潜，把钱用到可以实质性提升的地方。光头强行不行，一两年后自有分晓，铁打的银盘流水的兵，打铁还得自身硬，教练可以给二三年时间，但不应该把这个教练当做救世主。

作者: navyblue 时间: 2017-8-15 23:21:59

lanchen98031 发表于 2017-8-15 23:13
非也，只想说该支持的要支持，但也要有自己的主见，买人要能针对性提升实力。就目前来看，俱乐部应该没 ...

第一，有没有充裕的资金不知道。到目前不知道。第二，请高级别的教练，请之前，一些人员补充的想法都谈妥了。所以说请了教练又不按照当时的承诺办事，这才是留隐患。用人不疑，疑人不用。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 23:38:16

至于资金，我情愿相信那是中国式善意的人情话。就象论坛上有兄弟所说的，请萨巴目的就是想花小钱办大事的基调。至于给光头的许诺，如果有，更可以这样理解! 也许有，那也会是迫于形势额外拔的资金。今年管理层最大的改进应该是有了cEo明细了职责而不是萨巴，但大权估计还在南京，办事拖沓绕地球半圈的情况估计一时半会不会改变。所以说买贝西诺的交易值得商雀，因为资金紧张，后来有好货可能没钱。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-15 23:55:52

本帖最后由 lanchen98031 于 2017-8-15 23:58 编辑

开个玩笑:
奥西: 老板，这个球员能力不错教练也认可……。
苏宁:……等着……
萨巴: 老板，这个球员很有实力还很年轻，过一两年身价可翻几倍呢。
苏宁: 什么价…。
霍布拉钦: 苏老总，我这两个年轻球员可是绝世天才技术刚刚的，想一想将来他们象罗纳尔多一样全球为苏宁做形象大使的情景…
苏宁: 买单!

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2017-8-16 09:37:36

lanchen98031 发表于 2017-8-15 16:57
借用老帅拉涅利的话"国际的更衣室就像候机厅"。皇马有皇马的优势，传统豪门有豪门的优势，中小球队有中小球 ...

罗马那不勒斯这几年能进欧冠一是得益于制服组这几年眼光很好、转会都很精；二是得益于这几年的球员身价上涨很厉害，前几年买的球员基本不会亏本；三是米兰双雄的衰落；
不出意外的话，这种好日子快到头了

作者: robinmeng 时间: 2017-8-16 10:42:22

飞扬蓝黑发表于 2017-8-16 09:37
罗马那不勒斯这几年能进欧冠一是得益于制服组这几年眼光很好、转会都很精；二是得益于这几年的球员身价上 ...

我也有这种感觉不过隔壁如何
只要咱们稳扎稳打别冒进踩倒他俩是必然的事只是需要时间和耐心
前几年米兰双雄多没钱很多球员也看上了但最后就是抢不过罗马和拿波里
罗马和拿波里的资本不雄厚但以为磨合好所以每年都能高价卖出几个然后再跟米兰双雄抢人
而咱们和隔壁看上的没钱抢不过别人抢来的水平有不咋地再加上连续换帅体系不稳
陷入恶性循环

简单的说拿波里和罗马都可能是咱长期的对手
对外咱们的对手还是888 隔壁能不能做长期对手还要看李赌棍下一步圈钱能不能圈到
但最大的敌人还是自己
先确保不内乱才行
打好了也要正视差距切不可膨胀又瞎喊夺冠
打不好也好沉下心了慢慢磨练给予教练和球员信心切不可又喊轻易换帅

须知目前的球员水平远高于马扎里手下那批人打不好一定是体系磨合的问题而不是能力问题
更须知斯帕莱蒂早已证实了自己的水平远非德波尔皮奥利可比脑热炒馒头的闹剧绝不可再次上演

作者: robinmeng 时间: 2017-8-16 10:44:20

但我预感都不说苏宁
就看咱们这个还算是老球迷居多的坛子里
冬季以前必然会有人振臂高呼“光头下课”或者“冲击联赛冠军”
不管是哪种声音这都是心浮气躁的严重表现
可球迷只是图个乐子心浮气躁也无所谓
苏宁作为管理者可千万不能这样啊

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2017-8-16 11:33:36

robinmeng 发表于 2017-8-16 10:44
但我预感都不说苏宁
就看咱们这个还算是老球迷居多的坛子里
冬季以前必然会有人振臂高呼“光头下课”或 ...

是啊；经历了这么久的低估，希望从俱乐部管理层到球迷都能够认清我们的现状和目前的处境；我们已经不再是市场上的第一梯队、不再是一掷千金能够从巴萨挖人、能够抢市场顶星的豪门了。放低身段，放下贵族心态，踏踏实实，把丢失的一点点找回了才是正道。

作者: lanchen98031 时间: 2017-8-16 12:41:03

比较认同光头对待孔龙的做法，犯了错该批评就批评该罚就罚，但回头开小灶给予鼓励，只要有实力就不要轻易放弃。换个角度，如果是我们二十来岁从农村出来去往国外闯荡，所面对的语言沟通性格各方面的问题。如果梅西不是在巴萨的蔽护下成才能否达到今天的高度未可知，如果c罗没有弗格森几年的调教同样未可知。应该说小国际的管理层今年改善了很多，但远远不够，依旧有很多问题。就如楼上兄弟所说，财力影响力比不上别人就只能完善自身硬实力，这样才能拉进与别人的距离。

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