国际米兰

标题: 那么多中场都在传，你心目中的那一个 [打印本页]
作者: navyblue    时间: 2019-10-10 19:50:47     标题: 那么多中场都在传，你心目中的那一个

过去输的两场，都是体现在替补的实力不够，主要是拖后后腰，单中也罢，双后腰也罢，B罗没有替补，其实森西也没有替补，卢卡库这个位置也没有替补，但是前锋的话，桑切斯还可以开发，劳罗塔，卢卡库都是5000万以上级别的，所以来肯定还是替补，大吉鲁那种300万年薪来做替补的可能性不大，毕竟车子也不能买人，也要留替补。这个帖子主要还是讨论中场，现在来看孔蒂的3/52 或者 3/4/2/1 都是需要高位压迫然后靠有技术的推进，不是防守反击的类型。现在传的比较多的 比达尔， 米林，二娃，甚至厄齐尔，哈维马丁斯，马蒂奇。都是大牌球员，说明媒体和小国际的球迷一样，被6连胜调高了胃口。  

我觉得，冬季的话，大俱乐部，除非球员是那个位置的第三选择或者是已经证明不符合球队水平的球员，第二选择都不会卖。因为如果有人受伤，还需要第二选择顶上。大俱乐部也不差替补球员的工资。所以我觉得比达尔，哈维马丁斯都是这个类别，球员水平够，能够安心替补，那就留着等夏天再说。马蒂奇要看曼联是否换教练，如果不换养着也没问题，只要球员不闹，冬季卖不掉也就是半年工资，除非球员跟教练在更衣室闹矛盾，那肯定放。   第二种是米林 和范德贝克，都是年轻身价高，也都能够适应小国际的中场，但是只要俱乐部还有排名的要求，除非大价钱，现在的俱乐部不会卖，到了夏天，竞价的更多，年轻球员合同期又常，俱乐部等得起。  

所以我觉得意甲中下游俱乐部的人是不错的选择。 这里推荐两个，佛罗伦萨的普尔加，和乌迪内斯的德保罗。 他们的技术特点都能够融入现在的中场。普尔加可以打单中，但是传球能力并不差，数据比贝西诺和佳丽都好，而且有长传和关键传球能力。能跑，态度好，可以替代B罗打单后腰，这样 B罗可以适当休息，哪怕打双后腰，他也能让B罗不那么累。另外一个是德保罗，他这个赛季出场时间不够，数据不好看。但是他的技术特点是可以替代森西打边前腰和攻击型中场的位置。乌迪内斯冬季肯定是可以卖人，普尔加25岁了，已经不是人人追求的小鲜肉，价格也不会太高。从博洛尼亚到佛罗伦萨虽然球队的档次上了一档， 但是仍然是稳稳的主力，国家对也是主力。 其他的明天再说。不喜欢的话，轻喷。
作者: howie_dai    时间: 2019-10-11 06:53:56

来个一般级别的不如自己内部挖潜，过来还不一定比佳丽和贝西诺好用，中场要升级说难不难，但是年轻的顶级球星太贵了，现在也不是需要投入大头的地方，所以如果真的要补的话，少量费用或者免费用的租借一些成名球星比较好，另外孔蒂一直想要比达尔，上一场对巴萨，也是比达尔上场以后改变了战局，看起来不是没有道理的，我们在森西下场以后如果有一个比达尔的话，说不定对尤文也拿下来了，不过比达尔现在巴萨要价2000万，简直疯了，所以就是想想算了。。。。
作者: ojs1234    时间: 2019-10-11 08:46:46

我觉得大概率，俱乐部会买托纳利
作者: robinmeng    时间: 2019-10-11 09:44:13

howie_dai 发表于 2019-10-11 06:53
来个一般级别的不如自己内部挖潜，过来还不一定比佳丽和贝西诺好用，中场要升级说难不难，但是年轻的顶级球 ...

比达尔和哲科情况一样
虽然年事已高 但一旦放走 老东家都很难找到替代品
所以就抱着要么宰个高价 要么就不放人

不光比达尔 拉基蒂奇3000万也够扯的。。。
作者: robinmeng    时间: 2019-10-11 09:52:55

不想做选择了
森西和巴雷拉 来的时候一个说鸡肋 一个嫌太贵 但现在都变成了真香
反倒是球迷们一片呼声万岁的纳英戈兰 现在租出去了都没啥作用 彻底成了垃圾资产

事实已经证明了马洛塔眼光比球迷准的多 只要买人我就双手支持！
作者: 叶秋残    时间: 2019-10-11 09:59:56

拜仁好像不想要穆勒了吧，才30岁，不知合不合用，我的惯性心理就是觉得从一档、二档顶豪出来的泔水，怎么也能在四档队打上主力吧，而咱们当务之急就是升上四档
作者: purejade    时间: 2019-10-11 10:33:22

普尔加 夏季就看好，但是没买再想去从紫百合买过来 我觉得难
作者: macello    时间: 2019-10-11 11:18:52

穆勒和拉基蒂奇，两个都来，就ok
作者: navyblue    时间: 2019-10-11 14:58:34

howie_dai 发表于 2019-10-11 06:53
来个一般级别的不如自己内部挖潜，过来还不一定比佳丽和贝西诺好用，中场要升级说难不难，但是年轻的顶级球 ...

