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标题: 驳“球迷的4大不良心态” [打印本页]

作者: 唐朝老六 时间: 2004-10-15 02:13:48 标题: 驳“球迷的4大不良心态”

1.关于nomal对于患得患失的评论
个人做了简单的总结，分为两类：1.功利主义2.对球队的信任危机
从nomal兄的评论看，可以看出n兄是非常鄙视功利主义者的，但是在现在这个以成败论英雄的世界，有多少人又可以做到众人皆醉，我独醒，不看结果，只重过程呢？不是没有，但是那需要非常高的思想境界，在这里我想提醒一下n兄，我们都是凡人，也只是一个普通的球迷，很难做到有你那样的思想境界。另外计算积分，和净胜球，的确是非常功利，但是功利的有道理，要不然，为啥比赛又要以这样的形式来决定最后的冠军呢？您的意思，又是否让我们取消现在的积分等衡量方式，用比赛的场面，和球员的敬业又或者其他的更加有内涵的方式来作为衡量最后冠军的标准呢？如过真是这样，我想到时候又会有球员去计算场面，和敬业了，可不可以算，就天知道了。话又说回来，这种计算，的确只是一种现象的东西，但是也只有透过相象看本质，才能够让我们总结和分析出最后的问题所在。难道您让我们去抛开一切的数据等相象，去空想本质么？抱歉最起码我个人还没有到这个境界。如果您认为，主场，客场，积分，净胜球，以及所有赛后的数据统计和客观环境不是我们可以透过看到本质的相象，那您认为，那些才是呢？举个简单的例子，nba作为全球最出名的篮球联赛，无论是联赛的水平或者经营都是同行中的NO.1，比人每场比赛，的数据统计都非常详细，而赛后无论是教练和球员都非常关心，还记得有一场姚明的比赛，赛后中国的记者抓住了十分难得的机会采访姚明，却看到姚明大汉淋淋的看着自己的数据统计，然后作出一个十分无奈的表情说：“没办法，在这里就要注重这些”先不去评论这种做法的利弊（因为任何事情都有好坏的两面），但是nba能够走到今天这一步，球员的水平一直傲视群雄，这本身就是很好的证明。最后关于n兄的想就想来了，咱们把门一关回家想去吧。靠想象，我们的INTER早就100连冠了。我不明白n兄您为啥会把这种透过分析数据到找出问题最根本的原因。定论为想一想。费解。第二就是信任危机的话题。为什么会想赢怕输呢？因为信心不够，为什么会信心不够呢？因为国米的表现让我们信心不够。这是一个很简单的因果关系。N兄您认为呢？坦白的说，每次国米的比赛，我都会非常期待，也有点兴奋，当然也有点担忧，更希望国米一一场淋漓尽致的比赛来回应我的牵挂。不知道这是不是您所说的信心不足。不相信自己的判断。我也想问一下您，请问您在每次国米的比赛前，是一种怎样的心情呢？您又是怎样判断的呢？您的判断又是否准确呢？如果是对结果的判断，您又十分自信，那我可以告诉你澳门投资的电话，那里骗了我不少钱。关于n兄这样的评价对于一些有惊无险，差距明显的比赛也要挂三分心。个人首先想说的是，牵挂三分，是因为我们对国米有深厚的感情，那当然就害怕出现意外。举个很简单的例子，我上班加班，只是9pm都没到家，我一个21岁的大男孩，并且经常在外。这本是十分正常的情况。我妈都会担心，那是为啥，因为有感情。有了感情才会牵挂，也才会害怕意外。另外，我想问问，国米这个赛季的比赛那场是有惊无险，且，差距明显的比赛，不要和我说亚特南大，对亚特南大恰恰是我们差距最不明显的一场比赛。足球是圆的，这个道理任何人都懂，想想2002年法国首战便负于塞内加尔，您认为又是否是一场有惊无险，差距明显的比赛呢？那最后结果呢？某种程度的挂心又是否是一种重视呢？如果法国球员，教练，甚至球迷在赛前“挂心”一点，又会否是这样的结局呢？天知道。
