国际米兰

标题: 冲击——控制——贝隆问题 [打印本页]

作者: heyhahey 时间: 2004-10-28 15:09:12 标题: 冲击——控制——贝隆问题

前言]
 2胜6平。我们都很郁闷，尤其是看了与莱切队比赛后。坦白说，平了8场打进20个球的小辣椒不是耻辱，就跟平了卫冕冠军欧洲霸王米兰队不是耻辱一样。
 可是，领先2球被扮平是耻辱吗？成了和局大师，是耻辱吗？8轮后就被少赛一轮的老妇人领先了7分，是耻辱吗？
 算了。控制一下情绪。我们至少还有机会，毕竟我们能够在连续的恶战中保持了没输球，这点已经比扎克时代要难得多了。
 步入正题吧。
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 近来论坛里大家对贝隆的能力以及作用有很多的疑问。抛出自己的论点，希望大家参考。
 远的不说了，就从对莱切的比赛开始吧。同时加上本轮的AC米兰一起说明。

 “我们要用莱切的方式击溃莱切！” —————————马丁斯
 “亚特兰大是一只不可被小看的球队。但我认为只要我们打出自己的东西，就能够击败他们。” ———————卡拉泽

 马丁斯的话确实给人很多的期望。是啊，能用莱切一样疯狂的进攻非常性格的喀嚓了小辣椒，那将会是多么快意恩仇的事情！

 让我们来双方的这样一个片段：丰塔纳拿到了别拉诺维奇的外脚背吊射，将球抛给马特拉齐。此时国王已经帮助我们1比0改写比分。 莱切队正在快速的回防。马特拉齐一脚长传找马丁斯，马丁斯跳起争顶。阿德向前快速移动。德扬在左路向无人地区移动。贝隆争抢第二点，球半高。贝隆在争抢中身体失衡向右传，范德梅德高速插上接应。莱切队莱德斯马突然出现，断球，并顺势一趟，过掉急停的范德梅德。萨队前抢。科尔多巴右移。球传到中路，科尔多巴狼狈的再回中路。

 AC米兰拿球。此前托马森打进一球，1比0。迪达将球踢给卡福，卡福做给科斯塔。科斯塔控球，慢慢向前移动。亚特兰大马尔科里尼上抢，科斯塔传给布罗基。马尔科里尼回撤，亚特兰大蒙托里沃上抢布罗基。球回给科斯塔。拉扎里和马尔科里尼一同上抢科斯塔，科斯塔带球向左移动。两人包夹向左移动，皮尔洛迅速插到两人移开的空挡。科斯塔球传给皮尔洛。皮尔洛突然过顶传身后，舍瓦未等皮球落地，大力射门。

 看过这两个片段，你多少能够知道贝隆的难处所在。

 没错，我能随便的说出他的太多弱点。节奏慢，不能突破，不能奔袭……可是，谁说中场，一个对球队有所贡献的中场，一定要突破，一定要奔袭？巴拉克不会突破，可是他是拜仁和德国进球的保证；小贝不会奔袭，可是这些年他基本上包办了英格兰队所有进攻的组织……

 “我们输掉这场比赛，主要是因为输在了节奏的把握上”——里皮于去年败给米兰后
 
 让我们还是从同城兄弟那说开去。AC米兰的复兴之路是从安切洛蒂的4个10号同时上场开始的。那一年他们凭借四个平局夺得欧战冠军。运气的因素固然在里面，但是，控制型的打法已经基本成型。那一年他们的实力并不鹤立鸡群，所以他们在意大利联赛这样一个漫长的彰显实力的赛制里并不成功。直到去年他们引进了卡卡，这个人的出现立刻使球队在控制中得到了足够强劲的冲击力。于是你看到了去年德比的大逆转，于是你看到了卡卡精彩的奔袭和远射。

 米兰的比赛你总是能看到这样的场面。在比赛的某个阶段，例如昨天深夜对亚特兰大的比赛，节奏突然被打的飞快。于是22岁的贡内拉也被舍瓦的大范围奔跑带的气喘吁吁。可是当比分领先，他们立刻放慢节奏，用丧失很多反击机会的手段来保证球队不失误，并且尽量做到在非重要的场次力兵不血刃，保存体力。

 说到这里，你还奇怪当德比中31岁的萨队都跑不动了，但34岁的卡福还在满场飞奔的原因？
 
 昨天的亚特兰大虽然雪藏了帕基尼和高蒂耶里，但是他们不是一只没有想法的球队。他们的19岁中场蒙托利沃急于在意大利证明自己为自己谋取豪门的一分合同；他们的克罗地亚人布丹还希望把进球的良好势头继续下去；他们的马尔克利尼非常希望得到职业生涯末期的一分荣耀；还有他们的阿尔贝蒂尼，在捍卫自己最后的那点尊严。

 可是他们的快节奏冲击只持续了一会就消失了。比赛被米兰人拖入一种昏昏欲睡的节奏里。闲庭信步的科斯塔象在享受足球一样带着球从这跑到那，舍瓦也始终用慢跑来挑逗贡内拉的神经。

 突然，舍瓦开始加速。科斯塔立刻开始发力，米兰人在一瞬间全线上压，卡福和卡拉泽两翼立刻出现空挡……

 反观国际米兰。无论是2球领先还是比分打平，一有球，他们立刻把球传递到两翼来进行突破，或者立刻把球直接掉给锋线队员然后全体压上接应。边路的突破每每以失球告终，阿德也花费了太多的精力在他不擅长的争顶上。一丢球，博季诺夫在前场就直接面对速度占尽劣势的马特拉齐。丰塔纳被迫不停的出击。萨队开始还助攻几次，但是每次未过中场就得回防。几次奔袭后，萨队就停留在本方半场，把身前的位置交给既要抢球还得插上的阿根廷人坎比亚索。

 是啊。贝隆的作用在哪？你让他不停的在抢断，争顶和来回奔跑站位中耗费了全部的体力，还怎么指望他去奔袭，去突破，去连过几人？

 他最后连摆腿射门的体力都没有了……

 看完比赛，我很郁闷。可以想象，在这场荡气回肠的对攻战的后面，紧接着又是周末对阵拉齐奥的大戏。毫无疑问，曼齐尼和贝隆又将在老东家面前摆开杀阵，期望用全力的攻击去赢得胜利，期望痛快的喀嚓掉对手。

