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标题: 平心静气说一些话（24楼补充内容，有兴趣的兄弟可以看看） [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2020-11-9 19:51:12 标题: 平心静气说一些话（24楼补充内容，有兴趣的兄弟可以看看）

本帖最后由 howie_dai 于 2020-11-30 09:18 编辑

最近兄弟们很垂头丧气，我也是，但是有几个问题想问兄弟们，和兄弟们做一些探讨。

几个赛季前你会为国米客场2:3皇马失望么？上个赛季乃至这个赛季的真假蓝黑战，你会认为现在的亚特兰大的主场国米会因为亚特兰大一个没打好的射门逼平国米感到遗憾么？当这个赛季几场平局都是以我们浪费大量机会导致的情况下，兄弟们会想到上个赛季的国米还是一个进攻拉胯的球队么？

对我而言，没有拿下比赛的遗憾是显而易见的，对我来说也是很难受的，但是回过头来再看这些比赛，当我们受到明显误判导致被逼平，当我们能够和巴萨，多特蒙德，热刺这些球队甚至是这个赛季的皇马扳手腕的情况下，是不是能说明一些问题呢？有谁想到进攻力如此出色的亚特兰大一度被国米逼到这种地步，最后依靠一个不算打正位置的射门才逼平国米，萨帕塔加戈麦斯的强力前锋组合甚至全场没什么表现机会，穆里尔替补上场以后好一些，但是国米的机会明显更好的情况下，算不算进步？很多兄弟比赛前和比赛后一直一边调侃什么国米客场对拉齐奥或者真蓝黑还妄想全取3分，你真是飘了或者是对皇马这种球队还想着能赢，喝了多少的话，一边在比赛后痛批球队没拿下比赛，孔蒂无能的情况下，是不是一种变向的承认了国米的进步？而在座各位有谁敢保证自己去执教球队就一定能够得到比这个更好的结果？而这些所谓的能踢出漂亮足球进攻摧枯拉朽的球队，在对国米的时候，展现出来的比赛不也是五五开而已么？为什么会有那种感觉别人家的全部都好，而自己家的就真的这么差的感觉呢？

回到比赛内容上，我承认，对的，我们这个赛季防守确实挺拉胯的，上个赛季引以为傲的钢铁防线被批评为自带让两球的豆腐渣工程，但是球队真的一无是处了么？

兄弟们有没有发现，上个赛季的黄金防线组合，巴斯托尼-德弗里-什克这个组合本赛季才第二次一起上场，而两场都是客场迎战意甲前四级别的强敌，一场对拉齐奥，一场对亚特兰大，而这两场，国米都只丢1球且场面压制对方，而这两个队的进攻力在意甲应该是人尽皆知的了，但是在对我们的黄金防线的情况下却只能用尽全力却只能打进1球，而其他时候，国米并没有用过这样的黄金防线组合（有主观的尝试新阵容的因素，也有客观的什克和巴斯托尼确诊新冠的因素）。而这两场的防守质量相对其他比赛明显不是一个等级的，所以国米的防守的问题并不是起源于整体的低迷，而是新球员磨合问题。那么为什么会出现这个磨合问题，为什么需要磨合呢？

其实上个赛季国米被说进攻没有章法，攻不进对方的球门，那么章法是什么？章法就是稳定制造威胁进球的机会。

这个赛季看得出国米很想根据进攻弱势的情况进行调整，包括佩剑的左翼卫尝试和科拉罗夫的左中卫尝试，很明显就是想增加左路冲击力和长传能力，这两个位置的球员上个赛季在自己的位置都是证明过自己的球员，佩剑在拜仁展现的冲击力，科拉罗夫在罗马也通过助攻和进球稳定为罗马拿到了8到10分，但是很显然的还有一点，他们并不是以防守擅长的球员，也对于孔蒂的联防体系理解得并不透彻，所以这方面频频失误也是理所当然，而国米本来应该在更多的热身赛中去让球员更好的深入磨合理解战术的也因为这个赛季的磨合期过短加上国家队的比赛过于密集导致了集训时间很短，那么出现问题是必然的事情，但是出现问题是否就代表要牺牲这种体系一旦打好的可能性或者是找到调整的办法呢？答案显然是否定的，比如说科拉罗夫之前孔蒂说最佳位置是左中卫而不是左翼卫，但是现在比赛中也开始让他出现在左翼卫的位置了，而佩剑不适应翼卫回防的协防问题这几场佩剑也在努力在做，虽然结果还没看到，但是明显看到回防和协防是做得比平时要多的，但是很明显的，边锋的习惯踢法造成的喜欢一脚出球以后对自己造成的结果不管不顾的风格还没能完全改变，而孔蒂也更多让他开始支援前锋线去增加他在场上其他位置的适应时间以及减少对防线的压力了，这些都是改变。

