国际米兰
标题: 写给批评家(主题和4楼回帖精华) [打印本页]
作者: catvv 时间: 2004-10-28 23:11:40 标题: 写给批评家(主题和4楼回帖精华)
这场比赛又遗憾地打平~两球领先被扳平~一场本该拿下的比赛没有拿下~论坛里又有一些人开始疯找替罪羊~横看竖看~那个叫贝隆的大小长短最合适~反正自从他来到INTER那一刻起~他的身边就一直充斥着怀疑~有人说~V14老了~速度慢~不防守~动作太慢在进攻中也没有作用~常常是一停二看三被断~OK~看看下面的数据~
断球：
上半场39秒~莱切队员右路回传~V14将球破坏出底线~
上半场2分12秒~莱切队员~V14断球闪过对方一名防守队员后交给A10~A10直传交给高速插上的S25~S25横传~对放后卫碰了一下球~V7跟上一脚劲射对对方后卫挡出~
上半场11分~莱切队员大禁区前面对队长~横趟至大禁区弧顶~V14回追倒地将球铲断~
上半场12分55秒~莱切队员左路下底横传~被回追的V14倒地将球铲出底线~
上半场13分33秒~莱切队员大禁区前背身拿球横趟~V14跟上将球破坏给V7~V7大脚解围~
上半场25分10秒~莱切队员左路面对V14晃开空档后传球被V14断球~V14拿球大脚长传A10~对方队员在与A10的争抢时犯规~
上半场36分55秒~莱切队员头球传球~V14用右脚外侧将球破坏~
上半场43分~莱切队员将球挑至我方禁区~C2将球顶出~莱切队员跟上将球一趟~被V14断球~趟开空档后大脚解围~
下半场8分30秒~莱切队员右路面对V14传球被V14将球破坏出底线~
下半场19分45秒~莱切10号右路带球向左横移~被站好位的V14将球断掉~
下半场26分钟~V14前场抢断趟过倒地铲球的莱切球员横传A10~A10在点球点上面对门将一脚打飞~
下半场36分40秒~莱切快速反击~球打到中路~莱切一名队员面对V14的防守传球给前面的队友~前面的莱切队员回扣被V14铲了一下~延缓了对手的进攻速度~化解了对手一次快速反击~
犯规：
上半场6分10秒~莱切队员左路晃过V7~V14跟上补防犯规~
上半场8分50秒~V7后场拿球被断~V14跟上补防犯规~
上班场36分钟~对方后卫大脚解围~V14在中场与对方的拼抢中犯规~
威胁球：
上半场6分45秒~莱切掷出边线球~V7抢断后回传V14~V14轻敲给M30~M30直传A10形成单刀~A10面对门将打偏~
上半场14分20秒~我们快速反击~A10晃开一名防守队员后横传右路插上的V14~V14拿球后趟了一步一脚精准的长传转移给左边无人防守的M30~M30射门对对方门将扑出~
下半场2分~V14拿球一脚精准的过顶长传给M30~M30反越位成功形成单刀~面对门将右脚打门被门将扑出~
下半场21分钟~V14后场接D8传球大脚长传A10被吹越位~从慢镜头回放这是一个明显的误判~A10在V14传球的一瞬间离最后一名防守队员至少有一个身位~
下半场26分钟~V14前场抢断横传A10~A10在点球点上面对门将一脚打飞~
下半场29分钟~V14中线拿球~一脚挑传给右路高速插上的队长~队长反越位成功~带球至小禁区前横传~被后卫挡了一下~M30中路高速跟上但没有抢到点~
V14本场比赛12次成功断球~3次防守犯规~0次被突破~0次防守失位
全场63次运动战传球~4次传球失误~4次我方前锋越位（1次误判）~3次被对方头球顶出~1次对方球员防守犯规~4次传球直接形成与对方门将1对1（加上那次误判的话有5次）。
5次过人~成功2次~被放倒2次~被断1次~
1次运动战射门偏出~一次任意球射门高出横梁~一次角球直接攻门被门将扑出~
3次被侵犯~87分钟被换下~
什么叫核心？V14就是核心~就是发动机~
那些的批评家们~你们看比赛了吗？没看~去下下来好好研究研究~看了~你们的眼睛去哪了？下次如果还有话说~睁大眼睛看清楚了再说~
PS：
整场比赛我们一直压着莱切打~创造了无数的机会~整个防守体系也没有出现大的问题~反观莱切~全场只有三次禁区内的绝对机会~却进了两球~一个远射(上半场35分~莱切攻到我禁区前30米处~我方防守已经基本落位~莱切18号面对V14横挑到中路~C19虽然已经站好位~但是在和对方18号的争顶中还是落了下风被对方28号将球顶到~对方10号跟上拿球~面对M23趟了一步晃开空档~在禁区弧顶一脚劲射将球打进~这个球可以说是C19的责任~站好了位却没顶到球~也可以说是M23的责任~上抢不够果断~但是整个防守体系没有问题~)~一个禁区内小角度打门(下半场3分~莱切攻到我方右路~对方77号队员晃过S25抢在补防的C19前直传禁区~莱切10号反越位成功~M23回追不及~莱切10号小角度转身打门球进~这个球防线有一定责任~M23盯人不紧~F12出击太过冒失~让球从手边慢慢地滚进球门~)我相信不管任何人都会承认~今天莱切是捡到了1分~我想起了那年那个3:27~我们变成了那个倒霉的27~关于这场比赛~我只能说幸运女神不在我们这边~
全场比赛国际共8次攻入禁区形成禁区内射门~
1次传中C19边路传M30~M30传中~
2次短传~1次C19禁区内短传~1次V14禁区边横传~
1次斜传直插~M30传A10形成单刀~
3次长传~3次都是由V14分别在上半场14分20秒、下半场2分、下半场29分传出~
还有一次裁判误判越位~也是由V14长传~
整场比赛一半的威胁球都是由V14传出~
V14本场比赛传球63次~为全队之冠~成功50次~为全队之冠~成功率79%~仅次于C19列全队第二~创造4次直接机会~为全队之冠~抢断3次~与队长并列第一~被断球6次~在中前场球员中仅次于C19列第二~
A10~传球19次~成功12次~成功率63%~被断球8次~
M30~传球19次~成功12次~成功率63%~被断球12次~
S25~传球46次~成功36次~成功率78%~被断球10次~
V7~传球22次~成功11次~成功率50%~被断球8次~
C19~传球43次~成功35次~成功率81%~被断球5次~
队长~传球34次~成功26次~成功率76%~被断球6次~
P26~传球36次~成功25次~成功率69%~被断球2次~
详细见:
http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=4&ID=33025&page=1
[此贴子已经被作者于2004-10-30 21:29:17编辑过]