佳丽和贝西诺能够挖潜最好，但是因为我们的两个边翼位和两个前锋，加上变前腰都不是能够在前场接得住球的，长传不好打的情况下就需要稳定的推进，这个推进两个前锋不行，边翼位也是能力不够强，就需要通过传球而不是盘带和长传来推进。传球的话，对方钉死B罗，只有一个巴雷拉是不行的，换上贝西诺和佳丽都不好使。如果桑切斯打主力，这个问题会小很多，把桑切斯当马内来用，这样问题就迎刃而解了。但是佳丽贝西诺按理说只留一个就够了，我们的拖后后腰位置现在B罗的位置，是没有替补的，边前腰现在森西的位置是没有替补的，如果有人受伤，就麻烦了。所以来一个能站住单后腰并且能够向前传球不轻易丢球的中场是很关键的。所以估计这个位置除了到冬季已经没有追求之外，如果有追求，还是要补人。
作者: robinmeng    时间: 2019-10-11 16:15:50

navyblue 发表于 2019-10-11 14:58
佳丽和贝西诺能够挖潜最好，但是因为我们的两个边翼位和两个前锋，加上变前腰都不是能够在前场接得住球的 ...

贝西诺28了 也就这样了
佳丽25 考虑到B罗是25岁突然蜕变的 蜕变也不比现在的佳丽强
所以虽然几率不高 但还能小小的期待下

但总体来说 除非出现奇迹 这二位发生质变的可能性微乎其微
但是我觉得H兄说的也没错 2000万的价位 要买到比这二位明显强的很难
森西这种彩票不可能天天中

因此 目前咱们急需是能帮三主力在硬仗中分散压力的高级货
那肯定要花大价钱的 要么是转会费贵 要么是年薪贵

内部挖潜的话 我想靠佳丽和贝西诺 不如想象别的方案
比较异想天开的说 比如比拉吉上位、阿萨打后腰 巴斯托尼上位、什克打后腰 或者阿古梅突然大爆发上位

这几种可能性实际都不大 但挖潜主要还是靠教练想象力
一年半以前 谁能想到B罗换个位置就换了个人呢
作者: 蓝黑の翼    时间: 2019-10-11 16:36:11

本帖最后由 蓝黑の翼 于 2019-10-11 16:37 编辑

马蒂奇 在曼联被嫌弃，年纪大，状态差，还是合同年，最有可能来国米。
厄齐尔 状态看心情，薪水高，纪律性差，孔蒂不喜欢的类型。
比达尔 哈维马丁斯  现球队中重要的轮换球员，除非我们砸钱。
米林科维齐 范德贝克 球队主力（不接受租借），状态好，价格贵，高级货，冬季没有收入，基本不可能来。
德保罗 普尔加  有一定能力对我们算是补充，无法提升球队实力，接替贝西诺和加利的替补位置，前提我们的先处理掉贝西诺和加利。
托纳利 现在应该没钱买这种高级彩票
作者: 蓝黑の翼    时间: 2019-10-11 16:47:03

robinmeng 发表于 2019-10-11 16:15
贝西诺28了 也就这样了
佳丽25 考虑到B罗是25岁突然蜕变的 蜕变也不比现在的佳丽强
所以虽然几率不高 ...

阿萨打后腰可以试试 ，桑切斯最有可能成为改变球队的人。
作者: howie_dai    时间: 2019-10-12 08:27:23

robinmeng 发表于 2019-10-11 16:15
贝西诺28了 也就这样了
佳丽25 考虑到B罗是25岁突然蜕变的 蜕变也不比现在的佳丽强
所以虽然几率不高 ...

贝西诺的跑动覆盖和反抢在意甲之前都是排的上号的，他的传球稳定性也是，还有一脚后插射门（这个谁都懂），只是缺席了赛季前热身赛对他影响实在太大了，等到他逐步适应了孔蒂的新体系对一脚出球以及队友跑位的适应以后，他还是一个很好的球员，这样的球员又偏偏是孔蒂所偏好的，包括斯帕莱蒂以及之前去切尔西的萨里一度都很想要他，这样的球员如果用好了确实很不错，我相信不比现在很多在传的我觉得2000多万出头甚至3000万级别的球员差，包括佳丽也是相当朴实好用且能派上用途的好球员，就好像丹布一样，当初多少人黑大丹布，最后实际上稳定的技能包才压倒一切。
作者: howie_dai    时间: 2019-10-12 08:31:41

navyblue 发表于 2019-10-11 14:58
佳丽和贝西诺能够挖潜最好，但是因为我们的两个边翼位和两个前锋，加上变前腰都不是能够在前场接得住球的 ...

第一需求我觉得还是策应型中锋，其次是边翼卫，但是边翼卫却是最容易被放大缺点和被挑刺的球员，就好像达尔伯特这种在尼斯已经排到联赛前三的边翼卫，也会被挑刺，一个在波尔图连续稳定输出3年且今年依然高效的特莱斯也被批是垃圾球员，现在都灵队大腿级的安萨尔迪在过来前也是意甲最佳阵容的球员也是被嫌弃得不要不要的，所以边翼卫真的不是第一视觉的主角，每一个小失误都会被放大，每一次传中不到位都会被吐槽，吐槽得多了，大家就都当真了。
作者: robinmeng    时间: 2019-10-12 09:00:10

howie_dai 发表于 2019-10-12 08:27
贝西诺的跑动覆盖和反抢在意甲之前都是排的上号的，他的传球稳定性也是，还有一脚后插射门（这个谁都懂） ...

