国际米兰

标题: 浅谈在遵守健康运营的情况下小国际的真实实力 [打印本页]

作者: navyblue 时间: 2018-1-8 15:43:39 标题: 浅谈在遵守健康运营的情况下小国际的真实实力

在讨论前，必须要澄清，本人对于俱乐部的真实财政支出还没有仔细研究，当然如果各位兄弟对这个话题有兴趣，那么确实可以在深入一点毕竟看着大家没来由的烦躁包括我自己也是有点莫名所以。所以有很多的猜测只是猜测，没有真实的数据支持。如果有偏差可以讨论，可以轻拍，谢绝各种人身攻击。

1）我个人的观点是希望苏宁每个赛季给小国际净投入超过3000万欧元是不现实的。从这个出发点来看到底小国际应该是什么样子。
2）俱乐部的真实实力就是和俱乐部的营收和支出直接关系，不要总是希望用工资总额 1个亿的打败工资总额1.8个亿的，这个在杯赛上可以（可能秋残兄认为那也是扯淡，档位高一定会吃挡位低的，当然有一个高薪的人受伤了或者和主帅闹别扭，那是另当别论。
3）如果大家指望萨巴蒂尼可以低卖高卖，那么就要认为我们基本上就是罗马或者塞维利亚的水平。
下面一一列举。

作者: navyblue 时间: 2018-1-8 15:46:14

第一俱乐部的营收，当然这个营收也不能代表全部，毕竟虽然有的俱乐部赚钱但是不一定舍得投入，也有的老板可以每年通过俱乐部赚钱。或者秋残兄说的打假球转水钱。但是营收决定了下一个要讨论的话题，就是俱乐部的薪水。

1. 曼联(Manchester United) 英国 6.89亿欧元

2.巴塞罗那(FC Barcelona) 西班牙 6.20亿欧元

3.皇家马德里(Real Madrid) 西班牙 6.20亿欧元

4.拜仁慕尼黑(Bayern Munich) 德国 5.92亿欧元

5.曼城(Manchester City) 英国 5.25亿欧元

6.巴黎圣日耳曼(Paris Saint-Germain) 法国 5.21亿欧元

7.阿森纳(Arsenal) 英国 4.69亿欧元

8.切尔西(Chelsea) 英国 4.47亿欧元

9.利物浦(Liverpool) 英国 4.04亿欧元

10.尤文图斯(Juventus) 意大利 3.41亿欧元

11.多特蒙德(Borussia Dortmund) 德国 2.84亿欧元

12.托特纳姆热刺(Tottenham Hotspur) 英国 2.80亿欧元

13.马德里竞技(Atletico de Madrid) 西班牙 2.29亿欧元

14.沙尔克04(Schalke 04) 德国 2.25亿欧元

15.罗马(AS Roma) 意大利 2.18亿欧元

16.AC米兰(AC Milan) 意大利 2.15亿欧元

17.圣彼得堡泽尼特(FC Zenit Saint Petersburg) 俄罗斯 1.97亿欧元

18.西汉姆联(West Ham United) 英国 1.92亿欧元

19.国际米兰(Internazionale) 意大利 1.79亿欧元

20.莱切斯特城(Leicester City) 英国 1.72亿欧元

21.纽卡斯尔联队(Newcastle United) 英国 1.68亿欧元

22.南安普敦(Southampton) 英国 1.63亿欧元

23.埃弗顿(Everton) 英国 1.63亿欧元

24.里昂(Olympique Lyonnais) 法国 1.60亿欧元

25.费内巴切(Fenerbahce) 土耳其 1.58亿欧元

26.加拉塔萨雷(Galatasaray) 土耳其 1.56亿欧元

27.本菲卡(Benfica) 葡萄牙 1.52亿欧元

28.门兴格拉德巴赫(Borussia Monchengladbach) 德国 1.49亿欧元

29.桑德兰(Sunderland) 英国 1.44亿欧元

30.那不勒斯(Napoli) 意大利 1.43亿欧元

作者: navyblue 时间: 2018-1-8 15:53:55

俱乐部的薪水，好像小国际通过裁撤冗员，今年成功的降到1.08亿欧元，光荣的跌出了前20 . 从这个数据里可以看出几个问题。
俱乐部的工资占总支出的 60%是上限。60%就是盈亏平衡点。尤文是61%，因为尤文的经营也比较稳健，他的欧冠收入是不可持续的。在豪门俱乐部里面工资占总支出超过 70%的只有意甲的球， AC 75%, 罗马 75%，小国际 70%，这也是这三家会被欧足联重点关照的原因之一，大巴黎才 53%，所以他买内马尔也没有问题，毕竟要5年折旧他的买入成本，他的年收入做的足够高。小国际的收入是1.7个亿。也许有的朋友会说去年做的很高，但是那里面并不是可以持续的。所以可以持续的就是1.7个亿（不进入欧冠）到2.2 个亿（进入欧冠）。