 可是，当莱切人欣喜的拿走一分和两个进球后身心俱惫的蓝黑将士还有体力吗？
 可是，在来回奔跑中不停的浪费了这么多体力的边后卫，下场还会助攻吗？
 可是，在始终不敢轮换，但是空跑了整场还必须得去不停争顶然后被人撞的东倒西歪的我们的皇帝，下场还有状态吗？

 不要抨击贝隆了！在这个欧洲足坛里，没有人能够一场贡献20个抢断然后还能有10次过人。

 曼乔，我们都会给你时间，虽然看上去你和安切洛蒂卡佩罗根本不在一个档次上，虽然你的攻势足球大旗看上去那么性感那么美丽可是没有给我们带来足够的积分和信心，虽然你的江湖意气在我们这只你永远不会为薪水和球员担心的豪门里显得那么可有可无。但是，我们不要求换你。换你，解决不了问题。

 可是，相信我一句话：冲击力永远只是进攻，控制力才既是进攻，又是防守。

作者: 独来偷欢 时间: 2004-10-28 15:22:23

呵呵`分析的太精辟了，以AC作为对照，和我们的打法形成了对比，不过现在小弟还正在下全场录象，等看完了录象再评论吧。

作者: zero 时间: 2004-10-28 15:27:59

非常支持楼主的看法。。

作者: 玛西莫 时间: 2004-10-28 15:28:27

请不要动不动，就拿AC MILAN与我们相比，INTER是独一无二的INTER，自有蓝黑的风格~~~我相信MANCINI的话，也相信我自己的眼睛，我们确实比AC MILAN有更多绝对的机会~~~对于与莱切的平局，除了遗憾，我更多的还是希望~~~

作者: heyhahey 时间: 2004-10-28 15:29:58

<DIV class=quote>以下是引用独来偷欢在2004-10-28 15:22:23的发言：
呵呵`分析的太精辟了，以AC作为对照，和我们的打法形成了对比，不过现在小弟还正在下全场录象，等看完了录象再评论吧。</DIV>

说老实话，其实我是非常讨厌A米那只后面有这无数猫腻的队伍了，不信你可以看看我的签名档
拿他们做对比只是因为他们确实比我们做的要好……虽然很不愿意承认
昨天我还在bbs里跟人一帮A米的大干一仗

作者: heyhahey 时间: 2004-10-28 15:31:29

<DIV class=quote>以下是引用玛西莫在2004-10-28 15:28:27的发言：

请不要动不动，就拿AC MILAN与我们相比，INTER是独一无二的INTER，自有蓝黑的风格~~~
我相信MANCINI的话，也相信我自己的眼睛，我们确实比AC MILAN有更多绝对的机会~~~
对于与莱切的平局，除了遗憾，我更多的还是希望~~~</DIV>

废话，我不直到inter独一无二啊
别把我说的跟汉奸一样，如果国际赢了A米，我绝对比你开心……

作者: 骨髓→蓝黑 时间: 2004-10-28 15:31:59

精辟。。。够专业。。

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作者: kilov 时间: 2004-10-28 15:34:48

贝隆？我通过米兰德比发现我们的贝隆并不是我们需要的，我感觉球一到他那里，攻击速度就会边慢，反观ac的卡卡那么有活力，我想我们需要一个能将中场盘活得人，艾马尔或达里桑德罗是这样的，无论突破和分球都很有威胁，他才是我们需要的

作者: 03061322 时间: 2004-10-28 15:36:55

贝龙确实老拉不应该再让他上场拉至少采取轮换应该从左前为上解放STAN左边由野猪顶着将STAN设为进攻型前位毕竟他有成为中场领袖的一切气质再在中路配置双后腰攻守就基本平衡拉

作者: augustus 时间: 2004-10-28 15:45:50

这样的好帖不加精吗？

作者: 阿啸 时间: 2004-10-28 15:52:37

对比赛节奏的有效控制是一支成熟球（强）队的评价标准。。。

作者: ehyla 时间: 2004-10-28 16:02:14

好文，国米的问题现在已经很明显了，难道Mancini就是看不见？！我真的是搞不懂，那么多好球员放着不用，偏偏就要去依靠一个已经不那么优秀的Veron呢？现在的Veron和历史中那个鼎盛时期的Veron相去甚远，不可能再重回颠峰了。他现在的问题不是体能等等问题，而是他的反应和意识已经落后了。这才是最致命的。

作者: KILL44 时间: 2004-10-28 16:11:24

不用贡献20个抢断然后还能有10次过人,只要不把球传到对方脚底下,那就算他超水平发挥

作者: 高树 时间: 2004-10-28 16:17:02

别的就不说了，但说说你举的这两个例子。
拿贝隆去比巴拉克？贝隆有巴拉克那么全面吗？
“哦，贝隆没有巴拉克那么全面，那么贝壳也同样偏科啊”，那贝隆打了这么多场比赛了，你看见贝隆有贝克那种圆月弯刀的精准的助攻吗？贝壳防守烂，所以弗格森、埃里克森有自知之明，让贝克打右前卫，绝对不用他打后腰，也绝对不用他打前腰，只有那个皇家马戏团才用他打后腰，所以别人攻破皇家马戏团的大门是很轻松的事情。
贝隆的偏科导致一下事实：
用贝隆打后腰，事实已经无数次证明在442阵型中是自杀，除非改打4321，上两个防守型中场保护，彻底废弃曼奇尼自己两翼齐飞的思想。
用贝隆打右前卫也就亏得后面是萨队打右后卫，能一个人顶得住对方两个人的轮番冲击，换作别人打右后卫，那儿又是一个大漏洞。
用贝隆打左前卫，现在的inter在左后卫位置上还没有一个人选能够一个人顶住对方两个人的轮番冲击，法瓦利顶不住，帕斯夸来也顶不住，科科不知道，没经过实战检验，所以用贝隆打左前卫是万万不行的。
用贝隆打前腰，事实也已经无数次的证明了，贝隆在前场根本就没有能力对前锋提供有效的帮助。综上，贝隆要么坐板凳席上，要上只有两个位置，并且都有先决条件：
1.后腰，前提是必须变阵打4312，戴维斯、坎比压索、扎内蒂等防守型中场必须上两个，其实把坎比压索归为防守型中场太浪费他的才华了，现在仔细观察坎比压索才是真正的后腰人才。
2.右前卫，前提是萨队必须上场，并且萨队严格只能收缩在自己半场随时恭候对方的冲击，这不是拿萨队开心吗！