我上面说了 在这点上我是支持的
2000w身价的球员 基本也就是虐菜 打硬仗就不行了
所以除非刮出像森西这种2000身价但实际发挥远超想象的彩票
否则再买这个价位的 也未必比贝西诺和佳丽强 毕竟彩票总不可能张张都是大奖

其实说到硬仗 今年实力提升之后 硬仗的定义也变了
去年打打隔壁 打打蓝鹰罗马 都算是硬仗了
但是今年 轻松拿下隔壁 轮换了几名球员依然有惊无险拿下蓝鹰
这些比赛只能算作“不轻松” 但远不是硬仗了

今年硬仗的定义 就是欧冠打巴萨 打大黄蜂 联赛打888 打拿波里了
前两场硬仗都输给了板凳
马上下下周开始就要和大黄蜂打背对背

我个人的期望 还是打出进步就好 毕竟阵容的短板是需要时间弥补的  
作者: robinmeng    时间: 2019-10-12 09:04:15

howie_dai 发表于 2019-10-12 08:31
第一需求我觉得还是策应型中锋，其次是边翼卫，但是边翼卫却是最容易被放大缺点和被挑刺的球员，就好像达 ...

特莱斯其实那年发挥不错的 防守差点 但是进攻还是有特点

我始终觉得没买断还是价格的原因
放在今天 区区不到1000万的买断价 真的是买不了吃亏 买不了上当
但是
那几年太精打细算了 就像现在的隔壁 100万要算计半天
结果反而越过越穷

我始终难以忘记当时布大妈买完阿尔瓦雷斯之后的那句话
“除了他 我们一定还会有一笔1000万以上的大手笔”

1000万也算大手笔 我当时心里真的是拔凉拔凉的
作者: robinmeng    时间: 2019-10-12 09:05:51

蓝黑の翼 发表于 2019-10-11 16:47
阿萨打后腰可以试试 ，桑切斯最有可能成为改变球队的人。

阿萨我也就这一说 实际想想 未必靠谱
他鼎盛期都算不得顶级中场 更何况现在
去年挪过来救火表现不错 是因为对比对象是贝西诺和佳丽
而今年对比的是巴雷拉森西了

就算他能维持去年的水准 也未必真比贝西诺佳丽强啊
作者: howie_dai    时间: 2019-10-12 09:28:51

robinmeng 发表于 2019-10-12 09:00
我上面说了 在这点上我是支持的
2000w身价的球员 基本也就是虐菜 打硬仗就不行了
所以除非刮出像森西这 ...

其实仔细分析一下，森西对我们队并非这么不可或缺，他的最大加成是定位球和后插射门上。而衔接球的能力和长传转移球的节拍器能力虽然森西也是有，但是其实由于身材限制的原因，无法发挥到最强的极限。

就是因为如此，如果我们能解决定位球的问题的话（所以为什么之前我曾经看好迪马尔科的上位，因为迪马尔科不单单是进攻能力比较突出，有远射和突破的球员，更重要的是，他也有一脚非常出色的定位球），森西其实最好的定位真的还是布司令的替补，今年有定位球和没有定位球的比赛我们就能看得出区别了，更不用提前几年我们根本连定位球主罚的球员都没有（想起当年我们一字排开的定位球大师，泪奔）。

而后插射门，从培养的角度来说，我觉得孔蒂更想培养巴雷拉成为这样的球员，从森西下场以后的比赛巴雷拉的主动前提以及多次插入禁区就能看出，其实孔蒂最初的设想是巴雷拉成为这样能搅乱全场且能够随时后插的跑不死球员，包括贝西诺，对于他我觉得孔蒂也是有所期待的，这就有点类似当初为皮尔洛两旁设置了两个能跑动能抢断能射门的8号位球员比达尔，博格巴。

所以现在之所以会传中场，我觉得究其根本是在为森西的位置寻找主力球员，而让森西这个有特点又好用的球员成为中场一手活棋，增加变化。毕竟贝西诺和佳丽上场能够变化的幅度太小了，他们的特点都太单一了，不能胜任多个位置。所以为什么是比达尔和米林，都是很明显的B2B的有抢断后插射门能力的8号球员，我觉得要不不补，要不如果能够补上这个位置，对国米的提升可能才能达到最大吧。

至于阿萨和什克作为中场，纯以防守的角度立题的话，我感觉不是孔蒂的风格。

纯个人见解，兄弟不要介意啊，说得不一定准，但是给我个人的感觉就是这样。
作者: robinmeng    时间: 2019-10-12 09:37:32

howie_dai 发表于 2019-10-12 09:28
其实仔细分析一下，森西对我们队并非这么不可或缺，他的最大加成是定位球和后插射门上。而衔接球的能力和 ...