作者: David-Inter 时间: 2004-10-28 23:31:58
<P>兄弟，看比赛？？我不知道你是看文字直播还是比赛实况。我不想驳斥你的观点，但是我想说一下自己的想法。</P><P>整场比赛，我没有统计过，因为一直在看比赛，也没有那个时间。贝隆固然有几脚长传短传很漂亮，但是试问E5没有吗，还是扬科的短传不精彩。可能贝隆的传球技术要好于他们（要不角球，任意球也不能都是他的），但是他的拦截有几次？再看看坎比亚索，2个进球都有参与吧，防守还是那么到位。再看看贝隆，往别人的脚下传了多少个球，他传丢了能不回追吗。</P><P>不要总看文字，毕竟文字不是纪录所有镜头的。贝隆是有一定的能力，如果没有能力，INTER还要他干什么。就是说不要过于依赖他，对什么球队就应该上什么人，他本身速度就是那么慢，对莱切这种前场冲击速度高的，领先了，下半场就应该换下他，而不是把他换到边上。他也应该适当轮换，保持体力，不是说他表现差，没有能力，是说教练应该适当调整队员，安排合适战术，不是一味依靠一个球员。</P>
作者: 保哥 时间: 2004-10-28 23:39:12
<P> 支持贝隆,</P><P> 好象前腰不太适合贝隆,</P><P> 埃姆雷最适合打前腰了</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-28 23:49:18
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>David-Inter</I>在2004-10-28 23:31:58的发言：</B>
<P>兄弟，看比赛？？我不知道你是看文字直播还是比赛实况。我不想驳斥你的观点，但是我想说一下自己的想法。</P>
<P>整场比赛，我没有统计过，因为一直在看比赛，也没有那个时间。贝隆固然有几脚长传短传很漂亮，但是试问E5没有吗，还是扬科的短传不精彩。可能贝隆的传球技术要好于他们（要不角球，任意球也不能都是他的），但是他的拦截有几次？再看看坎比亚索，2个进球都有参与吧，防守还是那么到位。再看看贝隆，往别人的脚下传了多少个球，他传丢了能不回追吗。</P>
<P>不要总看文字，毕竟文字不是纪录所有镜头的。贝隆是有一定的能力，如果没有能力，INTER还要他干什么。就是说不要过于依赖他，对什么球队就应该上什么人，他本身速度就是那么慢，对莱切这种前场冲击速度高的，领先了，下半场就应该换下他，而不是把他换到边上。他也应该适当轮换，保持体力，不是说他表现差，没有能力，是说教练应该适当调整队员，安排合适战术，不是一味依靠一个球员。</P></DIV>
E5:
登陆意甲3年多~自01年登陆意甲后截止03-04赛季~在意甲总共出场60次~攻入3球~平均每场比赛进球0.05个~欧洲战场出场24次~攻入1球~平均每场比赛进球0.041个~意大利杯出场4次~没有进球~
01-02赛季 联赛出场：14 进球：0 欧洲战场出场：6 进球：0 意大利杯出场：1 进球：0
02-03赛季 联赛出场：25 进球：3 欧洲战场出场：12 进球：1 意大利杯出场：0 进球：0
03-04赛季 联赛出场：21 进球：0 欧洲战场出场：6 进球：0 意大利杯出场：3 进球：0
本赛季联赛总共出场196分钟~攻入0球~无红黄牌~欧洲战场出场305分钟~攻入0球~无红黄牌~
最近一场比赛表现：米兰德比
全场失误7次~两次威胁传球~一次形成射门
上班场11分钟~V14直传给斜插的V32~V32维埃里禁区前回扣E5~E5停球失误被加图索断球~上半场14分钟~
E5左路准备和S25做2过1~结果传球太轻被卡福断掉~
上半场24分钟~队长边路晃开皮尔洛以后将球传给E5~E5一脚触球交给A10的时候力量太轻被对手断球打反击~
AC由卡卡带球快速通过中场~将球交给舍瓦~被S25断掉~S25断球以后传给E5~结果E5直接把球传给了卡福~
上半场30分钟~F12开出门球~E5停下球以后做动作被皮尔洛断球~
上半场28分钟~我们沿左路进攻~C19将球交给前插的E5~E5停球失误将球停到了回防的皮尔洛脚下~
下半场1分钟~M23传球给E5~E5中路回敲没有掌握好脚法直接将球踢出了边线~
下半场6分钟~F16长传E5~E5回敲太轻~被皮尔洛断球~
V14：
96年登陆意甲~截止00-01赛季在意甲总共出场130次~攻入18球~平均每场比赛进球0.138个~欧洲战场出场30次~攻入3球~平均每场比赛进球0.1个~意大利杯出场17次~进3球~平均每场比赛进球0.176个~
96-97赛季 联赛出场：32 进球：4 欧洲战场出场：0 进球：0 意大利杯出场：2 进球：0
97-98赛季 联赛出场：29 进球：2 欧洲战场出场：2 进球：0 意大利杯出场：3 进球：0
98-99赛季 联赛出场：26 进球：1 欧洲战场出场：10 进球：0 意大利杯出场：6 进球：3
99-00赛季 联赛出场：31 进球：8 欧洲战场出场：11 进球：2 意大利杯出场：4 进球：0
00-01赛季 联赛出场：22 进球：3 欧洲战场出场：7 进球：1 意大利杯出场：2 进球：0
01年登陆英超~截止03-04塞季在英超总共出场58次~攻入8球~平均每场比赛进球0.137个~欧洲战场出场27次~攻入4球~平均每场比赛进球0.148个~
01-02赛季 联赛出场：26 进球：5 欧洲战场出场：11 进球：0
02-03赛季 联赛出场：25 进球：2 欧洲战场出场：11 进球：4
03-04赛季 联赛出场：7 进球：1 欧洲战场出场：5 进球：0
本赛季意甲联赛总共出场663分钟~攻入1球~3张黄牌~欧洲战场出场478分钟~攻入0球~2张黄牌~
最近一场比赛表现:莱切VS国际米兰
全场12次成功断球~3次防守犯规~0次被突破~0次防守失位
V14本场比赛12次成功断球~3次防守犯规~0次被突破~0次防守失位
全场63次运动战传球~4次传球失误~4次我方前锋越位（1次误判）~3次被对方头球顶出~1次对方球员防守犯规~4次传球直接形成与对方门将1对1（加上那次误判的话有5次）。
5次过人~成功2次~被放倒2次~被断1次~
1次运动战射门偏出~一次任意球射门高出横梁~一次角球直接攻门被门将扑出~
3次被侵犯~87分钟被换下~
什么叫核心？V14就是核心~就是发动机~
