国际米兰

标题: ADRIANO的“中锋”论——再谈AD和BOBO的共存问题 [打印本页]

作者: kolders 时间: 2004-9-15 16:32:00 标题: ADRIANO的“中锋”论——再谈AD和BOBO的共存问题

  “双中锋”战术已经不适合现代足球发展——这是大家普遍的看法，
  AD和BOBO是“中锋”，所以他们两共存是国米的错误。
  我不得不抱着怀疑的态度，审视这个观点，那么下面我要说的是，为何他们两的共存是正确的：
确实要两个站桩式的中锋一起配合是比较难的，这种双塔战术很多年前就过时了，就象当年BOBO和CRESPO一样，他们没有成功。但是着并不证明双中锋战术的落后性，问题在于俩个中锋的攻击配合手段。如果两个都是要靠别人喂球来攻击，那么他们是很难共存的，但是幸好我们的AD不是，他能突能带能传，他甚至可以去打边路（上赛季最后几轮），AD已经突破了对中锋站桩的偏见，有BOBO为他吸引兵力，他会有更大的活动空间，而且当两人同时出现在禁区时，更会形成无比巨大的空中压力。
正是AD具备突破中锋传统意义的能力，所以他两的共存一点问题没有。
但是BOBO相反要抓住机会了，大家也要相信他会回来。
一个恢复的BOBO和一个疯狂的AD将打挎任何防线

作者: 蓝黑印记 时间: 2004-9-15 16:39:00

暂时同意楼主的观点
毕竟刚刚打了两场比赛双中锋到底能否发挥起真正威力还有待更多比赛的实践
不过现在维耶里的状态实在是让人难以恭维
是不是暂时先让他调整调整先上雷科巴或小马和ad配合呢

[此贴子已经被作者于2004-9-15 16:44:37编辑过]

作者: nomal 时间: 2004-9-15 16:50:00

在另一个论坛上有兄弟提出过这个问题,我的粗浅回答如下,认为不妥者尽管殴打.楼主的认为可用双中锋的主要观点有两个，一是阿德位置灵活，可以后撤一点不和维耶里产生位置重叠，二是他们威力强大，将会牵制对方的后卫助攻。但是换个思路看，这种想法有点问题。

首先：阿德是个冲击力很强的中锋，他回撤拿球突破的能力的确是有，但是这个时候在前面顶着的维耶里是否能够接到被重重包围的阿德的传球呢？更何况这个时候维耶里的速度让他很容易陷入越位陷阱。这样不但无法配合发挥，阿德的门前能力也浪费了大半。

然后：要说两个中锋能够起到这样的牵制作用，还不如说雷科巴或是马丁斯可以。因为后卫面对速度不快的他们，只要一个贴住阿德，一个离维耶里不太远就行了，在后卫助攻的情况下，反倒是速度快的小雷和小马更让对方后卫害怕身后的空白地带。

所以，我认为双中锋只能束缚住我们的手脚，并不能起到很好的作用，攻击手段的多样性比什么都重要，尤其是像我们INTER这样的前锋资源丰富，前锋个人能力超强的球队。当然，他们中的一人在板凳上都是个损失，也会令更衣室产生问题，但是既然他们都在队里，希望他们更多是作为对方的烦恼，而非我们的。

作者: kolders 时间: 2004-9-15 17:02:00

谢谢你队双中锋战术的隐忧的指点，首先任何一种战术都有其有缺点，双中锋战术也不例外。其实你指出的问题也很简单：当AD回撤拿球时，BOBO的速度限制了其突破和拉扯防线的能力，我觉得对于这个问题可以这么解决：首先两个边路的套边，和中路简单的撞墙配合能解决AD背向拿球的尴尬，而且这也可以迫使对方防线的回收。其次，对于前锋的搭配，也有个针对性的问题，不是双中锋战术包打天下，只是从球队目前的前中后的人员配置来看，AD+BOBO是我心中的首选

作者: 玛西莫 时间: 2004-9-15 17:52:00

楼主的设想应该是很好的~~~我们这些二十多岁的FANS最多也就十年的看球经历，对过去足球很多的事情都是一知半解，在下也是如此~~~在我记忆当中，七十年代的匈牙利足球曾开创性的使用过四前锋战术，在与巴西的比赛中效果还不错。至于说到双“高中锋”的战术，我想来很久，稍微有点名气又能被大多数人记得的，应该只有曼联五年前的约克和科尔，当时曼联队的两个边打得很活，吉格斯左路，DB右路，基恩拖后防守，斯克尔斯突前的四中场站位，四个人风格和技术特点的不同，以及出色的发挥造就了曼联霸业的辉煌。而现在的曼联似乎又在寻找当年的感觉，但无论如何再也找不到，原因归结为，中场神奇的“消失”。这个问题连伟大的福爵爷也头痛，我想我们的MANCINI教练也不会有太多的时间去思考和衡量双“高中锋”的实效性。所以，个人不怎么看到BOBO与AD的搭配合作。从技术上来分析，两个超级前锋若真的技术特点相接近，强大的仅仅只是表面，因为这样反而能减少对手防守的难度，不利于自己的进攻。BOBO必须承认自己的现实，这不是感情不感情的问题，是现实的问题，我相信在AD现象波及整个世界的时候，作为INTER一员的BOBO也应该会感到同样的骄傲，大家都是INTER的一份子嘛~~~~~~个人看好的还是AD与CHINO、M30的配合，不同特点的完美组合才是INTER的需要~~~