而其他新援或多或少都因为磨合问题并没有能够展现最强实力，比如说哈基米这样的顶级边翼卫，在场上突破的次数大幅降低，场均的冲刺速度也上不去就很说明问题，虽然这边的提高已经是肉眼可见的了，但是没有能够完全展现他的能力也是实际存在的；而比达尔的发挥比起他的巅峰，也只展现了防守而没展现进攻，为什么？从埃里克森到这两个球员的例子其实都说明，一个很有自己特点的球员想要融入现有已经成型的进攻体系其实是很难的，国米中场习惯短传，对弱边的身后其实明显利用率是不够的，但是这是固有体系所导致，没有人愿意在能够平顺短传的情况下贸然去做有可能失误的身后长传，导致哈基米没有办法施展速度，比达尔其实高位逼抢以后的后插传球和射门的乱战能力很突出，但是现有默契和体系下国米已经有了巴雷拉去做这个工作，比达尔只能耐心当一个工兵，而他少有几次的上扑以后的分球也因为没有默契导致了效果并不特别好，射门也没找到准星，这一切的一切，都是默契问题，这是需要一个时间去修正的问题。而他们能够在防守端展现出一定的融入度，给了孔蒂继续使用他们的可能性（当然哈基米因为进攻方面展现得不够突出，达米安在一些场次也有更好的表现，所以现在达米安也获得了不少的上场机会）。

还有固有体系中，劳马的拼搏和更多尝试做球，巴雷拉的前场搅屎且传威胁球，卢卡库的背身，杨的斜传以及插上，丹布的后插，中场中路的跟上远射，桑切斯的接应，后卫线的长传调度依然存在且在尝试提高精度，这一些努力都实实在在的反映在了我们获得绝对机会的努力上，这一切都是在继承了原有风格上进行的努力，得到的射门机会就是章法，没射进不代表没章法，只能说是最后一脚能力有待提高，但是如果以最后终结能力作为是否有章法的评价，那就真的有失公允了

当然，我也并不想回避孔蒂的问题，我也一直在强调孔蒂本身对于球队的调整太相信球员自己的调整能力，而自己虽然能够做出不错的换人调整但是时机普遍太晚，有很多时候确实延误了战机，但是，说真的，我并不觉得很多外行上去能够做得比他更好，更何况现在球员愿意为他拼命。

虽然现在埃里克森的问题确实存在，未来可能会有更多的埃里克森式的问题可能出现在哈基米或者是佩剑或者是布罗佐维奇乃至什克的身上，但是主教练不是神，不会用就是不会用，各位玩FM或者CM的时候见到一个球员明明你觉得挺好的，但是大价钱买过来就是用不好的情况不也是很常见的事情，当你出现这种事情的情况下大不了确定用不了就卖了，但是现实不是FM或者CM，买人马总擅长，但是卖人却并不是他所擅长的，既然卖不出去，就只能指望他们在磨合中最后找到默契点，最后如果实在没办法出手了也是没有办法的事情。我是很可惜埃里克森这个级别的顶级中场，但是球队至上，他踢好了，我开心，但是如果真的不幸离开了，我只能祝福他而已，毕竟我追随的，是国米，而不是球员，就如同我喜欢的手机，丹布，布司令，佳丽这些球员因为这种那种的前期问题一度被传出离队，但是最终打出来留了下来；就如同我喜欢的小裤子，科瓦，孔多比亚，达尔伯特这些努力的球员最后没有能够在国米展现自己而离开了，我也只能祝福他们。

其实这些都说明，国米并非不想改变，而是还在寻求改变的过程中，我愿意相信孔蒂说的，国米在处于正确的道路上，他本人也是希望寻求改变的。国米的赛季前热身时间太短真的太致命了，也许每个球队站在的起跑点是一样的，但是也正因为是这样，所以经历了欧战赛程到最后的球队这个赛季其实表现都挺波动的，这就说明了这不是国米一家的问题，真正没有太多改变以及有足够的休息时间的就是隔壁，那不勒斯，罗马，而他们的成绩也说明了以逸待劳以及不需要过多磨合的重要性。而对门，在经历了强行对那不勒斯的全取三分以外（除此以外那不勒斯只输了1场，其他全胜），对拉齐奥有这三条线绝对主力都被强制禁赛的情况下勉强逼平对手（国米是迎战拉齐奥主力且压制对方的平局），对门还有四场平局只多我们1分，亚特兰大也只多我们1分，拉齐奥还比我们少1分的情况下，到底为什么别人能够得到更多包容的情况下国米球迷就一定要这么悲观丧气呢？要知道，我们不但大部分比赛都制造出了绝对机会，还有出现几场所有人都认可的绝对点球都没判的情况出现。就拿以结果论来说一个球队到底好不好有没有进步，其实就好像外行人围观看热闹一样，盲目的觉得亚特兰大就很有章法很牛逼，拉齐奥就很有章法很牛逼，什么维罗纳就很有章法很牛逼一样，等于只看高光时刻不看过程而做出的围观喝彩而已。就有种国内家长那种别人家的孩子什么都好，但是在说这些的时候没想过为什么自己家的孩子不好或者没想过表扬自己家的孩子到底哪里比别人家的孩子好是一样的。别人家在羡慕我们用活卢卡库的同时，我们觉得我们出去的都是球星留下来的都是坑货；别人家在羡慕我们能够打败那样的矿工的情况下，我们觉得理所当然一切应该；别人家在说国米确实是意甲顶级球队，但是裁判和球员缺阵影响太大的时候，我们会觉得我们阵容深度已经这么深了，用不好肯定全部是主教练或者球队的锅而选择性无视这些客观的东西。我们一边说着不会这样，自己客观公正，一边对自己家的孩子不公正，我是一个护犊子的人，该批评就批评，没做好就回去总结，期待能够做得更好，从接下来的比赛中看有没有提高或者改变，是我现在最大的期待和愿望，也是我希望能看到的球队的东西。