PS:
你的回帖里说:
1、但是他的拦截有几次？
全场有效拦截12次~
2、再看看贝隆，往别人的脚下传了多少个球，他传丢了能不回追吗。
全场比赛传球失误4次~C19我没有统计~今天太晚~明天我会统计出来~但传球失误绝对高于V14~
最后~你用了3个人来和V14比较~V14是人~不是神~他不可能既有C19的防守能力~又具备S25的硬朗和E5的彪焊~
[此贴子已经被作者于2004-10-29 1:18:35编辑过]
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 00:00:29
<P>不要斗气，没谁说贝隆狂烂，我们一直是能上，但戴维斯一定要上，不然这些数据有什么用呢？人家一场过你一百次，你断他10次，那90次可以形成多少次轰门的机会。</P><P>我阐明最后的观点：贝隆可以上，但要配上两个防守型的去照顾他，同时不能因为他要求德扬的防守必须多过攻击，另外他不是绝对的主力，他跟任何人一样平等。</P><P>PS：他上场又要保证球队均衡的前提可真多啊，就是皇马齐达内也没享受这种待遇，何况人家现在是后腰，防守很卖力。</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-29 00:00:44
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>David-Inter</I>在2004-10-28 23:31:58的发言：</B>
<P>兄弟，看比赛？？我不知道你是看文字直播还是比赛实况。我不想驳斥你的观点，但是我想说一下自己的想法。</P>
<P>再看看贝隆，往别人的脚下传了多少个球，他传丢了能不回追吗。</P>
</P></DIV>
补充一点~这个不是文字直播~是我自己边看比赛边记录下来的~不敢说100%准确~但基本应该无误~
如果你有比赛录像~可以根据上面的时间进行核对~如果没有~下载地址是:
上半场：http://www.inter1908.net/d_read.asp?ID=1138
下半场：http://www.inter1908.net/d_read.asp?ID=1139
最后~我没有忽略他的4次失误~明天我会把上场比赛所有队员的失误统计出来~那时候大家再来看看是谁在往对方脚下传球~
作者: catvv 时间: 2004-10-29 00:02:08
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-29 0:00:29的发言：</B>
<P>人家一场过你一百次，你断他10次，那90次可以形成多少次轰门的机会。</P>
<P>P></DIV>
V14本场比赛0次被突破~0次防守失位~请把我的数据看清楚再发言~
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 00:07:35
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 0:02:08的发言：</B>
V14本场比赛0次被突破~0次防守失位~请把我的数据看清楚再发言~</DIV>
哎，兄弟，我不是指他，他的活动范围那么狭窄，存在失位吗？看一个人不是他个人的表现，是他使这个球队带来的变化，要论个人表现，阿德可以提前拿欧洲足球先生了。
作者: Cahill 时间: 2004-10-29 00:16:55
<P>楼主注意语气谢了~~~ 顺便把你的标题最好改一下~~~谢了~~~</P><P>大家都是兄弟 一场平局难免有些愤怒 因此会怪罪某些队员~ 但是不能说他们有眼无珠~</P><P>感谢你能费心思统计数据 但是希望不是为了和会员们争执才这样~ 大家都别伤了和气 ~~~</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-29 01:19:43
<P>V14的全场６３脚传球的时间:
<P>２＇４＇６＇１０（越位）＇１４（拿球后趟了一步一脚精准的长传转移给左边无人防守的M30~M30射门对对方门将扑出~）＇１８＇１９＇２１＇２２＇２３（突破后传球失误）＇２５（Ａ１０在与对方争抢时造成对方犯规）２８＇２９（禁区弧顶横挑给禁区内的Ｓ２５被对方后卫头球解围）＇２９＇３０（和禁区内的Ｓ２５做了一个２过１后在大禁区前２米远射大在防守队员脚上偏出赢得一个角球）＇３０＇３１＇３２（过顶球交给Ａ１０～Ａ１０越位）３７（长传Ｍ３０，Ｍ３０越位）＇３８＇４２＇４７（过顶传给Ｍ３０形成单刀）＇４８（中路分边给Ｖ７被后卫上抢破坏）＇４９＇４９＇５１＇５５＇５８＇６０＇６０＇６１＇６２＇６４＇６４＇６５＇６５＇６６＇６６（V14后场接D8传球大脚长传A10被吹越位~从慢镜头回放这是一个明显的误判~A10在V14传球的一瞬间离最后一名防守队员至少有一个身位~）＇６６＇６７（长传Ａ１０～Ａ１０没顶到球）＇６８＇６８＇６８（大脚转移出边线~）＇６９＇７０＇７１＇７１＇７１＇７１（V14前场抢断横传A10~A10在点球点上面对门将一脚打飞~）＇７４（V14中线拿球~一脚挑传给右路高速插上的队长~队长反越位成功~带球至小禁区前横传~被后卫挡了一下~M30中路高速跟上但没有抢到点~）＇７４＇７５＇７５＇８０＇８２＇８３＇８３＇８４＇８４＇８４（长传Ｖ７被后卫头球顶出）８６＇８６＇８７</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-29 01:34:44
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-29 0:07:35的发言：</B>
哎，兄弟，我不是指他，他的活动范围那么狭窄，存在失位吗？看一个人不是他个人的表现，是他使这个球队带来的变化，要论个人表现，阿德可以提前拿欧洲足球先生了。</DIV>
皮尔洛~他的活动范围很大?他的作用呢?AC赛季初少了他打成什么样?一个人再强~也是人~进不了球是V14组织不好~丢了球是V14防守不好~这样公平吗?这场比赛的两个失球都跟V14毫无关系~不仅如此~对方的3次禁区内射门也都是从右路也就是S25和C19这一侧打到禁区的~后一个进球也是从这一侧打进的~这难道不能说明点什么吗?