森西一开始买来的定位就是给B罗找个替补
结果没想到越打越好 到现在反而成了铁主力

所以兄弟你说的没错啊 最好的结果是买一名比森西更强的中场
比如米林 埃里克森这个等级的 那森西成为主力替补
这才是球队能直接提升实力的最快办法

可是米林太贵 埃里克森虽然转会费便宜 但年薪高 而且最关键的是
已经27岁的埃里克森到了需要拿荣誉的时候 看上咱这幢小庙的可能性真的不大
所以 想买到这样一名球员 很难啊
作者: howie_dai    时间: 2019-10-12 09:41:52

无所谓了，慢慢来吧，我相信以马总的性格，既然已经开始传米林了，只要苏宁愿意投资，下赛季夏窗还是有机会的（看看巴雷拉卢卡库，马总追求得简直不死不休的样子，哲科也差点这样，如果哲科再年轻点，估计马总也要下死命令了），至于埃里克森，我感觉国米没传过他吧，可能对于国米来说，他更类似一个10号球员，而不是一个8号球员吧（虽然他的跑动长期在英超都排的上号），而孔蒂阵容中，又好像没有10号球员的位置这一说，呵呵，不知道
作者: navyblue    时间: 2019-10-12 11:55:18

大家的意思都是说佳丽和贝西诺在2000万的级别足够好了，但是看数据的话，这两个人的缺点还是比较明显。大概总结一下，没有对比就没有伤害，拿其他意甲球队的人员做一个对比，我就拿我推荐的普尔加做对比吧，普尔加选的是这个赛季的数据，而贝西诺和佳丽这个赛季没怎么登场，选的是上个赛季的数据
球员名字                              防守数据                                                          进攻数据 +传球数据
                              抢断     拦截     将球         射门      传球次数       关键传球       传球成功率      长传球       过人    丢失球权   控球失误  
                                                 带出危险区                                                              %

B 罗（19~20）       2.7        1.6       1.4               2           82.1            1                 91.1                  9.1         1.1      1.6            1.1  

森西（19~20）       1.6        0.7       1.4               2.3        44               1.9              87.3                  3.1          1        1.1            1.6

巴雷拉（19~20）    1.3        0.4       1.4             0.7          38              0.9              87.2                   3.3         0.9       1.1            0.7
         （18~19）    2.8         1.1
普尔加（19~20）   2.9       1.3         2.6             1.3          44.1           3.4               85.1                  1.9         0.4        1.3           1.1

贝西诺（18~19）   1.7       0.6         0.9              1.5         36.8            0.7              82.4                   1.1         0.5       0.5           0.9
     
佳丽（18~19)         1.2      0.8         0.9              1.3         41.8            0.7              87.4                   1.2         0.3        0.5          1.2  

       从数据上看   对比这6个球员  巴雷拉的抢断和拦截数据因为登场次数不多有所下降，他的防守数据是没有问题的，但是贝西诺和佳丽确实是有被看球的球迷诟病的跟着球跑，下不了脚的问题，防守不够硬朗，两个人是B to B 的打法，不是防守型后腰的防守应该有的能力和态度，跑动的积极性够，但是不够硬朗，不够B罗，巴雷拉，普尔加硬朗。防守的抢断都和森西这个边前腰差不多。还有一个数据是将球带出危险区，这个数据以前没怎么关注过，但是这个数据B罗森西巴雷拉是差不多的，普尔加更厉害，佳丽和贝西诺都比较低，说明这两个人在后场不敢拿球，不敢传球。
       下面看进攻数据， 传球次数除了变态的大B罗，其他人都差不多，但是关键传球次数上来看两个人又是最低的，长传球也是两个人最低。在进攻的威胁上来看，不具备前场威胁进攻的能力，这一点森西是非常出色的，但是森西的盘带数据并不多，说明他的纵向过人还是不够好，主要是肋部到禁区前的横向盘带不是过人。
       确实现在巴雷拉打出了 4000万的身价，森西也打出了4000万的身价，大B罗最少是6000万的身价，这三个作为主力虽然有不足，但是都是够资格。贝西诺和佳丽就都还是2000万的身价，这样的替补有一个可以，但是多了不行啊，那三个要有轮换啊，不是受伤之后轮换，是每场到了60分钟后体能优势上来继续冲啊。个人感觉森西大不了B罗的替补，他是越往前放效果越好，就像大B罗打不了前腰一样，他是后置之后才会更好。 所以关于中场，确实需要第四个人，佳丽和贝西诺可以作为第5个，感觉上防守的习惯很难更硬朗了，进攻的威胁性也不够好了，打弱队，不管首发还是替补也许还都可以，但是打强队，真是防守堵不住，传球没威胁，只有冲击力这一个优点，还是不够的。

作者: navyblue    时间: 2019-10-12 12:16:52

球员名字                              防守数据                                                          进攻数据 +传球数据
                              抢断     拦截     将球         射门      传球次数       关键传球       传球成功率      长传球       过人    丢失球权   控球失误  
                                                  带出危险区                                                              %

B 罗（19~20）       2.7        1.6       1.4               2           82.1            1                 91.1                  9.1         1.1      1.6            1.1  

森西（19~20）       1.6        0.7       1.4               2.3        44               1.9              87.3                  3.1          1        1.1            1.6

巴雷拉（19~20）    1.3        0.4       1.4             0.7          38              0.9              87.2                   3.3         0.9       1.1            0.7
          （18~19）    2.8         1.1
普尔加（19~20）   2.9       1.3         2.6             1.3          44.1           3.4               85.1                  1.9         0.4        1.3           1.1