附：欧足联旗下俱乐部2015年薪资支出排行榜（单位：欧元）

排名俱乐部 2015年薪资支出薪资支出占收入比例

1 巴萨 3亿4000万 61%

2 皇马 2亿8900万 50%

3 切尔西 2亿8400万 69%

4 曼城 2亿7600万 60%

5 曼联 2亿6600万 51%

6 巴黎 2亿5500万 53%

7 阿森纳 2亿5000万 56%

8 拜仁 2亿3600万 50%

9 利物浦 2亿1600万 56%

10 尤文 1亿9800万 61%

11 米兰 1亿6400万 75%

12 热刺 1亿4100万 55%

13 罗马 1亿3700万 75%

14 狼堡 1亿2000万 63%

15 国米 1亿2000万 70%

16 多特 1亿1800万 42%

17 泽尼特 1亿1300万 58%

18 沙尔克 1亿1100万 51%

19 斯旺西 1亿1000万 80%

20 维拉 1亿1000万 73%

作者: navyblue 时间: 2018-1-8 16:34:59

本帖最后由 navyblue 于 2018-1-8 16:38 编辑

下面是一个几年前的新闻，
开源节流，这是近几个赛季以来国米运作的一个主题，《米兰体育报》的一项数据便是最直观的说明：从2009年到2012年，国米的薪水支出总和从1.5亿控制到1亿欧元，而300万（税后）以上的高薪一族，更是削减了80%，一支更加平民化的国米，正向着复苏的道路前行。大家想一想，如果小国际还是 1.5个亿，是个什么水平呢？ 1.7亿乘以40% 是运营成本， 6800万的基本支出，加上 1.5个亿的工资，是2.2个亿。所以每个赛季要亏损 5000万，这还没有算每个赛季比现在多的转会净投入。如果从现在的每年2000~3000万，增加到 5000~6000万，那么每个赛季的投入就是 2.5个亿左右，而进了欧冠的收入是从现在的1.78个亿，增加到2.2个亿左右，所有还是每年亏损 3000万。但是现在尤文的工资是每年1.8个亿左右，你想要争冠，就要看经理的水平和伤病的水平了。所以如果真的想稳定的争冠，每个赛季的工资必须增加到1.5个亿到1.8个亿，才可以和尤文正面的掰掰手腕，但是尤文凭借底蕴，已经成了意大利的南大王，如果你是赞助商，都是在意大利投放广告，你是投给尤文还是小国际？所以我们的营收就算是通过进入欧冠增加了，也就是欧洲15名的水准。这里面有马德里竞技，罗马和沙尔克04和隔壁等等，第 12名热刺的2.8个亿，我觉得有点可望不可及。所以我们要把心态摆正，除非苏宁肯像曼城和大巴黎的老板那样，通过关联公司的球衣广告和球场冠名等大幅度的自己赞助自己，每年亏 7000~8000万欧元。
所以我们是基本上，第一和尤文竞争意甲冠军，偶然因素他们有2~3个绝对的大腿级主力大伤，我们很难竞争，因为你希望我们的管理水平比尤文高，这不容易，他们的管理团队是很不错的。
第二，如果改变策略，我们降低工资，买入年轻人，然后卖人赚差价，这看起来很美，那也是罗马和塞维利亚的老路。塞维利亚连续的欧联冠军不就是意味着那样子，连欧洲前16的进入不了吗？当苏宁买入小国际之后，大家被舆论带的有点期望偏高，希望这种偏高能够回归现实。现在的挣四狂魔不仅仅是属于娜娜，可能也属于以后的小国际。所以没有营收增加的结果就是工资高了就没钱买人，希望有钱买人，工资就必须封顶，然后打得好的主力就会闹转会被挖走，所以沙尔克或者多特等等不是不想把自己的主力送给南大王，只是南大王开出出年薪 700万，而且是好几个主力700万，他们给了一个，其他的队友怎么办？到最后还是支撑不起。二弟，是否可以 700万欧元续约不是那么好定的。我们小国际其实开不出 700万的税后年薪，因为有了这个，就意味着税后500万的有4~5个，300~400万的 4~5个，一个球队 22个人，就算剩下的都是税后200万，总共多少呢？是 1.44个亿，接近 1.5个亿，还有教练团队和一些高管以及其他的人员工资。这基本上需要2.5个亿的营收了。进入欧冠也需要每年亏3000万，要靠卖人和买人的差价来弥补，就是萨巴蒂尼在罗马过的日子。
第三，期望苏宁持续的靠自己的伙伴赞助自己实现每个赛季7000~8000万欧的投入，挺难的，换算成人民币就是5个亿，而且是持续的投入。毕竟苏宁是企业不是个人老板。每年投入5个亿，投入结果是稳定的进入欧冠，然后是持续稳定的每年亏两个亿。现在不投入也是每年亏3000万欧左右，他为什么投入呢？现在是可以竞争进入欧冠的资格，但是不能保证，竞争冠军基本上就是笑话，可以看一看热刺和阿森纳在英超的地位，但是人家营收比我们多一个多亿。

作者: 叶秋残 时间: 2018-1-8 16:58:56

虽然很早看球、玩足彩
不过学盘口是最近几年的事
走上这条道源自一个偶然，2011年一次在一个足彩的论坛上看见一个老彩民在解盘说球，觉得挺有意思，动了兴趣，此前我是一点都不相信盘口能决定结果的，一直以为庄家只是赚水钱，无论出什么结果庄都不会亏，没有必要操纵，也有一种想当然的思维，觉得这些名望巨大的球队球星，又是西方发达国家法纪严明，总觉得不至于做这种事，觉得场场买通不麻烦吗？不过后来呢，才发现真的是贫穷限制了我的想像力，渐渐理解了现实中的资本主义跟课本上的描述真是两个世界，只有你不敢想，没他们不敢做不能做，大多人都活在其操控中却无感，就跟电影《黑客帝国》一样……
后来2012年，高晓松做了一期著名的假球阴谋论的节目有很大反响，这个节目也可以算巩固加深了我对盘口研究的兴趣，虽然这个节目的漏洞是不少的，不排除是高晓松故意留了些可以被人嘲讽的常识性错误，免得招来诽谤官司，毕竟足球这个势力他得罪不起，只能以开玩笑的口吻

晓说2012足球阴谋论

只要你平时看直播留意，球场周边的广告好多都是博彩公司的，像斯托克城的球衣上就直接印着365。
所有的国家队、俱乐部通过博彩公司的收益都是被合法化了的，谁也抓不着，也不会有人抓，从上到下都是一体的，其实各国也公开反假，但那个假，是反的球员私作主张勾结地方势力搞的假，超出了他们统一规划，那是绝对要打击的。