作者: overmars1986 时间: 2004-9-15 17:58:00

最简单的真理:一高一快,同样适用我们,有CRESPO的时候,他和BOBO分主内外,不是很好嘛!所以AD和BOBO上一个,旁边+一个速度型是最好的

作者: kolders 时间: 2004-9-15 18:11:00

感谢玛西莫的指教，我写这个帖的本意，就是希望从技术面上来讨论双中锋战术的可行性和威力何在？我从来都承认BOBO和AD在风格上有重叠的地方，问题是我认为这种重叠会带来比其他组合更大的威力！既然是讨论技术，不是讨论情感，那么我就会有错的可能，说不定这赛季是双中锋战术的坟墓，也可能会带来成功。我始终坚持认为这种组合，会在保持强有力冲击力和空中优势的前提下，还会兼有其他组合的一些特点（当然威力不如他们）。BOBO和AD在中场的支持下，会克服双中锋战术本身的一些劣势。快，不一定要他们执行，因为使用双中锋，最好要走两路，事实上，我们也有边路下去的能力，AD的回撤，会给两边留下更大的空间，同时，也给BOBO强有力的冲击，留下余地，同时，更为自己的突破查上，带来更多的机会

作者: samzhong 时间: 2004-9-15 18:15:00

我觉得他们已经找到了一点感觉，但我总有点觉得他们在一起上场好像总是限制了adriano的发挥，可能还是recoba或者martins上场好一点拉。

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-15 18:18:00

呵呵，双中锋不错啊，也要看看是那两个中锋我还真不反对双中锋组合！其实很简单啊，就拿这两场比赛来说，ad多次妙传给vieri，单刀的机会，如果不是vieri是crespo或者哪个中锋，球进了，而且好几个，这不是双中锋的成功范例吗？但现在的问题是这个vieri是一个什么样的vieri！？双中锋并不错，每个战术都有优缺点！错的是vieri！抛开了现在vieri的情况去讨论双中锋是否行得通，呵呵，可以，最好到一个技战术论坛而不是inter的论坛！

作者: 爱之奇迹 时间: 2004-9-15 18:57:00

还是打轮换，让小马和r20多多出场拉

作者: 冠军 时间: 2004-9-15 19:28:00

事实证明两人一同在场上搭配并不理想，而且阿德连连进球，BOBO连续浪费机会更会让BOBO心态失衡，最终的结果可能偶不敢想象。。。

作者: roy_zhxc10 时间: 2004-9-15 19:36:00

是不是上BOBO，我认为主要还是看我们中场排出什么样的阵容，BOBO头球比较好。要是上BOBO，左右两个边路就要上传中好的人，比如泽马里亚等。如果上其它人，就最好是A10和雷科巴。

作者: PPOLOVE 时间: 2004-9-15 21:04:00

我觉的A10和雷科巴配合比较好,如果要打双中锋的话,那就要看两翼的传球能力了.

作者: woshizxd 时间: 2004-9-15 21:08:00

其实这个问题我觉得很简单回答如果换成前2年的BOBO，阿德给他做的那些好球他能不进吗？现在只是BOBO的状态不好而已我个人认为他们之间不存在冲突问题

作者: kolders 时间: 2004-9-15 22:55:00

同意大家对边路和BOBO状态的看法，我想说他们的共存一点问题没有

作者: zybaggio089 时间: 2004-9-15 23:02:00

楼住这个提议听起来确实有可行性，暂时支持一下吧，以观后效。虽然我赞成用雷科巴吧

作者: zwcmj201 时间: 2004-9-15 23:19:00

基本同意又前锋,但前提出是BOBO要回到他应该有的状态,不然就雷科巴上吧这样的话一样有很强攻击力!!

作者: 小雷 时间: 2004-9-16 01:06:00

实况足球里绝对管用……

作者: 垃圾威伯爵 时间: 2004-9-16 08:01:00

是啊bobo该缓冲一下啦!