2．关于nomal兄自高自大的评论
很多人误把名气当实力，硬是以为自己今年又长了多少斤肉，说起来什么皇马、巴萨、曼联、枪手、AC、尤文全都不在话下，老子天下第一，他们都是废物。这里有毛病，那里有问题，反正我们是完美无缺，拿什么联赛冠军和冠军杯根本就不费吹灰之力，全是小菜一碟。这样的心态实在是自大的有些过火了。N兄您刚刚在患得患失的评论中，强调要对我们国米有信心，那为啥现在又认为这是一种自高自大的表现呢？而不是信心的表现呢？我们伟大领袖毛主席曾经说过：“我们要在战略上藐视敌人，在战术上重视敌人。（不好意思，搞得有点像政治讲话，呵呵纯粹活跃一下气氛，也对能够坚持看到这里的朋友表示感谢，总之那么长的贴我是没有什么耐心看的啦），我认为n兄列举的情况恰恰是一种战略上的藐视，因为这是在战争前的一种藐视，就像球赛一样，我好像还没有看到有那个球迷在我们输球后，还坚持什么完美无缺，老子天下第一的谬论。所以我并不认为这是自高自大的表现，反而是一种自我鼓励，和自信的体现。
从球迷的数量上，从球队的历史战绩上，从现在的竞技状态和要求上，我们根本就没到欧洲之巅那个水平线上。这一点我完全同意，楼主的意见，但是最好，永远只有一个，最好也不带表就能拿到冠军，只是从机率上讲会大些。而以我们现在的球迷数量，和历史战绩，以及竞技状态，我认为国米拿到意甲冠军，和冠军杯冠军也并不是天方夜谈。要是买几个球星，换个好教练，冠军就奔你怀中而来，那就不是意甲，那叫瑞士联赛。这点我完全同意，但是我们除了买几个球星，换个好教练，之外，还为冠军付出了许多（这里就不详谈了），按照您的意思，那是否我们只买了几个球迷，换了个好教练而已呢？那又是不是我们就没有资格那意甲冠军，和冠军杯冠军了呢？
3．关于normal兄胆小如鼠的评论
其实这个话题，和第一个患得患失有点，接近，所以我也不得不再重复一次，经常见到在比赛前有兄弟稳不住坐椅，想赢怕输。出现这样的情况，不是因为我们胆小如鼠，而是因为基于对国米的喜爱，而无缘无故或者说是多心的担忧，但是这种情况，是客观的是不可避免的，也就是因为感情，而很难说出所以然，就像让我说出为啥喜欢国米，我也很难给出一些非常理智而合理的解释。根本没一点球迷的自豪感。你说这两年让你自豪不起来？6：0赢雷吉纳的时候你干什么去了？两胜尤文的时候你还缩在窝里发抖？对于这样的说法，我不能理解，首先如果您要举例说明，拿事实说话，我首先认为，您举的例子要更有说服力，对于一支豪门球队，一支年年都投入巨大，年年都以冠军为目标的球队，在远离冠军十几年的情况下，几场比赛您认为又能给我们带来多大的自豪感？像您这样举例，我也可以举出数不胜数的反面例子，但是我认为都没有说服力，是否可以看的远一些，宽一些呢？为啥您就不以赛季为例子，不以一个锦标为例子呢？也许你会说98年的联盟杯，我想那样的冠军，对于包括您我在内许多的球迷来说，仅仅只是一种安慰罢了。他的分量和意甲以及冠军杯比起来相差的有多远，大家心里清楚。