V14的作用上面的数据能说明一切~63脚传球~4次传球直接造成一对一(加上A10被吹掉那个共5次)就是他带来的变化~
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 01:44:49
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 1:34:44的发言：</B>
皮尔洛~他的活动范围很大?他的作用呢?AC赛季初少了他打成什么样?一个人再强~也是人~进不了球是V14组织不好~丢了球是V14防守不好~这样公平吗?这场比赛的两个失球都跟V14毫无关系~不仅如此~对方的3次禁区内射门也都是从右路也就是S25和C19这一侧打到禁区的~后一个进球也是从这一侧打进的~这难道不能说明点什么吗?
V14的作用上面的数据能说明一切~63脚传球~4次传球直接造成一对一(加上A10被吹掉那个共5次)就是他带来的变化~</DIV>
现在失球确实不是一个人的责任，但是要从搭配上找问题，你看问题太片面，能不能全面点，事情大家都分析清楚了，因为贝隆的球风，我们牺牲了很多，就不一点一点的说了。对AC那样的强队，我们的中场简直没有，如果不是对方的前锋错失机会及丰塔纳的表现超常又不知丢几个啦。还皮尔洛的活动范围小啊？他经常左右前后穿插承接三条线，他的能力及年龄的优势体现出他各方面现在都比贝隆强许多，还是别拿不在一个水平线上的球员比较吧。算了，我不争了，兄弟祝你好运，希望贝隆在你的支持下发光，宁可我是错的，只要国米成绩好，等打了11月份对尤文的那场比赛再说吧。
作者: npcer 时间: 2004-10-29 09:50:02
<P>哈，12次抢断？！那不是人，那是超人！！想给贝隆贴金也用不着这么夸大其辞吧~</P><P>把球碰出界、破坏球甚至延缓对方进攻速度都算抢断的话，那每个后卫特别是边卫都是抢断王了，还有加屠什么事儿啊？！</P><P>楼主罗列的大部分所谓“抢断”，所有中后场球员除守门员外在一场比赛中数据都不会很难看的~</P>
作者: npcer 时间: 2004-10-29 11:07:35
<P>上半场11分~莱切队员大禁区前面对队横趟至大禁区弧顶~V14回追倒地将球铲断~</P>
<P>
--------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>刚对照楼主的数据重看了看比赛录像，看到这个场景，本人有异议：</P>
<P>就我看到的情况是：贝隆前场中路传球失准，对方直接反击。球快速转到我方大禁区前缘偏右，贝隆回追铲球，却将球铲给了快速插至小禁区前右侧无人盯防的对方前锋，幸亏此人心急直接撩了一脚被丰老汉没收，如果他冷静一点停球好好打的话，贝隆这次“精彩”的“助攻”是十拿九稳的~</P>
<P>而贝隆这次“倾情演出”却被楼主颠倒黑白归结为一次需要记上功劳簿的抢断。鉴于楼主不客观的心态，我觉得再按条目抠细节地往下看已经没什么必要了，毕竟比赛当天我已经看过了，就不再浪费时间了~虽然当时没闲心象楼主般去抠细节，但我对整场比赛的直观印象是贝隆本场表现是比米兰德比时要好，但绝没有楼主所描绘的、或者说楼主希望数据所描绘的那么出色！楼主那么有心，不妨把米兰德比时男巫的数据也罗列一番，再让大家来品评一下你究竟是不是够客观~</P>
<P>ps. 说白了不就是架个显微镜去放大自己希望看到的东西么！你能放大优点，别人亦能去放大缺陷，再揉杂上各人的主观色彩，数据又能说明什么？！</P>
[此贴子已经被作者于2004-10-29 11:20:08编辑过]
作者: zero 时间: 2004-10-29 11:23:05
<P>晕 都是自己人 不用这样吧 </P>
作者: catvv 时间: 2004-10-29 13:12:14
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>npcer</I>在2004-10-29 11:07:35的发言：</B>
<P>上半场11分~莱切队员大禁区前面对队横趟至大禁区弧顶~V14回追倒地将球铲断~</P>
<P>
--------------------------------------------------------------------------------</P>
<P>刚对照楼主的数据重看了看比赛录像，看到这个场景，本人有异议：</P>
<P>就我看到的情况是：贝隆前场中路传球失准，对方直接反击。球快速转到我方大禁区前缘偏右，贝隆回追铲球，却将球铲给了快速插至小禁区前右侧无人盯防的对方前锋，幸亏此人心急直接撩了一脚被丰老汉没收，如果他冷静一点停球好好打的话，贝隆这次“精彩”的“助攻”是十拿九稳的~</P>
<P>而贝隆这次“倾情演出”却被楼主颠倒黑白归结为一次需要记上功劳簿的抢断。鉴于楼主不客观的心态，我觉得再按条目抠细节地往下看已经没什么必要了，毕竟比赛当天我已经看过了，就不再浪费时间了~虽然当时没闲心象楼主般去抠细节，但我对整场比赛的直观印象是贝隆本场表现是比米兰德比时要好，但绝没有楼主所描绘的、或者说楼主希望数据所描绘的那么出色！楼主那么有心，不妨把米兰德比时男巫的数据也罗列一番，再让大家来品评一下你究竟是不是够客观~</P>
<P>ps. 说白了不就是架个显微镜去放大自己希望看到的东西么！你能放大优点，别人亦能去放大缺陷，再揉杂上各人的主观色彩，数据又能说明什么？！</P>
</DIV>