作者: 情定国米 时间: 2004-9-16 09:42:00

任何一种战术都会有漏洞和不足，也有其优点，关键看他们的临场发挥，必须承认BOBO 上场无论哪个队都会加强对他的看防，这样无形中增加了AD的机会。所以双中锋也好，上RECOBA或MARTINS也好都有其利弊。

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-16 12:35:00

<DIV class=quote>以下是引用情定国米在2004-9-16 9:42:00的发言：
任何一种战术都会有漏洞和不足，也有其优点，关键看他们的临场发挥，必须承认BOBO 上场无论哪个队都会加强对他的看防，这样无形中增加了AD的机会。所以双中锋也好，上RECOBA或MARTINS也好都有其利弊。</DIV>

呵呵，如果我是对手的主教练，我就胆敢只用一个综合素质还算可以的后卫去盯防现在的vieri！
加强？我不知道加强何解？对chievo的比赛ze maria传给他的头球，近在咫尺！多次单刀机会，近在咫尺！这还是对手盯防的问题吗？是对手盯防造成了他近在咫尺的射门飞掉了吗？
用chino，对手更会加强防守，因为他跑位飘忽能传能射；用martins，对手也更会加强防守，因为他爆发力好速度快，冲击力强。用vieri，我只要用一个后卫盯住他他就无所作为，哪怕盯不住，他也会浪费机会。

作者: loujianmin 时间: 2004-9-16 12:52:00

应该说这俩场的比赛表明ADRIANO和VIERI是可以共存的，只是目前的VIERI 状态实在是太低迷了，

作者: DF-31 时间: 2004-9-16 12:53:00

<DIV class=quote>以下是引用Hitzfield在2004-9-16 12:35:00的发言：

呵呵，如果我是对手的主教练，我就胆敢只用一个综合素质还算可以的后卫去盯防现在的vieri！
加强？我不知道加强何解？对chievo的比赛ze maria传给他的头球，近在咫尺！多次单刀机会，近在咫尺！这还是对手盯防的问题吗？是对手盯防造成了他近在咫尺的射门飞掉了吗？
用chino，对手更会加强防守，因为他跑位飘忽能传能射；用martins，对手也更会加强防守，因为他爆发力好速度快，冲击力强。用vieri，我只要用一个后卫盯住他他就无所作为，哪怕盯不住，他也会浪费机会。</DIV>

一个后卫盯防维埃里？可惜两场比赛下来，对手的主教练都没有这么做。
能够争取到头球或者单刀这也是能力的一种表现，这也是前锋的素质之一。
面对密集防守，雷科巴和马丁斯的作用都不是很大，雷科巴的状态是一个问题，他和贝隆之间似乎也有问题。
维埃里不会永远的浪费机会的。

作者: bobo2000 时间: 2004-9-16 12:59:00

我也觉得他们俩个能够共存的,只是缺少一点配合时间,相信多试几次就会成功的,但也不能总是练这对组合,毕竟我们还有很多优秀的前锋可能用,可以在BOBO不在壮态时让其它人上.

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-16 13:07:00

可惜一个多赛季以来，很多教练都是这样做的很难看到有哪个教练对vieri特别的“照顾”争取到机会的确是一种能力，虽然很多时候是队友传球太好。但这样浪费机会如何解释？前天冠军杯罗森博格那个9号，无人盯防接应队友传球可以说是空门都没有碰到球，这和vieri面对空门不进，何其相似。只是他比别人有名罢了。论能力，你能说罗森博格那个9号强吗？他也有争取到不少的机会。抛开知名度等等，全部只考虑比赛本身！recoba的状态是问题？？？？呵呵，就是这个recoba，上赛季后半段，这个赛季对basel的比赛频频进球！recoba状态有问题？哪用你们的话“状态”有问题了一个多赛季的vieri呢？

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-16 13:16:00

"vieri不会永远浪费机会的“看到这句话，我又想到了”wait and see“
大家都see了一个多赛季，大家看到的情况都一样。有的人就是偏要wait下去，只要vieri一天不退役，他们就可以理直气壮的说：wait and see！反正vieri退役前最后的一场比赛还有可能上演大帽子戏法呢！至少几年内，他们不会错！see了之后不think，而是直接wait，这要wait到什么时候呢？

作者: DF-31 时间: 2004-9-16 13:32:00

上个赛季是维埃里最为落魄的一年，但是维埃里也在22场联赛中进了13个进球，4场冠军杯中进了一个。而你说的状态出色的雷科巴19场联赛进了8个，7场欧洲比赛进了3个。另外，雷科巴的进球一向不多，在意甲一来，最多的一年进了11个进球（威尼斯）；在国际米兰，最多的一年进了10个进球（在28场比赛中打入）。

作者: DF-31 时间: 2004-9-16 13:36:00

劳尔9个月来，只有在国家队的一个点球；舍普琴科前年一共只打进了5个进球；皮耶罗这几年一直在踢点球，人家都能等待，为什么偏偏我们就不能等待呢？今年要想有所成就，就必须要让维埃里出状态。否则无论是场内还是场外，我们都将遇到很大的困难。

作者: Baggio0214 时间: 2004-9-16 14:20:00

我觉得他们可以共存,BOBO是传统的中锋,A10现在已经不是站桩式的了,他有技术可以做球,他们应该可以共存,就等待BOBO的状态恢复了

作者: jianjia7391 时间: 2004-9-16 14:40:00

个人认为，国米前锋组合中，阿的里亚落可以和BOBO一起出场的，BOBOI是一个站桩式的中锋，而阿的里亚落则是一个个人能力极强的机动型前锋，BOBO在禁区里可以吸引对方防守，为阿的里亚落进球创造机会，不过国米的也可以让雷克巴一起上作成三叉机。我们的国米要想夺冠。更应注意防守，才来的老米哈，一点用也没有，希望我们的国米一路高歌猛进，再现15年前的美梦

作者: iloveinter2 时间: 2004-9-16 15:15:00

只要可以进球,没有什么不可以,也没有人说什么的,但是有些人是不知道满足的!!