更何况，十几年，一堆的金钱，和一堆的教练，和一堆堆的球星，用最直接的比较，就换来一个联盟杯，这才是我认为他分量不足的重要依据。那我没话说，您慢慢找件衣服先，要是没有，我资助您。遇到强队就怕？您还是INTER的扇子呢，还想看到冠军奖杯？想唱唱“我们是冠军”？您要是支持那几支升班马，早被吓死了。对于n斑竹这样的讲话，可以说我是厌恶之极，也可以看出斑竹用尽自己的文笔对自己兄弟冷嘲热讽。首先，我并不认为我是吹毛求疵，您是一位斑竹，一位cn里的高层，和管理者，换一个角度看，如果您是一个企业的领导者，您必须用您的言谈举止，让您的部下发自内心的佩服您。这样才有利于您开展工作。如果您是一位从政的官员，不客气的说，你只是一个人民的公仆，用我们纳税人养活的人，你拽那门子拽啊？这首先就要求了您必须在cn里的言谈举止都有一个度。举个简单的例子，法律法规从来没有一条强行性的规定不许然发，但是你觉得江泽民这辈子有机会染发么？对于他来说这是小事，但是对于我来说这是大问题，因为我崇尚自由，一切自由。所以，撇开一切其他要素不谈，他可以做主席，我不可以。享受权利，就要承担义务。不管您当不当斑竹是一种权利，但是既然做了就必须去承担义务。我认为，做斑竹最基本的认为，就是以理服人，为会员服务，我认为我做不到，也没有这个能力，所以我绝对不会申请。
4．关于normal兄两眼向外的评论。
有些兄弟信奉的大概是：家花没有野花香这条男人看女人越看越是真理的话。说到对手的球员教练，那个崇拜加羡慕，说到自己身上，简直是个个都不是妈生的，都是街上拣回来的。这儿也不如人，那儿也不如人。俺们的经理啊，教练啊，老板啊全都是窝囊废。球员也一样，就没几个大爷看得上眼的。关于n兄这样的评论，我想首先这是客观的，也的确是存在的。但是我觉得这是合情合理的啊。理由有2点：1是人都会有些喜新厌旧，都会有些，吃着自己碗里的，看着别人碗里的。这就是人性，非常普片的人性。2国米这几年买来的人确实不少，但是让我们失望的人也不少，的确这里面有许多客观的原因，并且十分复杂。但是我们无法改变，所以我们只能作出最简单也是最直接的意思表示～～再买，买到好为止。另外莫拉帝的问题，个人觉得的确是一个非常头疼的问题，他有对国米有非常深厚的感情，也自然导致了他对国米的控制失去了理智，刚刚好，如n兄所说，患得患失，就是他这十来年最好的总结。至于他是不是好的主席，适合我们的主席，再这里我不敢诳语。马特拉齐、科尔多瓦？他们怎么都不如内斯塔、卡那瓦罗看来利索。关于这点我是完全同意楼主的观点的，不要这样做无味的比较，而且毫无可比性。球队是一个整体，所以无论是失败的责任还是成功的荣誉都应改有全队承担和分享，而不是某一个人的过错或者功劳，也就更不应该做这种一对一的比较。但是从整体来看，国米的确今年丢球不少，难怪球迷会作出这样或那样的评论这是可以理解的。N兄又何必再次对兄弟冷嘲热讽呢？
另外这里也附带一说，我非常不解cn关于精华贴的评定标准和方式，本来有斑竹来评定就非常不合理，更不合理的是，精华贴的评定毫无标准可言，无规矩不成方圆。这样的评定标准和方式，何以服众？
以上种种，只是在下愚见，如有失言请多包含，但是的确发自肺腑，毫无恶意。当然对于n对兄弟门的冷嘲热讽我是表示强烈的抗议和不满的。毕竟无论如何，都是自家人，属于内部矛盾，有必要这样吗？另外也十分感谢看完这贴的兄弟，反正我是从来都没有看完过那些超长的帖子。