1、请注意措词~抢断与断球~我的数据中是断球~如果你认为那些不叫断球的话？应该叫什么？
2、什么叫忽略缺陷~放大自己希望看到的东西么？本场比赛11分钟时~V14挑传S25~被对方后卫顶出~一般技术统计直传的过顶球被后卫解围的应该不算失误~不过这个球力量偏小~所以我也把它记入了传球失误~请在军团和帝国我发的V14整场比赛的传球次数和时间的帖子里看看~里面有详细记录~
3、那个铲球确实存在争议~我在写的时候也想了很久~究竟怎么算~这个球对方前锋面对队长横趟至大禁区弧顶抬脚准备打门（请注意~这时候他的右脚已经做出了抬脚准备射门的动作）~V14从他的斜后方倒地划铲~球打在他的脚踝上变线飞入禁区造成了对方那脚不痛不痒的吊射~OK~如果楼主认为这不是一次闪光的表现的话~把他抹去便是~
只是我有三个问题想问问你~
1、您认为~V14这球不该铲？
2、您踢球的时候倒地划铲堵枪眼一定能控制球打在您身上以后往哪飞吧？
3、下半场V14斜传过顶~队长反越位成功斜插至对方小禁区前沿~是传是射也没看得很清楚~反正对方后卫是碰了一下~球速变慢滚出禁区~这个球M30没碰到~如果碰到了~是否算那位防守队长的后卫助攻？
作者: catvv 时间: 2004-10-29 13:14:18
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-29 1:44:49的发言：</B>
现在失球确实不是一个人的责任，但是要从搭配上找问题，你看问题太片面，能不能全面点，事情大家都分析清楚了，因为贝隆的球风，我们牺牲了很多，就不一点一点的说了。对AC那样的强队，我们的中场简直没有，如果不是对方的前锋错失机会及丰塔纳的表现超常又不知丢几个啦。还皮尔洛的活动范围小啊？他经常左右前后穿插承接三条线，他的能力及年龄的优势体现出他各方面现在都比贝隆强许多，还是别拿不在一个水平线上的球员比较吧。算了，我不争了，兄弟祝你好运，希望贝隆在你的支持下发光，宁可我是错的，只要国米成绩好，等打了11月份对尤文的那场比赛再说吧。</DIV>
1、如果从搭配上看~S25应该前提专职前腰~三后腰从左到右分别是D8~C19和V14或者D8~V14和队长~这两个中场搭配我早在上个星期就在军团和协会发帖说过~详细也不在这说了~失球确实不是某一个人的责任~但是至少这两个失球V14是没有直接责任的~而且如果要说的话~我们这场比赛的防守软助在S25这边~S25虽然名为左前卫~但是在进攻中以内切为主~多在前锋身后扮演前腰的角色~但在防守中S25就要比普通的边前卫多跑20米~这样这样C19和P26就会承担很重的防守压力~C19虽然在大局观等方面强过C.Z~但是防守覆盖面积不够是他的缺陷~所以造成对手全场几乎80%的进攻都从这一侧发起~4次禁区内的射门也都是在这一侧打进去的~在V14与队长这一侧~基本上还算风平浪静~V7今天发挥失常~全场没有一次突破~被断球N次~下半场D8换下V7以后~莱切几乎就没有进过我们的禁区~
2、在米兰德比时（这场比赛我看了4遍）~我们的阵形是4312~1是E5~3从左到右分别是S25~C19和V14~让我最郁闷的是既然在阵中设置了前腰~为什么不用S25而用E5~E5可以说是这场比赛最该挨PP的人~全场7次失误（详细我在上面贴出来了）~我们一半一上的进攻在他手里中断~在比赛中他也几乎没有去过右路~造成左路和中路人员打堆~右路进攻几乎瘫痪~而正宗前腰S25却因为E5的存在而变成了一个纯粹的左前卫~在左路疲于奔命~这场比赛我们的中场只有发动机~最好用的推进器S25却被捆死在了左路~E5也疯了般的失误~中场不失势才怪~看看卡里亚里对AC的比赛~卡卡上场之前~AC虽然有皮尔洛在场上~但他们的中场在卡里亚里的面前都没讨到什么便宜~我们的中场也是一样~光有V14还不行~他的前面还需要S25的大范围穿插~
3、关于皮尔洛和V14的对比~对于他们两人能拿到的数据也仅仅是进球等等~谁活动范围大~我想我说了不算数~你说了也不算数~除非能拿到他们两每场比赛移动距离的数据~所以就暂且打住~不过一个小小的建议~推荐两款游戏~CM和WE8~去游戏里看看V14和皮尔洛到底孰强孰弱~虽然游戏仅仅是游戏~不过也能反映点问题~至少能看到在那些游戏制作商们的眼中~谁更好~特别是CM~据说CM里面的很多妖人~后来都成为了真正的球星~比如曼联的小小罗就是其中一个~
作者: 梁山草寇 时间: 2004-10-29 13:34:18
非常佩服楼主队比赛细致的观察,看得出是位非常专业的球迷,关于贝隆的争论从来就没停过,谁是谁非我不敢枉下结论,但是搂住这种用事实说话的态度值得学习
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 13:44:13
活动范围这些就懒得去翻数据了，楼主精神值得钦佩，为了自己喜爱的人消耗如此多的精力，但从游戏里去比较贝隆与皮尔洛的能力实在太儿戏了，游戏里不会考虑年龄等因素的，更多的是曾经的名气，至于现实里我说了，贝隆现在的身价可能连皮尔洛的一支脚都买不到，身价虽然不能完全代表着实力的强弱，但在各大俱乐部的老板与教练眼里，他们愿意出这个价说明他们认为他的实力值。
作者: yangyue0 时间: 2004-10-29 13:46:51
<P>贝龙和戴8无疑还是国际中场最好的求援，但是用他用的太频繁了</P>
作者: nomal 时间: 2004-10-29 13:50:10
欢迎楼主到来,姑且不论客观与否,用数据来分析问题一直是一个比较好的做法.本贴主题和回帖都加精了.