贝西诺（18~19）   1.7       0.6         0.9              1.5         36.8            0.7              82.4                   1.1         0.5       0.5           0.9
      
佳丽（18~19)         1.2      0.8         0.9              1.3         41.8            0.7              87.4                   1.2         0.3        0.5          1.2


数据真能看出很多问题，比如大B罗（爱称啊）传球次数很牛，成功率也高，但是他是后置，逼抢他的主要是前锋和前腰，这样的逼抢硬度还是会小一些，他的丢失球权次数是这几个人最多的，说明他如果前置打前腰，被后腰逼抢，那丢失球权就更高。而长传球那么多，关键传球缺不高。说明小国际的翼位和前锋的跑位能力确实不足。  贝西诺看球都知道，就是后场基本上不参与拿球，往前跑空挡，但是传球成功率只有82.4%的情况下，关键传球只有0.7次，这个位置传球成功率低不是问题，问题是你要传出威胁球，成功率不够高，威胁不够大，这就是问题。  佳丽的问题第一如果打单后腰或者双后腰，抢断数据不够，打B to B ，传威胁球能力不够，只能作为冲击球门的人选，这样的话打弱队没问题，因为少一个控球点和出球点球队还可以承受，打强队，这一个劣势会让另外的两个中场和翼位的负担非常重，累死大b罗。总结就是这两个留一个吧。另外一个换成普尔加的话，他可以打单后腰和双后腰。他打双后腰可以更好的解放B罗，就是可以轮换巴雷拉，也可以打单后腰，这样森西大B罗巴雷拉打另外两个进攻型中场都可以。虽然一般2000万买不到好球员，但是普尔加夏天只有1000万，年龄也不小了，也许可以试一试。当然有马蒂奇或者哈维马丁斯或者比达尔的选择，那都可以都是4000万级别的，佳丽也就是这一年了，能够成长到4000万就好，成长不到还不如一别两宽。
作者: 阿诺托    时间: 2019-10-12 13:41:26

本帖最后由 阿诺托 于 2019-10-12 13:44 编辑
navyblue 发表于 2019-10-12 11:55
大家的意思都是说佳丽和贝西诺在2000万的级别足够好了，但是看数据的话，这两个人的缺点还是比较明显。大概 ...


我选埃里克森（只要愿意来），因为帅（又不贵）

二弟之后，队内急需头面人物，铁憨憨还是有些过于憨憨了。

普尔加那个3.4的关键传球，有2.3个是定位球，含金量严重不足。大B罗当初不打拖后的时候，关键传球那也是2+啊，还有一脚插上射门。

至于说贝西诺啊，唉，其实就差一脚射门。确实能偷偷摸摸跑到位置，可机会出来，打不进去等于白干
，这个真是说了好多年了......另外，可以设想一下，如果森西这几脚射门都没打进去的话（比如稍稍偏出），又会是什么评价呢？

说到这个就又想起，当年酷鸟（+ 莫塔，阿瓦）前场的配合组织跑位其实已经非常出色，但当时酷鸟射门还没练出来。至今还记的对巴勒莫一场前场配合眼花缭乱，酷鸟跑出数次机会，然后一一浪费（最后打平？），赛后一片差评。结果没过几天就转会利物浦了。后来酷鸟射门大涨.......

由此可见啊，射门这项技能，其重要性程度可能远超一般理解。由此可知森西的可贵之处。

（另外偷偷的说，那个不是讲球带出危险区，而是被过次数（也就是抢断失败次数））。

额，没有埃里克森的选项啊，那选德保罗吧。能拼能抢，能前能后，更关键是，能进球。
作者: 蓝黑の翼    时间: 2019-10-12 15:03:39

robinmeng 发表于 2019-10-12 09:05
阿萨我也就这一说 实际想想 未必靠谱
他鼎盛期都算不得顶级中场 更何况现在
去年挪过来救火表现不错 是 ...


阿萨打中场，不是指望他能强过3个主力，而是3个主力有人不能出场时，能起到一定的替代作用。现在替补上贝西诺和佳丽，直接改变了中场的运转方式，容易被堵在后场。
而阿萨能提供中场控球和一定的传导能力，理理论上讲有利中后场出球，但是实际效果怎么样，孔蒂应该比我们更清楚。
作者: navyblue    时间: 2019-10-12 15:23:33

阿诺托 发表于 2019-10-12 13:41
我选埃里克森（只要愿意来），因为帅（又不贵）

二弟之后，队内急需头面人物，铁憨憨还是有 ...

