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标题: 群里关于巴雷拉和森西的一些讨论，放在论坛里给兄弟们一起讨论讨论 [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2019-9-2 07:19:19 标题: 群里关于巴雷拉和森西的一些讨论，放在论坛里给兄弟们一起讨论讨论

本帖最后由 howie_dai 于 2019-9-2 07:21 编辑

写在前面：讨论的起源是这场比赛在半场结束的时候我说一定要换人了，如果是我换的话我会用佳丽桑切斯和戈丁换下贝西诺劳塔诺和砍刀，不求变的话这场很容易产生变数，如果首换是巴雷拉的话，可能这场就拿不到3分了。结果就是虽然是按照我的对位换人换了，但是巴雷拉也首换上场了，最后结果大家也知道，2:1国米取胜，最后因为巴雷拉就引出了一些话题，挺有意思的，发到论坛里给大家一起讨论讨论。

骆驼刺（以后叫骆驼）：@Howie（就是我）巴雷拉虽然谈不上打脸，但是也不是你说的那么不堪。

我：换完三个人比赛节奏就回到我们这边了，他这场状态还行，太怕他像之前那样中场传球给对手然后防守散步了，之前那几场把我搞怕了。
我（被打脸以后的感言）：巴雷拉如果能维持这种状态并继续提升，而不是只是对老东家的熟悉导致他敢做动作的话，三轮以内应该能抢回主力位置。贝西诺的主力位置开始本来就是巴雷拉的，只不过他状态实在太差了，但是从身价和主教练的心仪来说，巴雷拉肯定都应该是主力，只不过之前真的太讨厌他防守散步和传球随意给对方不看队友了，这场的传球有点意思了。

骆驼：巴雷拉更能激活森西。巴雷拉在场上，森西的前插比贝西诺的更牛逼。

我：贝西诺主要是之前比巴雷拉努力，而且有插上有身高，巴雷拉之前太不努力了，防守散步，从他身边过都不追只看，我都惊呆了。

travelcat（大神出场，各位欢迎，以后简称猫）：星云（我）可能是看到了个别片段吧，巴雷拉的比赛风格一直是不遗余力地超大范围奔跑和覆盖著称的，其实不是森西异军突起，孔蒂改变计划不想拆散他和网红的组合的话，本身巴雷拉肯定锁定一个主力位置的。整个夏天热身赛，孔蒂一直在纠结这一点，因为三小首发在串联和组织推进上效果都是最好的，但是确实高度是个问题，所以贝西诺佳丽都试过，但是效果确实不能说太好，所以他也在反复纠结。

我：这个夏季热身赛他（巴雷拉）给我的感觉就是这样，他需要时间重新征服我。就好像波利上个赛季热身赛也是这样划水，我就因为这个喷了他半个赛季。

猫：多看看你就能接受了，我知道你偏爱佳丽。热身赛不要太当真。

我：我偏爱所有国米球员，只要他够努力。佳丽只是因为努力到了，所以才显得我更偏爱一点。
我：抢主力位置的热身赛都不能当正赛踢的，这种球员关键场合很容易软脚，尤其是这两个赛季我们季前热身的比赛含金量还是很高的，对手都很强，国米身为挑战者更应该认真对待。

猫：我对巴雷拉的影响改变，也就是这几个月的事，因为之前关注他的比赛也不多，从赛季数据表现他也不出挑，所以最早和他有传闻我也不感冒。然而连续看了多场国家队和国青队的比赛，发现这个球员绝对靠谱，展现的特质比在卡利亚里全面得多。你多看几场，感觉就会不一样的。

我：这场表现得还行。

猫：数据有时候有很大的迷惑性，森西也类似，上赛季数据也一般，都是受限于平台和战术限制，森西之前在萨索洛位置相对靠后，防守职责很重，在我们这里，进攻能力可以被完全释放。