作者: kolders 时间: 2004-9-16 17:41:00

如果BOBO回来了，这次讨论就没有了意义，因为双塔将成为足坛的标志

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-16 17:51:00

<DIV class=quote>以下是引用DF-31在2004-9-16 13:32:00的发言：

上个赛季是维埃里最为落魄的一年，但是维埃里也在22场联赛中进了13个进球，4场冠军杯中进了一个。
而你说的状态出色的雷科巴19场联赛进了8个，7场欧洲比赛进了3个。
另外，雷科巴的进球一向不多，在意甲一来，最多的一年进了11个进球（威尼斯）；在国际米兰，最多的一年进了10个进球（在28场比赛中打入）。</DIV>

呵呵，“争得机会论”被驳回，现在又来“进球论”了啊！
谁都知道recoba和vieri是不同的类型。
上个赛季大家对谁满意对谁不满意有目共睹！麻烦你再算算助攻。再看看vieri对球队整体的影响！
如果仅仅看进球，然后得出vieri比recoba出色很多、状态好很多的结论，那我倒很奇怪，从上个赛季以来为什么那么多球迷对vieri不满，期待recoba的首发上场！

作者: flame0083 时间: 2004-9-16 18:00:00

<DIV class=quote>以下是引用DF-31在2004-9-16 13:32:00的发言：
上个赛季是维埃里最为落魄的一年，但是维埃里也在22场联赛中进了13个进球，4场冠军杯中进了一个。
而你说的状态出色的雷科巴19场联赛进了8个，7场欧洲比赛进了3个。
另外，雷科巴的进球一向不多，在意甲一来，最多的一年进了11个进球（威尼斯）；在国际米兰，最多的一年进了10个进球（在28场比赛中打入）。</DIV>

“而你说的状态出色的雷科巴19场联赛进了8个，7场欧洲比赛进了3个”---还有9粒助攻。
“另外，雷科巴的进球一向不多，在意甲一来，最多的一年进了11个进球（威尼斯）；在国际米兰，最多的一年进了10个进球（在28场比赛中打入）”
---总的来说，雷科巴的确不是杀手，但他的助攻也有很多。2002/2003赛季是队内助攻王（15粒），而且相比较维埃里，雷科巴不能保证足够的比赛时间，半个主力是最高待遇。而且有必要提一下威尼斯那半个赛季，在威尼斯的半个赛季里雷科巴攻入了11球，助攻9次。这是一个令人瞠目结舌的数字，因为整个威尼斯队在半个赛季中才攻入了21球，20球直接或间接来自雷科巴，而另一球据说是对方的乌龙。

[此贴子已经被作者于2004-9-16 18:00:40编辑过]

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-16 18:03:00

<DIV class=quote>以下是引用DF-31在2004-9-16 13:36:00的发言：

劳尔9个月来，只有在国家队的一个点球；舍普琴科前年一共只打进了5个进球；皮耶罗这几年一直在踢点球，人家都能等待，为什么偏偏我们就不能等待呢？
今年要想有所成就，就必须要让维埃里出状态。否则无论是场内还是场外，我们都将遇到很大的困难。</DIV>

”今年要想有所成就，就必须要让维埃里出状态“
呵呵，这个”必须“也太离谱了。解析你这句话如下：
其一：就是说国际米兰要拿冠军，vieri必不可少。真是这样吗？别忘了，我们有一个叫adriano的，还有一个叫recoba和martins的！
其二：现在的一个很大问题是vieri已不是当年。用你们的话说是状态，那好，现在他的最大问题就是：他出不了你们所说的”状态“！
其三：因为要夺冠一定要有好状态的vieri，于是，我们一定要他上场。他何时有好状态？我相信没有，df－31你坚信有！但你能告诉我是何时？于是我们不停的让他上场找状态，浪费再多的机会、inter失去多少的积分都在所不惜。只要有一天，他找到了状态，inter就拿到冠军了！？失去的积分还会回来！？
于是我们不停的让他找啊找，wait and see，see and wait到他退役。哦，终于有结论了！

作者: flame0083 时间: 2004-9-16 18:05:00

<DIV class=quote>以下是引用DF-31在2004-9-16 13:36:00的发言：

劳尔9个月来，只有在国家队的一个点球；舍普琴科前年一共只打进了5个进球；皮耶罗这几年一直在踢点球，人家都能等待，为什么偏偏我们就不能等待呢？
今年要想有所成就，就必须要让维埃里出状态。否则无论是场内还是场外，我们都将遇到很大的困难。</DIV>