所以，既然选择追随国米，就继续看下去，努力陪伴，只要看到提高，对我来说就是最大的满足了，最后为国米加个油，希望这个赛季能够越战越勇，最后获得理想的成绩，FORZA INTER!!

作者: howie_dai 时间: 2020-11-9 19:53:41

沙发自己坐，哎。。。。。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-9 19:57:38

在这里不讨论孔蒂的去留，这由俱乐部决定，这就是这个位置的残酷性，你达到了既定目标就能续约，如果只是完成保底目标就留任，如果差太多就下课，没有俱乐部不想拿冠军，在投资这么大的情况下也不会任由俱乐部的成绩出现太大的预期偏离，所以讨论主教练下课不下课没有意义，这是俱乐部的事情，相信国米并且去尽力为他呐喊，这就是我作为国米球迷最后的底线和原则。

作者: 阿诺托 时间: 2020-11-9 22:27:29

连续不胜，士气低落是必然。对手虽然有顶级强队如皇马，但是大部分对手是和自身水准相近甚至更低的球队。如果不能在和自身水准相近的对手身上拿分，又谈何在积分榜上超越对手呢？

在这些连续不胜当中，如howie兄所言，我部并不缺少进球机会，也从未被完全压制，但就是生生踢出一种吃力感。而这种吃力感，在我看来，正源自于孔蒂太过于依赖体系，以及体系本身的不成熟。

依赖体系，就意味着一板一眼，每次进攻依赖布置好的战术套路，从后向前逐步发展。就好像玩魔方，即便只是从拼好的状态随便转了两三下，也要从头开始，按照教程（体系）从第一面拼起，其吃力感可想而知。而且相应地，过于严格的体系将不利于球员（尤指有创造力的球员，比如埃里克森）自由发挥，球员只能按照被分派的角色执行相应的功能，而可能无法充分发挥自身的特点。

但体系的好处也在于，可以无视对手战术、无视本方状态、无视球员特点，而比对方获得更多的进球机会（所谓魔方教程嘛，无论被转成什么样，都能拼回来）。这直接体现在最近一系列的比赛中，虽然我部虽然没能获胜，在场面上却并不占下风，这并非球员能力的压制，而正是体系的威力。而体系的不成熟，也正体现在我部虽然不占下风，而且能通过一般的手段获得得分机会，但最后一传和最后一射总是差了口气，无法制造出真正的绝对机会。

目前来看，指望孔蒂突然学会变通显然没啥指望。所以，大伙儿不如期待下这套体系尽早成熟吧，或许这套体系成熟之日，就是我部崛起之时？希望到时一切都还来得及

作者: howie_dai 时间: 2020-11-9 23:31:01

阿兄的魔方论挺有意思的，我感觉也确实是这样。

但是作为一个有延续性的球队其实也像魔方建设一样，一个好的基底以及转法是可以延续的，只要坚持下去不管怎么样都有基本盘（底十字和第一层的速成法）的速度保底，剩下的进阶转法可以根据后来的主教练进行调试，不管怎么样都不至于崩，就好像孔蒂为尤文留下了一条用了这么多年的后防线和防守体系一样，正如孔蒂对于坎特在后卫线前保护以及后卫线建设的使用一样，很多东西是可以继承的，就如同我说的，巴斯托尼，德弗里，什克这套组合现在在很多比赛里就算对强队的客场能够有相对比较好的默契，也能够有稳定比较好的表现。

作为一个基底的后卫线是保证基本盘的做法，那么对于中场和前锋的使用就是对于第二层和第三层的组法了，低十字上的那一颗中间对应轴那一颗上个赛季是布罗佐，这个赛季是比达尔，而巴雷拉是塞边块的方法，剩下的边块根据不同情况有不同的手法就是不同的球员，而顶部的解决方法其实比较简单，本来指望有一个高中锋去进一步优化步骤，不至于总是从中心块的横排的卢卡库到劳马的鱼再到桑切斯对于第三层边块的修正，而是可以直接一步从中心横排在某些情况可以直接解决方法的，但是无奈高中锋没到位，只能继续用这种方法，也许有时候一上手就可以不用到鱼型可以直接跳排，但是终究面对复杂的局面还是这样解最熟练。

有这样的体系对于顶级高手来说永远不是最快的，但是是最傻瓜也是最有效的，成型以后不管这个队伍是谁接手都能给出答案，也不至于放手给别人的时候别人一看说这个人什么都不懂在瞎几把玩，而且根据熟练度（体能情况）会有不管是任何普通人都可以比较容易控制在1分钟以内解决战斗。