作者: yangyue0 时间: 2004-10-29 13:54:30
这样的好文章应该鼓励 啊
作者: heyhahey 时间: 2004-10-29 14:09:51
我们的部分球迷，其实是希望我们的v14整场比赛断球100次，过人累计56人次，传威胁球25个（含以上）
然后还是期待小罗来，然后还是要求德扬打中路
唉……有的时候很不好说。我觉得我们国际米兰这么多年来走弯路，多少也跟球迷的急功近利有关。长期的买买卖卖，也跟球迷们需要的买买卖卖有关
你看，这个说要小罗，那个说要卡卡，然后还有人说要罗比尼奥达历山德罗……
作者: catvv 时间: 2004-10-29 14:17:22
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-29 13:44:13的发言：</B>
活动范围这些就懒得去翻数据了，楼主精神值得钦佩，为了自己喜爱的人消耗如此多的精力，但从游戏里去比较贝隆与皮尔洛的能力实在太儿戏了，游戏里不会考虑年龄等因素的，更多的是曾经的名气，至于现实里我说了，贝隆现在的身价可能连皮尔洛的一支脚都买不到，身价虽然不能完全代表着实力的强弱，但在各大俱乐部的老板与教练眼里，他们愿意出这个价说明他们认为他的实力值。</DIV>
WE系列从1-7确实存在名气与实力不符的现象~不过8里这样的情况很少了~CM则是一个相当专业的足球经理游戏~我详细论坛里有不少CM玩家~据说某些欧洲教练还根据此款游戏寻找年青球员~毕竟名气是名气~如果要细化到每一个准确的数据~比如短传精确度~长传精确度等等~不研究他们的比赛是不可能的~
皮尔洛的身价是多少~谁也说不清楚~反正我目前是没看到哪家俱乐部表示过对皮尔洛有意~当初阿布入主切尔西~他选择的也是高价购入V14~没听说过他对皮尔洛有过半分兴趣(别说因为皮尔洛是非卖品~当初阿布连内斯塔的主义也打过)~身价也不光是看买家的兴趣~还得看卖家的意愿~我们廉价处理的人也不少吧?有一部分并不是他们的能力不够~而是不适合教练的战术~V14的情况也是如此~他不适合切尔西的战术~被廉价处理也是很正常的事~
作者: 西瓜便宜了 时间: 2004-10-29 15:50:47
鼓掌，楼主精彩！
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 16:11:44
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 14:17:22的发言：</B>
WE系列从1-7确实存在名气与实力不符的现象~不过8里这样的情况很少了~CM则是一个相当专业的足球经理游戏~我详细论坛里有不少CM玩家~据说某些欧洲教练还根据此款游戏寻找年青球员~毕竟名气是名气~如果要细化到每一个准确的数据~比如短传精确度~长传精确度等等~不研究他们的比赛是不可能的~
皮尔洛的身价是多少~谁也说不清楚~反正我目前是没看到哪家俱乐部表示过对皮尔洛有意~当初阿布入主切尔西~他选择的也是高价购入V14~没听说过他对皮尔洛有过半分兴趣(别说因为皮尔洛是非卖品~当初阿布连内斯塔的主义也打过)~身价也不光是看买家的兴趣~还得看卖家的意愿~我们廉价处理的人也不少吧?有一部分并不是他们的能力不够~而是不适合教练的战术~V14的情况也是如此~他不适合切尔西的战术~被廉价处理也是很正常的事~</DIV>
呵呵，好吧，或许我们不适合在讨论这个话题，因为你实在太过偏激，连这么客观的事实也要如此主观的去辩解。只是想提醒你，阿布不是高价购入贝隆，是曼联实在是受不了了，以当初买入时的半价出售给切尔西，目的就是为了早点丢掉这快烫手的山芋。
[此贴子已经被作者于2004-10-29 17:43:57编辑过]
作者: xhx 时间: 2004-10-29 17:09:27
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 14:17:22的发言：</B>
WE系列从1-7确实存在名气与实力不符的现象~不过8里这样的情况很少了~CM则是一个相当专业的足球经理游戏~我详细论坛里有不少CM玩家~据说某些欧洲教练还根据此款游戏寻找年青球员~毕竟名气是名气~如果要细化到每一个准确的数据~比如短传精确度~长传精确度等等~不研究他们的比赛是不可能的~
皮尔洛的身价是多少~谁也说不清楚~反正我目前是没看到哪家俱乐部表示过对皮尔洛有意~当初阿布入主切尔西~他选择的也是高价购入V14~没听说过他对皮尔洛有过半分兴趣(别说因为皮尔洛是非卖品~当初阿布连内斯塔的主义也打过)~身价也不光是看买家的兴趣~还得看卖家的意愿~我们廉价处理的人也不少吧?有一部分并不是他们的能力不够~而是不适合教练的战术~V14的情况也是如此~他不适合切尔西的战术~被廉价处理也是很正常的事~</DIV>
游戏里妖人贼多啊,平均每场能进3球的前锋都大有人在,难道他们都比AD强?
作者: 蓝黑印记 时间: 2004-10-29 17:10:09
<P>恩 这种用事实说话的做法 绝对要赞一个~</P><P>一直觉得老贝没有大家说的那么差 关键还是看教练怎么用他了</P>
作者: maomao 时间: 2004-10-29 17:30:15
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 14:17:22的发言：</B>
WE系列从1-7确实存在名气与实力不符的现象~不过8里这样的情况很少了~CM则是一个相当专业的足球经理游戏~我详细论坛里有不少CM玩家~据说某些欧洲教练还根据此款游戏寻找年青球员~毕竟名气是名气~如果要细化到每一个准确的数据~比如短传精确度~长传精确度等等~不研究他们的比赛是不可能的~
皮尔洛的身价是多少~谁也说不清楚~反正我目前是没看到哪家俱乐部表示过对皮尔洛有意~当初阿布入主切尔西~他选择的也是高价购入V14~没听说过他对皮尔洛有过半分兴趣(别说因为皮尔洛是非卖品~当初阿布连内斯塔的主义也打过)~身价也不光是看买家的兴趣~还得看卖家的意愿~我们廉价处理的人也不少吧?有一部分并不是他们的能力不够~而是不适合教练的战术~V14的情况也是如此~他不适合切尔西的战术~被廉价处理也是很正常的事~</DIV>
那是因为阿布是球盲
作者: maomao 时间: 2004-10-29 17:31:47
有贝龙就没有胜利，如果曼就这么顽固，不会有好下场的
作者: catvv 时间: 2004-10-29 18:15:21
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-29 16:11:44的发言：</B>
呵呵，好吧，或许我们不适合在讨论这个话题，因为你实在太过偏激，连这么客观的事实也要如此主观的去辩解。只是想提醒你，阿布不是高价购入贝隆，是曼联实在是受不了了，以当初买入时的半价出售给切尔西，目的就是为了早点丢掉这快烫手的山芋。
</DIV>
阿布不是高价购入贝隆，是曼联实在是受不了了，以当初买入时的半价出售给切尔西，目的就是为了早点丢掉这快烫手的山芋。
我找了条当时V14转会切尔西的新闻:
身价降一半收入加一半 巫师贝隆期待新生活
曼联无法拒绝金钱的诱惑
两周前，切尔西在完成了边路改造工程后目标直指中路。贝隆自己放弃了加盟切尔西的机会，一方面他希望留在曼联证明自己，另一方面切尔西也没有同意他周薪10万英镑的要求。不过，弗格森暗示曼联愿意放走贝隆为二次转会埋下伏笔。在追逐埃莫森、戴维斯和维埃拉均无所获的情况下，阿布拉莫维奇要求一定要拿下一个世界级、有着丰富欧洲比赛经验的中场指挥官，贝隆就是最好的人选。同时，弗格森也敲定了巴西人克莱伯森的转会，为贝隆找好了替身，只等着切尔西提高价码了。
曼联还在费城比赛时，切尔西就正式开价1300万英镑，凯尼恩明确拒绝了这个寒碜的、还不到两年前转会曼联身价一半的价格。但是，像达夫转会一样，阿布拉莫维奇24小时内再次出价，价格提高到1500万，同时犹太经纪人、同时为两家俱乐部打工的扎哈维带来俄罗斯人的说法：8月7日前如果无法达成协议，转会取消。奇怪的是曼联居然在这个并不合理的价格面前屈服了。曼联将首先拿到1250万转会费，切尔西会根据未来4年表现再支付最高不超过250万的追加费用。早就达成个人协议的贝隆也在一天后完成体检，签订了为期4年、周薪高达9.5万的合同。
您什么时候见过被扫地出门的球员薪水反而翻番的?