德保罗这个赛季的出场时间不够，所以没放数据，但是确实是攻击型中场，也够拼，边路也有威胁，关键是那一脚传球厉害，进攻能力也不俗。埃里克森已经传拜仁了，如果明年不要转会费，估计轮不到我们抢，我们现在的顶薪是卢卡库的700万，他如果要1000万，小国际还是很吃力的。我推荐普尔加和德保罗是因为意甲中游球队，不用太高的价格，而且适应意甲。普尔加虽然威胁球里面有2.3个定位球，包括他也主罚点球，还是说明脚法好，传球能力强，去掉2.3个，也是1.1个，佳丽和贝西诺是0.7个，还是有优势，防守也有优势。德保罗毕竟是阿根廷的主力中场了，身体也不错，技术不错，态度肯拼，对小国际主动下场。德保罗来了，森西就可以轮换了。 我觉得德保罗和普尔加的下限都比佳丽贝西诺好，而且上限也都更高一点。而且也都是能拼能跑，很适合孔蒂的胃口。德保罗甚至可以租借加买断，普尔加应该更难，毕竟紫花的追求更多一些，看好紫花这个赛季进军欧联。如果为了欧联而战，估计很难让对方放人。 讨论贴，球迷就是没事找点事做。
作者: robinmeng    时间: 2019-10-12 15:31:04

navyblue  射门真的是靠多打比赛才能开发出来，二弟的跑位也是一流的，他的传球也很有威胁，毕竟不是靠身体吃饭而是靠射术吃饭，肋部的传球还是很有威胁，就是他更愿意呆在禁区

这真是对二弟的问题一针见血了
其实二弟不是说没有向全能转型的机会或者能力 事实上过去两年 他在除射门外的其他能力还是能看出进步的

但他最大的问题在于 他本质上排斥转型 他喜欢待在禁区里轻轻松松的拿到射门机会 喜欢用最简单省事的方式进球
所以曼奇尼和斯帕莱蒂两任教练都要求他离开禁区后 球队都闹出了不愉快
区别只在于曼奇尼时代动静小 而且很快打法又变了回去 而光头时代 旺达的大嘴巴又顺便把二弟和佩剑之间的矛盾给激化了

二弟的这种惰性 注定此生不可能成为顶级球星 说实在的 有点浪费天赋了
还是先祝福他在巴黎能用他最舒服的方式刷出成绩吧 巴黎掏了买断费 咱们才有钱去买其他奢侈品
作者: howie_dai    时间: 2019-10-12 15:33:49

关键数据的比较应该划一条同样出场时间的线去比较，比如说每90分钟而不是每场，因为每场的出场数据太受非主力或者轮换的影响了，而且主踢的位置也有关系，举个最简单的例子佳丽的每90分钟抢断率，在第一第二个国米赛季是每90分钟成功2.5和2.9次，但是由于斯帕莱蒂的改造，从拖后中场的位置改造成了B2B，就变成了1.9次和1.8次，这不代表佳丽的防守能力下降或者是他防守就比布司令或者什么普尔加差，同样拦截次数佳丽的场均拦截数在第一个和第二个赛季是每90分钟1.8和2次，同样也算是很不错的数据，上个赛季和这个赛季1.3和1.2次，同样是因为场上位置改变的原因。。。。

这样的非同样位置的横向比较真的有点不公平，尤其是拖后后腰在球队基本都是又当爹又当妈的，所以数据上大包大揽基本很正常，所以我们为什么一边喜欢布司令一边又心疼布司令就是这个原因。
作者: howie_dai    时间: 2019-10-12 15:42:52

另外我再划一条线可能兄弟们就明白了，巅峰的坎特的抢断数据（每90分钟数据）分别是莱切斯特城的5.2到切尔西第一第二年的3.6和3.2，再到傻逼萨里给他从拖后后腰到B2B改造以后的2.2，每90分钟拦截从莱切斯特的4.6，到切尔西第一年的2.4和第二年2.6，再到傻逼萨里改造成B2B的1.3.。。。可以想象改变位置对一些球员的数据改变，并不代表这个球员就退步或者能力不行了，只不过是不同的位置让他们有了不同的场上要求而已。所以现在谈上限或者下限，我感觉单纯脱离了位置和同等时间基准线去谈，对非绝对主力的球员真的不公平。包括这个赛季的巴雷拉
作者: navyblue    时间: 2019-10-12 16:43:44

howie_dai 发表于 2019-10-12 15:42
另外我再划一条线可能兄弟们就明白了，巅峰的坎特的抢断数据（每90分钟数据）分别是莱切斯特城的5.2到切尔西 ...

喜欢这种讨论， 特地看了一下坎特 17~18,18~19的数据，以及佳丽 17~18，18~19的数据，佳丽17~18年打的时间比较多，但是0球0助攻，位置前提之后18~19是5球0助攻，坎特位置提前以后的防守数据和佳丽在后面打后腰时候的防守数据，然后在新的位置4球4助攻。就是无论打哪一个位置，数据都很不多。佳丽就是打哪一个位置都存在不足。打拖后，没有单后腰的覆盖能力，打B to B ,有威胁球门的进攻能力，但是没有参与进攻的传控能力， 防守，传控，后插上，按理说最少要做到两个良一个及格，佳丽和贝西诺都是后插上良，其他两个作为B to B 都不及格（作为意甲中游球队几个，对于争冠和欧冠来说就不是了），其实这也是好事，佳丽和贝西诺的能力都没有下降，是小国际的主力阵容要求提高了。所以他们两个就尴尬了，说明我们的球队实力在提升。都是输给巴萨，这个赛季对比上个赛季进步还是挺明显的。 另外一直都强掉的是，小国际两个前锋对于回撤参与组织的水平不够，放大了佳丽和贝西诺的缺点，二弟就会放大更多。如果桑切斯上场的话，可以发挥两个人的长处，如果劳罗塔能够往桑切斯的方向发展，也许佳丽可以打出赛季10球的劲爆数据。
作者: navyblue    时间: 2019-10-12 16:53:53

