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标题: 叫卖B罗？来自一名B罗粉的辩护 [打印本页]

作者: 阿诺托 时间: 2020-8-29 19:19:13 标题: 叫卖B罗？来自一名B罗粉的辩护

最近看微博，一片叫卖B罗的声音，真是看得我有点懵... 黄金年龄，意甲级别铁人、长传手，退可拖后组织，进可前插射门，拉边可以伪右翼，逼抢逼到卢卡库前面... 是苏宁缺钱么？是因为三区老师挂在嘴边的转身问题么？全能至此，还不能有个缺点了？而且没看传都传的是拜仁、皇马欧冠决赛级别球队，还都舍得放么？

好，抱怨完了。那么就先说下B罗和埃里克森能否共存的问题。

但这其实是个伪命题。以B罗的全面性，埃里克森居中B罗就去拉边，埃里克森拖后组织B罗就去前插，埃里克森不防守B罗就去防守。所以这根本不是B罗和埃里克森能否共存的问题，而是埃里克森能否融入孔蒂三中场体系的问题。把B罗换成托纳利，问题就会变成托纳利能否和埃里克森共存的问题（大概率不能）。原因很简单，埃里克森几乎没有防守能力，也几乎没有盘带能力，简直就是个中场因扎吉。

孔蒂的三中卫体系，有个很有意思的点，就是边中卫、边翼位和边中场的三人轮转。本赛季由于巴斯托尼的横空出世，这种三人轮转在左路尤其明显。

具体来说，有这么两种套路（两两换位这里就不列了）：
1. 阿什利杨（主右脚，除了接转移球外，很少直接下到左路底线）持球内收中路，巴斯托尼边路套上，佳丽站左中卫位置。最顺畅的套路之一，阿什利杨全面的持球和传接球能力足以让球在中路继续发展，边路套上的巴斯托尼的视野、技术和身体素质，使得其无论盘带还是传中都能制造威胁，佳丽的身高和防守素养（佳丽蹲坑能力有目共睹）也完全足以站住中卫位置。
2. 巴斯托尼带球突进中场中路，佳丽拉边，杨回收至左中卫位置。这个套路下，巴斯托尼的突破经常能够打乱对手中路的防守布置，传球能够直接连线中锋或者长传转移至右路，甚至有时候能送出一脚不赖的直塞，阿什利杨依靠经验也能站住左中卫位置，但拉倒边路的佳丽就很难有所发挥了。

这种轮转的目的就在于丰富球队进攻套路，借助边翼位（阿什利杨）的全面性，充分发挥边中卫（巴斯托尼）的进攻天赋，并且规避佳丽进攻能力欠缺的问题。

相比之下，右路的这种轮转要少得多。这一方面是因为无论戈丁还是什克都不具备边路属性，拉到边路后都很难有所发挥（这也正是什克不适应三中卫的原因之一），右翼位单步的技术也没有杨那么全面，来到中路后很难顺畅发展，另一方面也是因为巴雷拉自身具有拉边的能力，因此简单地与单步互换也能实现一定效果。

而埃里克森很难参与到这种边中卫、边翼位和边中场的三人轮转中来。你能想象埃里克森轮转到左中卫的位置上么？就算埃里克森原意轮转到左中卫位置，他起到相应的防守作用么？

答案大概率是不能。所以埃里克森的存在，对于孔蒂的三中卫三中场的布置真的是非常大的挑战。（题外话，球员是好球员，但真的是不合时宜的一次交易。这锅大半是马洛塔们的）。这不是埃里克森与B罗能否共存的问题，而是埃里克森能否融入孔蒂体系的问题。

那么，顺带一提，变阵3412，让埃里克森打前腰可行么？很难讲。

首先，3412下，中路的三个中场有了明确的前后分工，跑位灵活性大大降低，而且对后腰位上的两个球员（例如B罗和巴雷拉）的防守站位提出更高的要求。然而B罗和巴雷拉都更多的以大范围跑动见长，防守位置感更是B罗不多的软肋之一（直接体现在两人的被过率上），所以几乎可以预见到3412下中路防守的空虚。另外，以埃里克森的盘带能力，能不能立住前腰位也是个问题。
其次，3412下，前面所说的边中卫、边翼位和边中场的三人轮转恐怕很难再实现，因为双后腰的设置导致中路防守空间增大，轮转（即意味着失位的可能性）很可能会导致进一步的中路空虚。当然，好的一方面是，不需要轮转的话，什克的发挥可能会有所提升。