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作者: 足球先生 时间: 2004-10-28 16:17:41

楼主的说法是很正确，要把球控制在自己脚底下，特别是领先了之后，把节奏降下来寻找机会出击，我想这些对于曼乔来说，他不是不知道，关键是我们没有这样的人，我们的中场普遍控球能力不强，戴维斯强点又是替补，贝隆现在只要对方一个人逼上来，他不马上出脚，就会被断，他如何控制啊？

何况贝隆的上场直接影响了几个人，德扬是最直接的，因为贝隆爱站中间（这是鬼都知道的），德扬所以老往左扯，还要回防，累的死去活来，但是贝隆又不爱前插，总是传了球之后就站原地看着队员去突，根本不会想到前插帮忙接应，你不会告诉我说他是想留在后面防守吧，他的抢断就象女人的花拳秀腿，形式而已。
感觉贝隆只适合生存在拥有2个加图索，一个小罗的中场。想想也怪，拥有了两个加图索和一个小罗，那么要个传中能力强的贝克或达夫不是更好，还要贝隆干嘛？所以贝隆对于现代足球的中场来说，是个典型的鸡肋，在这里他之所以还混的下去，那是他兄弟老曼围绕他制定战术，在曼联跟阿森纳，人人都是老资格又是大牌，谁会围着你转，所以显原形。

[此贴子已经被作者于2004-10-28 16:28:06编辑过]

作者: 足球先生 时间: 2004-10-28 16:20:46

<DIV class=quote>以下是引用高树在2004-10-28 16:17:02的发言：

别的就不说了，但说说你举的这两个例子。
拿贝隆去比巴拉克？贝隆有巴拉克那么全面吗？
“哦，贝隆没有巴拉克那么全面，那么贝壳也同样偏科啊”，那贝隆打了这么多场比赛了，你看见贝隆有贝克那种圆月弯刀的精准的助攻吗？贝壳防守烂，所以弗格森、埃里克森有自知之明，让贝克打右前卫，绝对不用他打后腰，也绝对不用他打前腰，只有那个皇家马戏团才用他打后腰，所以别人攻破皇家马戏团的大门是很轻松的事情。
贝隆的偏科导致一下事实：
用贝隆打后腰，事实已经无数次证明在442阵型中是自杀，除非改打4321，上两个防守型中场保护，彻底废弃曼奇尼自己两翼齐飞的思想。
用贝隆打右前卫也就亏得后面是萨队打右后卫，能一个人顶得住对方两个人的轮番冲击，换作别人打右后卫，那儿又是一个大漏洞。
用贝隆打左前卫，现在的inter在左后卫位置上还没有一个人选能够一个人顶住对方两个人的轮番冲击，法瓦利顶不住，帕斯夸来也顶不住，科科不知道，没经过实战检验，所以用贝隆打左前卫是万万不行的。
用贝隆打前腰，事实也已经无数次的证明了，贝隆在前场根本就没有能力对前锋提供有效的帮助。
综上，贝隆要么坐板凳席上，要上只有两个位置，并且都有先决条件：
1.后腰，前提是必须变阵打4312，戴维斯、坎比压索、扎内蒂等防守型中场必须上两个，其实把坎比压索归为防守型中场太浪费他的才华了，现在仔细观察坎比压索才是真正的后腰人才。
2.右前卫，前提是萨队必须上场，并且萨队严格只能收缩在自己半场随时恭候对方的冲击，这不是拿萨队开心吗！

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别比了，有人还拿我们的队的一些中场去跟托蒂、小罗比，还雷科巴可以拿“足球先生”，不是我贬低我们的球员，但请不要妄自菲薄。

作者: 高树 时间: 2004-10-28 16:27:46

<DIV class=quote>以下是引用足球先生在2004-10-28 16:20:46的发言：

别比了，有人还拿我们的队的一些中场去跟托蒂、小罗比，还雷科巴可以拿“足球先生”，不是我贬低我们的球员，但请不要妄自菲薄。</DIV>

诚恳接受“足球先生”的批评，确实是一时气愤说的气话。

[此贴子已经被作者于2004-10-28 17:31:14编辑过]

作者: Bourne 时间: 2004-10-28 16:34:48

贝隆不行，路人皆知，难道mancini会不知道？？？那为什么还用呢？？？我觉得这和mancini爱用自己人有关．虽然，贝隆以前没在mancini手下干过，但他们是他们是good　friend啊，想不用不是那么容易的！！！

作者: 足球先生 时间: 2004-10-28 16:38:51

<DIV class=quote>以下是引用Bourne在2004-10-28 16:34:48的发言：
贝隆不行，路人皆知，难道mancini会不知道？？？那为什么还用呢？？？我觉得这和mancini爱用自己人有关．虽然，贝隆以前没在mancini手下干过，但他们是他们是good　friend啊，想不用不是那么容易的！！！</DIV>

这个曼乔还是很光明的，他不会避嫌，连米哈他都敢喊老莫买来，这是明目张胆的任人唯亲，或另一个目的就是拉齐奥发不起工资，出于义气，多弄点快退役的蓝鹰战友来，在国米领几年薪水就去养老了，平时又不要上场比赛，就去米兰郊外散散步钓钓鱼，好不惬意，这与中国某些一人升官全家发财的现象有什么区别。

作者: 爱之奇迹 时间: 2004-10-28 16:41:15

是啊，现在的问题就是中场起不到好的防守作用，使后卫一直面对锋线

作者: heyhahey 时间: 2004-10-28 17:11:15

<DIV class=quote>以下是引用足球先生在2004-10-28 16:38:51的发言：

这个曼乔还是很光明的，他不会避嫌，连米哈他都敢喊老莫买来，这是明目张胆的任人唯亲，或另一个目的就是拉齐奥发不起工资，出于义气，多弄点快退役的蓝鹰战友来，在国米领几年薪水就去养老了，平时又不要上场比赛，就去米兰郊外散散步钓钓鱼，好不惬意，这与中国某些一人升官全家发财的现象有什么区别。</DIV>

倒！你对mancini的批评有点过火了吧
没有那么夸张，虽然我承认米哈是有点不具备上场能力
可是在更衣室，可是在青少年系统里还是有点用的
至于法瓦利我就不说了。你看看昨天的帕斯奎拉，你就发现，他的表现已经算上帝了~~