我：如果持续这样并且进步下去的话，有可能三四场我就会改观；森西我主要是研究西瓜皮比较多，所以一开始我就挺喜欢这个球员的，上限不高，但是很实用的球员。

猫：不过森西的对抗还需要提高，现在还表现不是很明显，遇到身体素质好且脚下也不糙的强队，就会感觉得出，巴雷拉其实脚下比森西扎得更稳。

我：技能加点以他（指的是森西）的身体条件来说加得很好了，但是就是因为这个身体条件，加上他的视野不是天生的上帝视野，而是后天养成的，所以真的到了顶级强队，打主力还是不够格的，但是主力轮换绰绰有余。森西和巴雷拉不一样的在于，森西的转身以及切传很多都是有前瞻性的，也就是说要以判断对方的下一步作为代价去做的，但是由于身材缺陷，所以很多时候动作做出来了但是对方身体也上来了，就很容易倒地，但是他这方面做得比巴雷拉好很多。比如这场两个定位球，都是预判对方出脚位置的提前将支撑脚放过去，这点真的很难得。

猫：所以森西在国家队一直也没上位，巴雷拉逐渐上位了。我们这里，孔蒂也是一开始把森西当网红替补来定位的，只不过两人确实有化学反应，不想再拆散了，所以导致巴雷拉反而从替补打起了。当然后面即使巴雷拉打主力了，不同场合还是会搭配不同选择的，否则高度确实是硬伤。
猫：森西和巴雷拉的特点还是不大一样的，巴雷拉更攻守均衡，如果他上的话，防守职责会更大落在巴雷拉身上。森西会进一步被释放往前提。森西和巴雷拉是没有替代关系的，之后网红不上，其实也不用上巴老爷子，森西可以后拉发牌（指的是拖后打节拍器位置）。

我：恩，巴雷拉整体更均衡，我同意，但是看接下来怎么发展了。
我：我一直觉得森西最好的定位就是布司令替补，这个位置国米没人能够做到，如果到顶级球队的等级，森西是足够胜任这个位置有余且能分担一些其他位置上场时间的。

猫：森西现阶段当僚机更好，如果想再迈进一步，成为顶级指挥官，比如他自己所欣赏的哈维，对抗必须上来。卡利亚里不算强队，但今天刚的强度是明显超过第一场的，抛去犯规之外，森西几次关键球对抗都挺吃亏。

我：他很难了（指的是变成哈维），他的差距在于视野。哈维的鹰眼视野是先天能力，他可以瞬间记忆场上所有球员位置，森西的视野是后天锻炼的，视野只有大概180度到240度左右，和司令一样，后天锻炼的就是这样，差不多到极限了，不过作为节拍器，够用了。

猫：网红还是不一样的，网红的球商和对空间的理解和运用也是天赋超好的，森西跟网红比还是不如的，网红刚来时这点特质就很明显了，以前他更大的问题是心态不成熟，容易情绪化。

我：其实网红的视野也只有180度到240度左右，这从他之前踢前腰受挫以及被阿里盯人以及今天好几个抱怨没得球就可以看出来；他对自己身后对方球队距离自己多远没有详细概念，大概知道有，但是会估计不准距离和时间（指上抢时间），所以为什么我之前在24号写过文章说过布司令最好的位置就是后置（请自行查找我写的关于孔多比亚和布罗佐维奇使用的区别），因为能够避免因为这个导致的过度失误。

小周：上赛季巴雷拉对我纯的比赛也是很烂，然后媒体说值5000万，我就说真会吹，不是意大利人顶天3000万，结果我纯中计了。真的5000万，转会市场真的难懂。

我：巴雷拉视野还不够，他现在视野只有90到120度，在现在国米中场接近最低的，什么时候他能够学会抬头看人球不丢，把视野扩展到150度以上了，他就质变了。不要求他当节拍器，但是基本视野要有，质变以后5000万妥妥的，就看和国米三个180度以上视野的中场能不能偷到后天视野吧。