当然现在再找其他人等于要把基底的熟练度重新打破重新来，到底是好还是坏实在不好说。。。。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-9 23:33:39

现在很多时候用类似科拉罗夫和佩剑的左路组合感觉就是在试魔方速成法的感觉，当然不熟练的情况下很容易把自己越搞越乱，但是万一熟练了。。。。遇到一些情况就有机会顺解出来了，是不是？

作者: 独孤糊涂 时间: 2020-11-10 08:58:43

踢得别扭就算了但是要赢球，孔二上岗以来数次领先被扳平甚至逆转，一成不变的对位换人，让场上球员自我调整战术没谁了

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-11-10 11:15:15

失望与否来自于预期，而预期来自于投入资源；如果是苏宁入主之前的那只国米，一球客场小负皇马，战平拉齐奥、亚特兰大。。。，那不只是满意，而是欢呼雀跃。
但是对于一个1200万年薪的主教练，对于拥有卢卡库、桑切斯、劳塔罗、佩里西琦、埃里克森、比达尔、巴雷拉、纳英戈兰、布罗佐维奇、德芙来、什客、阿什拉夫。。。。。这一长窜闪光名字的球队来说，这样的成绩就是不可接受的。尤其是面对关键战、五五开、甚至略强于对手的时候，都是全败。。。
其次是过程：战术太简单、僵化了，永远就是一个套路，没有变化、没有针对性的部署，临场没有调整；更不要说去要求针对球员特点设计战术、量体裁衣。就是主教练该做的研究不同对手、针对性布置战术，根据场上局势调整都是不合格的；这两点是展示教练水平的重要点，尤其今年可以调整5个人，而国米的板凳厚度全意甲第一啊。
最后是最近被诟病最多的防守：你也说了目前的人员配置：巴斯托尼—德芙来—什客的中卫体系其实是最稳固的吧，但是即使不是新冠状病毒、这个体系也不是孔蒂心目中的主力组合，这在比赛中什客经常被换下、巴斯托尼在关键战中也坐过替补席；这三都是老人，不是新入队的，一个多赛季了还没有确定下主力中后卫。。。。再说边翼卫，科拉罗夫在罗马是打左边中卫，但是变现最好的还是边翼卫，我们需要的也是他作为边翼卫的传球，然而到现在为止，孔蒂对他的定位基本还是边中卫。。。。原本科拉罗夫+杨，阿什拉夫+达米安（单步），这样的边翼卫配置不说多豪华，打个意甲足够了吧，这几个特点鲜明，基本都能带来变化，5个换人机会啊

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-11-10 11:19:13

这赛季到现在为止，下半场胶着状态下，对手率先换人然后取得进球的应该有7、8个吧（我没有仔细统计，印象中）；只有对我们，在临场指挥上个个都成了战术大师。。。
以前总说曼奇尼的临场差，真是冤枉了曼奇尼啊，看了孔二才知道什么叫差。。。

作者: vieri32c 时间: 2020-11-10 11:23:31

我突然想起当年的一句话：最强之人已在阵中，现在看看，我们预期高了是不是因为最强之人已在阵中了？
为什么不能看菜下饭？

不是我们飘了，输皇马正常，可是连平帕尔马、亚特兰大、门兴、基辅也是正常的？

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-11-10 11:24:41

阿诺托发表于 2020-11-9 22:27
连续不胜，士气低落是必然。对手虽然有顶级强队如皇马，但是大部分对手是和自身水准相近甚至更低的球队。如 ...

现在的球员配置下要想体系成熟、稳固，好像也不太现实啊；孔蒂的这个体系中场对于防守型后腰的要求太重要了，那只切尔西最重要的人员是坎特啊，我们有接近他的比达尔（目前就干这活），但是比达尔老了、体能支撑不了场场打满全场了；还有就是前场的持球突破点，当年阿扎尔的角色，我们也没有

作者: 阿诺托 时间: 2020-11-10 12:52:21

飞扬蓝黑发表于 2020-11-10 11:24
现在的球员配置下要想体系成熟、稳固，好像也不太现实啊；孔蒂的这个体系中场对于防守型后腰的要求太重要 ...

不能用老眼光来看孔蒂啊。现在的孔蒂体系，和当前的切尔西已经完全不同了，其中融入了大量的前场压迫思路。例如坎特或许仍然需要，但阿扎尔恐怕是不必要了。

其实从最近比赛场场不落下风并且占据优势的角度来看，体系大体已经成型了，能够让球队在不投机取巧（例如纯抓反击）、不利用超强个人能力（想用也没有..）、不无脑传中（不无脑砸禁区）的情况下，获得进球机会和取胜机会。

欠缺的地方或许仅在于：
1、中场防守强度对比达尔的依赖性。这或许是近期比赛后半段频繁丢球的一大原因。佳丽、贝西诺上半场拼消耗，比达尔替补上场收割或许是一种思路。
2、前锋对抗过多且人手不足无法轮换，导致前锋状态不能保持，导致出了机会也把握不了。这个恐怕得寄望于皮娜萌弟，适当轮换卢卡库和老塔罗。
3、部分球员和体系的不兼容。比如埃里克森（防守意愿和持球意愿），比如纳因格兰（运动能力），甚至比如桑切斯（对抗能力，以及明显下滑的持球能力）。消极的方面，他们可能无法在体系中发挥自身能力，甚至反而破坏体系。但在积极的方面，他们就是变数所在，也是体系失灵时的希望所在。就看孔蒂如何使用了。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-10 13:42:32

vieri32c 发表于 2020-11-10 11:23
我突然想起当年的一句话：最强之人已在阵中，现在看看，我们预期高了是不是因为最强之人已在阵中了？
为什 ...

