国际米兰

标题: 乱花渐欲迷人眼——国际米兰换帅成本分析 [打印本页]

作者: dzg2000 时间: 2004-5-27 22:18:00 标题: 乱花渐欲迷人眼——国际米兰换帅成本分析

　　对于近十年的国际米兰来说，几乎每个赛季结束都是最热闹的时候。换帅、换血就是永恒不变的主题。即使在98和02年这两个相对成绩较好的夏天，都能时不时地听到教练下课的传闻。今年，国际米兰更换了自己的领导层。看样子，新的领导层希望改变这种闹哄哄的场面。所以赛季将结束的时候，莫主席和法主席就先后发表讲话，宣布国际米兰的主要任务是保持连续性，因而今年夏天我们不会换帅，球队也不会作太大的变动。

　　但是对可敬的媒体来说，炎热的夏天如果没有国际米兰的猛料爆炒，就像炒菜忘记了放盐一样淡而无味，这显然是无法接受的。机会不会错过有心者的眼睛，这不，眼瞅着法主席和扎克去看联盟杯决赛了，于是，据说，莫主席借此机会给曼奇尼打了个电话。米兰体育报马上就用四个版面来报道这件事，连具体的年薪和下赛季的阵容这样的细节都出来了，据说连萨队都属于可能被干掉的人。一时间，山雨欲来风满楼。不过我们大家闻讯激动之余，也不免在想一个问题，假如真有这么一个电话，那究竟是莫和曼中的哪一位向记者先生们透露了电话内容呢（想想换了你会不会这样做）？抑或是米体的记者比ＣＩＡ还厉害？

　　事情并没有就此结束，因为另外两位主角还没有回来。看来媒体的影响果然是巨大的，法切蒂一回来就跟莫拉蒂紧急密谈。相应的媒体又传出了法主席将因为反对换帅而辞职的消息，呵呵，知道什么叫唯恐天下不乱了吧：）还好，两位主席磋商之后，我们莫主席马上就出来辟谣了。值得注意的是，自从辞职后，老主席很少正式地就国际的问题发表谈话，一般都是接受记者采访时随口评论几句。这次要正式得多。虽然后来记者们又抖出了其它猛料，诸如什么第一年100万之类，但俺看到莫主席的讲话后就已经失去了兴趣。莫主席统帅国际九年，尽管他的经营管理能力饱受批评，但是我们决不怀疑他老人家的人品。他是不会在这种问题上撒谎的，到是经常一不小心把不该说的也说出来了^_^

　　莫主席的讲话大致包括三方面的内容：一是再次确认扎克将留任，呵呵，意外了吧：）；二是强调了法切蒂主席在俱乐部的权威，这方面好像以前没怎么注意，记者可是有空子就钻的；三是宣布俱乐部很可能与贝隆和戴维斯中的一人签约，同时俱乐部由于经济原因不会买入埃莫森（应该也就一千多万吧，工资和那两位差不多）。这第三点尤其值得我们注意，你可曾听过莫主席因为经济原因（还只是一千多万）放弃某个球员吗？没有吧。本文的全部分析将会就此展开。

　　在许多人的印象中，国际米兰的主席及其家族似乎有着花不完的钱。但是福布斯的排名似乎并不支持这一点，即使福布斯本身未必就那么准确。国际这些年来一直走的是砸钱买冠军的路线，冠军没有买到，钱到是砸了不少。单是莫拉蒂时代转会方面的净支出，就超过了４亿欧元。比转会支出更恐怖的是工资的支出，一个个高价买来的球星摆在那里，别管踢得如何，工资和几乎等额的税收我们就必须出。这么多年的巨额赤字累积起来，即使对背后有着莫拉蒂家族、特隆凯蒂家族和本内顿家族鼎力支持的我们来说，也是难以承受的。

　　所以熟悉国际的兄弟们都会注意到，近几年随着意甲整体的经济形势日益严峻，我们俱乐部的经营也逐渐小心谨慎起来。转会市场上也开始斤斤计较。所以我们的年度赤字有所下降，当然了，这跟近两年库帅带队没有进行大换血并且成绩相当出色有很大关系。但是很可惜，莫主席一时没沉住气，一怒炒掉了德比连败的库帅。而代之以打法完全不同，欧战能力又比较差的扎克，这直接导致了我们冠军联赛出局，同时还必须在两年内负担两位主帅的工资。一来一去，可就是几千万的差别阿。

　　我们扯这么多，其实只是想说明一个问题，在本赛季国际米兰换帅这个事情上，任何讨论如果离开俱乐部近年来精简支出、稳定球队的方针，如果离开球队下赛季必须同时负担两位主帅高额年薪的事实，那我们不如直接去玩ＣＭ。下面就在这个基础上，来探讨一下几位有可能执教国际的主帅的优劣，看看我们俱乐部这次决策的合理性如何。