猫：巴雷拉不是走这个路线的，他是往大六边形走的。至于视野，我看法不同，视野是可以随着经验的增长提升的。这个很正常，随着比赛场次的增加，对比赛的阅读和理解，和年轻时肯定不一样。过去二十年，最好的两个司令官哈维和皮尔洛，虽然天赋都很出色，但他们也都有过明显的蜕变期，皮尔洛在我们这里最早是打前腰的，到了隔壁后，经过安猪战术革命，也是好几年之后，才在后腰位上真正迎来了质变。哈维也是，梦二的后期，0607差不多是分水岭，这之后的哈维和之前境界完全不同了。

我：这个肯定会提升，但是尽早提升对他对国米都是好事。
我：国米以后少不得碰到硬仗，中场没有一定的视野容易传低级失误，这种球队打不了硬仗。看马竞硬归硬，对中场的要求一点不含糊，不管你做什么主要职责，可以看看，他们中场传球的成功率都很有保障的。他们队伍的中场基本都是后天视野，但是基本你要能够保障队友不空跑，减少无谓的攻转守的话，这部分还是要做到的。
我：万一做不到，就好像巴雷拉为什么前几场主力被贝西诺拿掉一样，按照道理来说应该是森西被拿掉主力才对，是吧？我没记错的话，前几场热身赛巴雷拉的传球成功率才有刚好80左右，好像还有一场79，不知道有没有记错，但是布司令和森西都有大80几接近90。这一场巴雷拉做得就很不错。

作者: howie_dai 时间: 2019-9-2 07:20:11

排版有点乱，大家随意看看，随意聊聊

作者: navyblue 时间: 2019-9-2 17:19:47

巴雷拉应该还是身体的原因，以及对战术的理解。应该不存在态度的问题。他这样勤奋的球员就是下限低，但是已经很勤奋了，上限多高也不用太期望了。像马里奥和巴尔博萨是不够勤奋，不够拼搏的代表，所以下限就低。马里奥刚来的时候出球多惊艳啊，但是第一是不够努力，然后是狠劲不够。巴雷拉从犯规次数，到抢断次数来看，不存在不够努力，不够狠的特点。所以说只要慢慢找回状态，理解教练的需求，肯定不会太水。但是森西的异军突起是一个很大的变数，他是现在这个球队非常缺少的持球有威胁的队员，所以如果森西的状态越来越好，巴雷拉也许要接受从轮换开始，或者是一直有轮换，因为B罗和森西都是特点太鲜明，球队不可或缺的角色，但是这两个人的身体都不是强壮类型的，教练一般会认为要配一个身高更合适的，所以佳丽和贝西诺还有机会，不过佳丽的接球，控球和传球还是他的短板，这些是巴雷拉的强项。贝西诺是巴雷拉和佳丽的中和，所以贝西诺也是被孔蒂喜欢的球员。这种矛盾，这种竞争是良性竞争。就算是巴雷拉恢复了，却抢不下森西的位置，只能说森西踢得太出乎之前的想像了。

作者: navyblue 时间: 2019-9-2 17:22:57

没有想到的是孔蒂对于波利塔诺的使用和定位，一直以为波利太鸡肋了，买断是因为遵守做账的基本规矩，没想到是真的作为二前锋跟卢卡库来配对，然后前场可以成为控球点，这一点作为球迷，没有想到。我以为佛罗伦萨如果报价3000万，傻子才不卖，但是俱乐部就是不卖。也许会成为一个不错的替补。所以球迷走眼是经常的事。

作者: howie_dai 时间: 2019-9-3 12:54:33

navyblue 发表于 2019-9-2 17:22
没有想到的是孔蒂对于波利塔诺的使用和定位，一直以为波利太鸡肋了，买断是因为遵守做账的基本规矩，没想到 ...