今天没时间继续补数据了，howie 兄 可以放一下坎特的两个赛季和佳丽两个赛季的数据，佳丽的进球数据是有的，就是参与进攻组织不行，如果有桑切斯，坎塞罗这种传控水平的球员在场上，这些压力都不必要给他们压在身上，但是升级前锋和升级边翼位，比起找到普尔加和德保罗难多了， 也许howie兄可以做一下边翼位人员补充的数据对比。 现在小国际就是边翼位和前锋的盘带传控能力补强，太依赖中场的三人去参与进攻，这样其实也就让禁区前的位置比较空，被巴萨和尤文打进的3个球，都是禁区前的事。 不光是布司令太累，是整个中场的三人组， 布司令 巴雷拉，森西都是要做到防守进攻全覆盖，也就是布司令和巴雷拉的身体够好，不然真的累坏了。 有了好的翼位和前锋回撤组织能力的提升，才可以容得下中场有一个以后插上为主的球员。心疼这个赛季的大B罗，巴雷拉，森西，都参与度太高了。然后前锋卢员外 7000万买的，劳罗塔 也是当红炸子鸡，他们基本上是主力，桑切斯都是轮换的话，再买一个作为第四前锋，能力强的不愿意来，能力差的来了没用啊。 所以找几个类型相似的，多给几个兄弟轮换一下免得出大伤是正解。
作者: howie_dai    时间: 2019-10-13 07:47:26

navyblue 发表于 2019-10-12 16:53
今天没时间继续补数据了，howie 兄 可以放一下坎特的两个赛季和佳丽两个赛季的数据，佳丽的进球数据是有的， ...

我对佳丽这点并不担心，从场面上的表现来看，佳丽的传球还在持续稳定的进化，从完全没想法的左右导脚到现在偶尔灵光一现的过顶长传(虽然取而代之的是传球成功率的略微下调），但是我觉得没可能要求一个以防守起家的球员一夜之间变成传球大师。

但是只要他不满足，愿意持续进化，我觉得这就是相当令人满意的，而且以他的身材，他的身高，每90分钟他的跑动距离可是接近12公里的，还有持续的全速跑能力，我觉得这种努力的态度决定了他能够成为相当好的球员，这就足够了。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2019-10-14 11:29:17

robinmeng 发表于 2019-10-12 09:37
森西一开始买来的定位就是给B罗找个替补
结果没想到越打越好 到现在反而成了铁主力

目前看，咱这小庙比热刺那破庙拿到冠军的概率大很多，所以嘛，埃里克森还是很有可能选择我们的。至于年薪，埃里克森现在在热刺是400万税后吧，以他的实力和转会费因素，翻一番那个800万的队内顶薪，也不会引爆更衣室的。冬窗真的好好争取一下埃里克森，既可以解决森西问题、同时也解决了布罗佐的轮换问题。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2019-10-14 11:38:44

看球队定位吧，如果是给森西找一个轮换，那德保罗会是比较类似的选择，但是对球队实力提升有限，提升了板凳深度。如果是要提升球队中场，让森西成为轮换主力，那就得考虑米林、埃里克森这个级别的了；范德贝克我觉得冬窗贾府不会放的，除非收到了无法拒绝的报价。
最好的情况是补一个中场，补一个边翼卫。
作者: 叶秋残    时间: 2019-10-14 13:12:08

阿贾克斯也就拉齐奥的水平，就因为欧冠一路被保送，他的球员被炒作得价格虚高，大概也就去巴萨的德容真材实料，其他几个炒得厉害的能力值有没80都是个疑问，从阿贾克斯本赛季卖掉几个新星后实力档位居然都没有下降就知道，都不是啥不可或缺的角色，很容易找到替代品，什么德利赫特还真不见得有比当年拉诺基亚强，尤文花那么多钱估计后悔死了吧。
作者: navyblue    时间: 2019-10-14 14:42:23

叶秋残 发表于 2019-10-14 13:12
阿贾克斯也就拉齐奥的水平，就因为欧冠一路被保送，他的球员被炒作得价格虚高，大概也就去巴萨的德容真材实 ...

秋残兄，如果这个是大家都知道的规则，那尤文巴萨买德利赫特和德荣就都是没有办法理解了。从德利赫特的身体条件来看，这么年轻有这个身体条件确实是可造之才，而且这个年纪能够把鲁加尼按在板凳上，能够让尤文开出那么高的薪水，还是有点料的，至于德荣，在巴萨的发挥是越来越好，能够把拉基蒂奇和比达尔按在板凳上也不是俱乐部做假吧。我觉得挡位作为评价俱乐部的总体实力肯定是可以参考的，好的挡位肯定有好的成绩，但是说所有的一切都是假球，这就比较难了。
作者: 叶秋残    时间: 2019-10-14 16:30:56

navyblue 发表于 2019-10-14 14:42
秋残兄，如果这个是大家都知道的规则，那尤文巴萨买德利赫特和德荣就都是没有办法理解了。从德利赫特的身 ...