　　先来说说我们要留用的扎克。坦率地说，我不喜欢这家伙。什么国际球迷之类的纯属扯淡，选教练不看这个。但是如果你因为扎切罗尼本赛季不稳定的表现，就把他说的一无是处，那你就太低估他了。众所周知，意大利传统的足球风格是防守反击，但从萨基开始，也有一派教练开始尝试攻势足球。喜欢343的扎克算得上是这一派的一位重要人物。95/96赛季，扎克在升班马乌迪内开始了甲级联赛中的执教生涯，此前十余年他一直混迹于低级别比赛。当年他就率乌迪保级成功，次年更是以第5名的成绩获得了欧战资格，从此名声大噪。此后几年扎克进入了自己的巅峰期，97/98乌迪内的第三、98/99米兰的冠军、次年的第三都使他成为意甲的大牌教练之一。后来虽然成绩有所回落，但也基本维持了水准，米兰和拉素的两个第六，以及今年国际的第四。总的来看，扎克的攻击型打法在意甲还是有一定效果的，尤其对强队时往往能收到奇效，但也使他的球队表现一直不稳定。赛季内阶段性的连胜与连续不胜，与整个赛季相对稳定的成绩交织，贯穿了他成名后的执教生涯。反正就是过山车摆来摆去，但是最后停的位置总是在一个相对较高的地方，没跑得太离谱过。对这位有20多年执教经验的成熟教练来说，下赛季如果留任，那我们的联赛表现也很容易预测，肯定是继续起起落落，但是最后成绩不会比今年低。米兰已经用几年的时间建立了一支强大的球队，各方面的配套都非常好，我们夺冠应该没啥希望，应该是2-4名吧，看尤文和罗马的调整情况。我们自己肯定在稳定的基础上会有进步，但进到哪里不好说。

　　如果说扎克的联赛表现不稳定只是摧残我们脆弱的心脏的话，那欧战能力就让人彻底绝望了。扎克从97/98赛季开始征战欧洲，结果意甲第三乌迪内第二轮(32强)就被阿贾克斯干掉；98/99米兰没有参加欧战；99/00带着意甲冠军米兰直接踢冠军联赛小组赛，6战仅积6分小组垫底；次年米兰（联赛第三）从资格赛打起，这次运气不错，顺利通过，而且第一阶段小组赛第一身份出线，还捎带淘汰了巴萨，但是第二阶段就原形毕露被淘汰出局。照说以扎克的表现冠军杯16强已经很难得了，但是一向注重欧战的老贝可不这么想，直接把他fail了。按说这会儿扎克已经混进意甲大牌教练的行列了，可欧战就是不行，这可能跟打法有关，意甲使用攻击型打法的球队在欧洲很少有成功的，好像也就当年萨基的米兰吧。再后来，01/02中途接手拉素，当时拉素在第一阶段小组赛已经两连败，扎克上任再负一场，但后来一度两连胜有望咸鱼翻身，不过最后还是被南特扫地出门了。本赛季的情况大家都很熟悉了，1胜5平3负实在是够糟糕，但是8强已经是扎克个人的最好成绩了，我们还是感谢库珀打的基础吧，呵呵。上一段我们认为扎克这个成熟教练下赛季的意甲战绩不会太差，同样，这一段我们也敢肯定下赛季扎克的欧战一样糟糕。如果能安然通过资格赛，俺就感谢上帝了。总算他老兄还有过通过的先例，兄弟们，求神拜佛吧：）下赛季我们是资格赛的种子队，可能遭遇的对手包括本非卡、红星、火车头、基辅等等二三流的球队，总算几个比较强的联赛的对手都不会遇到，撞大运吧。

　　上面我们谈了扎克留任的可能情况，下面我们逐个来谈谈可能取代扎克的人选的情况。所谓可能就是说，挖不来的我们不谈，比如温格，比如安切洛蒂。先来看看传闻的另一位主角，曼奇尼的情况。