V14不适合爵爷的战术~这是事实~但是他在曼联也不是全无表现~
01-02赛季 联赛出场：26 进球：5 欧洲战场出场：11 进球：0
02-03赛季 联赛出场：25 进球：2 欧洲战场出场：11 进球：4
最后你又一次给我扣上主观的帽子让我又一次意外~
我不知道你是指的哪方面主观~我的回帖:
皮尔洛的身价是多少~谁也说不清楚~反正我目前是没看到哪家俱乐部表示过对皮尔洛有意~(这是事实~你认为有问题~说来听听谁和皮传出过诽闻~)
当初阿布入主切尔西~他选择的也是高价购入V14~没听说过他对皮尔洛有过半分兴趣(别说因为皮尔洛是非卖品~当初阿布连内斯塔的主义也打过)~(这也是事实~一个替补球员卖到了1500万的高价~1250万还不卖~曼联确实是想快丢哦~)
身价也不光是看买家的兴趣~还得看卖家的意愿~我们廉价处理的人也不少吧?有一部分并不是他们的能力不够~而是不适合教练的战术~(这也是事实~如果AC、尤文和我们想买小罗~人家不卖~三家俱乐部可能把他抄到1个亿去~但是如果小罗和俱乐部有矛盾~或者不适合教练战术~蹲了一年替补~3000万稳稳拿下~)
V14的情况也是如此~他不适合切尔西的战术~被廉价处理也是很正常的事（这更是不争的事实~）
最后倒是你说V14连皮的一条腿都买不了~你如何判断皮和V14的身价？你又如何判断他们谁更强？资料呢？主观的是我吗？
最后给你提供一些V14当初转会切尔西时候的新闻：
身价降一半收入加一半 巫师贝隆期待新生活
http://sports.tom.com/Archive/1016/1037/2003/8/9-16504.html
贝隆加盟切尔西 周薪将达10万英镑
http://www.sznews.com/n/ca472660.htm
弗格森松口将放贝隆 切尔西开价1400万收购
http://sports.enorth.com.cn/system/2003/07/16/000597834.shtml
曼联同意贝隆转会切尔西
http://www.gansudaily.com.cn/20030807/903/2003807A00451004.htm
[此贴子已经被作者于2004-10-29 18:20:41编辑过]
作者: Ponkinzg 时间: 2004-10-29 18:25:43
<P>支持楼主,"论坛里又有一些人开始疯找替罪羊"那些不懂的人(足球先生),就是这样乱灌水,不知道是不是贝隆害了它全家</P><P>总之..支持楼主..</P>[em06][em06]
作者: 高树 时间: 2004-10-29 18:49:05
<P>31楼</P><P>贝隆这么好，为什么曼联还要以一半的价钱卖给刚刚进入足球圈的阿布？</P><P>好像没听说过阿布买哪个球员仅仅是因为价格问题谈崩过。</P><P>V14不适合爵爷的战术，那他荒废了这么多年后，现在适合我们的442战术吗？</P><P>V14要上场打后腰，必须得同时上两个防守型中场，现在的单防守后腰事实已经证明不行。</P>
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 18:56:05
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Ponkinzg</I>在2004-10-29 18:25:43的发言：</B>
<P>支持楼主,"论坛里又有一些人开始疯找替罪羊"那些不懂的人(足球先生),就是这样乱灌水,不知道是不是贝隆害了它全家</P>
<P>总之..支持楼主..</P>[em06][em06]</DIV>
请你注意你的言词，我懂不懂，起码是在耐心的分析，你现在的这些话就是在乱灌水，那么我能不能问一句或许是贝隆给你们家扶贫过？
作者: heyhahey 时间: 2004-10-29 18:58:53
单防守后腰不行的原因请不要推卸到贝隆身上。那是阵型的问题。我可以明确的告诉你，现在的攻守不平衡的主要原因是中场的三个攻击手的防守能力不行，另外国际的左后卫危机一直无法得到解决。
但这跟贝隆无关。他昨天的比赛贡献了12次抢断。一个真正的后腰也最多做到这个数字吧……要知道，加图索去年一年平均每场抢断数字也只是5。72……
你可以要求打双后腰。但是，那样我们的两翼齐飞就会不见了，那样我们的两个边后卫必须频频插上，那样带来的危险绝对比现在还大。
所以，我觉得，解决目前问题的唯一办法，是必须要让那个荷兰边锋从主力阵容中消失，并且让那个塞黑人多多注意防守。
什么？塞黑人的进攻天才？米兰的西多夫会不会进攻？拜仁的巴拉克会不会进攻？尤文的内德维德会不会进攻？
他们还不是一样要去防守！
作者: 遗失的blue 时间: 2004-10-29 19:03:08
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>maomao</I>在2004-10-29 17:31:47的发言：</B>
有贝龙就没有胜利，如果曼就这么顽固，不会有好下场的</DIV>
这叫什么言论? 不揪个人出来批批你心理不安是吧?
说实话,对莱切的比赛贝隆表现的不差.
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 19:09:40
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 18:15:21的发言：</B>
阿布不是高价购入贝隆，是曼联实在是受不了了，以当初买入时的半价出售给切尔西，目的就是为了早点丢掉这快烫手的山芋。
我找了条当时V14转会切尔西的新闻:
身价降一半收入加一半 巫师贝隆期待新生活
曼联无法拒绝金钱的诱惑
两周前，切尔西在完成了边路改造工程后目标直指中路。贝隆自己放弃了加盟切尔西的机会，一方面他希望留在曼联证明自己，另一方面切尔西也没有同意他周薪10万英镑的要求。不过，弗格森暗示曼联愿意放走贝隆为二次转会埋下伏笔。在追逐埃莫森、戴维斯和维埃拉均无所获的情况下，阿布拉莫维奇要求一定要拿下一个世界级、有着丰富欧洲比赛经验的中场指挥官，贝隆就是最好的人选。同时，弗格森也敲定了巴西人克莱伯森的转会，为贝隆找好了替身，只等着切尔西提高价码了。
曼联还在费城比赛时，切尔西就正式开价1300万英镑，凯尼恩明确拒绝了这个寒碜的、还不到两年前转会曼联身价一半的价格。但是，像达夫转会一样，阿布拉莫维奇24小时内再次出价，价格提高到1500万，同时犹太经纪人、同时为两家俱乐部打工的扎哈维带来俄罗斯人的说法：8月7日前如果无法达成协议，转会取消。奇怪的是曼联居然在这个并不合理的价格面前屈服了。曼联将首先拿到1250万转会费，切尔西会根据未来4年表现再支付最高不超过250万的追加费用。早就达成个人协议的贝隆也在一天后完成体检，签订了为期4年、周薪高达9.5万的合同。
您什么时候见过被扫地出门的球员薪水反而翻番的?