作者: heyhahey 时间: 2004-10-28 17:20:22

<DIV class=quote>以下是引用足球先生在2004-10-28 16:17:41的发言：
楼主的说法是很正确，要把球控制在自己脚底下，特别是领先了之后，把节奏降下来寻找机会出击，我想这些对于曼乔来说，他不是不知道，关键是我们没有这样的人，我们的中场普遍控球能力不强，戴维斯强点又是替补，贝隆现在只要对方一个人逼上来，他不马上出脚，就会被断，他如何控制啊？

何况贝隆的上场直接影响了几个人，德扬是最直接的，因为贝隆爱站中间（这是鬼都知道的），德扬所以老往左扯，还要回防，累的死去活来，但是贝隆又不爱前插，总是传了球之后就站原地看着队员去突，根本不会想到前插帮忙接应，你不会告诉我说他是想留在后面防守吧，他的抢断就象女人的花拳秀腿，形式而已。
感觉贝隆只适合生存在拥有2个加图索，一个小罗的中场。想想也怪，拥有了两个加图索和一个小罗，那么要个传中能力强的贝克或达夫不是更好，还要贝隆干嘛？所以贝隆对于现代足球的中场来说，是个典型的鸡肋，在这里他之所以还混的下去，那是他兄弟老曼围绕他制定战术，在曼联跟阿森纳，人人都是老资格又是大牌，谁会围着你转，所以显原形。
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第一：但凡是控制型打法，都是有人逼上来就出脚传递。要知道，传递，尤其是近距离传递，比过人要可靠的多，稳健的多。但关键的问题是，目前贝隆把球传出去，无论是谁拿到，就向前突了。问题不在贝隆这。
第二：不要说德扬的前插了。没错我承认他的前插很有威胁，可是你2比0领先但是又没有什么好机会并且面前有两个以上的防守队员排成的铁筒的情况下，我认为把球倒一倒，比前插过人，要稳健的多。
第三：你认为老曼围绕贝隆做文章是坏事吗？那你想想，今年来的球员中只有两个阿根廷人是新手主力。去年整个下半赛季德扬也在，阿德也在，甚至范德梅德之流德都在，怎么就打的危险的在最后一轮才拿到第四？今年怎么一下子就能打进这么多球？
第四，我再纠正你一下。我们的中场控制能力非常强！无论是E5,德扬，还是范德梅德都是拿球高手。可问题是，控制还没有深入人心，球员向前的意识太强……如果在领先的时候都能象贝隆一样控制，那么昨天无论如何不会给莱切那两个机会。
第五：我们的国际太需要一个核心了，中场核心了。这是血的教训，血的教训呀5555

作者: 足球先生 时间: 2004-10-28 18:59:11

现在任何一支队伍只要得了球就是两种进攻风格，一种是慢慢推进的阵地战，这需要球员能力强，传接球一脚就能停稳，如果对手是贴身防守，那么你或许还需要一些扣球的动作，不然轻易就被断，其次还需要长时间配合下来的默契，传一些意图不明显但有目的性的球，如果你传的球普通到对方球员轻易就看出了你的意图，贴上去又完了。
第二种就是我们现在的，即是你口中所说的“突”，也就是闪电战，这同样需要球员能力强，但更重要的是这种战的发起者要能轻易的找到对方的突破口，一脚直传或过顶直接飘到目的地，这个人我们曾经指望贝隆，但现在也没见到多大的效果。所以我们只有通过球员之间的交叉配合以及出众的盘带能力来完成。
兄弟你口中所说的那种倒脚，特别是在领先2个球的情况下是允许，但你不可能接下来的时间就这样打发了，那怎么办？只有“突”，很简单，因为我们不会阵地战，我们也没有一套完美阵地战的班子，贝隆慢我们不怪他，齐达内同样不快，但是贝隆慢在最不该慢的地方，就是传致命一击的那刻，他总是等球停好，环顾四周前方后，然后选择目的，昏，对方甚至可以下去喝杯饮料先。我曾经举个例子，齐达内等球员传直塞通常快到对方后卫连转身都来不及，只有目瞪口呆的看着肥罗单刀或是追过去扯衣服。这就是贝隆与他们的差距，也是不适合围绕他做核心的根本原因，。
我们的队员控球能力强我很少听说，在与AC的对话中，我们的中场不是在突，而是根本拿不稳，下半场就是直接把中场送给了对手。或许你眼中的控球与我所想的不一样，我眼中阿德的那种才是控，即使在静止状态，对方也很难将他的球断下，其实静止的控才是最难的，因为高速的突可以变向加速来摆脱，但是静止时想把球牢牢控在自己脚下，要求反应脚法及心理，所以从这点分析，我们的中场除了戴维斯具备，其他人都没有，也导致了他们只有去“突”。
所以象贝隆一样的“控”这说法很虚无，说白了，你的意思就是防守，来回倒脚，结合我们上面所说的阵地战很难，那我们等于又回到了库珀时代，而后万一倒来倒去被断打了反击，其后果是什么不言而喻，在一支拥有如此强大火力的球队，兄台这种要求我们前30分钟进了球就倒脚的观念实在是太腐朽了。

[此贴子已经被作者于2004-10-28 19:01:15编辑过]

作者: fuzhufox 时间: 2004-10-28 20:08:08

真搞不懂为什么曼乔就会这么任人唯亲~~

作者: 浪在国米 时间: 2004-10-28 20:24:38

先看完比赛再得来自己的结论来发有，而不是看完报道，或别人的评论再拿来说事！

作者: 蓝黑印记 时间: 2004-10-28 20:52:31

“不要抨击贝隆了！在这个欧洲足坛里，没有人能够一场贡献20个抢断然后还能有10次过人!”现在明确贝隆的场上职责是很有必要的，他如果在场上，我想最好的位置还是在后腰上，而且应该定义为组织型后腰，因为视野开阔、中长传准确是他现在唯一的优点！如果还是让他疲于防守，最后的结果很可能是进攻防守都做不好，就想楼主说的那样，乱抢乱围了半天之后哪里还有体力进攻呢？与其这样，还不如让他干他最为擅长的活——组织调度！不过这样做的结果是我们中路的防守会变得较为薄弱，赛季之初就是这样的配置，其结果大家也看到了。所以要解决这个问题，那就是再增加一个防守型后腰，果断变阵为4-3-1-2！一左一右分列贝隆的两边主攻防守，我想这两个人可以是野猪、铁锤以及坎比来担当。贝隆其实现在还是一名很实力的球员！关键就看MANCINI怎么用他了，扬其所长，避其所短，方可以发挥他的最大功效~而现在这个使用法，正好适得其反~ 曼乔，你该变变了！