　　曼乔在球员时代就是一位极具领袖气质的人物，当初在桑普是绝对的核心。后来追随恩师来到拉素后，尽管年龄已大，但在这支有众多前桑普队员的球队中仍然有极高的威望。因而后来成为拉素的队员兼助教就不奇怪了，也正因为这样他的执教风格受埃里克松的影响比较大。2001年2月，佛罗伦萨经理和教练集体辞职，曼乔从特里姆手中接过教鞭，正式开始主帅生涯。那年紫百合尽管走了巴蒂，但实力仍然是七强之一，只是由于主席切奇高里与主帅特里姆矛盾重重，球队表现极不稳定，欧战早早被淘汰，联赛当时仅列第十。曼乔接手后，球队并没有起色，4胜4平6负的成绩，只能使他们并列第九位。但是曼乔擅长杯赛的特点这时就表现出来了，当年他率队在意大利杯决赛中击败帕尔马夺得冠军，执教当年就夺冠，可以说是开了个好头。第二年佛罗伦萨经济已经支持不住了，卖出了科斯塔和圣托。曼乔全年都在为保级和避免破产战斗，但最后也未能幸免，5胜7平22负这样的成绩，实在够糟糕的，而且因为破产被降到了丙二。02/03赛季，曼乔接替扎克执教拉素。此时拉素经济上的问题已经暴露出来，而且先后走了内德维德、贝隆、内斯塔、克雷斯波四大主力，但是整体实力仍然在意甲前列。曼乔此时充分发挥了他在拉素的影响力，使球员们把主要精力投入到比赛本身，在联赛初期一度和尤文、米兰、国际三大强队杀得难分难解。但是后来实力上的差距还是暴露了出来，最终仅以15胜15平4负的成绩排在第四位。应该说这种情况下稳定球队很不容易，但是这个成绩在一个罗马大跳水，帕尔马更新换代的赛季并不算特别出色。本赛季拉素基本上保持了上赛季的阵容，经济也没有进一步恶化，但是成绩还是下滑了，16胜8平10负仅列第六，恐怕也没法更差了。可能有人会提德扬转会的影响，但是德扬转会时拉素就与帕马并列第五，帕尔马不也走了阿德吗？当然，杯赛中曼乔还是很厉害，统率拉素连灭米兰尤文，再拿一次冠军。总的来说，在曼乔执教的三年半时间里，他的球队在联赛中并没有太出色的表现，只能说勉强合格吧。
　　而在欧战方面，曼乔的表现要比扎克强一些。01/02赛季在佛罗伦萨，打到了联盟杯第三轮(32强),考虑到当年球队的特殊情况，这个可以理解；02/03赛季拉素的欧战相当出色，一直是联盟杯的夺冠热门，但是在四强时被后来的冠军波尔图淘汰；本赛季拉素的表现则比较糟糕，在冠军杯小组赛中垫底被淘汰，连联盟杯都没的打了，而主场0：4切尔西更是奇耻大辱。

　　由上可知，迄今为止曼乔最突出的表现，就是去年在拉素利用自己的影响力成功的稳定了军心，并且在意甲和欧战中取得了相当不错的成绩。但是这跟他本人在拉素的特殊地位有很大的关系，拉素的队员都比较服他，换了别的队是否能成，就要打个问号，何况我们的队员这方面表现一向不怎么样。除此之外，他的联赛表现就乏善可陈了，甚至还不如扎克。杯赛到是很突出，但是这个不是我们所期待的。当然了，曼乔的执教生涯还刚刚开始，他的未来也许很光明。但是不要忘记他现在工资就达到了350万，已经是大牌教练的工资了。在这个萧条的年代，我们连税多花700万，请一位未必比现任高明的教练来，恐怕殊为不智。个人认为，俱乐部今年作出不用曼乔取代扎克的决定，应该还是比较正确的。如果真的换了，反而只怕会让人大跌眼镜。反正曼乔年轻，下赛季再考虑，为时不晚。
　　一不小心，又写多了。下面简单说说其他可能的候选人。先来谈谈许多兄弟心目中的最后一根救命稻草，卡佩罗卡大帅。

　　卡佩罗的能力和成绩无可置疑，我也不想再一一重复。其人风头之健，近十几年意大利唯有里皮能比，而里皮的成就还是集中在尤文。如果卡佩罗来国际，能不能夺冠不敢说，但是超过扎克是肯定的。两人之间应该是准一流和超一流的差距。那么为什么我们俱乐部没有考虑卡帅呢？我想，一方面是因为卡帅的年薪属于世界最高之列，我们要挖他过来，至少得400万欧元以上，人家来不来还不确定。在这个本来就要为教练付1000多万(库珀750万，扎克400万)的赛季，再加上800万以上的负担，管理层肯定比较头痛。另外，卡帅的执教生涯中也有两个灰色的赛季，一个是97/98重返米兰，另一个是去年的罗马，成绩都是远低于球队的水准。究其原因，跟卡帅孤傲的个性有关，一旦球队受到各种外界因素的影响不能充分发挥的时候，他往往不屑于做修修补补的工作。如果不能最好，那是什么就都无所谓了。我们本赛季经历了主帅和主席的更迭，人心不稳，万一出现什么难以收拾的局面，卡帅绝对不适合做这些细致的工作。他比较适合带全心全意信赖他，给他足够权威，尽量不受干扰的球队。因此，不请卡帅，我们可以批评俱乐部保守，不敢冒险，但却不能说它错了。或许对于近十几年折腾的过度的国际米兰来说，也该适当的稳定一下了。我想，在未来，把一支稳定、经济负担小的国际交给卡帅来带，应该是一个非常明智的选择。