拿劳尔和舍娃来作对照不合适，毕竟他们还在前锋的黄金年龄段，如果维埃里也是28岁，没话说，肯定要坚持用，就像当年霍顿用张玉宁：“越不进球越得用，否则就完了”。
至于皮耶罗，本来就该打替补的人，尤文坚持用他不能作为正面典型来做论据吧？

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-16 18:10:00

piero的问题，可以上juve论坛去看看至少从我上个赛季偶尔去juve论坛看到的情况，也有不少的球迷希望他替补。另外piero的类型还算一点技术型，一些球迷对他还有期待并不是没有丝毫理由。zola baggio踢到多少岁？bergkamp到现在还在踢球。力量型的球员行么？batisuta不行，更何况靠身体而不是技术甚过bati的vieri？

作者: 爱之奇迹 时间: 2004-9-16 18:31:00

既然两个人在一起，当然也希望他们越来越好

作者: luobo2004 时间: 2004-9-16 19:41:00

我想大家无非是说ＢＯＢＯ不行了，我也这么认为，但曼奇尼也有难处，这其中有商业因素

作者: 真心国米 时间: 2004-9-16 19:49:00

我想打双中锋不是不可以，关键是他们能否愿意为对方扯开防线和助功！！

作者: DF-31 时间: 2004-9-18 13:16:00

<DIV class=quote>以下是引用Hitzfield在2004-9-16 17:51:00的发言：

呵呵，“争得机会论”被驳回，现在又来“进球论”了啊！
谁都知道recoba和vieri是不同的类型。
上个赛季大家对谁满意对谁不满意有目共睹！麻烦你再算算助攻。再看看vieri对球队整体的影响！
如果仅仅看进球，然后得出vieri比recoba出色很多、状态好很多的结论，那我倒很奇怪，从上个赛季以来为什么那么多球迷对vieri不满，期待recoba的首发上场！</DIV>

在这里谈到进球，是站在一个球队要想有所成就，前锋需要的进球数而言的。
意甲最近的射手王的进球大都在23-24之间，比埃尔霍夫多一点，27个。阿德里亚诺的进球不会很离谱的，一个赛季联赛入球估计最多，25个左右，加上雷科巴的10个，除去维埃里，我们的主要前锋选手的进球只有35个。
再来看看去年联赛前六名的进球：AC 65个；罗马 70个；尤文 67个；国际米兰 59个；帕尔玛 57个；拉奇奥 52个。
看到这个进球数目，你觉得就凭阿德和雷科巴的入球能为我们保证什么？别忘了，这几年来我们的失球一直不是很少，从来就不是最少的，所以这就要求进球能够多一点来弥补失球的过多。如果维埃里能够恢复70%的状态，一个赛季进个15个球，不是什么大问题吧？！那么我们锋线的三大前锋的进球可以达到50，这样我们的进球才有保证。

作者: DF-31 时间: 2004-9-18 13:29:00

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2004-9-16 18:00:00的发言：

“而你说的状态出色的雷科巴19场联赛进了8个，7场欧洲比赛进了3个”---还有9粒助攻。
“另外，雷科巴的进球一向不多，在意甲一来，最多的一年进了11个进球（威尼斯）；在国际米兰，最多的一年进了10个进球（在28场比赛中打入）”
---总的来说，雷科巴的确不是杀手，但他的助攻也有很多。2002/2003赛季是队内助攻王（15粒），而且相比较维埃里，雷科巴不能保证足够的比赛时间，半个主力是最高待遇。而且有必要提一下威尼斯那半个赛季，在威尼斯的半个赛季里雷科巴攻入了11球，助攻9次。这是一个令人瞠目结舌的数字，因为整个威尼斯队在半个赛季中才攻入了21球，20球直接或间接来自雷科巴，而另一球据说是对方的乌龙。
</DIV>

我所想说的也是雷科巴不是一个杀手型的前锋这一点。除去维埃里，我们只剩下阿德里亚诺这么一个杀手型的前锋，对于漫长的联赛而言，一个杀手够么？我的上一个帖子里分析过球队的进球了，这里我就不多说了。
雷科巴的助攻主要是定位球助攻，去年的9个助攻中，只有一个是运动战的助攻。就这点来讲，助攻的含金量太低了。
雷科巴是只能算半个主力，但是维埃里一年的出场场次也不是很多。下面是最近5年两人的出场场次：雷科巴：28、29、18、27、19；维埃里：20、27、25、23、22。当然，雷科巴有一部分的比赛是替补上场，位置也不固定，这个我们得认识到。
威尼斯的神话，我也知道。但是到了国米，雷科巴就像是从神话中回到了人间，不能否认雷科巴的实力，但是第一年现象并不少见，隔壁的卡卡现在正在体会着呢。或者说回到国际米兰的雷科巴表现出的才是他的真正实力！