作者: wxk0808 时间: 2004-10-28 22:10:48

我觉得楼主对贝隆的评论有一个漏洞就是，贝隆既不能抢断，也传不出球，他凭什么做主力？
如果让贝隆不防守而单纯进攻，可他的进攻能力真的那么厉害么？他能向卡卡小罗这样锐不可当，他能像齐丹那样传控随心，耍对方玩么？他全力进攻也做不到呀。从来就没有做到过，怎么到了国米他就行呢？他在进攻上只会长传，而且还不是很准，人家贝克汗穆的长传绝对比贝隆准，如果他只会这一招，他就像做核心了，这核心也太好当了吧。

[此贴子已经被作者于2004-10-28 22:12:09编辑过]

作者: 足球先生 时间: 2004-10-28 22:17:45

<DIV class=quote>以下是引用wxk0808在2004-10-28 22:10:48的发言：

我觉得楼主对贝隆的评论有一个漏洞就是，贝隆既不能抢断，也传不出球，他凭什么做主力？
如果让贝隆不防守而单纯进攻，可他的进攻能力真的那么厉害么？他能向卡卡小罗这样锐不可当，他能像齐丹那样传控随心，耍对方玩么？他全力进攻也做不到呀。从来就没有做到过，怎么到了国米他就行呢？他在进攻上只会长传，而且还不是很准，人家贝克汗穆的长传绝对比贝隆准，如果他只会这一招，他就像做核心了，这核心也太好当了吧。
</DIV>

这些话简直是点中了贝隆的命门，反过来可以这样问，连德扬这样的球员都要求他防守，为什么贝隆就不要呢？先不拿贝隆跟齐达内和小罗，那是拿郝海东跟蒙特拉去比，就跟德扬对比，他也不如啊，我们几场漂亮的比赛，说实话我只看到两个人，一个是国王阿德，一个是德扬。

作者: 醉看剑 时间: 2004-10-28 22:23:28

贝隆的确不适合我们国米现在的打法

作者: 挚爱巴乔 时间: 2004-10-28 22:45:50

说的好，但是还是没看到贝隆对国米的贡献有多大

作者: 道道 时间: 2004-10-28 23:06:00

如果拿贝隆和齐丹比，那他现在确实有差距。但要是和小罗和卡卡比，我觉得没有什么可比型，因为那两个人都是个人能力极强但不是控制和组织比赛的人（小罗的风格慢慢的变化了，更像一个组织者），不要以为突破能力强，出球的速度快就是进攻能力强。更不要拿贝壳和贝隆比，他们不是一个档次的，就像你说的单靠长传的精准就能做核心也太简单了一样，贝壳除了对死球的处理好之外还有什么，你见过他控制全队节奏的比赛了吗？让贝隆适当的做做板凳是对的，咱们有那么多优秀的人才，不要抱死一个人，毕竟他也老了，而且明年还不知道是那家的人了。

作者: David-Inter 时间: 2004-10-28 23:44:44

<DIV class=quote>以下是引用KILL44在2004-10-28 16:11:24的发言：
不用贡献20个抢断然后还能有10次过人,只要不把球传到对方脚底下,那就算他超水平发挥</DIV>

说的好

作者: Cahill 时间: 2004-10-29 00:37:53

个人送上一朵小红花~~~hoho~~~喜欢你这种冷静的球迷 ~~~~~~~~~

作者: 国米王子32 时间: 2004-10-29 09:24:54

哈哈，不错的文章啊，不要在抨击我们的队员啦，嘎嘎！！

作者: 国米自由人 时间: 2004-10-29 10:07:48

我个人认为应该再给他一点时间，这几年国米高层就是因为太没耐心，才会放跑那么多优秀的球员。

作者: arginter 时间: 2004-10-29 11:30:12

楼主是用汉字写的不过好象有些人不认识。。。。

作者: 伊蓝 时间: 2004-10-29 13:29:35

<DIV class=quote>以下是引用wxk0808在2004-10-28 22:10:48的发言：

我觉得楼主对贝隆的评论有一个漏洞就是，贝隆既不能抢断，也传不出球，他凭什么做主力？
如果让贝隆不防守而单纯进攻，可他的进攻能力真的那么厉害么？他能向卡卡小罗这样锐不可当，他能像齐丹那样传控随心，耍对方玩么？他全力进攻也做不到呀。从来就没有做到过，怎么到了国米他就行呢？他在进攻上只会长传，而且还不是很准，人家贝克汗穆的长传绝对比贝隆准，如果他只会这一招，他就像做核心了，这核心也太好当了吧。
</DIV>

兄弟一定没看过以前在拉齐奥的贝隆现在曼是想把他调整到以前的状态 其实80%就够了 贝隆在场上至少把我们以前一团糟的中场理顺了
楼主讲过要控制球 但是没有中场 怎么控球 难道让前锋和后卫直接对话么???
中场不能缺了贝隆 但总是让他在场上 也是不现实的我觉得应该适当得让德科打下前腰的位置有的时候 变通一下 是一种战术
顺便BS下那些把不赢球的责任全部推到贝隆的人!

作者: newkitten 时间: 2004-10-29 13:43:08

看来国米的大部分球迷跟国米俱乐部一样，太久没有冠军了，因而急躁着有点令人难以理解。人家贝隆确实很多缺点，但连人家的优点也否认了？说贝壳的传球比贝隆准确？就禁区前沿的斜长传而言，确实如此，但贝壳会组织吗？会长传转移吗？有贝隆的大局观吗？这赛季我印象中贝隆有一场比赛没打，那场比赛国米中场一团糟，拜托各位全面否定贝隆的人去看看那场比赛，就知道曼乔为什么死用贝隆了？中场理顺了啊。当然，适当的轮换还是需要的，必竟球员的体力有限。

作者: heyhahey 时间: 2004-10-29 13:46:19

<DIV class=quote>以下是引用伊☆蓝在2004-10-29 13:29:35的发言：

兄弟一定没看过以前在拉齐奥的贝隆现在曼是想把他调整到以前的状态 其实80%就够了 贝隆在场上至少把我们以前一团糟的中场理顺了
楼主讲过要控制球 但是没有中场 怎么控球 难道让前锋和后卫直接对话么???
中场不能缺了贝隆 但总是让他在场上 也是不现实的我觉得应该适当得让德科打下前腰的位置有的时候 变通一下 是一种战术
顺便BS下那些把不赢球的责任全部推到贝隆的人!