[此贴子已经被作者于2004-10-15 10:02:14编辑过]

作者: sadanshi 时间: 2004-10-15 08:30:20

严重支持！本来我也想能写个反驳的东东，既然兄台已经做了，省的我事了。呵呵。反正比我写的好滴多！

[em06]

作者: nomal 时间: 2004-10-15 09:21:34

呵呵，兄弟驳的非常有力，一时之间我还无法有条理的来回复。所以先加精了，请稍候。

作者: 食指 时间: 2004-10-15 09:38:28

有理有据,就是太长

作者: ♂ビエリが 时间: 2004-10-15 09:39:40

他的文章我没看不过看到楼主在文章中引用他的几句话~确实就如楼主所说的对其他兄弟的冷嘲热讽，不过我觉得这可能是nonal兄写作的一种方法本意并不是讽刺兄弟吧这件事我也只是个人认为至于到底怎么回事等nomal兄来说吧~~楼主的文章不错看完了~ 希望这里能有更多你这样的人。。。

作者: 红尘一笑 时间: 2004-10-15 09:44:47

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作者: 唐朝老六 时间: 2004-10-15 10:00:08

<DIV class=quote>以下是引用nomal在2004-10-15 9:21:34的发言：
呵呵，兄弟驳的非常有力，一时之间我还无法有条理的来回复。所以先加精了，请稍候。</DIV>

呵呵，其实无论如何，有争论是好的，最重要的是以事论事，刚刚写出来的时候，我是挺害怕又惹来不必要的骂街和麻烦，而现在这样，更近似于一种辩论，这才应该是论坛发展的方向～另外，我也第一次看到被人反驳后，作出这样的答复，所以无论normal兄我们之间的辩论如何，我都服你～～

作者: liuyanhui 时间: 2004-10-15 10:28:52

终于看完了，真长！论坛如果以这种方式发展下去，正是大家所希望看到的！

作者: 红尘一笑 时间: 2004-10-15 10:31:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 国米王子32 时间: 2004-10-15 11:19:20

呵呵，normal的文章写得很好，老六的驳论更加精彩。谢谢2位的精彩写作！！

作者: 流水落花 时间: 2004-10-15 12:15:35

呵呵，驳得及时驳得漂亮，从球迷的种种表现我们可以看到众生百态，足球上升到这个高度，正是我们希望的，物以类聚，人以群分，球迷自然也是有层次的，

作者: 属于蓝黑 时间: 2004-10-15 12:42:23

顶！兄弟花了很长时间来做这个文章吧！不错的，是个理智的球迷！

作者: 唐朝老六 时间: 2004-10-15 13:01:08

呵呵，大概从12点写到2点吧～～搞的我昨晚复习时间都没了～～5555不过其实，现在论坛的辩论气氛始终比较糟糕，一般都是骂街，或者是简单的反对或赞同，这样根本就不能引起大家的讨论兴趣，其实我认为，只要是对事不对人，讨论的气氛应该是非常激烈和火爆的那种场面，这样，才能够改善现在论坛上帖子单一，话题无趣的局面，当然这只是一己之见

作者: 我是蓝黑 时间: 2004-10-15 13:30:26

<BLOCKQUOTE><TABLE fixed; WORD-BREAK: break-all" width="90%" border=0><TR><TD 9pt; LINE-HEIGHT: 16pt" width="100%"><img src="http://inter.net.cn/Skins/Default/topicface/face1.gif"> 
呵呵，大概从12点写到2点吧～～搞的我昨晚复习时间都没了～～5555不过其实，现在论坛的辩论气氛始终比较糟糕，一般都是骂街，或者是简单的反对或赞同，这样根本就不能引起大家的讨论兴趣，其实我认为，只要是对事不对人，讨论的气氛应该是非常激烈和火爆的那种场面，这样，才能够改善现在论坛上帖子单一，话题无趣的局面，当然这只是一己之见</TD></TR></TABLE></BLOCKQUOTE>[em39]很赞同你说的！