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-18 14:19:00

呵呵，楼上的，你忘了还有个叫martins的了么？ vieri留在inter也不一定就一定要做主力吧！？vieri现在都留下来了，尽管赛季前传的沸沸扬扬，我是想放弃他的，还有很多朋友是想让他做替补的，现在的问题是mancio让他做主力呢！对于recoba，呵呵，似乎你也认识得太浅了。首先：雷科巴被租借到venezia是1999年1月，他加盟inter是1997年，这怎么叫第一年现象？其次：chino在inter的表现也同样是超群的，不用过多解释。

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-18 14:50:00

<DIV class=quote>以下是引用DF-31在2004-9-18 13:16:00的发言：

在这里谈到进球，是站在一个球队要想有所成就，前锋需要的进球数而言的。
意甲最近的射手王的进球大都在23-24之间，比埃尔霍夫多一点，27个。阿德里亚诺的进球不会很离谱的，一个赛季联赛入球估计最多，25个左右，加上雷科巴的10个，除去维埃里，我们的主要前锋选手的进球只有35个。
再来看看去年联赛前六名的进球：AC 65个；罗马 70个；尤文 67个；国际米兰 59个；帕尔玛 57个；拉奇奥 52个。
看到这个进球数目，你觉得就凭阿德和雷科巴的入球能为我们保证什么？别忘了，这几年来我们的失球一直不是很少，从来就不是最少的，所以这就要求进球能够多一点来弥补失球的过多。如果维埃里能够恢复70%的状态，一个赛季进个15个球，不是什么大问题吧？！那么我们锋线的三大前锋的进球可以达到50，这样我们的进球才有保证。</DIV>

不同类型的前锋，当然不能都用进球去规范和比较！这几乎是一定的，我想你也同意！我再重申这一点，只是想说不能单单比进球，此其一！
其二：雷科巴在乌拉圭达努比奥队，31场比赛进32个球；在民族队，27场比赛进30个球。其实如果他能作为一个第一前锋，还是有很高的进球率的。在venezia的表现仍然如此！
其三：你说的比各豪门进球的那段话，看了很久。似乎是说recoba和adriano一个赛季大概只能进35球，而国际米兰要想夺冠应该要进65球左右，阿雷组合不能“保证拿到冠军所需要的足够的进球数”！是这个意思吗？如果是，看下去：
1、可不可以列列ac juve roma主力前锋的进球数和！？
2、假设有一个球队打451的话，那只有一个主力前锋，比如ac的shevechenko，那么这个主力前锋也就是能进25球左右，是否是更不能保证什么！？那就加上kaka吧！算算！
3、一只球队的进球除了主力前锋还有替补前锋，还有中场甚至后场球员。我不知道算主力前锋的进球数是否意义大得如此要紧，何况这种算法有上面所说的不足。
4、阿雷组合的进球数是否就一定是上个赛季他两人分别的进球数简单相加！？呵呵，我想不是吧！如果这两场比赛上的是recoba而不是vieri，那ad传的那几个球进了，是否说明阿雷的组合更好！？别忘了，阿雷组合比赛不多，但效果不错。
5、雷科巴的助攻能力是公认的。也许他的进球不能保证什么，但他的助攻可以增加球队的总进球数。按你的说法，要“保证冠军”不就是要总进球数吗？一只球队假设进了100个球，拿到冠军就行了，还管你是否是前锋进的吗？

[此贴子已经被作者于2004-9-18 14:57:06编辑过]

作者: 物质 时间: 2004-9-18 17:17:00

bobo已经很少进球了吧，听说双中锋没什么威力。但应该继续让bobo上，寻找状态，

作者: Baggio0214 时间: 2004-9-18 17:57:00

我觉得!A10已经不是纯粹的中锋了,他可以传出来好球,也可以自己射门,应该和BOBO可以共存的

作者: 叶含慧 时间: 2004-9-18 17:58:00

相信我们的 BOBO 给他时间，他会回来的期待我们的蓝黑风暴~~~~~~~~~~！

作者: Bati 时间: 2004-9-18 18:36:00

他们两共存没坏处，一个受伤了另一个上

作者: qkqwin 时间: 2004-9-18 20:51:00

看过新赛季的比赛 我觉得双中锋战术还是不错的，只要中场够强大，这种战术的杀伤力惊人，，何况我觉得AD和BOBO间的配合也不少，主要是AD穿球，只要是BOBO的状态够好，我们的锋线无坚不摧，何况还有雷科吧和马丁斯！在双中锋打不开的局面下，换上其中的任意一个，立即就有攻击的变化！

作者: flame0083 时间: 2004-9-18 21:06:00

<DIV class=quote>以下是引用DF-31在2004-9-18 13:29:00的发言：

我所想说的也是雷科巴不是一个杀手型的前锋这一点。除去维埃里，我们只剩下阿德里亚诺这么一个杀手型的前锋，对于漫长的联赛而言，一个杀手够么？我的上一个帖子里分析过球队的进球了，这里我就不多说了。
雷科巴的助攻主要是定位球助攻，去年的9个助攻中，只有一个是运动战的助攻。就这点来讲，助攻的含金量太低了。
雷科巴是只能算半个主力，但是维埃里一年的出场场次也不是很多。下面是最近5年两人的出场场次：雷科巴：28、29、18、27、19；维埃里：20、27、25、23、22。当然，雷科巴有一部分的比赛是替补上场，位置也不固定，这个我们得认识到。
威尼斯的神话，我也知道。但是到了国米，雷科巴就像是从神话中回到了人间，不能否认雷科巴的实力，但是第一年现象并不少见，隔壁的卡卡现在正在体会着呢。或者说回到国际米兰的雷科巴表现出的才是他的真正实力！</DIV>