</DIV>

第一，德扬打中路……曼齐尼连试都不肯试，天知道是为什么
第二，贝隆最少还有五场证明自己的机会。五场之后我们伟大的主席就要在那jjyy了。这是惯例。这五场里他必须克服身体毛病。我期待他
第三，贝隆做了战绩不好的替罪羊。我觉得大家对他的评价有失客观

作者: yangyue0 时间: 2004-10-29 13:48:35

德扬打中路……曼齐尼连试都不肯试，天知道是为什么他在中路才可以体现出全面

作者: dongnan 时间: 2004-10-29 15:13:22

很有韵味！是那么个道理。看来我们又要度过一个失意的赛季，还是痛苦不已吗？哭吧！反正已经麻木了........

作者: stretch 时间: 2004-10-29 15:27:54

<DIV class=quote>以下是引用足球先生在2004-10-28 16:38:51的发言：

这个曼乔还是很光明的，他不会避嫌，连米哈他都敢喊老莫买来，这是明目张胆的任人唯亲，或另一个目的就是拉齐奥发不起工资，出于义气，多弄点快退役的蓝鹰战友来，在国米领几年薪水就去养老了，平时又不要上场比赛，就去米兰郊外散散步钓钓鱼，好不惬意，这与中国某些一人升官全家发财的现象有什么区别。</DIV>

这个我倒很不同意！他——作为欧洲新生代的优秀教练，不会拿自己的命运开玩笑，即使再好的朋友也不可能这样做，为什么他没来的时候哭着喊着要请他来，来了之后还是一百个不放心，这是种什么心理？？米哈作为替补是肯定可以的，何况我们现在的后卫是那么不称职

作者: shanlrx 时间: 2004-10-29 15:33:16

哎贝隆的问题大家讨论了很多了，个人的观点贝隆的优点和缺点都很明显。像前几轮贝隆在中场经常丢球，人抢到后之间面对我们的后卫，所以我们丢了那么多的球。后来上了坎比后好多了，毕竟他压得不是很上。贝隆的大局观和传递球的能力我想是国米需要的。个人觉得我们没必要再讨论这个了，曼帅自己肯定知道这点的，我想这轮对拉拉中场应该是野猪和坎比同时上的。Z6怎么那么容易受伤啊！他在的话我想贝隆就可以完全解放了。最后想对这里的兄弟说相信曼帅，支持国米吧！！！

作者: 伊蓝 时间: 2004-10-29 15:36:50

贝隆身后放三个后腰才能体现出攻式足球的攻守平衡

作者: glenn2000 时间: 2004-10-29 16:25:42

贝壳现在已经是我们队的老大难问题了，希望我们这些在远方的忠实国米粉丝的话能让曼乔听到！

作者: boyljp 时间: 2004-10-29 16:45:20

国米的节奏确实控制的不好啊

作者: 属于蓝黑 时间: 2004-10-29 16:56:29

吗的，看着老38一路高歌，又是卡陪罗统帅，真的没办法混了估计今年又悬了。。。。。

作者: 高树 时间: 2004-10-29 18:39:30

<DIV class=quote>以下是引用stretch在2004-10-29 15:27:54的发言：

这个我倒很不同意！他——作为欧洲新生代的优秀教练，不会拿自己的命运开玩笑，即使再好的朋友也不可能这样做，为什么他没来的时候哭着喊着要请他来，来了之后还是一百个不放心，这是种什么心理？？米哈作为替补是肯定可以的，何况我们现在的后卫是那么不称职</DIV>

后卫是那么不称职？为什么几乎同样的后卫线在库珀时代就能钢筋混凝土，而现在就变成“那么的不称职”？丢这么多球，跟后卫关系不是最大，关系最大的是球队的整体防守组织得很不好，最关键的是中场的防守体系组织的非常不好。

作者: heyhahey 时间: 2004-10-29 18:45:00

<DIV class=quote>以下是引用高树在2004-10-29 18:39:30的发言：

后卫是那么不称职？为什么几乎同样的后卫线在库珀时代就能钢筋混凝土，而现在就变成“那么的不称职”？丢这么多球，跟后卫关系不是最大，关系最大的是球队的整体防守组织得很不好，最关键的是中场的防守体系组织的非常不好。

</DIV>

你的观点我非常不同意。
库珀时代的国际米兰根本没有进攻，打的狼狈不堪不说
他的防守铁筒，是靠双后腰和四个后卫基本不过半场，牺牲进攻为代价的
现在的你愿意回到那个时代去吗？至少我不愿意。现在的国际多性感啊~~~~~~~~~~~

作者: 高树 时间: 2004-10-29 19:11:06

组织中场防守体系就是要回到库珀时代？足球场上要讲究均衡，进攻与防守不是孤立的。
另外，请不要这么把库珀贬得一钱不值，说什么“根本没有进攻”，根本没有进攻那V32的最佳射手都是怎么来的？库珀是永远值得我们尊敬的人，是他收拾了一个烂摊子，留下了现在的基础，是他在最近这几年中使我们最接近于联赛冠军。

5

作者: gurui317317 时间: 2004-10-29 19:12:32

我们队最大问题就是控制不好，特别是VERON。控制才是我们最需要的。你看优文，AC，看着打的撇，对手斗是不进球，马上优文，AC就进球了，赢了。

作者: gurui317317 时间: 2004-10-29 19:15:44

<DIV class=quote>以下是引用高树在2004-10-29 19:11:06的发言：
组织中场防守体系就是要回到库珀时代？足球场上要讲究均衡，进攻与防守不是孤立的。
另外，请不要这么把库珀贬得一钱不值，说什么“根本没有进攻”，根本没有进攻那V32的最佳射手都是怎么来的？库珀是永远值得我们尊敬的人，是他收拾了一个烂摊子，留下了现在的基础，是他在最近这几年中使我们最接近于联赛冠军。

5</DIV>

毕竟那时很稳定！很想他

作者: heyhahey 时间: 2004-10-29 19:38:49

<DIV class=quote>以下是引用高树在2004-10-29 19:11:06的发言：
组织中场防守体系就是要回到库珀时代？足球场上要讲究均衡，进攻与防守不是孤立的。
另外，请不要这么把库珀贬得一钱不值，说什么“根本没有进攻”，根本没有进攻那V32的最佳射手都是怎么来的？库珀是永远值得我们尊敬的人，是他收拾了一个烂摊子，留下了现在的基础，是他在最近这几年中使我们最接近于联赛冠军。