除了帕尔马那一场是主教练责任最大，在上个赛季已经吃了热鸟的亏了这个赛季还没有针对他进行安排吃了亏以外，其他几场有一所一，对手都不弱，国米还是每次都被赛场外损失最大的球队。

另外值得一提的是矿工也在对攻中击败了皇马，但是对我们就完全摆起了大巴631，态度可见一般；门兴对我们被压制得这么惨却能逼平皇马血虐矿工6球，我真不知道被这两个队逼平到底是有多丢脸。。

另外还有拉齐奥和亚特兰大是弱队的情况已经早就改变了，上个赛季两个队都是拼到最后的球队，而且攻击力如此强大的两个队是被我们压制的情况在他们主场逼平了我们。

另外如我文章里说的，不要忽略了我们的球队里面的默契问题，科拉罗夫的问题是默契问题，他还不适应国米的与前后左右串联的协防距离导致了经常离德弗里或者佩剑太远，佩剑的问题是心态问题，但是不代表如果适应了以后他们不能为国米去做出更多贡献，同样现在表现还不错的比达尔以及哈基米同样有适应上的问题，现在的表现连6成都没发挥出来，达米安也是一样，所以看菜吃饭也要看默契度，脱离球队的默契度去说看菜吃饭感觉真的没意思。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-10 13:49:58

飞扬蓝黑发表于 2020-11-10 11:19
这赛季到现在为止，下半场胶着状态下，对手率先换人然后取得进球的应该有7、8个吧（我没有仔细统计，印象中 ...

孔蒂主要的问题是太过相信场上队员的自我调节能力而导致了换人太晚，这也是我一直批评的，也是深恶痛绝的，但是没有这样的信任的话，卢卡库、巴雷拉、巴斯托尼、劳马、佳丽甚至上个赛季的比拉吉，都不会出现这么大的提升，在孔蒂的整个执教生涯中这种对于他认定的球员的信任贯穿始终，从博努奇手机到基耶利尼博努奇巴尔扎利皮尔洛比达尔博格巴到坎特AZP摩西，而他不擅长调整的问题并且要忍受固执的问题我在他过来之前就在群里吹过风，但是上个赛季他的换人说实话已经比我看过他的比赛中印象中的预期的要好了（虽然还是晚），现在的问题是，缺点一直都在，但是谁能保证换个人就比他好？他打的这个基础，球员的提高到底应不应该忽视，要不要等他彻底贯彻自己的体系？

作者: howie_dai 时间: 2020-11-10 13:57:41

独孤糊涂发表于 2020-11-10 08:58
踢得别扭就算了但是要赢球，孔二上岗以来数次领先被扳平甚至逆转，一成不变的对位换人，让场上球员自我调整 ...

国米不算一成不变了，说真的现在换人的主要问题是时机偏晚而已，真的换人很多时候还是有很多想法的，只不过球迷下意识把没有得到好结果的变化换人当成是废棋而已，但是在我看来，很多换人实际上是对症下药的，到现在为止我们直播看球的时候讨论过的换人很多都成行了。

其实真的真的，主要问题就是一个换人时机普遍晚了十分钟左右，但是考虑到如果给球员成长的长远的话，扪心自问，我也会适当给球员更多时间，但是可能不会晚到六十五分钟而已。。。。但是考虑到半场的训话，给球员15到20分钟去践行安排是信任也是合理的，而球员也不容易产生被球队放弃的心理，当然作为临场指挥来说，确实这太晚了。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-10 14:38:41

阿诺托发表于 2020-11-10 12:52
不能用老眼光来看孔蒂啊。现在的孔蒂体系，和当前的切尔西已经完全不同了，其中融入了大量的前场压迫思路 ...

这个我是认同的，思路也很清晰，但是孔蒂感觉也有自己的坚持所在，比如说对于中场攻防的坚持，从重用巴雷拉和比达尔的上围抢以及正统后腰位置上因为默契不足而偶尔出现的大空档（或者可以归咎为布司令的状态比上赛季大幅度下滑？或者是因为被迫让出核心位置以后出现的不适应？本来我是觉得布司令是完美契合这个板块的，但是到现在为止状态实在是不敢恭维），所以估计还要混乱个5到8轮，如果能顺利渡过这5到8轮而呈现整体向上的趋势的话，那么这个赛季国米后期应该会好打很多，要不感觉就很难说了。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-10 14:41:05

飞扬蓝黑发表于 2020-11-10 11:24
现在的球员配置下要想体系成熟、稳固，好像也不太现实啊；孔蒂的这个体系中场对于防守型后腰的要求太重要 ...