基本上和你的观点能够达成一致，一些细节上提一下：
首先，助攻的问题，你是第二个提出定位球助攻含金量不高的球迷，我不大能理解，现代足球如此重视定位球，为何定位球助攻的含金量不高？我以为定位球助攻对个人能力的要求很高，一方面球发的要有想法，另一方面对脚法的要求很高。
第二，威尼斯是雷在意甲的第二年，并没有所谓的意甲二年级现象。在威尼斯雷是核心，所以他能发挥全部能力，而在蓝黑，他从不是主角，主力位置一直得不到，作战位置还经常更换，这都限制了他的发挥，这是我一直以来的看法，当然，雷在关键时刻掉过链子我一点不会否认，但自从去年以来，他的状态真的稳定很多，基本上场场有进球或助攻。其实，新赛季我并没指望雷能够得到主力位置，只是害怕曼乔一番“雷科巴年”的言论却不兑现会伤害他.........................

[此贴子已经被作者于2004-9-18 21:07:52编辑过]

作者: kolders 时间: 2004-9-19 10:41:00

bobo,这场没有上，双中锋战术也没有使用，现在可以封住一些网友的嘴了，浪费机会不是“双中锋”战术的问题，BOBO不在机会仍然把握不住

作者: qiubin32 时间: 2004-9-19 11:01:00

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: DF-31 时间: 2004-9-19 12:12:00

<DIV class=quote>以下是引用Hitzfield在2004-9-18 14:19:00的发言：

呵呵，楼上的，你忘了还有个叫martins的了么？ vieri留在inter也不一定就一定要做主力吧！？vieri现在都留下来了，尽管赛季前传的沸沸扬扬，我是想放弃他的，还有很多朋友是想让他做替补的，现在的问题是mancio让他做主力呢！
对于recoba，呵呵，似乎你也认识得太浅了。首先：雷科巴被租借到venezia是1999年1月，他加盟inter是1997年，这怎么叫第一年现象？其次：chino在inter的表现也同样是超群的，不用过多解释。</DIV>

马丁斯？去年的成绩为：25场联赛进7球，13场欧洲赛场进5球，5场意大利杯赛进1球。
他是一个杀手型的前锋吗？以后可能是，但是现在绝对不是，还需要时间来锻炼。我想等到马丁斯成熟的那一天，维埃里已经淡退了。
维埃里只要心态放的正，今年主力位置是没什么大的问题的。而且，他一年能全员打得比赛也就30场左右。我是不愿意放弃维埃里的，就是因为他的强悍、他的头球，这是我们其他前锋所缺少的，阵地战中这是很有效的武器。
雷科巴的事情，对不起，记错了！我老是记成98年他才到威尼斯的。：（
但是，你的后一点我不赞同，如果在国际米兰也超群的话，他的争议就没有这么大了。

作者: 6162397 时间: 2004-9-19 12:26:00

其实，现在的问题是波波状态不好，如果是两年前的，那么阿维组合摧枯拉朽

作者: DF-31 时间: 2004-9-19 12:30:00

我们来看看上个赛季各支强队的前锋进球情况吧：AC米兰：舍甫琴科24球、托马森12球、卡卡10球；罗马：托蒂20球、卡萨诺14球、曼奇尼8球（罗马的情况比较特殊，他们的中锋能力太弱，卡佩罗甚至有些场次不上中锋，曼奇尼更像一个边锋。）； 尤文图斯：特雷泽盖16球，迪瓦约11球，皮耶罗8球（米科利8球）；国际米兰：维埃里13球、阿德里亚诺9球、雷科巴8球（马丁斯7球）；帕尔玛：吉拉迪诺23球、阿德里亚诺8球、布雷西亚诺8球。前5强当中，如果算3个人的话：AC米兰 46球、罗马42球、尤文图斯35球、国际米兰30球、帕尔玛39球。国际米兰最差；国际米兰就是算上马丁斯也只有37球，但是尤文图斯算米科利的话可是43球，国际米兰还是最差。这或许能说明什么吧？！