　　另一位类似卡帅的是刚从拜仁卸任的铁帅希斯菲尔德，希帅的成绩和能力同样无可置疑，也是在德甲和欧洲取得了超群的战绩。而且他那种德意志特有的坚定和刚强，对我们球队一直以来一盘散沙、意志薄弱的毛病或许会有奇效。不过对希帅来说，也同样有着不利的因素。高额的年薪负担类似于卡帅，少也少不到哪里去。另外，希帅只在德甲执教，而意甲联赛有很大的特殊性，同时意大利媒体又比较排外，看看库珀和扎克的不同遭遇就知道了。因此请一位不熟悉意甲的教练来就比较冒险，而我们的管理层主要的想法就是稳定。基于同样的原因，本文不再讨论其他外籍主帅，我们应该一时不会考虑聘请外籍主帅。

　　单论能力和资历，刚刚离开尤文的里皮也不逊于上面两位，但是考虑到双方之前不愉快的合作，再度合作的可能性恐怕很小：）

　　还有一些教练能力比较强，但年薪却很低，可以考虑一下。比如切沃主帅德尔内里，１００万以内应该就可以搞定。他那种注重整体的打法，对我们应该还是比较有用的。只是没有执教过大牌球队，也有点冒险；类似的还有帕尔马的普拉德利，如果不去尤文的话；其实老帅特拉帕托尼也可以考虑，他虽然近十年的成绩不能跟最辉煌的时候相比，但是毕竟金牌教练的底子还在，经验更是无人能比，横跨三十年啊。人老了，年薪应该不会太高。不过想想上次九年没夺冠就是特帅解决的，这次又想他老人家了，太过分了，呵呵。

　　上面列举了这么多，其实还有一位是可以把所有的问题都解决的，就是我们的前任主帅库珀。反正工资一样开，成本不会增加。意甲的成绩不会比扎克带低，而欧战就是扎克望尘莫及的了。扎克我们担心资格赛，而库珀不进八强就是冷门了。想想，黄金联赛每前进一轮，就是大把大把的银子啊，经济问题可以大大缓解的。只是请回库珀就意味着说莫拉蒂错了，等于给老莫一大嘴巴子，对老板和前任主席太不尊重了。库珀重要，莫拉蒂更重要，所以这种选择是只能存在于理论中了。其实老主席年初球队成绩下滑时不是再度换帅而是自己辞职，也多少有点引咎的味道，就别再难为他老人家了。

　　总而言之，从两位主席先后的讲话中不难看出，我们球队下赛季乃至今后几年的主要策略就是在稳定的基础上建立一支强大的球队，同时尽量减少不必要的支出。选帅策略就是建在这个基础上的。我觉得两位主席的讲话极具针对性，对球队的问题把握得很准，强烈推荐大家认真读一下原文。我们球队经历了十几年金元政策的风风雨雨，也该洗尽铅华，返朴归真了。少一些浮躁和喧嚣，多一点踏实和耐心，或许是现在我们最应该做的。

　　ＦＯＲＺＡ　ＩＮＴＥＲ！

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作者: geniustj 时间: 2004-5-27 23:28:00

DZG兄的大作又来了，欢迎欢迎刚刚看完，兄弟把对所有教练的能力和展望都说了，说的很好。我们的球队，现在不是哪个教练来了就一定能够夺冠的问题，多年来的动荡，让我们失去了一个整体的感觉，难得俱乐部能够认识到这个问题，我们也比急着再把他们往那条老路上推了。曼齐尼是我所欣赏的那种教练，出色的人格魅力，加上作为大牌球员成功的经历，足以让他在处理人际关系时显得游刃有余，这样对于提升一支球队的凝聚力是大有益处的。只是正如DZG兄弟之言，他现在还年轻，在执教的道路上还处于一个上升阶段，或许累积足够的经验有助于他真正成长为一个超级教练。只是不知道等他成长好了之后，我们还是否能够有机会得到他，呵呵，这个是后话了。说到卡佩罗，很多人对他都是万分的期待，无限的向往。的确，他的能力和经历都可以说是最顶尖的，但是在这里，我不得不要泼大家一盆冷水——对AC的成绩很不理想。卡佩罗在和安切洛蒂的较量中处于明显的下风，历史上他们就是一对死对头，很可惜的是，在罗马和AC的较量中，安胖占了明显的上风，仅仅看这个赛季，一度大红大紫的罗马，在对AC的较量中还是处于下风，这也直接导致了最后AC的夺冠。在这点上倒是曼齐尼的拉齐奥做的不错，呵呵。至于其他一些外籍教练，正如兄弟所言，在意大利这个特殊的环境下，在国际米兰这个更特殊的球队里，他们能否发挥出自己的能力，很值得商榷，所以这里也就不多说了。这是一个动荡的赛季，在球迷的无限期待中，最终得到的仅仅是一个安慰性质的第4名，下个赛季的欧战的确让人担忧，而球队在这个短暂的不能在短暂的夏季（因为有欧洲杯和美洲杯的缘故）后，能够在凝聚力上有所改进也是让人最为牵挂的。扎克的留任固然是管理层对稳定有了足够的认识，但是扎克又能够把我们带到什么样的一个境界呢？所有的一切，还是留给时间去证明吧。

作者: laufu 时间: 2004-5-28 00:27:00

楼主的分析很有道理，希望Zac 能给我们带来一点点的惊喜!