当然，说的是整体档位，不代表不能出好球员，同样的阵容均值80，可以是每个人都80，也可以个别90、其他人70。拉齐奥整体比国米低两档，不影响队里有个比国米所有中场都强的米林。阿贾克斯出一堆新星，我相信真的够强的可能也就德容，其他的不是不行，但应该没有身价那么夸张。
作者: garfield1908    时间: 2019-11-8 16:07:48

着眼未来考虑，来个年轻的吧
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2019-11-11 09:38:59

优选：德保罗、托雷拉（这个要好好争取一下），物美价廉、性价比高；次选拉基蒂奇、比达尔、二七二。最不希望看到的马蒂奇，下滑太严重了。
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2019-11-11 09:45:28

robinmeng 发表于 2019-10-12 09:04
特莱斯其实那年发挥不错的 防守差点 但是进攻还是有特点

我始终觉得没买断还是价格的原因

那个年代的1000万还真的算大手笔啦。可以比拟现在3000万左右的身价了。不全是通货膨胀了、货币贬值了，主要是从内马尔开始，意甲从硬砸伊瓜因开始，突然球员身价就飞涨了，堪比近20年北京房价啊
那不勒斯签阿兰也就是1150万
作者: howie_dai    时间: 2019-11-11 10:42:52

纳英戈兰如果不是纪律问题被清理的话，现在国米其实没这么缺人，这个赛季卡利亚里大腿级表现，现在已经带领球队打到第4名了。。。哎。。。。一声叹息
作者: robinmeng    时间: 2019-11-11 22:45:42

howie_dai 发表于 2019-11-11 10:42
纳英戈兰如果不是纪律问题被清理的话，现在国米其实没这么缺人，这个赛季卡利亚里大腿级表现，现在已经带领 ...

如果那英上赛季没有犯纪律问题
咱们早早的就应该锁定前四
那这赛季的教练还是光头 咱们还是只能为前四而战

这么想是不是舒服了好多？哈哈

那英如果这个赛季能证明自己已经完全悔改 那下赛季还是可以回来的 毕竟指望卡利亚里买断太不现实
作者: robinmeng    时间: 2019-11-11 22:49:35

飞扬蓝黑 发表于 2019-11-11 09:45
那个年代的1000万还真的算大手笔啦。可以比拟现在3000万左右的身价了。不全是通货膨胀了、货币贬值了，主 ...

关键得和谁比
前两年还是三冠王
引援都是2200万买31岁的米利托这种
突然就变成1000万都算大手笔了

而且还是一直盯着3000万的小卢卡斯 最后却只买1000万这种的

怎么说呢 就是感觉从土豪突然变中产的那种
不能说中产是穷人 但是从土豪降级成中产 那失落感还是特强的
作者: howie_dai    时间: 2019-11-12 08:07:26

现在又冒出一个名字，热那亚的20岁小将凯文阿古德洛，这个赛季表现还行，不过再观察观察吧，不过估计了一下，从热那亚买人难度不高，只要钱给到位了，都不是问题，毕竟是做加工生意的，不过我还是觉得赛季结束可以考虑一下夸梅
作者: 飞扬蓝黑    时间: 2019-11-12 08:51:30

howie_dai 发表于 2019-11-12 08:07
现在又冒出一个名字，热那亚的20岁小将凯文阿古德洛，这个赛季表现还行，不过再观察观察吧，不过估计了一下 ...

冬窗还是来即战力吧；希望爱美丽能坚持过冬窗，我们就可以试试托雷拉了；冬窗如果能够补进托雷拉、德保罗，足够用了。
作者: howie_dai    时间: 2019-11-12 11:15:46

我只是随意看看新闻，现在这个阵容要大补的话就是米林这个级别的球员了去补中场最后一个主力位置了（然后森西，贝西诺，佳丽三个替补绰绰有余了），托雷拉不好撸，毕竟真的对他有兴趣的话当初我们就开价了，事实证明最后实际开价的是那不勒斯不是我们，而且我们现在拖后的后腰是布司令，节拍器后置已经是主核了，托雷拉过来位置不太好安排
作者: 傲慢与偏见    时间: 2019-11-14 20:46:51

本帖最后由 傲慢与偏见 于 2019-11-14 20:48 编辑

B罗、巴雷拉、森西、贝西诺，四人轮换中场三个位置，不觉得还需要引进主力中场，四个主力同时伤两人不是常情。希望能引进库卢塞夫斯基替补巴莱罗，其风格能为孔团长带来帮助。希望阿古梅得到一些比赛机会。加利亚尔迪尼在考察一个赛季，视情况定去留。米林科维奇综合能力很强，但是其跑动能力一般，能不能与孔团长合拍？难说。
卢卡库、劳塔罗、桑切斯三人轮换前锋两个位置，替补埃斯波西托、波利塔诺也够用。如果转出波利塔诺，转入一个年轻的高中锋能丰富球队战术。
什克里尼亚尔、德福来、歌丁、拉诺基亚、巴斯托尼，中后卫五人三位置够用。还有丹布也能打中卫。
坎德雷瓦，拉扎罗，丹布罗西奥，右边卫三人一位置没问题。
阿萨莫阿，比拉吉，迪马尔科，左边卫也是三人一位置。迪马尔科不符合孔团长要求；比拉吉边路起球有特点，但是综合能力达不到强强对话的要求。阿萨莫阿体能不足以支撑高强度、高密度比赛。希望冬季转出迪马尔科，引进顶级左边卫是重中之重。如果没有合适人选，也应寻找类似拉扎罗这样有潜力的球员。



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