俱乐部薪资跟实力挂钩，也跟市场景气度挂钩。英超经营得好，就是保级队也常常掏得出巨资买人。关于他们跟博彩合作赚钱，我的认识是，绝对不是临时起意，肯定是最上面，即“公鸡会”有专门组织负责剧本统筹，再下发到俱乐部与博彩公司执行，通常会提前几个月。像曼联上赛季的大纲，赛季初就定好了，联赛不许进前四，但用联盟杯冠军补偿。当然，你也可以说我意淫。像巴萨翻盘大巴黎那场6比1好多人说假球，其实呢，这场其实不假，假的是首回合巴萨客场输0比4那场，翻盘这场其实是正常发挥，只是利用首回合做局，因为，只要踢真球，只要档位比你高，想赢你几个赢几个。后来巴萨又首回合输尤文3个，但次回合却扳不回来被淘汰了，因为大家难免又幻想你翻盘，那就得换剧本了，同时又造热了尤文，让皇马得了利，你想想高晓松说的那套“示强、示弱”的承前启后的理论，你很容易理解。这赛季皇马变颓了，因为出来混要还的，你懂的……

作者: howie_dai 时间: 2018-1-8 18:38:11

先顶一下，今天去参加朋友的婚礼，喝多了点，这个话题很有意思，值得仔细研究一下，我对其中两个数据很感兴趣，想和navy兄探讨一下，不过改天吧，这是近期的一篇很值得讨论的话题，大家畅所欲言

作者: navyblue 时间: 2018-1-9 00:14:36

howie_dai 发表于 2018-1-8 18:38
先顶一下，今天去参加朋友的婚礼，喝多了点，这个话题很有意思，值得仔细研究一下，我对其中两个数据很感兴 ...

咱们兄弟多探讨，我今天也和一个十几年前的同事两个人喝酒，刚刚回到家，不过是从十点钟喝到11点半，两个人喝了三个江小白。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-9 11:43:13

来和兄弟探讨一下几个数据，首先我发现兄弟这个数据是援引自2015，这两年国米的经济情况实际上应该是好转的，尤其是2015年的时候我们实际上还养着几个薪水比较高或者年龄比较大的球员比如辫子、约维蒂奇、维迪奇、埃尔纳内斯、瓜林、梅德尔，这些球员现在基本也不在队伍里面了，而整体的工资水平已经比起2015年已经是不能比了，已经从1.21亿下降到了8100万，都灵体育报公布的意甲六个比较有竞争力的俱乐部里仅高于拉齐奥，基本和那不勒斯持平。而最高独一档档的尤文图斯是1.64亿，第二档的AC米兰是1.14亿。而其实我觉得罗马的0.91，国米的0.82和那不勒斯的0.81其实都属于健康得不能再健康的财政水平了，也就是严守欧足联的财政平衡守则的国米在工资范畴我觉得是比较好的，值得注意的是我们的一线队人数是最少的，所以其实横向比较，从另外一个方面说明我们的球员质量可以说还是可以保证的（不要说国米买球员没走心，要知道除了尤文AC以外，其他球队的基本平均工资水准还不如我们，可见其他俱乐部也没有真的去挖大牌，而是通过合理的投资带回来的回报，所以说别的球队阵容比国米好的兄弟，我觉得是不是应该反思一下到底是国米买人没努力还是别人在培养方面做得更好更有耐心？）。

另外从收入来说，尤文是拥有自己的球场，所以收入肯定是独一档，但是其他球队基本都是租借政府所有的，他们的门票也是意甲所有球队里最贵的，比其他球队要贵一倍到两倍，加上有欧战的稳定收入以及转播权的分成和奖金分成，所以他们的工资水平虽然高过其他球队一倍，但是仍然能轻松养起，所以在意甲范畴里，实际上有且只有尤文是具有养多个闲置高薪球员或者重复位置的球员的能力的。而从门票价格横向比较（网上查阅的订票基准价格，不准勿怪），国米的门票价格基本是属于第二档的，加之国米的季票以及场均到场人数均为意甲前列（这个数据在网上很容易查出来，以前新闻也多次提及，所以我就不放图了），所以其实单纯从门票收入来说，国米是不逊色于任何一支其他意甲球队的。至于转播分成，我也相信国米的收入也许不如尤文，但是我相信不会比罗马，那不勒斯和AC米兰差多少（没有经过官方新闻求证，纯猜测，不准勿怪）

那么收入的差距在什么地方？就是欧战门票及奖金的差异了。那么如果不算之前的债务问题或者是所谓的抵押给印尼银行需要赎回的资产（这方面我不确定还剩下多大的缺口），那么实际上我觉得国米俱乐部的运营状况还是比较良好的。