然后聊下，B罗的发挥是否确实不如上赛季？

传球数据（本帖所有数据按照：上赛季-本赛季的格式）来看是的，从平均传球次数（78.8 - 65）、长传次数（7.2 - 5.7）、关键传球次数（1.6 – 1.2）和传中次数（0.8 – 0.3）来看，数据确实普遍下降。

但这能说明B罗能力下降，上限已过么？绝不。理由很简单：战术和位置的变化。

具体来说，首先，来看一个数据，场均射门（0.8 – 1.7）。场均1.7次射门是什么概念呢？全欧227名中场排名第21。这意味着，上赛季的拖后组织核心，因为其全能，本赛季被孔蒂拉去前插射门了（就这还没提前场逼抢这茬呢）。这种位置和职能上的变化，导致传球数据的普遍下降，显然是非常可以理解的。此外，虽说场均长传次数有所下降（7.2 - 5.7），但场均5.7次的长传，依然能够排在全欧227名中场第10（前五为巴内加、克罗斯、蒂亚戈、卡塞米罗、博格巴，顺带一提，巴斯托尼场均4.6长传，全欧1135名球员中排名第68，作为处子赛季也非常NB了）。

然后，来看阵型变化。从451到352，接应长传的球员从边锋+前锋变为边翼位+双前锋。边锋和边翼位的位置和职责的区别，注定了边翼位们的到位率远远不如边锋。更何况B罗和佩里西奇的默契度，又岂是B罗和阿什利杨的默契度能够相比的？就此而言，B罗的长传数据的下降简直非常可以理解了。

雪上加霜的是，赛季初还有阿萨和砍刀这种有意识也有技术接应长传的球员打翼位，赛季后半段，翼位人选却慢慢变成了新来的杨和技术能力明显差了不止一截的比拉吉和单步……

换我我都不愿意长传给比拉吉和单步。他俩接到长传又能做什么呢？就此而言，B罗的长传数据的下降简直非常非常可以理解了。

以上来自一名B罗粉的辩护。不要再把一个球员因为全能、因为战术变化而做出的牺牲和妥协，当作是能力下降了。也不要再把一名新中场无法融入现有战术体系的问题，当作是和B罗无法共存的问题了。

作者: howie_dai 时间: 2020-8-29 23:12:57

其实我一直支持布司令，而且我一直觉得，虽然巴雷拉未来的全面性可能会更强，但是说到大部分除了防守情况以外的效果，肯定是不如布司令好的，布司令可以说是现在意甲最强的中场（尤其是皮亚尼奇走了以后），现在所谓的叫卖声出发点无过于就两点，第一，过低的解约金；第二，合同还剩下两年。意思就是如果不续约的话，那么只能趁现在卖，正好现在国米需要钱。但是回过头想，布司令有拒绝续约过么？既然没有拒绝续约，那就是谈判时间长短的问题，当初就连什克这个合同这么容易搞的都最后搞到什克要解约经纪人才加快进程，布司令这个合同条款比较繁琐的为什么就这么没有耐心呢？

退一万步来时候，看看人家拜仁，蒂亚戈都这样了都不贱卖，大不了就用多一个赛季而已；阿拉巴续约搞成这样都能安心踢球，大不了最后再谈，实在不行就免费了；为什么国米的风向一边是要嫉妒别人，一边做着反着的事情呢？就算退一万步来说，建立一种球队文化，也是需要耐心的，更何况不管是布司令还是什克，都一直是忠诚的国米战士，真搞不明白叫卖这样的球员有什么意义和价值存在，对国米的文化建设又有什么好处，难道球队里只剩下一堆雇佣兵了才叫好么？其他就不多说了。