5</DIV>

既然你谈到了库珀，就多扯几句吧
没有人不承认库珀的能力和他对球队的贡献。坦白说，莫拉蒂炒掉他的时候我很郁闷。扎克时代的国际米兰可以用乱糟糟来形容，虽然扎克本人是国际米兰忠实的球迷
库珀的足球，发迹于瓦伦西亚。我们都还记得瓦仑西亚当年经典的防守反击。锐利的防守反击，让人到现在还记得那两个欧洲亚军。
可是，库珀时代的国际米兰的优异防守，是建立在中场失控的前提下所有队员回防的基础上，换句话说，库珀用了两年半的时间，也没有把他在瓦仑西亚的防反体系灌输给国际米兰。那个时代的进攻是依靠后场长传维耶里，然后维耶里把球拿住，后场队员再压上接应……这一种方式来完成的。攻防转换的节奏因为要等后面的人上而变的没有反击，总是在进行阵地战。所以，攻击总是要在边路形成然后抢点。正因此，维耶里的中路抢点能力才能最大限度的被发挥出来。所以维耶里每年进那么多球，而没有他就没有进攻。
至于R9我就不说了。他在国际米兰通常只有两种进球方式：第一年是靠奔袭和补射
第三年是靠远射和补射
库珀时代一直没有比较完满的解决国际米兰的进攻问题。他以为意大利象西班牙一样，有两个优秀的边锋就可以让完全的用进攻压制对手的攻势。他之所以被炒不是因为他执教的第三年早早退出了冠军竞争，而是因为他不惜决裂而强烈要求莫拉蒂买来的卢西亚诺，范德梅德等人被弃置。另外他因为失败的转会策略而在更衣室失去了大家的拥戴。R9和维耶里对他不满的主要原因就是因为他们在前场总是得不到足够的支持。
事实上，库珀时代一直在为攻击伤脑筋。但是库珀时代球对一打强队就郁闷，主要的原因就是一旦边路被压制，就只能处于死守的状态里。所以，甚至连切沃和乌迪内这样边路组织的比较好的队伍也成了我们的客星。库珀一直努力的试图去解决国际米兰攻击中没有中场的问题，可是他努力了两年半终告失败。
现代足球里，没有中场，就没有冠军。这基本上是一个公理。所以，库珀的防守虽然组织的很好，库珀的临场指挥虽然过硬，但是他总是拿不到冠军。他的球队在真正需要考验的时候，总是因为没有对比赛的控制权，而功亏一篑。
坦白说，我到最后也相信库珀可以解决一切。但是问题是他还需要更长的时间。原因？不仅仅是因为他需要找到最好的组合，还因为他必须为了冠军而改变自己早已经熟悉的战术打法。但是他是个固执的人，所以这个时间会被拖的老长。
可是现在的国际米兰比较好的解决了攻击的问题。主要的攻击方式是在中路，多数是依靠渗透和配合进行。正是因为来自边路的传中不多，所以抢点能力N抢的bobo没有获得足够的进球机会，所以陷入了球荒。
没错，现在的国际米兰攻守失衡，但是这只跟球员的组合有关。曼齐尼需要足够多的时间让场上的队员理解他的战术，并且场上的队员需要时间去相互了解。但是，有一点可以确信。今年的国际米兰也许拿不到应有的成绩，但是他们不用为了进球而头痛，并且他们的打法非常性感。
另外防守问题，目前集中的体现在区域范围的逼抢不及时（你可以仔细的看看现在的米兰防守），以及后防尤其是左后卫和左中卫之间的相互补位问题，以及两个边中场与后腰之间的相互补位问题上。这三个问题是需要时间去解决的。
但是我们不能回到要防守就不要进攻的老路上。这是一个极端，这是一个已经被我们用了两年半的时间否决了的提案，这是一个血的教训！