阿扎尔感觉对于孔蒂也是没有办法的办法了吧，毕竟用得顺手的美颜闹翻了，后面来的莫拉塔其实没用得很顺手，实际上孔蒂是不怎么擅长用那种天才型的球员的，因为自由度太高的球员感觉容易给他的体系带来不确定感，而这种不确定感或者是他最不喜欢的。就如同他不喜欢PAZZA INTER AMALA，觉得疯狂国米爱上他吧这首歌的风格不适合他而改用了SOLO INTER一样，或者古板和固执己见是他的标签也是他的坚持吧。

作者: 蓝黑の翼 时间: 2020-11-10 14:45:25

howie_dai 发表于 2020-11-10 13:49
孔蒂主要的问题是太过相信场上队员的自我调节能力而导致了换人太晚，这也是我一直批评的，也是深恶痛绝的 ...

孔蒂的能力有，缺点同样明显。现在的状况是把缺点摆在明面了，大家都看的明白。

作者: 飞扬蓝黑 时间: 2020-11-12 11:04:18

曼奇尼用单步+巴斯的中卫组合，加利的后腰，都能零封爱沙尼亚，不知道孔二看了有何感想啊。。。。让我哭一会儿先

作者: 蓝黑の翼 时间: 2020-11-13 12:04:24

飞扬蓝黑发表于 2020-11-12 11:04
曼奇尼用单步+巴斯的中卫组合，加利的后腰，都能零封爱沙尼亚，不知道孔二看了有何感想啊。。。。让我哭一会 ...

曼奇尼的4后卫防守体系可以说是他的执教核心，孔蒂学不会的

作者: purejade 时间: 2020-11-14 15:15:56

苏宁在中超都夺冠了，阵容真的不算强，再看看孔二狗在国米的表现，只能说苏宁被强行喂屎了

作者: garfield1908 时间: 2020-11-27 22:18:35

这个阵容不算超顶，但真算可以了，但成绩与账面实力有差距！

作者: dayugood 时间: 2020-11-30 08:00:47

先顶一个下楼主，辛苦，好文。
不是发牢骚，而是球队有机会却拿不下比赛，明明有好的人选却要为固执买单。
我们打的对手不管是谁，对面都是行云流水，我们磕磕拌拌；多少次对面针对性调整，我们75、80分钟对应换人；买了新援不好好设计战术，死抱着一套阵型。
球迷不是不能接受输球，而是在球员普遍被认为可有所为的时候被教练的固执坑了，一直说的都是这个。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-30 09:17:32

dayugood 发表于 2020-11-30 08:00
先顶一个下楼主，辛苦，好文。
不是发牢骚，而是球队有机会却拿不下比赛，明明有好的人选却要为固执买单。 ...

兄弟辛苦了，正好借回你的帖子补充一点想说的话吧。

其实大部分有自己体系和理解的主教练都有这个问题，只不过在其他球队的时候因为我们并不持续关注所以这些缺点就可以被无视或者忽视，就算提起也是说再怎么也比自己家这个好，但是其实不然。只不过就好像两夫妻一样，靠得太近让我们只盯着彼此的缺点，如果不能够默契的互相包容，最后矛盾总会越来越大，变成了野花总比家花香一样，殊不知很多所谓家里的黄脸婆真的打扮一下出去花枝招展的时候，却也能惊艳很多人，但是真到那个时候，后悔也就于事无补了。

比如说小因扎吉，别人惊艳于拉齐奥上个赛季的表现的时候总是下意识忽视他们为什么前个赛季最后功亏一篑，这样的最后崩盘真要放在国米眼里他们受不受得了，小因扎吉和大部分新生代优秀主教练差不多一样的优点在于建立自己的体系，但是在自己的体系以外的东西一样陌生，而且在换人上也很差，对国米两次换下桥头堡想守住结果的崩盘，对很多队伍的防守其实是不到位的，摒除上个赛季在VAR上的受益，其实拉齐奥战绩真心不一定能进前四。

比如说很多人说阿囧，其实阿囧也不是神，抱了伊布大腿的那一年拿了冠军，之后也展现了他带相对一般一点的球员的时候就没有太多作为，而萨里的情况也说明了，其实当尤文的主教练想要拿冠军，只要延续了大概的体系，难度不会太大，毕竟有第12人加成，而平白无故的乱动只会增加变数，而皮尔洛的尤文图斯最后能够走多远，就看他到底想变动有多大，能不能安抚好队内的球员了，毕竟从整体球员能力和身价来说，尤文还是意甲第一的（国米应该第二，那不勒斯第三）。