作者: 阿诺托 时间: 2020-8-30 10:25:26

如果问题仅止于 B罗续约问题+有合适报价和转回传闻，而且报价还来自历来亲善的拜仁，B罗粉如我也没什么好辩护的，正常做生意而已。

难以让人接受的，是大部分球迷的口风突变。上赛季叫人家中场真核，本赛季就说人家上限有限，打晕送走。

如果夏天真的用比达尔+科拉罗夫替掉 B罗+什克，前两年所谓的未来十年中轴线又成了笑话，年年重建，还是要年年重建。。

作者: howie_dai 时间: 2020-8-30 11:18:59

我其实也挺无法接受的，尤其是什克和布司令这几个赛季都是铁主力，铁人级别的，也为国米立下赫赫战功，比如说什克吧，这个赛季国米防守第一，什克也是基本很多时候都在撑着，虽然有时候有小的失误，但是整体还是在成长，毕竟之前为了国米体系牺牲了很多，包括插上的权利和定位球进攻的权利，但是就是因为这个，很多兄弟就认为什克没有插上能力，觉得还是什么库姆布拉更好。。。。。。看着库姆布拉被卢卡库完爆的样子，看着一个在意甲中游球队上场2000多分钟还没在顶级球队证明自己的球员，竟然会无脑觉得就就是应该换了什克更新换代，我一向不反对有合适的价格可以出球员，但是不代表我们的核心球员是要我们贴着脸往外送的，这根本是两码事吗。。。。但是现在感觉总是野花比家花香，贴着脸往外送才是有上进心的表现的感觉。。。。

作者: 叶秋残 时间: 2020-8-30 11:22:19

下赛季主力阵容？

　　　　劳塔罗　卢卡库
　　　　　埃里克森
科拉罗夫　　　　　　　阿什拉夫
　　　　坎特　比达尔
　　巴斯托尼　德芙莱　戈丁
　　　　　　汉达

作者: 阿诺托 时间: 2020-8-30 11:33:52

叶秋残发表于 2020-8-30 11:22
下赛季主力阵容？

　　　　劳塔罗　卢卡库

咱连巴雷拉都不用了啊，中场5人彻底重组

。也是，正好可以陪对门皮尔洛过渡一年，免得给对门太大压力。然后再过一年，就可以开始给比达尔、科拉罗夫们，还有戈丁、汉达、桑切斯们寻找接班人了。

马洛塔是个好的生意人，但目测很难算好的足球经理啊。

作者: robinmeng 时间: 2020-8-30 12:56:01

B罗主要问题还是情绪管理总担心他不知道哪天脑子那根筋就断了

巴洛特利可以算是脑残界的顶尖这么强的身体天赋硬生生把自己糟蹋到黄金年龄连份工作都找不到

B罗倒是谈不上脑残但间断性的情绪失控总是难以避免这是个隐患啊
尤其是小国际这种外界生存环境不管球场内还是球场外无处不在的暗算没有一颗大心脏很难撑下来

作者: 阿诺托 时间: 2020-8-30 18:52:27

robinmeng 发表于 2020-8-30 12:56
B罗主要问题还是情绪管理总担心他不知道哪天脑子那根筋就断了

巴洛特利可以算是脑残界的顶尖这么强的 ...

B罗这情绪问题，也不是一年两年了。而且自从改打拖后之后，也已经比早年间好太多了。场外再闹腾，场上也总是兢兢业业。没道理今年突然开始揪着情绪问题当把柄。所以啊，大概率还是从钱的角度考虑的。

而如果是钱的问题的话，出B罗，可能最多只能进补一个比达尔，甚至比达尔替身。坎特、托马斯这种高级货，没钱瞎惦记啥。

作者: nomal 时间: 2020-8-31 09:28:18

B罗绝对没到叫卖的程度，现在无非是开放报价，一方面也让他自己看看求购者愿意给的薪资如何，之后续约可能也会更好谈一点。

作者: dayugood 时间: 2020-8-31 11:05:32

不否认B罗这几个赛季对球队的重要性及贡献，但是如果新赛季两翼能飞的情况下，核心个人认为是可以换为理科生的，毕竟如果他走了是可以来一个坎特或者一个打手专职防守，加上巴雷拉逐渐成长，比达尔的经验，理科生对进攻线路的分球是目前球队无人能比的，虽然他没有防守能力，但他的定位球和视野也是目前全队所没有的。

作者: 阿诺托 时间: 2020-8-31 14:10:04

dayugood 发表于 2020-8-31 11:05
不否认B罗这几个赛季对球队的重要性及贡献，但是如果新赛季两翼能飞的情况下，核心个人认为是可以换为理科生 ...