作者: nomal 时间: 2004-10-15 13:45:23

对于我在看球时是怎样一个心态，MIKA兄弟写的“我有一颗坚强的心脏”讲的正是我看球时的心态。我写这个帖子的时候也很矛盾，因为几乎没有一个INTER球迷不曾这样功利、忧心、狂妄、媚外过，包括我在内。但是我还是这样写了，因为要“敢于直面惨淡的人生”，战胜无所不在的恐惧。或许如你所说：身为斑竹，应该更加重视自己在引导和表率上的作用和影响。但是斑竹也是人，正如鲁迅先生身为文学家和中国人却痛批“中国人的劣根性”一样，我身为斑竹和INTER球迷也有权利和必要批评“球迷的不良心态”（虽然我和他一个地下一个天上）。这正是我不惮于板砖，极尽冷嘲热讽的原因之一。下面我来回答下兄弟对于我所写的几个问题的驳论。 对于你指出的“我对于分析数据来解决问题不以为然”，这是误解了我痛骂患得患失于一些积分、净胜球的含义。我不是说数据不重要，而是认为这样几场比赛后仅仅依靠现在的积分和排位就肤浅地得出一些“重要结论”的球迷心态实在是缺乏耐心和细致。举例来说吧，有的兄弟认为应该冬季买入好后卫，依据在于现在丢球太多；有的兄弟认为应该让曼奇尼滚蛋，请卡佩罗来执教，依据在于目前落后尤文几分；还有的兄弟认为今年是绝路一条了，哀叹生不逢时，遇人不淑，理由就在于积分，就在于净胜球。对于球员在场上几次触球、有效传球几次、射门打在门框范围之内的次数、一VS一成功率几何这些数据，我并不反对利用，而且非常期望有球迷能用这些数据来证明自己的观点，但是这样利用数据的实在太少。当然，我也并不否认积分和净胜球的重要性，否则就是为了反对而反对了，我批评的是那种“井蛙观天，盲人摸象”的片面看重积分和排位。回头看原贴，这点没说透，让你误会了。 对于想赢怕输的心态，很多人都有。你以父母担心家里的孩子来比喻我以为是很形象的，但是这种心态我并不提倡，甚至要责备。身为球迷看比赛有时的确是大气不敢喘一口，就怕这口气把球给吹到对方门框范围之外，我成为球迷的前两年的确有这种心态。但是很快我意识到，这样的想法有转变成“唯结果论”或“唯成绩论”的危险。它无论是对于INTER的发展还是我们的成长，都是有害的。有了成绩，有了3分就是一切，真的就是一切么？如果一个人努力2年考研究生，就差几分就可以成功的时候失败了。他这两年废寝忘食的苦读，在知识上的成长就因为这个结果而消失无形么？或者说一个人靠出钱买来4级证书，他就有资历笑话还在背单词的同学么？用到INTER身上，也是相似的道理，为什么我们不齿于尤文的成绩，为什么我们自豪于自己未曾降级？因为我们的成绩是自身实力真实的体现，我们没有输在道义，没有输在人心。淡看胜负风云，完善自我以超越，是我所寄希望于INTER，也寄希望于大家的地方。正因为如此，我不喜欢想赢怕输的心态，对于力不能及的果实，取之反受其害。 “我们要在战略上藐视，战术上重视对手”我认为没错。但是有些球迷自高自大的表现仅仅属于前者，后者他并没有作到。对于任何名气或阵容名气上弱于我们的对手，都认为应该理所当然的拿下，这个心态要不得。人家有问题，我们也有问题，足球尽管有偶然，但是大多数时候还是靠必然因素在起作用：“能让足球以一种更适合自己球队的方式在场上竞争的球队是胜利者。”不顾实际情况，盲目自大容易产生对结果的不满，从而转化成对教练或者其他一些“责任人”的不满，带来的失望也更大，更伤人。说我们为胜利、为冠军已经做了很多很多，我同意。那么是否有希望去获得冠军呢？仍然是未知的，因为我们的进步是相对别人更快还是更慢呢？我不得而知，而且在没有看到球队有一个稳定的团队和打法之前，眼光放到冠军上还太早。乔丹说的好：“在拥有远大的目标之后，要做的是把它分解为许多阶段的小目标，然后一个个去实现它。”脚踏实地的来，等到回首的时候，你会惊叹路途的曲折，进步的巨大，正如INTER从里皮时代到库珀时代时的巨大变化。 对于一些毫无道理的担心的球迷，或许我的言论太过尖刻。不过我认为这样做最起码可以让一些人有所触动，他们对我的言辞愤怒好过他们对比赛忧心。恐惧人人都有，但是只有正视恐惧，并将之挪放一旁，冷静看待形势的人才是真正有一颗“勇敢的心”。关于为INTER自豪，我所提到那几场比赛只是一个稍微欢欣的的小插曲，真正让我自豪的是我们的球迷和影响力，而不是什么锦标或奖杯。“我们要时刻牢记我们是INTER——库珀”，这句话我一直铭记在心，到现在我也更喜欢说“我们”而非“我”。至于预测比赛结果，上赛季我猜对了两场比赛的结果记忆深刻，即客场胜尤文和德比反胜为败的那场。一个让我宽慰，一个让我痛心，其他的我猜对的少，猜错的多。这并不能一个人的理智与冷静，这两种素质只存在于对待事情的选择中，而非预测比赛结果。 两眼向外我是很反感的，所谓的知彼而不知己就是讲的这种心态。这一点上我尤其讨厌那种“家花没有野花香”的看法，在这个问题上你的驳论太过无力，我也就不作答了。 另：精华不由斑竹决定由谁决定呢？这个问题你并没有讲好，希望再想想，因为意见我们永远是欢迎的。我们定的标准一般是严于律己，宽于待人，对于兄弟们的帖子达到标准的，该奖励的奖励，该精华的精华，决不会让珍珠埋没于禾草之中。一般斑竹写的东西从内容和篇幅上比较有质量一点，精华也稍多，不过这种现象我们正努力在改进，最近设立奖励榜就是为了能更好的鼓励兄弟们发原创和有质量的回帖，希望以后大家的有质量原创和评论精华能够超过我们斑竹的。