波利塔诺在西瓜片作为前场自由人的时候是他表现最高光的时候，不排除在国米的阵容中在一些特定场合（如昨天下半场的情况），换他上去牵制并且拉开防守一下，其实作为一种战术补充也是不错的选择，不过他上限确实也不高是确实的，但是作为潘德夫这样使用我觉得还是足够的

作者: freezhuyn 时间: 2019-9-3 15:44:31

看了楼主对聊天记录，简单谈谈我对巴雷拉的看法：

我对巴雷拉的认知是从17/18赛季开始的，那赛季卡利亚里大多是比赛踢352阵型，由于那年德塞纳大伤，所以三中场居中的是西加里尼，这是一个负责拖后调度的后腰，巴雷拉踢右中场，负责进攻，甚至有时候踢的像个前腰，那年他表现出对空间出色的感知能力，不错的传控球能力，可以在大禁区踢一些小球，还有一定的盘带能力，虽然看起来身体并不强壮，但他并不惧怕和别人身体对抗，那年他脚风很顺，进了不少球，印象中多数是远射，一度风光无限，但是，那年他也表现出很多不足，最明显的就是缺乏经验，有时候显得“不聪明”，比如该传不传，非要带到人堆里，比如射门欲望有时候过于强烈，有时候显比较自我，比如在防守端有些动作显的很危险等等，这些都是减分项，要人觉的这是一名不成熟的球员，还需要更多雕琢。

PS，那年风光无限的还有真蓝黑的克里斯坦特，通常的三后卫体系下的边中场球员，通常负责插上进攻，但克里斯坦特身材更加高大强壮，踢球也明显更合理，我一度以为他的前景比巴雷拉要光明。

时间来到了18/19赛季，上个赛季卡利亚里主要踢两种阵型，4312（也可能看的不准，但肯定是四后卫阵型）和352，我印象中他们踢4后卫还要多些，那年巴雷拉角色出现的变化，面对弱旅的时候，巴雷拉主要负责进攻，甚至有时候明显就是前腰（大禁区附近有时候可以精细操作一下），比如4312中的那个1，但面对强队的时候，巴雷拉踢的是中前卫，落为三中场的边中场的位置（居中还是西加里尼或者别人），承担起帮助后场出球，甚至是梳理的所用，良好的对球场空间的感知能力，和不错的传控能力，让巴雷拉似乎更加适应这个位置，面对罗马，那不勒斯的几场球，巴雷拉在后场的传控梳理，都可以帮助球队拜托对方的高位逼抢，同时，在防守端，巴雷拉充沛的体力和积极勇敢的防守风格，更是刷出了让人瞠目结舌的防守数据（虽然很多防守动作看起来还是有点危险），由于角色的变化，他距离球门更远了，所以在进攻端，他的数据并不漂亮（但我记得还是射中2-3脚门柱）。上赛季，由于角色的转变，踢中前卫的巴雷拉确实让人感觉踢球更成熟，更合理的了，你甚至感觉不出他才22岁。

PS：同年克里斯坦特转会去了罗马，我本以为在更强的队友身边，他会刷出更好的数据，甚至替代纳英戈兰的作用，结果事与愿违，后腰不给力的罗马，让太多进攻球员承担了的防守责任，克里斯坦特也不例外，他体力差，技术不细腻的确定，在不断往返跑的过程中被耗费太多，最终度过一个中规中矩的赛季。

最后，以中场球员来论，我觉的巴雷拉几乎是意大利年轻一代里最全面的人了（尤其是脚下活不粗糙，这很关键。）。和法甲，葡超那个几乎黑店货相比，也不惶多让的，两个赛季以来，他踢过前面，也踢过后面，都交出了不错的答卷，尤其是他才22岁，还有非常大成长的空间，更关键是他遇到了孔蒂，年轻球员成长中遇到好教练是非常非常重要的，这问题同样适用于小基耶萨，我一直觉的如果小基耶萨再不遇到个好教练，他的未来可能是非常坎坷的。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2019-9-3 16:12:37

howie_dai 发表于 2019-9-3 12:54
波利塔诺在西瓜片作为前场自由人的时候是他表现最高光的时候，不排除在国米的阵容中在一些特定场合（如昨 ...