作者: DF-31 时间: 2004-9-19 12:40:00

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2004-9-18 21:06:00的发言：

基本上和你的观点能够达成一致，一些细节上提一下：
首先，助攻的问题，你是第二个提出定位球助攻含金量不高的球迷，我不大能理解，现代足球如此重视定位球，为何定位球助攻的含金量不高？我以为定位球助攻对个人能力的要求很高，一方面球发的要有想法，另一方面对脚法的要求很高。
第二，威尼斯是雷在意甲的第二年，并没有所谓的意甲二年级现象。在威尼斯雷是核心，所以他能发挥全部能力，而在蓝黑，他从不是主角，主力位置一直得不到，作战位置还经常更换，这都限制了他的发挥，这是我一直以来的看法，当然，雷在关键时刻掉过链子我一点不会否认，但自从去年以来，他的状态真的稳定很多，基本上场场有进球或助攻。其实，新赛季我并没指望雷能够得到主力位置，只是害怕曼乔一番“雷科巴年”的言论却不兑现会伤害他.........................
</DIV>

说雷科巴的定位球助攻的含金量不高是因为：
1.正常情况下，只要雷科巴上场，我们的角球和大部分的任意球都是由雷科巴主罚的。主罚了如此多的定位球，如果没有几个助攻那才不像话。
2.定位球还关系到抢点球员的能力。有些时候，落点不好，但是抢点球员凭借自己的能力打进一球，这个助攻还是要算得。
3.定位球一般是要求罚球球员的脚法要好，球员的其他素质则要求的不是很多。我们队中脚法好的球员不止雷科巴一个，埃姆雷的脚法也很好，更有3个角球助攻2个的事迹。
当然不可否认定位球进攻对一个球队进攻的重要，现在足坛对定位球也越来越重视了。
对于雷科巴而言，作为一个第二前锋，传威胁球的次数太少，少得可怜。运动中助攻太少，这不能不说是他的一个极大弱点。

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-19 12:55:00

呵呵，楼上的我真不知道你算这些是有什么意义！首先：你只是列出了各个队的前锋进球数。这是我的第一个疑问，非常感谢！但我的疑问却越来越多：首先，看你那一贴的发言是说recoba和adriano的进球和一个赛季应该是35个左右，前提是他们是inter的主力前锋。难道这个数目还不能保证什么么？就算除去这个赛季的vieri，martins cruz的进球加上去也有40多个了吧！？上个赛季ac米兰前锋进球数按你的数据可是46个！不是吗？也就是说：阿雷的组合约35球（前提是他们两是主力），vieri martins是主要的替补，这样算上来国际米兰4个前锋（不算cruz）应该有50球左右了，这还不能保证什么么？其次：你说了，上个赛季里面前锋线上算上martins是37，不算是30球！的确是最差！呵呵，但是这不是正好解释为什么我们没拿到冠军吗？呵呵，上个赛季的东西不能拿到这个赛季来说，难道我们上个赛季是30球，这个赛季还是30球？也可能，我们拿不到冠军嘛，打了两场了，recoba martins cruz几乎没上，就adriano两球，vieri一球不进。是否正好说明阿维组合下去不行！？cruz也不行，那么我们是否应该用recoba？其三：在你的思想里面，vieri应该还是有超强实力的。那么如果是阿维组合，按你的说法，那么他们两人的进球数是否应该是25个/人。也就是说他们两人的进球数就达到了50了！这可能吗？当然不可能：1、不是这样简单相加的。在怎么样都有主次之分，哪怕是颠峰时期的vieri与adriano组合，也难以达到50个的进球！2、上个赛季冠军ac，sheve kaka tomasson相加才46个进球，如果阿维组合真有这么有威力，我早就举双手赞成了！所以说，你这个算法本身就有很大的毛病。我支持阿雷组合的原因也是建立在vieri现在的情况上的。上个赛季的adriano recoba vieri的30个进球说明了什么：是recoba表现不好还是vieri表现不好？呵呵，麻烦你听听大家的评论，adriano可是后半个赛季才来的，vieri的首发场数？recoba的首发场数、替补场数？他们的进球率、助攻数？可不可以帮忙查查！？

作者: Hitzfield 时间: 2004-9-19 13:10:00

说得太多不一定清楚：
说简单点：一般来说，要拿到冠军是应该有一个固定的分数线的（有时候例外，89年我们拿冠军的时候，上个赛季的ac都是离谱的），保级也如此。主要前锋的进球数应该也有一个固定的底线（可能会有所偏差）。
既然上个赛季ac是46个，我们就拿这个作为一个“线”吧！
首先：你列的我们上个赛季30个进球毫无意义，因为我们上个赛季没拿到冠军。
其次：这个赛季阿雷组合应该会有多少进球？阿维组合呢？在考虑的时候应该考虑到vieri现在的情况，不然算出来50个那可是笑话了！还要考虑雷对除adriano外其他球员的助攻数，毕竟主要前锋得的进球数这条“线”怎么样也不如“球队的总进球数”要紧，中场和后卫的进球也是可以帮我们拿分的！进球率也很重要。建议用上个赛季雷维二人的进球率。因为如果你否定了vieri现在的不良情况，那么一起都不用讨论了！

[此贴子已经被作者于2004-9-19 13:13:36编辑过]

作者: kolders 时间: 2004-9-20 22:17:00

想换一种想法，如果强调互补性的话，RECOBA+BOBO绝对互补吧，可是补了几个赛季，怎么就补不出来了》？？

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)