那么我们的经济是否不支持我们每个赛季净投入超过3000万，我觉得这得出人员构成需要及不需要进行这笔投资来进行分析。

以这个赛季为例，其实以我们现在的阵容征战意甲已属奢侈，现在赛程正好过半，但是长期没有足够上场机会（除门将外赛季到现在为止上场时间少于600分钟的）的有埃德尔、卡拉莫、皮纳蒙蒂、马里奥、达尔伯特、坎塞洛、桑顿、手机（这次的后卫荒是赛季前没有预估到的，尤其是饭盒的受伤，丹布、米兰达的连伤，当然这不代表我为俱乐部开脱，但是考虑到米兰达和丹布受伤之前其他球员的上场率，我认为我们之前的球队配置是完全够用的，只是现在确实出现了额外的情况，还好冬季转会期已经来临，是有很多办法可以进行补救的），这里面覆盖的位置是全方位的，且不缺乏有实力的球星（至少比起我们很多所谓的过渡性补强的目标要强），尤其是埃德尔，这么有实力的球员在前场三叉戟的掩盖下竟然只有总共不到200分钟的上场时间，更不用说卡拉莫，坎塞洛如果不是有右后卫属性估计也被死死压在板凳上了，那么我们实际上在前锋线上的引援如果不是特别出众能够取代配件砍刀或者二弟的情况下，我觉得是不必要的。而中场，其实连马里奥和布罗佐这样其实是符合主教练技术流传控打法的中场都没有得到重用（其实布罗佐维奇的上场时间也只是将将超过600分钟，也属于捡边角上场时间的球员）的情况下，如果不是4000万级别以上的球员，我私人认为，其实要能挤进轮换，还是难度很大的。后卫线我之前说过了，如果不是饭盒的意外受伤缺席整个赛季，其实以饭盒的实力做第五中后卫是够的（丹布是第四），而现在我们公认的引进目标也是把巴斯托尼给提前拉回球队，也从另外一个角度上说明了，大家都认同以这个赛季的比赛密度，我们的三个主力中后卫的阵容实际是够了，边后卫阵容我们不是不引进，而是达尔伯特和坎塞洛都是针对性且主教练要求的引进，针对这两个球员的身价级，这两个球员没打出来其实更多不能算是俱乐部管理层的锅，更多是对我们球队战术的理解和风格导致的，所以就算来一个新的边后卫，我觉得融进球队的问题依然在，尤其是这个问题只能够通过时间去解决，而现在国米，根本没有给新球员在这个位置去实践的时间，与其指望现在再引进边后卫，不如力所能及的帮助坎塞洛和达尔伯特融入球队，毕竟如果他们两个融进球队了，就相当于我们平白无故多了两个2000万+级别的引进了。

所以根据需要说球员，我认为这个赛季我们的人员构成和俱乐部投入是足够或者说是合理的，这是在我们专注于国内联赛没有欧战的情况下。那么，是不是就意味着国米不需要投入或者不会加大投入了呢？其实我觉得这答案是否定的，我觉得国米现在的经营理念其实很明确，我先把框架建立好了，剩下的根据比赛密度，主教练需求以及市场上的合理目标是综合考虑投资。

比如说我们夏季并不是没有传出big name的传闻，比如说J罗，比达尔，纳因格兰；也不是没有在其他位置进行过投资，比如说小孔蒂、希克、凯塔，但是人家看不上就是看不上，并不代表国米没有进行过相应的努力，而是国米确实现在吸引力不够，那么这些首要目标都不愿意来的情况下，随意找替代品真的好么？要想想我们那些额外被诟病的投资的锅是怎么来的呢？所以其实我认为，这些不轻易投资恰恰说明了俱乐部的经营是理智且有目的性的。而这个赛季我们如果能够坐四望二进入欧冠（我坚信这个目标会达成的），那么有了接近两千万收入打底的欧冠比赛的经济收入且有了这么高重要性的比赛的加入的话，国米的投资肯定是会相应加大的。不说多，我敢说至少会在保留主体框架的情况下引进四到五个位置（中后卫（我希望是德弗里，意甲前五的中后卫，还能解放什克去增强后腰厚度），边后卫（唯一的变数看坎塞洛和达尔伯特的融入情况决定），防守型中场，进攻型中场和前锋），所以，我觉得如果我们能进入欧冠，那么我们加大投入，达到赛季净投入5000万加还是值得期待的。

附件: [2017工资单] 工资单.jpg (2018-1-9 10:47:23, 85.94 KB) / 下载次数 37
http://bbs.inter.net.cn/forum.php?mod=attachment&aid=Njg5MHxlMTRiYTVhZnwxNzMyMzExMzc3fDB8MA%3D%3D

作者: dayugood 时间: 2018-1-9 15:23:32

好文，先顶一个。
另外不可忽视的是大环境。意大利整体经济的低迷已经没办法吸引投资了，这也是因素之一。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-9 16:06:12

dayugood 发表于 2018-1-9 15:23
好文，先顶一个。
另外不可忽视的是大环境。意大利整体经济的低迷已经没办法吸引投资了，这也是因素之一。

我觉得确实意大利足球大环境不好，比如说球场问题，比如说商业开发的问题，都是老大难，苏宁应该是商业推广方面的专家，但是感觉不知道是干劲不足还是政策限制，对国米的商业推广力度还是太小，不过和一些资深的球员输送俱乐部搞好关系这点还是值得称道的，以前国米最大的问题就是人家不放年轻优秀的人才过来，都送去给尤文和AC了，但是现在至少一个亚特兰大，一个桑普多利亚，至少我们在那里买人的难度是降低了，但是下一步仍然任重道远，把经济搞上去，把战绩搞上去，看苏宁的吧，作为一个铁杆国米球迷，我还是比较看好的，至少比拖鞋儿好多了。

作者: 蓝黑の翼 时间: 2018-1-9 16:12:50

什么时间把猴子踢出国米，然后考虑新建专属自己的球场，我感觉这对球队在商业开发方面还是很有帮助。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-9 16:17:14

蓝黑の翼发表于 2018-1-9 16:12
什么时间把猴子踢出国米，然后考虑新建专属自己的球场，我感觉这对球队在商业开发方面还是很有帮助。

专属球场看苏宁现在估计不在近几年的日程里面，看来还是先要搞好战绩，私人估计苏宁应该最多能忍三年，战绩浮动，但是至少要让苏宁看到成绩起色的希望，要不撤资也是有可能的，毕竟挂着这个牌子总不能无止境的投资一个亏损的俱乐部，所以明年和后年是关键时期，明年如果能重回欧冠后年能把商业开发经营走上正轨的话，苏宁估计还会继续玩，但是远了三年以后还不能把商业开发搞起来的话，那就很难说了。。。。

作者: 阿诺托 时间: 2018-1-10 09:32:28

靠卖票赚钱肯定是不行的啊。欧冠转播分成，意甲转播权，这些是大头。商业开发其次。票房和排名奖金再次，大概应该是这种排序吧。

说实话，苏宁入主之后，在国内宣传推广基本没见，迄今为止，苏宁店里连个国米专区都没。各种活动本来就少，还一般集中在南京。。而且感觉上，苏宁入主的主要目标其实是欧洲市场，而不怎么顾及国内市场。可惜一方面，苏宁在欧洲缺少和媒体打交道的经验（或者说和国内经验太不相同吧），另一方面，意甲的宣传效力有限，俱乐部又远离欧洲赛场。苏宁相比也很困扰吧

作者: howie_dai 时间: 2018-1-10 09:46:15

阿诺托发表于 2018-1-10 09:32
靠卖票赚钱肯定是不行的啊。欧冠转播分成，意甲转播权，这些是大头。商业开发其次。票房和排名奖金再次，大 ...