正好和隔壁贴http://bbs.inter.net.cn/thread-177051-1-1.html 联动下。专职设置防守位置（位置受限因而无法大量参与压迫）来辅助不参与防守（不参与压迫）的埃里克森，是不是某种程度上的逆势而为呢？

另外，dayu兄这一贴，假设了：
(1) 两翼能飞（左路大概率不能，科拉罗夫基本上是来轮换/轮转巴斯托尼的，在翼位飞有些强人所难）；
(2) 比达尔之外还有坎特（大概率不能，没钱。就算凑够了坎特的钱，那自然也就不会再有比达尔）；
(3) 埃里克森胜任核心角色（起码上赛季还没有证明这一点）。

换句话说，面对B罗的可能缺失，球迷需要提出这么多（虚妄的？）的假设，来安慰自己缺了B罗或许也没什么（甚至更好），从而不去面对失去B罗后发生失败的可能性，这不正反映出B罗的不可或缺么？

作者: navyblue 时间: 2020-8-31 18:31:01

B罗按照传闻是拒绝过一次续约的，说等到夏季窗口看一看。所以生意上的事球迷不用操心。如果有人肯买，俱乐部觉得合适就卖。但是现在从托纳利基本飞了这个操作来看的话，布罗佐应该大概率不会走。因为拖后单中这个角色目前球队没有，而且买也很难买到。如果有合适的人单中，其实布罗佐也可以打B2B 。微博上很多球迷都是看热闹，看热闹的不嫌事大。但是没有更好的选择，布罗佐也不会走，如果拜仁来求购，强留也没意义。最恶心的是拜仁就出个4000万，然后给个高薪恶心小国际。那就难办了。但是布罗佐配埃里克森不是不可以，但是就要配一个打手级别的，所以球队才没有跟托纳利，而是曲撩坎特和托马斯。这两个都不是取代布罗佐的，就像坎特也不是单中，托马斯也不是，都是中场左右跑，擦屁股为主的。这个球队的思路没有问题。如果只是托纳利来，布罗佐可以从单中改到b2b ,或者不强留也有可能。但是托纳利放弃了，基本上印证了，现在其他球队给布罗佐的出价非常低这个传闻。身价相同的话，肯定留布罗佐。估计情况就是这个情况。现在基本上不用担心B罗走人了。哪怕来了坎特和托马斯。

作者: 阿诺托 时间: 2020-8-31 20:50:24

navyblue 发表于 2020-8-31 18:31
B罗按照传闻是拒绝过一次续约的，说等到夏季窗口看一看。所以生意上的事球迷不用操心。如果有人肯买，俱乐部 ...

私心而论，我觉得托纳利挺好的，矮是矮了点，但有盘带有对抗有远射，接替佳丽的位置挺好的。再不济，马里奥也挺好的，防守积极性和得分能力或许稍差，但有拉边和对抗。选这俩人的好处在于，不会影响B罗和巴雷拉的原有组合，有无缝衔接的可能性。尤其，选马里奥还能省去四处卖人浪费的时间和精力，或许还能有余钱拿下比达尔，中场组合就算完结了。

但想来坎特和托马斯，必然卖B罗，然后还很可能拿不下比达尔，因为没钱（工资也是钱呐）。。结果可能是中场支离破碎，完全重组，然后不知道得花多少时间磨合。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-9-1 10:20:14

布罗佐维奇这种当打年龄，年薪不高，出勤率高、跑动能力强，组织、拦截、进攻都很不错的球员；满世界叫卖。真不知道管理层脑袋是不是进水了，在我看来，国米中场最不能卖的就是布罗佐；他的重要性还排在巴雷拉前面。现在市场上很难找到能够替代他的球员。
国米现在的中场缺乏力量和推进，根源不在他；要做的事是给他配一个这类型的球员，而不是取代。

作者: howie_dai 时间: 2020-9-1 19:57:23

一则引起舒适的新闻

直播吧9月1日讯近日有一些关于布罗佐维奇可能离开国米的转会传闻，但显然这并没有让布罗佐维奇灰心丧气，他也通过Instagram向国米表了忠心。

布罗佐维奇在Instagram中写道：“亲爱的国米球迷们，我对国米球衣充满尊重，最近关于我的那些传闻都不是真的，我也绝不会主动离队，包括现在也不会。”

“我只能说，我总是为了国米、为了这座城市全力以赴，在这里我的感觉就像在家一样。国米给我留下了很多美好的回忆，比如我们德比战取胜之后一同分享喜悦。”