作者: 永遠的國米 时间: 2004-5-28 01:57:00

看看明年的这个时候，扎克能给我们带来点什么东西！！ps：为什么我就写不出这么好的文章了？？

作者: inter-tiger 时间: 2004-5-28 09:46:00

本人一点预测：库波下个赛机不会再拿国米的薪水了。

作者: dzg2000 时间: 2004-5-28 10:47:00

　　呵呵，先谢谢几位兄弟的回贴。geniustj兄弟大多数的观点我都同意，只是关于卡佩罗和米兰交战历史这部分有点异议，那事实上是米兰和罗马的交战史。AC米兰对罗马双雄的联赛历史战绩都是占绝对优势。对罗马，最近12个赛季，米兰11胜8平5负，卡佩罗时代是近5个赛季，10战4胜4平2负，基本上差不多；对拉素，近12个赛季，米兰9胜12平3负，在曼乔时代，米兰2胜2平。两队差不多吧。兄弟之所以有这种印象，是因为曼乔的拉素在杯赛里对米兰很厉害，但是卡佩罗的罗马即使是杯赛也吃了亏：）　　另外，inter-tiger兄弟，除非库珀找到一份375万欧元以上的工作(好像不太可能)，不然我们还得补差价

。希望我们球队下次签合同和解除合同时，能够慎重一些，这也正是我这篇贴子的意思：）

作者: flame0083 时间: 2004-5-28 11:00:00

与其把扎克欧战能力的孱弱归结到战术打法的原因，不如归结到扎克在防守组织上的二流。其实，我是很不赞同战术打法导致扎克欧战不利的，除了后防组织不利以外，欧战上锋线的表现难以让人满意，如果赛季之初就拥有阿德里亚诺，德扬，如果赛季初雷没有伤病，欧战的结果很难说。此外，我认为，扎克的343虽然没有给我们带来我们所期望的实质性的东西，但从进攻积极性来说，现在的这只队伍比库珀的强许多，我想，敢于以强者的姿态，以进攻的阵型面对比赛对手，这也是一种进步。而对于前任主帅库珀，莫拉蒂让他下课，除了时机选择不对外，我没有什么异议，我是过程论的支持者，好的比赛过程导致好的比赛结果，这才应该是正常的因果关系，库珀虽然取得的成绩很不错，但一般情况下过程都很差，我认为这不正常，而从最终结果来看，他的防反足球没有取得成功。同时，从整个欧洲来看，各大联赛中的强队极少有靠防反吃饭的。因此，对于库珀的足球，虽然没有事实结果作论证，但游离于强队主流打法之外的防反足球，即使他没有下课，我也不认为他能因此获得成功，而且从维埃里这个赛季的状态来说，库珀即使留任，他的战术也发挥不了以往的作用。我想，失去库珀的最大损失在于球队的防守从意甲一流降为二流。

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作者: gbwinter 时间: 2004-5-28 11:20:00

库珀不是拿着钱吗他还是国米员工啊为什么不叫他来做个助理搞搞防守呢别让他闲着啊

作者: 安东尼奥 时间: 2004-5-28 11:29:00 标题: 成本、整体、稳定、个性……

成本、整体、稳定、个性……
可以开设一门足球管理专业了，呵呵
谈到成本，我又想到了主席产生制度。谁能上台？谁决定谁可以上台？上台了可以决定什么？不能决定什么？这种不明朗造成最大的管理成本。
如果责权明晰，外界的任何风风雨雨，董事会的一纸声明足以摆平。现在这种略带尴尬的局面，如果安杰洛·莫拉蒂先生仍然健在，我想也不是他所愿意看到的。
瞎扯，与dzg的成本论无关了，呵呵。

谈到整体，我想到了今早夺冠的波尔图。听说德尚说葡萄牙人的整体防守体系很难找到漏洞云云，一个甘愿服输的口气。其实，早在半决赛前甚至更早，今天的两个主角已经给现今的商业化足球重新印下了“整体”二字。反观国际米兰，有几分整体可言呢？这个“整体”也不是库珀手下的整体，因为库氏整体打压进攻天才。一个德科，照样能融入于几无漏洞的防守体系中，如果扎克不赶紧看上十遍录像，他肯定会很后悔。

谈到稳定，这就像为什么要伤病一样难以解释。dzg认为扎克下赛季“肯定是继续起起落落”，我认为只能类似于伤病发生的多寡概率。扎克有句豪言，大意如果人马齐整我就几连胜了云云，虽然不是什么客观规律，但事实也确实如此。那客观上是什么？表现不差也可以输，如输给罗马球队后半场攻势仍相当可观；表现平平甚至糟糕也可以赢，如二赢佩鲁贾，你只消问科斯米他服否。如果我们多看看实际表现，多留意组织起的攻势，我们的评价就会更加贴近本质。