他达不到潘德夫的高度吧，潘德夫的短传，尤其是是人缝中的塞球的能力那真是一绝。这需要很冷静的头脑和敏锐的反应能力。潘德夫真的是靠脑踢球的，波利恰恰很多时候让我觉得无脑。

作者: navyblue 时间: 2019-9-3 20:40:20

想一想一种可能性，几个中后卫都是大个子，砍刀和阿萨也不矮，但是中场 B罗，森西配巴雷拉，如果卢卡库轮休，劳罗塔居中，配上桑切斯和波利， 6个小个子，可以打行云流水的快速进攻？希望有机会看到。

作者: howie_dai 时间: 2019-9-4 00:39:12

freezhuyn 发表于 2019-9-3 15:44
看了楼主对聊天记录，简单谈谈我对巴雷拉的看法：

我对巴雷拉的认知是从17/18赛季开始的，那赛季卡利亚里 ...

他有潜力，但是需要琢磨的地方还很多，有希望以后成为大六边形类型的全能中场，但是希望他的成长国米不会需要付出太多代价，要不以国米今年的投入，给孔蒂犯错的时间我想不超过三个赛季，所以每个赛季都是很珍贵的，必须要在三个赛季之内拿到一项意甲冠军级的桂冠才能确认留队，所以希望这不是一次豪赌。

作者: howie_dai 时间: 2019-9-4 00:43:48

飞扬蓝黑发表于 2019-9-3 16:12
他达不到潘德夫的高度吧，潘德夫的短传，尤其是是人缝中的塞球的能力那真是一绝。这需要很冷静的头脑和敏 ...

建议可以看看波利在西瓜皮的视频或者比赛，他能够一度取代绿贝贝成为西瓜皮前场当之无愧的核心，他的前场自由人的跑位方式以及组织以及进球功不可没。

他有能力，但是不能只限定在右路，现在当二前锋让他可以最大范围的活跃起来，其实对波利是最大程度的利好，可以继续期待看看，只不过桑切斯过来实在是挤压了他的生存空间，要不说不定他这个赛季能够刷出生涯新高的数据。

不过话说回来，虽然这样说，但是他上限还是不算特别高，也就是说他会是非常好用的前场万金油，就好像潘德夫一样，可左可右可中，但是真的要打豪门级别的核心球员的话，他还是不够用的，就好像潘德夫为什么只是国米那个时候的一个好补充，但是我并不认为他是核心级球员，就是因为他只是提供战术变化，而不是锁定主力位置的存在。这点和波利的定位我觉得是颇为相似的。

作者: howie_dai 时间: 2019-9-4 00:46:40

navyblue 发表于 2019-9-3 20:40
想一想一种可能性，几个中后卫都是大个子，砍刀和阿萨也不矮，但是中场 B罗，森西配巴雷拉，如果卢卡库轮休 ...

那是什么阵容？4-3-3？前场现在最多只有五个位置吧，navy兄，如果是5个人的话，确实存在这种可能性，但是如果是行云流水的配合的话，我更倾向于桑切斯搭档波利而不是劳塔诺，劳塔诺更多是终结者而不是组织者，持球能力也很一般，可能会形成对方发起进攻的起点，所以以这个角度的话，桑切斯配合波利可能配合上更会快速无间一点

作者: howie_dai 时间: 2019-9-4 09:07:03

kelialbb 顶: 5
但劳塔罗是培养对象啊。发表于 2 分钟前

这只是针对navy兄的假设的一种回应，事实就是，在现在国米前锋的排序上，劳塔诺还是优于波利的，因为不管他的能力到底能不能策应，他现在是被孔蒂认为能够顶在前面的中锋顺位的球员，加上桑切斯现在是纯租借角色，一旦融入不顺利，这个位置还是劳塔诺的，而且孔蒂也更喜欢有斗志能怼人的前锋，所以比起波利来说，劳塔诺更具有位置优势。

作者: navyblue 时间: 2019-9-4 11:39:00

howie_dai 发表于 2019-9-4 00:46
那是什么阵容？4-3-3？前场现在最多只有五个位置吧，navy兄，如果是5个人的话，确实存在这种可能性，但是 ...

3/4/3阵容，车子也用过，纯属假设。

作者: howie_dai 时间: 2019-9-4 11:49:50

navyblue 发表于 2019-9-4 11:39
3/4/3阵容，车子也用过，纯属假设。

所以3-4-3的话，中场中路就只能两个人了，估计会是布司令和巴雷拉吧

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