对的，所以感觉这个赛季能不能进欧冠是改善国米财政的关键中的关键。

作者: navyblue 时间: 2018-1-10 11:18:23

本帖最后由 navyblue 于 2018-1-10 12:02 编辑

首先在收入这个地方，我能找到的就是德勤发布的，试2016~2017 赛季的，
德勤(Deloitte)发布2017年度“足球财富排行榜”(Deloitte Football Money League 2017)，曼联(Manchester United)在2015年至2016年赛季获得了创纪录的6.89亿欧元收入，取代西班牙的皇家马德里，成为欧洲最富有的足球俱乐部。在过去11个赛季蝉联该榜单首位的皇家马德里(Real Madrid)滑落至第三名，落后于其国内竞争对手巴塞罗那足球俱乐部(FC Barcelona)。所以我们小国际的收入试 1.79亿欧元是差不多的，在整个足球俱乐部当中排名第19，在意大利排名第四，落后于罗马和AC以及那不勒斯。然后根据 howie 兄的提议单独做了球员工资占比的，应该是一线队球员工资占比，所以我上面的一份中是俱乐部所有工资占比，当然应该是2016年，今年是确实有降低。
10.尤文图斯(Juventus) 意大利 3.41亿欧元球员工资 1.64 亿（以下相同但是不包含教练组工资）球员工资占比 48.09%，其他剩余可支配收入 1.77亿元。
15.罗马(AS Roma) 意大利 2.18亿欧元       球员工资 0.91亿  球员工资占比 41.74%  其他可支配收入 1.27亿元。
16.AC米兰(AC Milan) 意大利 2.15亿欧元    球员工资 1.17    球员工资占比  54.41% 其他可支配收入 1.08亿元。
19.国际米兰(Internazionale) 意大利 1.79亿欧元球员工资 0.82  球员工资占比 45.81% 其他可支配收入0.97 亿元。
30.那不勒斯(Napoli) 意大利 1.43亿欧元    球员工资0.81       球员工资占比 56.64% 其他可支配收入 0.62亿元。

所以同样在需要通过FFP的情况下，其实罗马买人比我们有实力，他们买得起希克，我们还是首付的方案都不够。如果我们小国际可以进入欧冠，并在小组赛出线，并且进入8强，应该可以增加3000~5000万的收入。我们的总收入会增加到2.3个亿。在欧洲前16名左右。但是必须在现有的基础上增加人员的数量。我们举例说是3个人，每个人工资税后3M，也就是工资增加 1800万欧。因为我们在人员数量这么精简下，工资还是比那不勒斯高，而且大家认为进入了欧冠必须要买人。这三个人的买入成本估算为 6000万。而且以后的操作如果按照每年的转会市场净投入的话，按照每年最少是5000万左右（这个等我想明白了再说）。如果只算欧冠的收入以及带来的支出的话，还是增加亏损 1800万元左右。而且进入欧冠的话，球员的工资会普遍增加的。一个亿的工资支出就是转会市场的第16名左右，就是欧冠小组出线的水平。所以我们如果想稳定的做4望2，然后欧冠小组出线。就是工资的水平要到一个亿，甚至是回复到1.2个亿。因为欧冠的小组出线是肯定会给到一些2级联赛的，不然就没人看了。如果回复到1.2个亿，转会市场就算是净投入 5000万。亏损额是4000万，这还是每年进入欧冠小组赛出线的水平。尤文是欧洲第十，他的工资支出是1.8个亿。其实按照秋残兄的理论，尤文的两次亚军有可能是欧足联照顾意甲的，不然的话，意甲的没落对于总体的欧洲足坛并没有好处，但是国家队就得还账了，让博彩公司把钱给赚回来。所以如果想在意甲想通过俱乐部自负盈亏的话，很难。现在的1.79个亿，苏宁的自己赞助自己的训练中心是每年1500万，其他的广告不知道有多少是自己的是自己的估计不会少于1500万，就是现在苏宁把工资砍到了8200万，可能是每年只需要自己赞助自己3000万欧元。也就是2个亿。就算是进入了欧冠，如果想要维持每年小组出线，偶尔进入8强，每年增加亏损 4000万。体坛上那个记者说，在意大利维持住小国际仅次于尤文的水平，基本上跟每年要投入7000万欧，也就是5个亿。而且基本上是常年的水平，不知道苏宁是否愿意啊。

作者: navyblue 时间: 2018-1-10 12:11:49

如果维持现在的水平，工资在8200万左右，苏宁每年支持 3000万，转会市场上每年投入2000万，就基本上是和罗马，那不勒斯，隔壁，和拉齐奥来竞争进入欧冠的名额，5个挣3个，在不犯错误的情况下，就是每5年进入3次欧冠，然后偶尔小组出线，基本上不会进入8强或者4强。这样子苏宁每年是亏损 2个亿左右。
如果想要坐稳意甲第二，工资回复到1.2个亿，每年转会净投入 5000万左右，就是可以保证进入欧冠，小组基本上可以出线。偶尔进前8，小概率半决赛，但是要连续5年左右，每年亏损 7000万欧元左右，然后靠着这个稳定来吸引广告，增加自己的收入也许可以做到亏损回复到3000万欧以内。所以苏宁肯定是感觉自己上了一个贼船。我是希望小国际能够稳定住意甲第二，这才是我心目中小国际该有的地位，我们才可以心脏好一点。