作者: 浪在国米 时间: 2004-10-30 18:21:49

楼上的说得太帅了！！！

作者: 华之风 时间: 2004-10-30 18:48:40

我们为什么总是要学别人的呢？？？？？？？？？？

作者: stonehhj 时间: 2004-10-30 18:53:47

给他点时间，我们国米有些球迷总是急，只会看表面，不行了就换，看看看，换到现在，换好了吗？要想出成绩，得让球员适应了国米，熟悉了打法再说

作者: DF-31 时间: 2004-10-30 20:12:41

<DIV class=quote>以下是引用heyhahey在2004-10-29 19:38:49的发言：

既然你谈到了库珀，就多扯几句吧
没有人不承认库珀的能力和他对球队的贡献。坦白说，莫拉蒂炒掉他的时候我很郁闷。扎克时代的国际米兰可以用乱糟糟来形容，虽然扎克本人是国际米兰忠实的球迷
库珀的足球，发迹于瓦伦西亚。我们都还记得瓦仑西亚当年经典的防守反击。锐利的防守反击，让人到现在还记得那两个欧洲亚军。
可是，库珀时代的国际米兰的优异防守，是建立在中场失控的前提下所有队员回防的基础上，换句话说，库珀用了两年半的时间，也没有把他在瓦仑西亚的防反体系灌输给国际米兰。那个时代的进攻是依靠后场长传维耶里，然后维耶里把球拿住，后场队员再压上接应……这一种方式来完成的。攻防转换的节奏因为要等后面的人上而变的没有反击，总是在进行阵地战。所以，攻击总是要在边路形成然后抢点。正因此，维耶里的中路抢点能力才能最大限度的被发挥出来。所以维耶里每年进那么多球，而没有他就没有进攻。
至于R9我就不说了。他在国际米兰通常只有两种进球方式：第一年是靠奔袭和补射
第三年是靠远射和补射
库珀时代一直没有比较完满的解决国际米兰的进攻问题。他以为意大利象西班牙一样，有两个优秀的边锋就可以让完全的用进攻压制对手的攻势。他之所以被炒不是因为他执教的第三年早早退出了冠军竞争，而是因为他不惜决裂而强烈要求莫拉蒂买来的卢西亚诺，范德梅德等人被弃置。另外他因为失败的转会策略而在更衣室失去了大家的拥戴。R9和维耶里对他不满的主要原因就是因为他们在前场总是得不到足够的支持。
事实上，库珀时代一直在为攻击伤脑筋。但是库珀时代球对一打强队就郁闷，主要的原因就是一旦边路被压制，就只能处于死守的状态里。所以，甚至连切沃和乌迪内这样边路组织的比较好的队伍也成了我们的客星。库珀一直努力的试图去解决国际米兰攻击中没有中场的问题，可是他努力了两年半终告失败。
现代足球里，没有中场，就没有冠军。这基本上是一个公理。所以，库珀的防守虽然组织的很好，库珀的临场指挥虽然过硬，但是他总是拿不到冠军。他的球队在真正需要考验的时候，总是因为没有对比赛的控制权，而功亏一篑。
坦白说，我到最后也相信库珀可以解决一切。但是问题是他还需要更长的时间。原因？不仅仅是因为他需要找到最好的组合，还因为他必须为了冠军而改变自己早已经熟悉的战术打法。但是他是个固执的人，所以这个时间会被拖的老长。
可是现在的国际米兰比较好的解决了攻击的问题。主要的攻击方式是在中路，多数是依靠渗透和配合进行。正是因为来自边路的传中不多，所以抢点能力N抢的bobo没有获得足够的进球机会，所以陷入了球荒。
没错，现在的国际米兰攻守失衡，但是这只跟球员的组合有关。曼齐尼需要足够多的时间让场上的队员理解他的战术，并且场上的队员需要时间去相互了解。但是，有一点可以确信。今年的国际米兰也许拿不到应有的成绩，但是他们不用为了进球而头痛，并且他们的打法非常性感。
另外防守问题，目前集中的体现在区域范围的逼抢不及时（你可以仔细的看看现在的米兰防守），以及后防尤其是左后卫和左中卫之间的相互补位问题，以及两个边中场与后腰之间的相互补位问题上。这三个问题是需要时间去解决的。
但是我们不能回到要防守就不要进攻的老路上。这是一个极端，这是一个已经被我们用了两年半的时间否决了的提案，这是一个血的教训！</DIV>

呵呵，库珀的足球发迹于瓦伦西亚？连库珀的足球发迹于马洛卡都不知道，还在这儿大谈特谈。瓦伦西亚是库珀的辉煌。库珀在西班牙的足球并不是什么经典的防守反击，而是全场紧逼，就像今年欧洲杯上希腊队做的那样。
库珀的悲剧就是因为他是国际米兰的主教练——这里主教练永远都有一些额外的挑战：这里有非常非常感性化的主席；这里有主席的干儿子；这里有媒体的特别关照。库珀在国际米兰基本上没有球员的购买权的：内斯塔、迪瓦约等等来了吗？优秀的边前卫？库珀直到第3年联赛开赛前不久才得到基利和范德梅德。
算了，人已去，复何谈？！

作者: 足球先生 时间: 2004-10-31 00:26:57

楼上的分析确实也有一定的道理，这里我为从前对库珀的一些误解表示歉意，不过大罗的出走确实也是因为他，因为他的战术里已经没有大罗的位置，不过反过来想想，我们的目标是冠军，买大罗的目标也是为了冠军，既然没有大罗也能拿到冠军那又何乐而不为。诚如楼上所说，库珀最大的悲哀就在于我们拥有一个非常感性化非常球迷心态的主席，在库珀时期曾经因为他给我们带来冠军的希望最大，所以我一直渴望吉格斯能来、菲戈能来甚至是我非常讨厌的贝克汉姆能来，但那时的老莫总买一些风牛马不相及的球员给他，其表现也是令人伤心，所以从那时我就对国米的中场感到非常讨厌，甚至长期以来我都认为我们的中场是二流是垃圾，而且我最爱埋怨的就是：想省钱，就买新人培养，但可惜你不是尤文图斯，你培养不出。那要么就买刚成名的半成品，加以辅助使之成功，可我发现我们黑洞的形成就是因为他们，原因还是因为我们不善于使用新人，使得一来便委以重任，对于一个刚有点名气的年轻球员，这种担子会压得他喘不过气，性格缺乏冷静的更是会从此沦陷下去。那要么就舍得点本，学学人家尤文、AC、皇马，三条线起码保证每条都有一个世界级的球员，不要是什么过气或曾经辉煌的，要买就买当今最好的，成名起码二年以上，可那时我们错过了太多这样的。算了，往事不堪回首，至今我们作为豪门中的一员，人家都有维埃拉、皮雷、吉格斯、基恩、巴拉克、内德维德、小罗、齐达内、艾玛尔、菲戈、罗西基、卡卡、兰帕德、托蒂。。。可我们的中场还是那群工兵还是那群被冠以“未来希望”头衔的前卫，当得知贝隆要来时，我当时确实开心啊，不是因为别的，我不敢想象一个在各大豪门皆不适应的人能给我们带来什么，但是我起码能得到一份虚荣，我可以跟人家说我们也有世界级中场啦！呵，虽然这个名头是在N年前的拉齐奥。这就是作为一名国际球迷最大的悲哀。

作者: 真心国米 时间: 2004-10-31 00:44:53

骂完波波骂贝隆，接着骂谁啊！？？

作者: stretch 时间: 2004-10-31 01:04:12

这就是国米球迷的悲哀，没看见AV因为老马的几次失误而有动摇过他的，见他被我们的小马过得怎么惨吗？可人家照样踢得好好的，我们呢？谁一场状态不好就要挨批，谁出了点错误就要被换走或卖掉，V14没来时所有的期待都很高，什么中场核心的美誉都给了他，现在？？呵呵，不必多说了，曼乔比我们懂足球！！

作者: fuzhufox 时间: 2004-10-31 06:20:44

<DIV class=quote>以下是引用玛西莫在2004-10-28 15:28:27的发言：

请不要动不动，就拿AC MILAN与我们相比，INTER是独一无二的INTER，自有蓝黑的风格~~~
我相信MANCINI的话，也相信我自己的眼睛，我们确实比AC MILAN有更多绝对的机会~~~
对于与莱切的平局，除了遗憾，我更多的还是希望~~~</DIV>

为什么不能比？难道你就想这样一味得沉沦下去？
难道你想闭关自守？不比哪来的动力，不比哪来的上进心？
醒悟吧~别老是吃不着葡萄就说葡萄酸~我们应该看到我们和AV的差距，这是不能不承认的~~~~

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)