甚至很多人现在说不如请回光头，但是光头当初也很固执，比孔蒂更差的甩锅技巧，为了嫡系也可以无限制打压其他球员，达到基本战绩要求以后就无欲无求的让成绩成为他威胁并且对俱乐部开炮的武器，想想第一代的巴爹贝儿那兄弟是从哪来的；也有很多人说请回曼奇尼，但是曼奇尼二进宫为什么失败，一进宮离开的原因，其实很孔蒂很像的一点就是不擅长打杯赛和不擅长临场换人，当初在意甲统治的情况下屡屡欧冠吃瘪，后期因为对球队没有买来心仪的球员对俱乐部大肆炮轰，其实回顾这一切，当初也是被球迷口伐笔诛的事情，只不过好了伤疤忘了疼，大家就都忘记了而已。

孔蒂确实固执，确实临场不擅长，但是他也充分信任挺多球员的，比如说卢卡库，巴雷拉，劳马，巴斯托尼甚至以及离队的比拉吉，原来被戏称完全背锅的佳丽在他近乎偏执的信任下得到了肉眼可见的成长，虽然布司令和什克相对没有之前的惊艳，但是从上场时间也是主力球员，布司令最主要的问题还是疲劳，什克我还看好他一旦能够熟悉孔蒂体系的情况下能力会有进一步的飞跃（上压传控的威胁度以及联防的默契度），这些所谓的球员成长，已经是孔蒂作为培养型主教练能够做到的不错的答卷了。而不会用的球员就是不会用，每个人对于球员的定位都是有自己的理解的，尝试使用自己不熟悉的球员有可能成功，也有可能失败，理论上最契合的球员未必真的就这么契合，就比如说他买的坎特二世巴卡约科和喝水哥，技术类型理论合适但是因为性格和纪律性导致全都失败了；比如说埃里克森，虽然理论上是很契合他的体系的，但是最后确实因为踢球太优雅了，可能显得不够拼所以孔蒂也在放弃的边沿，但是并不说明这些球员不好。

放在其他球队，被浪费的很多球员也更多不是因为能力，而是因为和主教练的契合度而导致失败的，就好像J罗在皇马，伊斯科在皇马，巴萨买进的这么多高价球员，拜仁买进的中后卫，曼城买进的后卫群，曼联买进的中场，隔壁前几年的那些投资，笔笔皆是，而且里面不乏名帅名将，只是我们下意识无视而已。

谁能保证下一个主教练战绩和培养工作就能比孔蒂做得更好？是不是还要赌上卢卡库，劳马，巴雷拉，巴斯托尼这些球员的未来再去换一拨臣子了呢？我们能够保证下一个主教练真的能用好这些已经打出的球员么？而不会是像因为主教练信任下降而导致出现布罗佐维奇，什克再也不像刚开始那样这么惊艳呢？又或者是因为失去主教练庇护而成为下一个离开的二弟或者是不愿意继续买断培养的拉菲，坎塞洛，小凯塔这些优秀的球员呢？

而退一万步讲，从现在的操作来说，现在苏宁已经明摆着要锁紧银根了，今年引进这么多高薪老将纯属是为了达到孔蒂的要求放手一搏了，谁能保证在清洗了这些老将以后苏宁还能有耐性在转会市场投入多少？在这个明显是为了张公子凑成绩和业绩的俱乐部投资上，就算承接了有与中国在意大利的一代一路开拓先锋的政治任务导致了多一些投资的所谓“国家”任务下，苏宁对于体育的这方面的投资也不可能是无止境的（毕竟苏宁夺冠，还有竞技类也得到了亚军，张公子的成绩单要进一步接班账面已经足够好看了，意大利这边现在的成绩也已经过得去了，能更成功属于附加分，不这么成功也不影响），在更换主教练和亏本卖出老将赔偿工资亏损这么多的情况下，接下来的主教练能够得到多少资金上的支持是很难说的。也许有，也也许没有。

兄弟们，你们真的想再经历一次拖鞋时代完全看不到希望的情景么？我是不想的。

所以孔蒂方正就是孔三年，只要能够保证年年有进步，进欧冠，对意甲冠军发起冲击，并且球队内年轻球员能够持续成长，我就很满足了，真的受不了，第三年谨慎选择一个更好的能够承接体系的战术流主教练，说不定就能够再完成曼奇尼打基础魔力鸟收割的壮举了。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-30 09:49:18

我从来捍卫的不是某个人，而是捍卫国米，捍卫国米的长期计划的可能性和安全性，在陪着国米22年坚守至今，我们经历了太多的因为换帅，因为管理，因为经历引起的伤痛了，哪怕现在的什么做得不完美，但是对我来说，只要球队计划大致方向没问题，只要球员主帅还一心，愿意去努力，去拼搏，去奔跑，我就愿意去支持，去捍卫，去呐喊。

了解我的人都知道我很喜欢探讨不同球员对于阵容的加成以及对国米能够有多少提升，我不止一次的对某些新援在阵容中能够做到的事情进行数据上的判断和分析，并给予很高的期待和耐心，但是就算如此，我也必须承认，有些球员确实很有实力，但是却没有在对的时间来到，这不是任何一方的错误，所以只要我觉得为国米付出和努力过的球员，我都从不吝啬给予掌声和祝福。