作者: navyblue 时间: 2018-1-10 12:13:03

howie_dai 发表于 2018-1-10 09:46
对的，所以感觉这个赛季能不能进欧冠是改善国米财政的关键中的关键。

我的感觉是想要进入欧冠，就必须冬窗有投入，然后是面子好看了，亏损额要继续加大。

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-10 12:44:36

最近没什么时间上来，好像论坛的规矩都变了，还要有好友才能发言，大伙谈论的很是热闹。

总体上同意楼主，实力是和经济实力成正比的。
讨论工资总支出还是有一个前提的，就是阵容的合理性，一线阵容一般就是20到22人，
一般情况下在某些位置不能有太多人，但我米在边卫上的人太多，影响了其他位置的人员配置，这是前几年的“锅”，只能是慢慢消化。
所以从某种方面来说，我们的工资和罗马、那不勒斯差不多，但成绩却差了些，我想原因之一就是人家的阵容相对合理很多。

作者: 阿诺托 时间: 2018-1-10 13:00:21

navyblue 发表于 2018-1-10 12:13
我的感觉是想要进入欧冠，就必须冬窗有投入，然后是面子好看了，亏损额要继续加大。

这么说吧，开源节流，开源永远是在节流前面的。舍不得孩子套不找狼，没有足够的前期投入，就别期待高额回报，这可不单是面子的问题啊。

在已经投入2.7亿欧的情况下，却在关键节点患得患失、首鼠两端，苏宁可有想明白自己投资意甲究竟是想要得到什么？单纯是来体验一把的么？

题外话，FFP固然是种限制，但其实当超出FFP限制时，所面临的处罚只是对等的罚款而已。。。

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-10 13:01:47

我们在没有欧冠的前提下，营收在1.8亿左右，因此合理的、健康的一线球员工资支出大概在9000M左右。
合理的配置这9000M才是考管理水平的。
至于转会支出就需要‘额外的投入，而且在转会时又要考虑的球队工资不能超标，不然真的很麻烦。
我想这才是买人必须现卖人的最大原因吧。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-10 14:43:51

xieyongyi 发表于 2018-1-10 13:01
我们在没有欧冠的前提下，营收在1.8亿左右，因此合理的、健康的一线球员工资支出大概在9000M左右。
合理的 ...

话说罗马，那不勒斯有欧冠工资也才91m和82m，其实国米的工资水平不算差了，而且横向比较一下，基本别人家的主力线的孩子工资都是2M及以下，核心级球员3M以上，且基本一个位置一个人，但是现在的主要情况是，我们引进的目标主要集中在有核心级球员上面，不一定能打上主力，且工资低于3M其实基本都不愿意来的感觉，所以操作感觉有点。。。。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-10 14:51:55

navyblue 发表于 2018-1-10 12:13
我的感觉是想要进入欧冠，就必须冬窗有投入，然后是面子好看了，亏损额要继续加大。

我个人感觉冬窗是应该投入，但是不应该是盲目的投入，不是说适合不适合都一股脑抓过来，重点还是是不是真的需要。现在我认为除了临时出现缺人荒的中后卫以外，其他位置其实需求量并不大。

但是考虑到临时出现的中后卫缺人，那么提前把下个赛季的中后卫核心级球员德弗里引进，哪怕花1500万到2000万也是可以接受的，当做花钱买个关系，回头好相见的感觉也行。但是如果是其他级别的球员，真的花150万到200万租借个成名球员半个赛季应急一下也应该够了，

本来巴莱罗就是导师级的球员来领一下年轻球员成长的，下个赛季肯定已经是预定要换的了，那么提前来一个bigname也可以接受，但是其他位置，真的很难觉得能有质的提高。

比如德乌，要他过来就是做一个突击手的，但是他真的是国米的mr right么？从技术角度分析他又能上场多少时间呢？右刀左剑已经把一个准主力级的埃德尔打得200分钟上场时间都不到了，那么德乌过来能刷到多少上场时间，尤其是现在卡拉莫和坎塞洛也要分这个位置的上场时间的情况下。。。。

所以我觉得更多应该是谨慎，可以投资，但是不是随意投资，这是区别。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-10 14:54:04

xieyongyi 发表于 2018-1-10 12:44
最近没什么时间上来，好像论坛的规矩都变了，还要有好友才能发言，大伙谈论的很是热闹。

总体上同意楼主 ...

不是有好友才能发言，之前论坛出现大规模被盗号的情况，所以有很多号被修改密码或者因为出现异常举动的bug，所以好像要进行什么操作以后才能说话，那个盗号发色情广告的人真的很无耻。。。。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-10 15:09:02

阿诺托发表于 2018-1-10 13:00
这么说吧，开源节流，开源永远是在节流前面的。舍不得孩子套不找狼，没有足够的前期投入，就别期待高额回 ...

我觉得现在面对的问题不是应该不应该投资，大家都知道是应该投资的，而更多是应该分辨到底这笔投资到底是不是真的对国米有实质性提升的，这里面有三个问题，第一，这个球员是不是主教练需要的球员；第二，这个球员是否能够顺利适应阵容；第三，这个球员是否真的比现有球员好。