谈到个性，是dzg言到了卡佩罗。我在国际米兰二负米兰德比时曾言，如果下赛季买下卡佩罗，说不定要降级了！何出此言啊？我认为，迷信教练是浮躁表象下的首要祸因。这是国际米兰几十年的走势告诉我的，与任何天才教练无干。众人对卡的依赖程度可以不亚于当年佩莱格里莱下台时之于小莫拉蒂。结果……历史的泪迹尚未干涸，我想问声国际米兰，你真的准备好了吗？一旦失利你准备了多少残余的信心储备呢？你有几分依赖几分自我呢？你是否还想起终止于贝大叔那里的篮黑精神吗？不然，又是一个走向崩盘边缘的轮回。
这是我今天凌晨在军团回dzg的，不好意思呀，又贴过来了，有引申话题后再聊吧～

作者: flame0083 时间: 2004-5-28 11:35:00

楼上的分析真的很犀利，尤其是对个性的阐述，蓝黑不能再用换帅作赌博了。

作者: 安东尼奥 时间: 2004-5-28 11:58:00 标题: 拍 flame 两砖

回flame：我不赞同防反就意味着过程很差，这只是库珀的表现。昨天旅行猫说过，防守有被动和主动之分，后者决不会放弃中场控制，而只是不断寻觅对手转移球过程中的细微偏差，以求揪住而一击。在防区的腹地更是寸土必争的。
我也不赞同当今欧洲很少有强队靠强队靠防反吃饭的说法。观波尔图、摩纳哥，面对强敌无不防守为先为重而徐图反击。阿森纳在梅阿扎的表演还不足以令我们学习？
但是，我十分赞同flame关于进攻积极性的说法。但是库珀足球的丑陋，恐于高层的高压下打法、心态变形有关。反观扎克的疯狂进攻，如果高层再施业余式的高压，我也很担心到底积极会不会演变成另一个极端。
我也十二分赞同flame的过程论，输不一定打的差，赢不一定打的好，好像我在上面帖子有说了吧，呵呵

[此贴子已经被作者于2004-5-28 12:14:19编辑过]

作者: inter616 时间: 2004-5-28 11:59:00

楼主分析每个教练都说到了钱这方面，库珀那400万对我们影响甚大啊，直接动摇我们冠军的几率楼主这么说375万库珀才能走，按现在这情况看来要直到合同结束了啊

作者: Baggio0214 时间: 2004-5-28 12:33:00

卡佩罗的能力和成绩无可置疑，所以我支持他

作者: lqyln 时间: 2004-5-28 13:36:00

其实我沈的库珀是个夺冠的料。只是给他的时间太少，莫主席的耐性小呵呵。库珀是个防受的战术，他执教时对弱队只输过一场，只是对强队的战线不太好。

作者: 天之痕 时间: 2004-5-28 13:46:00

我也支持卡佩罗！

作者: dzg2000 时间: 2004-5-28 14:07:00

以下是引用flame0083在2004-5-28 11:00:00的发言：
与其把扎克欧战能力的孱弱归结到战术打法的原因，不如归结到扎克在防守组织上的二流。其实，我是很不赞同战术打法导致扎克欧战不利的，除了后防组织不利以外，欧战上锋线的表现难以让人满意，如果赛季之初就拥有阿德里亚诺，德扬，如果赛季初雷没有伤病，欧战的结果很难说。此外，我认为，扎克的343虽然没有给我们带来我们所期望的实质性的东西，但从进攻积极性来说，现在的这只队伍比库珀的强许多，我想，敢于以强者的姿态，以进攻的阵型面对比赛对手，这也是一种进步。而对于前任主帅库珀，莫拉蒂让他下课，除了时机选择不对外，我没有什么异议，我是过程论的支持者，好的比赛过程导致好的比赛结果，这才应该是正常的因果关系，库珀虽然取得的成绩很不错，但一般情况下过程都很差，我认为这不正常，而从最终结果来看，他的防反足球没有取得成功。同时，从整个欧洲来看，各大联赛中的强队极少有靠防反吃饭的。因此，对于库珀的足球，虽然没有事实结果作论证，但游离于强队主流打法之外的防反足球，即使他没有下课，我也不认为他能因此获得成功，而且从维埃里这个赛季的状态来说，库珀即使留任，他的战术也发挥不了以往的作用。我想，失去库珀的最大损失在于球队的防守从意甲一流降为二流。

嗯，flame兄弟，我说扎克欧战差，到并不是特指他这个赛季如何如何，而是纵观他成名后的执教生涯，欧战的表现比起意甲的成绩来差距太大了。另外，同意兄弟关于过程和结果的看法，如果过程不行，也很难有好的结果的。事实上我觉得主攻还是主守到并不重要，关键是要打出整体和配合来，而不是单纯依靠个别人的突然闪光。这才是强队之道。