“我爱国米，我爱米兰城，我已经等不及继续为国米效力很长时间了，加油国米！”

（铁甲钢拳）

作者: robinmeng 时间: 2020-9-2 11:46:36

奥秃接受采访辟谣了卖什克但给卖B罗留了活口说愿意倾听报价

我感觉这个和处理那英有相似也有不同
相似是都违纪不同是那英耗了好久也没有悔意 B罗昨天的发文则算是间接表达了歉意

所以球队现在态度也是价格合适不强留不合适不强卖

当然里面也有可能有续约合同谈判的因素在里面

作者: navyblue 时间: 2020-9-2 14:29:29

布罗佐这个单中的位置不好补的，但是违约金也不高，而且只有两年合同，用到明年续约肯定也不行，小国际不想那么被动，我们钱是没有南大王那么硬气。但是就像马竞的托马斯一样，如果其他俱乐部能同时满足球员和俱乐部的要求，小国际强留就要涨工资，但是布罗佐的工资和其他人也是联动的，不能巴雷拉250，布罗佐500吧。所以俱乐部有俱乐部的难处。布罗佐谈不上意甲第一中场，因为中场有好多的位置，但是拖后单中，发牌手这个角色，确实需要配一个能力更强的。哪怕只有比达尔来顶替佳丽，其实也算是提升。大部分球迷，今天听大V说了一句，就这么想，明天听其他人说了一句就往另外一个方向想。人群里都是这样的人多。真正愿意思考的人不多。但是比达尔来可以升阵容，但是救不了埃里克森。因为比达尔场均盘带0.2，巴雷拉还有一点盘带，盘带也意味着对抗，爱神的对抗性还是不强。他的关键传球和威胁传球以及前场快速梳理是长项，奈何小国际带不动。不过哈基米的盘带比单布好太多了，因该能够解放一下埃里克森。我还是觉得，当时如果能够拿下库卢塞福斯基，比埃里克森好，不过是事后诸葛亮。当时能买到爱神，还是好好的激动了一把。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-9-2 14:43:47

navyblue 发表于 2020-9-2 14:29
布罗佐这个单中的位置不好补的，但是违约金也不高，而且只有两年合同，用到明年续约肯定也不行，小国际不想 ...

埃里克森主要还是看位置；如果能来个托马斯恩弟弟这样的分担他的防守压力，有阿什拉夫的持球推进、下赛季佩里西奇也留下来的话，还是很值得期待的。埃里克森的盘带、持球，没有被黑的那么差。

作者: dayugood 时间: 2020-9-2 14:52:23

一个不懒的恩东是可以带动中场推进的，左路如果能有个会突破的点，我们是可以憧憬下新赛季的。
现在的中路没有推进没有突破没有护球，下赛季右路有了哈基米可以飞，左路杨左使和科拉罗夫轮换吧，两个34+的老将，哎。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-9-2 16:11:40

dayugood 发表于 2020-9-2 14:52
一个不懒的恩东是可以带动中场推进的，左路如果能有个会突破的点，我们是可以憧憬下新赛季的。
现在的中路 ...

还别嫌弃这玄冥二老；这两加起来70的，比之前的达尔伯特、比拉吉、佩雷拉靠谱

其实左边主守，右边主攻，中场增加力量和硬度，踢个意甲也够了；还是中场得有硬度和推进。哎，不知道能不能和巴萨谈谈租借一下库蒂尼奥，比森西靠谱多了。

作者: navyblue 时间: 2020-9-2 17:12:58

飞扬蓝黑发表于 2020-9-2 16:11
还别嫌弃这玄冥二老；这两加起来70的，比之前的达尔伯特、比拉吉、佩雷拉靠谱
其实左边主守，右边 ...

库蒂尼奥，我们租不起吧，每年2000万租借费，然后工资全部负担，最少1500万以上税前，而且也没有位置，除非和埃里克森换租

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-9-7 17:23:39

navyblue 发表于 2020-9-2 17:12
库蒂尼奥，我们租不起吧，每年2000万租借费，然后工资全部负担，最少1500万以上税前，而且也没有位置，除 ...

看看吧，说不定也不在科曼计划中呢。今年巴萨动荡，豪门泔水可以去淘淘，库蒂尼奥、格雷兹曼、登贝莱。。。。好货不好啊

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