因为这三个问题上苏宁在之前吃过很大的亏，比如第一个，这个球员是不是主教练需要的球员，强行塞进主教练不需要的球员比如加比格尔，首先加比格尔肯定是有水平的，在巴西确实也是享负盛名的天才，但是在我们确定二弟绝对主力的情况下，塞进一个这样的球员既没有作用，又浪费了球员；第二，这个球员是否能够顺利适应阵容，达尔伯特是主教练点名要的进攻型边后卫，我们也扯皮了大半个夏窗，最后终于如愿签到，而过来以后发现融进速度太慢了，上场效果不太好，怎么办？只能硬挨着，夏窗转会我们还有时间等他慢慢成长，现在半个赛季了勉强算是开始有一点融进球队的趋势了，但是冬窗转会我们是没有这个等待的时间的，所以判断能不能适应是一个很重要的问题。第三，这个球员是否比现有球员好，马里奥佳丽贝西诺的三连引进就是一个例子，这三个加上本身的布罗佐维奇现在谁也没有绝对赢过谁的实力，导致现在谁在板凳上冷却都是国米被黑的黑点，那么这三笔投资我不说完全是浪费的，但是冬窗是否需要引进这种级别的球员，不能绝对胜任绝对主力，只是主力轮换级别的球员，是否必要？我不说德乌有没有挑战佩剑砍刀主力位置的实力，就算我们的板凳上，还有一个主力级但是苦苦等待机会的埃德尔，我是觉得综合考虑的话，我们是否真的有必要在某些位置引进呢？

我是觉得国米现在二把手三把手水平的一大堆，缺少的是一锤定音级别的引援，我们足以应付单线作战，但是多线作战是肯定应付不来的，国米是需要引援去面对未来的多线作战，但是恰恰好现在国米还是在单线作战的时候，是否已经急迫到需要透支明年的金钱去引进这个赛季未必能挑战主力的球员呢？反正我是觉得如果引进德弗里这个级别的球员，又能打主力又能打击直接竞争对手的，或者是大牌级的进攻型中场，我是举双手赞成的，但是只是那种2000万级别的查缺补漏的话，那干脆租借比较好，不要投资了，要不又是垃圾资产了。

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-10 15:26:40

howie_dai 发表于 2018-1-10 14:43
话说罗马，那不勒斯有欧冠工资也才91m和82m，其实国米的工资水平不算差了，而且横向比较一下，基本别人家 ...

剔除欧冠奖金，罗马、拿波里和我们差不多的营收（比我们略低），基本上可以看成一个经济层次的。这就说明
我米的阵容很不合理，很多占用工资‘额度’的人用不起来（当然这也有竞技层面的原因，这个帖子就不讨论了）。阵容里面有水平不行的，有雷同的等等。
我们还是放不下“身段”，既然要引进过来就要用起来，不用你引进他干么，用了就不要把责任推到人家身上，我想这些都是基本的管理原则（想想我们自己在单位是不是这个理），“流毒”还没有肃清啊！以至于现在根本就没薪资空间引进球员了。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-10 15:36:07

xieyongyi 发表于 2018-1-10 15:26
剔除欧冠奖金，罗马、拿波里和我们差不多的营收（比我们略低），基本上可以看成一个经济层次的。这就说明 ...

我们还是放不下“身段”，既然要引进过来就要用起来，不用你引进他干么，用了就不要把责任推到人家身上，我想这些都是基本的管理原则

这句话我是很赞同的，这也是现在为什么我觉得国米的潜力还没有挖完，而且现在空洞的谈引进谁谁谁就一定比哪个水货好的很重要的原因，也是我为什么把球员里上场时间少于600分钟的球员都列出来的原因。其他不说，达尔伯特，坎塞洛都是高费用有目的性的引进，桑顿手机也是刚刚拿到机会，表现不错，埃德尔在整个夏窗热身赛抢眼后甚至200分钟都拿不到。。。。。。还有就是马里奥，怎么一个欧洲冠军队的主力10号就变成了人人喊打的水货了。。。。。

所以我是觉得国米的潜力还没用完，摈除现在确实没有替补出现缺人的中后卫以外（这个位置如果不是德弗里这个级别或者以上的，我建议干脆租借成名球星来过渡一下好了，免得以后处理起来麻烦），其他位置是否真的需要人，来了人是否能够对国米有质的提升，这点我们都需要考虑。。。。。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-1-10 15:51:24

howie_dai 发表于 2018-1-10 14:51
我个人感觉冬窗是应该投入，但是不应该是盲目的投入，不是说适合不适合都一股脑抓过来，重点还是是不是真 ...

冬窗最现实的是需要一个能够改变现在进攻战术的，比如姆希塔良、帕斯托雷之类；或者就是夏窗采购机会出现了、提前采购，比如德福里。不上不下、增添板凳厚度的就算了

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-1-10 15:58:54

howie_dai 发表于 2018-1-10 15:09
我觉得现在面对的问题不是应该不应该投资，大家都知道是应该投资的，而更多是应该分辨到底这笔投资到底是 ...

现在最要命的就是引进了一堆水平差不多的，谁都不能把谁绝对摁在替补席的球员；更要命的是，这些球员还不是每个都是特点鲜明那种。现在我们需要引进的球员其实就是两类：一是绝对实力能够提升球队能力的，比如目前在市场的姆希塔良；二是有其鲜明特点，别人不具备的，比如我们的砍刀，人家就是一招传中吃遍意见。
现在几个中场：加利、布罗佐、贝西诺、马里奥，都是能力半斤八两、特点也都差不多（同一特点有高下，但都不突出），放谁砸替补席都觉得可惜，用谁打主力都觉得欠点。。。

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-10 16:34:12

飞扬蓝黑发表于 2018-1-10 15:58
现在最要命的就是引进了一堆水平差不多的，谁都不能把谁绝对摁在替补席的球员；更要命的是，这些球员还不 ...

这个赞同，我们在引进球员时有些盲目，只看到球员是好球员，却不回头评估是否适合，是否已经有相同特点的在阵中。还是原来的管理问题。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-10 17:05:52

飞扬蓝黑发表于 2018-1-10 15:58
现在最要命的就是引进了一堆水平差不多的，谁都不能把谁绝对摁在替补席的球员；更要命的是，这些球员还不 ...