作者: flame0083 时间: 2004-5-28 14:25:00


TO 安东：

防反有主动和被动之分，这种分法非常科学。首先讲讲我对主动防守的理解，不知道旅游猫是如何论述的，但我认为主动防守是一种压迫式的防守，正如安东说的寸土必争，范围也不仅仅局限在禁区附近。这种防守很具层次性，目的在于将对手的组织进攻扼杀在摇篮中。但很令人尴尬的是，很多队伍，包括不少弱队在对付蓝黑时都运用了这种压迫式防守，其中的理由很难解释，因为他们对AC这样的队伍时却很“自觉”的被动防守，这也使我不由想起CCTV5转播比赛时的一句解说---意甲这些中小球会打国际米兰，拉索总是很来劲。对于这点，其他原因我不好臆测，但从自身来看，国际米兰这两年在打任何队伍时都很少以强者自居，始终将防守反击当作自己的看家本领，久而久之，中小球会自然不会把我们当爷看。所以扎克到来后，虽然他的343也就是三板斧，但好歹稍微有了点强者的姿态。再说说被动防守，以我的理解，防守反击中的防守因该主要指的就是被动式的防守，或许也不能简单定义这种防守为被动防守，或许因该将他称为有计划，有阴谋的防守，前提是球队本意想执行的战术就是通过防反获得利益。这点是被动防守做不到了，这类防守虽然谈不上主动或者压迫，但应该比被动防守更显得有准备，有条不紊。而主动和被动的区别则被推到了下一步----主动反击和被动反击。这两种反击和有阴谋的防守，被动防守是相对应的关系。有计划，有阴谋的防守促成主动反击，因为它需要以此来获得预想的利益。而被动防守则导致被动反击，这种反击只是一种骚扰，目的在于减轻防守的压力，协助球队获得最终防守上的胜利。
对于蓝黑这样的球队，我想，无论是怎样的防守反击，都应该只将其视为某种特殊状况下的战术使用（比如说队伍伤病过多又大敌当前时），在对待任何比赛对手时，球队都因该以积极的态度来组织自己的进攻，否则，我们不能拥有强者应有的气质。

[此贴子已经被作者于2004-5-28 14:46:08编辑过]

作者: flame0083 时间: 2004-5-28 14:35:00

以下是引用dzg2000在2004-5-28 14:07:00的发言：

嗯，flame兄弟，我说扎克欧战差，到并不是特指他这个赛季如何如何，而是纵观他成名后的执教生涯，欧战的表现比起意甲的成绩来差距太大了。另外，同意兄弟关于过程和结果的看法，如果过程不行，也很难有好的结果的。事实上我觉得主攻还是主守到并不重要，关键是要打出整体和配合来，而不是单纯依靠个别人的突然闪光。这才是强队之道。

兄弟说的是，其实我不是想要为扎克的欧战成绩差辩解，而是想找出它成绩差的原因，兄弟所说的他成名以来恶劣的欧战成绩，这的确是事实，但为何会有这么差的成绩？是他的战术运用不行吗？还是他真的外战外行，内战内行？其实对这种内战，外战成绩之分我是很反感的，我从来只都把它当作一系列巧合的集中，我不相信一只联赛成绩好的球队却打不好欧洲的比赛，对于这点，我想这个赛季的阿森纳已经作了证明。扎克从前的欧战比赛我没有多大了解，但以他在蓝黑的表现，我更倾向于把它归结为他防守组织水平的二流。

作者: blue＆black 时间: 2004-5-28 14:37:00

楼主的大作，与给楼的帖子，小弟拜读我个人觉得啊~~~~~~~~这个赛季扎克中途接手球队，能打成这样，已数不宜拉让我们看看他下赛季表现，在下定夺吧

作者: 玄冰指 时间: 2004-5-28 14:40:00

对扎克我不会报太大希望的!

作者: flame0083 时间: 2004-5-28 14:47:00

刚才在协会看到个小道消息，说是《米兰体育报》的头条：卡佩罗去了尤文.....................

作者: MARKRAUL 时间: 2004-5-28 14:56:00

何必老关心卡佩罗去哪里,他目前跟我们没有关系.