作者: 唐朝老六 时间: 2004-10-15 14:16:27

实在不好意思，由于下个月，学校还要考试，（补考不及格的科目，555痛苦，）所以可能不能很快给你回应。在这里只具体说一下，精华贴的问题，我的意思，并不是说斑竹的精华贴，太多，因为在客观上，斑竹发表的精华贴的确是配得上精华二字，只是我也看到在论坛上有许多其他的兄弟，他们的帖子也够精彩，本身斑竹来评定精华贴，就已经主观上限定了精华贴的范围，也就是斑竹的喜好，只是规则上无法避免的，斑竹也是人，所以很难做到事事客观，另外我从来也没看到有关评选精华贴的具体标准，这也就在客观上决定了精华贴的评定是根据斑竹的喜好。我个人建议可以从一下两个方面着手：1由斑竹选出几贴斑竹觉得精彩的帖子，然后让会员投票或者其他形式决定，当然这个顺序可以互换，也就是先集中在民主，或者先民主或者在集中的问题。2如果1点无法办到，建议可以列出几项评选精华贴的具体规则，比如回帖的数量，鲜花的数量，等等当然具体规则，还是应该由cn高层决定。我想这样应该可以从客观上消除了精华贴的评选主观性的劣性。

作者: 红尘一笑 时间: 2004-10-15 14:45:43

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作者: 天之痕 时间: 2004-10-15 14:49:50

太长了！写得很是味！

作者: 飘蓝 时间: 2004-10-15 14:53:06

你说的还可以就是有些罗嗦

作者: liscon 时间: 2004-10-16 01:49:35

以后写文章长的时候注意简明一些看不完不过写的还不错

作者: 酷猪 时间: 2004-10-16 12:44:55

公说公有理婆说婆有理其实都是理～！

作者: 看刀 时间: 2004-10-16 13:57:25

楼主的做法的确使人欣赏。

作者: Baggio0214 时间: 2004-10-16 14:31:33

是呀.现在我们的球迷都太急,大多没有你这么有理智.是一篇好文章呀

作者: interbob 时间: 2004-10-16 15:41:23

激烈的辩驳有助于营造一种良好的讨论氛围，关于球迷的心态可以说是千姿百态，我们经历过了不同时期的看球时刻，从开始走到现在，关于其中有很多有大多数人的同感，也有一些自我的东西，这些东西应该都是共存的，并不适合去群分，各个时期的心态表明的都是相同的热爱，我想这些我们都曾有过，至少自己觉得在一个相同的爱好面前我们都是追随者！

作者: 贝尔蒂-90 时间: 2004-10-18 09:54:40

球迷的激情与旁观的心态缺一不可~~

作者: fuzhufox 时间: 2004-10-18 12:59:03

其实我也想反驳反驳的，只是，唉，出于语言能力不强啊~~现在有人替我出气，哈哈`~支持`~

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