所以感觉现在管理层在吃了加比格尔和马里奥的亏了以后在审视球员上格外谨慎，感觉似乎都有点谨慎过头了。不过谨慎点好过随便砸钱然后后悔撤资

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-11 11:29:02

刚在微博上看到一条消息是说进三年我们的引进的球员及花费，我觉得比较能说明问题。转发如下：

在过去几年时间，国米为这11名球员花费了2.6亿欧元的转会费，平均每人2300W欧元。这11名球员中，大部分都被出售了，还有一些沦为边缘球员，只有坎德雷瓦和佳丽是主力球员。
要明白的是，那波利的首发阵容只花了俱乐部8000W欧元，还不到这11名球员总价的三分之一。也许FFP和外汇管制并不是国米的首要问题！

作者: howie_dai 时间: 2018-1-11 11:35:30

本帖最后由 howie_dai 于 2018-1-11 11:37 编辑

xieyongyi 发表于 2018-1-11 11:29
刚在微博上看到一条消息是说进三年我们的引进的球员及花费，我觉得比较能说明问题。转发如下：

在过去几 ...

我的意思是不能被媒体带节奏吧。

仔细算下来，里面巨亏的只有加比格尔和马里奥吧，其他达尔伯特还不好说，埃德尔安萨尔迪都是正常身价也踢出自己该有的水平了，孔多比亚是自己养不好，现在市场价也是4000万+的球员，约维蒂奇不清楚，但是沙奇里好像还赚了

作者: navyblue 时间: 2018-1-11 12:42:44

本帖最后由 navyblue 于 2018-1-11 12:47 编辑

穆里略也是在钱上没亏，约维蒂奇也是，安赛尔迪，陪了500万，达尔贝特和埃德尔，感觉光头也要背点锅，他太倚仗佩里希奇了。

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-11 15:13:56

howie_dai 发表于 2018-1-11 11:35
我的意思是不能被媒体带节奏吧。

是钱的事，也不完全是钱的事。一些人是亏损，但最主要的是说这么多人，而且都算是我米较大的转会，打出来有几人？我们的转会之前是否有点盲目？是否缺乏耐心？
还是之前的论点，这个球员是不是需要的球员；这个球员是否能够适应。

难道不能说明我们的管理有些问题么？难道不是现在最应该解决的问题么？

作者: howie_dai 时间: 2018-1-11 16:43:52

xieyongyi 发表于 2018-1-11 15:13
是钱的事，也不完全是钱的事。一些人是亏损，但最主要的是说这么多人，而且都算是我米较大的转会，打出来 ...

从这个角度来说，我是觉得国米现在谨慎对待转会不是没有道理的，只是评估完了到底球迷有多少惊喜，真的不知道。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-1-11 16:50:26

xieyongyi 发表于 2018-1-11 11:29
刚在微博上看到一条消息是说进三年我们的引进的球员及花费，我觉得比较能说明问题。转发如下：

在过去几 ...

不能简单这么算吧，这11人很多也是换回来了转会费，然后重新投入了的，这2.6亿是循环后的累计投资吧？这最大能说明的是我们的阵容不够稳定，球员走马灯是的进出太频繁。

作者: howie_dai 时间: 2018-1-11 16:56:32

点评

飞扬蓝黑马里奥还不一定吧。发表于 5 分钟前删除

这样用下去肯定亏定了，虽然是一个不错的副手，但是始终这个价格是引进中场核心的价格，如果新赛季再引进一个核心级的前腰的话，马里奥的定位就尴尬了，现在只能指望下半赛季马里奥能摆脱低迷了，要不这笔交易至少亏2000万

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-12 09:47:28

飞扬蓝黑发表于 2018-1-11 16:50
不能简单这么算吧，这11人很多也是换回来了转会费，然后重新投入了的，这2.6亿是循环后的累计投资吧？这最 ...

我也是这个意思的，相比球员进出的亏损，走马灯似的换更能说明问题。投资的盲目性太大了。
今天看新闻曼奇尼也说，国米需要一些特点不同的球员，而不是屯一堆特点雷同的球员。当你把钱花出去后，你要买有决定比赛的那种球员，否则这钱花的会让你感觉困惑。

这其实是在变向批评国米的管理层。

作者: xieyongyi 时间: 2018-1-12 09:50:52

howie_dai 发表于 2018-1-11 16:43
从这个角度来说，我是觉得国米现在谨慎对待转会不是没有道理的，只是评估完了到底球迷有多少惊喜，真的不 ...

感觉萨巴来了在转会上比之前要好一点，但因为国米之前走马灯似的转会，大大消耗了球队的经济，再加上苏宁不再提供（猜测）额外的转会资金，估计满足不了球迷的期待的。让看发吧。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2018-1-12 12:36:35

xieyongyi 发表于 2018-1-12 09:50
感觉萨巴来了在转会上比之前要好一点，但因为国米之前走马灯似的转会，大大消耗了球队的经济，再加上苏宁 ...

是的。感觉萨巴蒂尼的转会谨慎、精打细算多了。但是也需要时间来恢复经济上的元气啊

作者: howie_dai 时间: 2018-1-12 18:16:36

xieyongyi 发表于 2018-1-12 09:50
感觉萨巴来了在转会上比之前要好一点，但因为国米之前走马灯似的转会，大大消耗了球队的经济，再加上苏宁 ...

不知道，谨慎期待，不过应该还是会有转会手笔的，只是估计要体育总监和主教练先拟定一万字的必须性说明，不再是随意被忽悠两下就出手的感觉了

作者: howie_dai 时间: 2018-1-12 20:26:52

17/18赛季年度转会国米的支出其实也还不错，虽然不算净支出，但是也说明国米董事会还不算一毛不拔。看好下个赛季如果进入欧冠的话，转入球员的额度到达一亿，虽然可能会牺牲两到三个球员。

附件: 201801121516432882.jpg (2018-1-12 20:23:44, 22.63 KB) / 下载次数 38
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作者: garfield1908 时间: 2018-1-15 09:29:58

喜欢这种理性分析的文章

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