包括埃里克森，在过来之前我就认为他的风格是能够拔高国米的上限的，但是我也一直在说，他是属于孔蒂从来没用过的类型以及这个级别的前场纯组织者球员，能不能用好对于他自己，国米和主教练都是一个很大的课题。包括哈基米，他的速度，突破都是欧洲最顶级也，也是孔蒂从来没用过的等级的边翼卫，但是以孔蒂这样喜欢堆积大六边形全能战士以制造局部人数优势重视整体阵型紧凑的主教练，能够发挥出多少他的突破能力也是未知数。

他们确实是能够从上限范围内拔高国米水准的球员，但是未知就代表不一定用得好，现实不是FM，在不是绝对特权球员和重建球队里，不是即插即用的球员都要面对这个问题，任何无视阵容默契度以及球员之间的默契度的话题都是比白话更白话的东西，孔蒂的球队在经历了一年的默契以后，有些东西是已经成型的了，要想彻底打破重来其实是很艰难的事情，且不能保证一定程度，并且重新改变的阵痛是不可避免的，就好像是当初为了使用埃里克森时候把阵容从3142变成了3412，其实在3142的阵容中，布司令发挥更好，两个B2B的存在感也更强，但是孔蒂也曾经尝试改变，只是时间给得不够多，且在相应时间内结果也不够好，所以导致了球迷两边喷，一部分球迷是为了没有给埃里克森足够上场时间喷，一部分球迷是为了乱变阵导致了成绩出现波动而喷，实际上大家分析看看就知道了，其实两边是矛盾的，你想要给他足够的时间去适应，就要承担战绩的波动，你想要战绩稳定，就要尽量减少变阵产生的波动而打熟悉的东西，大家想想，是不是这个道理？

而同样的事情，现在也出现在了佩剑和哈基米身上，要想用好佩剑或者哈基米，怎么最大程度的发挥他们的单点爆发力是一个最大的课题，但是与此相对应的，就是他们爆点上去了，后面的空档和缺陷怎么办？国米上半赛季的很多丢球就源于此，边翼卫和边中卫的衔接处空档太大被打反击丢球，也许你可以说这不是全部，但是这确实也是切切实实丢了不少分的项目，但是回过头想，如果能够将这两个点真正激发出来的话，那么国米的进攻层次感和能力是不是能比之前更上一个档次呢？到底应该承担这个战绩上的风险继续这样尝试还是干脆固执守成用原有体系呢？我想很多兄弟说实话也想不明白这个问题。而孔蒂给出的答案，就是我慢慢给予这些球员更多的机会，寄希望于在不大改的情况下保持战绩，如果他们有几场能够开窍的话就增加上场时间，要不就变回原来的套路，每场其实都有新的东西，我现在也更多看这些东西，比如说上一场的巴雷拉拖后，我相信就是在为对门兴比达尔缺阵交出的试验（毕竟孔蒂一直喜欢巴雷拉突前，比达尔拖后），比如说让比达尔去缠住博加，让意甲过人王无功而返，这本身很多兄弟在开场前也是很不能理解的，但是实际效果是博加确实全场存在感是这么多场以来最低的，用哈基米去互爆不是不行，但是效果真的就能保证比现在好么？孔蒂很多时候对于细节的调整还是有很多小变化的，当然也有完全不成功被打爆的情况发生，但是综合来说，我是很乐意看到国米球员在没有放弃拼搏的情况下去三军用命的努力的，就看兄弟们愿不愿意去看和去守护这些改变了。

作者: howie_dai 时间: 2020-11-30 10:05:40

本帖最后由 howie_dai 于 2020-11-30 10:07 编辑

没人不给兄弟们抱怨，我也一直很理解兄弟们，因为我自己也不止一次抱怨孔蒂的换人太晚了，但是抱怨归抱怨，兄弟们有权利抱怨，我也有权利捍卫我自己心目中国米应该发展的方向和计划，我这个人从来就事论事，我并不会因为意见不同而采取什么禁言或者踢人，也不会顺着网线过去给谁几个嘴巴子，我们都是平等的，我只希望通过我一点的微弱呼喊让兄弟们对俱乐部多一点耐心，多一点理解和包容，大家一起期待国米美好的未来而已，因为我不希望看到任何战友因为太失望而离去，真不针对任何个人

所以也希望大家体谅吧，以后我依然遇到我觉得可以捍卫的问题会捍卫，不管是俱乐部，球员还是主教练，希望大家理解，还是那句话，只要你喜欢国米，我们就是真兄弟，兄弟有事可以说事，但是没有任何针对。

作者: dayugood 时间: 2020-12-1 07:55:50

都希望自己喜爱的球队变好变强，在高层给了那么大的支持下，前几个月孔蒂的表现是让人失望的，不管是对强敌欧战还是联赛，丢了很多分。
大多数人不会一不顺利就开骂，都是积累到一定程度开始变黑。在引援部分大部分是按照他的意愿来人的情况下，没有拿出更好的成绩他是首要责任。其次如何能够将新人老人整合在一起是他的工作，也是球迷的期待。
已经一年多了，俱乐部已经很有耐心了，如果到了冬歇期之后球队还是不温不热，估计夏天会有刀子。

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