作者: 红尘一笑 时间: 2004-5-28 15:36:00

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作者: 红尘一笑 时间: 2004-5-28 15:49:00

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作者: iloveinter2 时间: 2004-5-28 15:52:00

400万不是小数字，但是inter对库珀也过了一点要是换成扎切罗尼，也是一样的

作者: 幽蓝之魂03 时间: 2004-5-28 16:14:00

文章好长。看都看累拉。不过说的还满有道理的呀

作者: mika 时间: 2004-5-28 16:29:00

楼上说的都有道理，我同意库珀走人，他的比赛太难看了，从头到尾都让人觉得窝囊！现在我不知道换了谁，并且给他2－3年的时间，能够带领我们到达欧洲之巅！

作者: 红尘一笑 时间: 2004-5-28 18:53:00

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作者: megadeth 时间: 2004-5-28 19:16:00

楼主好象是专业的评论员啊！国米应该让自己具有稳定性和连续性。

作者: 安东尼奥 时间: 2004-5-29 22:38:00 标题: 继续YY一点

回一笑，关于卡佩罗，他本人到目前仍保持沉默。但有一点可以肯定，尤文现在用卡佩罗肯定比国际米兰用他（事后YY，纯做理论探讨）要合适。因为尤文比国际米兰更稳定，它的阵容延续性可以得到相当程度地保持。而国际米兰尚未完全进入扎克时代，整体性动荡没有完全平息，正是需要建立延续性的时候。
当然这样说也不能证明即使卡佩罗换扎克（继续YY下）就不好，你说的几点卡佩罗的优势都是非常明显的。但是风险在于，国际米兰的管理层对于超级教练是否言听计从的概率。在安杰洛·莫拉蒂以后，我认为这个概率不会很大。

关于库珀之丑陋，我有不同看法。当年带黑蝙蝠横扫欧洲的时候怎么不见丑陋呢？为什么自己昔日麾下爱将法里诺斯被自己嫌弃呢？一个欧战痛扁拉齐奥的人，为什么短短一两年后就被米兰、尤文压制呢？我认为主要原因还在管理层身上，管理者一如既往，没有做好可能出现坏情况下的信心储备，反过来施加硬指标。又没有尤文对待里皮那样的干脆，哎。瓦伦西亚当年对之库珀也是一样，很早就决定让他走人了。
回flame,欧战与联赛还是有很大不同的。小组赛里，一场比赛的胜负重要性远远超出联赛，造成在打法运用的技巧上与联赛有别。淘汰赛就不说了。这点技巧扎克确实没有学到手还。
你说到支持扎克的积极打法，这个我早就被扎克同化了。现在的问题是即使退一万步，扎克用的是消极、丑陋的打法，俱乐部管理层也要坚定不移的支持。从这个意义上说，尤文换掉里皮是没有道理的。阿皮亚容易丢球特点就是斑马的命门，里皮不是没有能力调整。卡佩罗来了，如果破坏了斑马的延续性，比如半数以上的位置变动，尤文必定失败。我们既然都意识到整体的重要，那么持续性就是实现整体的必要条件。

[此贴子已经被作者于2004-5-29 22:41:32编辑过]

作者: 竹园小区 时间: 2004-5-30 22:54:00

我到觉得你们几位可以去俱乐部谋个一官半职!俺就去AC做卧底得了!

作者: Inter_leo 时间: 2004-5-30 23:05:00

YY素王道！现在卡佩罗去了臭三八了，我期待曼乔这个夏天的到来！

作者: 食指 时间: 2004-5-31 20:51:00

卡佩罗去了juv普拉德利罗马这就是足球呀,在足球界真是什么都会发生

作者: llovey 时间: 2004-5-31 20:55:00

伤心，愤怒！！小狗日的尤文

作者: cheson 时间: 2008-5-27 09:24:17

顶了。。。。。。。。。。。。。。

作者: interzx 时间: 2008-5-27 09:42:40

楼上的，你完蛋了，这么老的坟也敢挖，我说怎么越看越不对劲呢。

作者: interzx 时间: 2008-5-27 09:44:28

发了2遍。。编辑掉

作者: qwwshl 时间: 2008-5-27 09:49:17

我昏迷了，越看越晕，一看日期2004年。。

作者: cheson 时间: 2008-5-27 09:51:14

只是对最近倒曼保曼的不满。。。。。。。。。。。。。
闹得人烦。。。。。。。。。。。。

[em09] [em09]

作者: interboy15 时间: 2008-5-27 09:52:09

那也不能无视新版规啊，玩火危险啊。

作者: 伤心小箭 时间: 2008-5-27 09:55:16

这啥时候的文章啊，我晕。

作者: TomWu 时间: 2008-5-27 09:57:40

原帖由 cheson 于 2008-5-27 09:24 发表
顶了。。。。。。。。。。。。。。

没看日期就给忽悠进来，这么旧的也翻新。不厚道啊！

作者: d_boyclamp 时间: 2008-5-27 10:21:20

回帖再看，兄弟写的真长。

作者: cheson 时间: 2008-5-27 10:22:12

禁我的言吧，这样就是有想骂街的冲动也骂不了。。。。。。。。。。。

作者: shiling 时间: 2008-5-27 11:06:11

靠，还以为是现在的分析，没想到是挖坟贴。

作者: 李瑞源 时间: 2008-5-27 11:11:30

cheson挖坟，警告一次

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