V14不适合爵爷的战术~这是事实~但是他在曼联也不是全无表现~
01-02赛季 联赛出场：26 进球：5 欧洲战场出场：11 进球：0
02-03赛季 联赛出场：25 进球：2 欧洲战场出场：11 进球：4
最后你又一次给我扣上主观的帽子让我又一次意外~
我不知道你是指的哪方面主观~我的回帖:
皮尔洛的身价是多少~谁也说不清楚~反正我目前是没看到哪家俱乐部表示过对皮尔洛有意~(这是事实~你认为有问题~说来听听谁和皮传出过诽闻~)
当初阿布入主切尔西~他选择的也是高价购入V14~没听说过他对皮尔洛有过半分兴趣(别说因为皮尔洛是非卖品~当初阿布连内斯塔的主义也打过)~(这也是事实~一个替补球员卖到了1500万的高价~1250万还不卖~曼联确实是想快丢哦~)
身价也不光是看买家的兴趣~还得看卖家的意愿~我们廉价处理的人也不少吧?有一部分并不是他们的能力不够~而是不适合教练的战术~(这也是事实~如果AC、尤文和我们想买小罗~人家不卖~三家俱乐部可能把他抄到1个亿去~但是如果小罗和俱乐部有矛盾~或者不适合教练战术~蹲了一年替补~3000万稳稳拿下~)
V14的情况也是如此~他不适合切尔西的战术~被廉价处理也是很正常的事（这更是不争的事实~）
最后倒是你说V14连皮的一条腿都买不了~你如何判断皮和V14的身价？你又如何判断他们谁更强？资料呢？主观的是我吗？
最后给你提供一些V14当初转会切尔西时候的新闻：
身价降一半收入加一半 巫师贝隆期待新生活
http://sports.tom.com/Archive/1016/1037/2003/8/9-16504.html
贝隆加盟切尔西 周薪将达10万英镑
http://www.sznews.com/n/ca472660.htm
弗格森松口将放贝隆 切尔西开价1400万收购
http://sports.enorth.com.cn/system/2003/07/16/000597834.shtml
曼联同意贝隆转会切尔西
http://www.gansudaily.com.cn/20030807/903/2003807A00451004.htm
</DIV>
我现在就想问你一句，阿布他是“高价”买进贝隆的吗？而对于曼联来说，2800万买来的人只用一半就出售了才效力两年的球员是因为什么？难道给贝隆多少工资与曼联有关系？而是不给这么多的钱，贝隆不愿意去才对吧，曼联不可能单方面撕毁合同去赔偿高额的违约金。就象埃默森，罗马想把他卖给皇马，他死都不肯去，他宁愿一年不踢球在罗马休息都不肯，他就是要去尤文。
你说话很狡猾，也很会留余地，比如说抢断一词，你可以拆开来使用，但是很显然大家不是傻子，一个词拆来来用，意思就大为不同了。还有什么叫不适合一个队的战术才被卖？被卖的球员官方都会出来说这句话：“他是个优秀的球员，不过他并不是很适合我们的战术。”你还指出被卖的一般不是能力不够，呵呵，从来被卖的球员就三种情况，一种是能力很强的，被抢购，卖了赚一大笔，一种是能力不强或状态下滑的，第三种是能力尚未被挖掘出来的。而贝隆曾经辉煌过（与世界上一些中场相比，他也不算辉煌），他目前是第几种，你心里有数，不然也不会再次被租借，被租借的人又有哪几种，你心里更清楚，要不我也替你点出来，一种是年轻球员，放出去锻炼，一种是工资又高，球队人多众多，根本不需要他，所以借出去，可以节省开支。
[此贴子已经被作者于2004-10-29 19:11:47编辑过]
作者: heyhahey 时间: 2004-10-29 19:15:35
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-29 19:09:40的发言：</B>
我现在就想问你一句，阿布他是“高价”买进贝隆的吗？而对于曼联来说，2800万买来的人只用一半就出售了才效力两年的球员是因为什么？难道给贝隆多少工资与曼联有关系？而是不给这么多的钱，贝隆不愿意去才对吧，曼联不可能单方面撕毁合同去赔偿高额的违约金。就象埃默森，罗马想把他卖给皇马，他死都不肯去，他宁愿一年不踢球在罗马休息都不肯，他就是要去尤文。
你说话很狡猾，也很会留余地，比如说抢断一词，你可以拆开来使用，但是很显然大家不是傻子，一个词拆来来用，意思就大为不同了。还有什么叫不适合一个队的战术才被卖？被卖的球员官方都会出来说这句话：“他是个优秀的球员，不过他并不是很适合我们的战术。”你还指出被卖的一般不是能力不够，呵呵，从来被卖的球员就三种情况，一种是能力很强的，被抢购，卖了赚一大笔，一种是能力不强或状态下滑的，第三种是能力尚未被挖掘出来的。而贝隆曾经辉煌过（与世界上一些中场相比，他也不算辉煌），他目前是第几种，你心里有数，不然也不会再次被租借，被租借的人又有哪几种，你心里更清楚，要不我也替你点出来，一种是年轻球员，放出去锻炼，一种是工资又高，球队人多众多，根本不需要他，所以借出去，可以节省开支。
</DIV>
你们在争些与我们国际米兰无关的东西
强烈建议你们的话题只要集中在贝隆的场上作用上。
可以明确告诉你，他是被租界来的。但是国际拥有优先购买权。问题只是看国际要不要
作者: 足球先生 时间: 2004-10-29 19:35:35
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>heyhahey</I>在2004-10-29 19:15:35的发言：</B>
你们在争些与我们国际米兰无关的东西
强烈建议你们的话题只要集中在贝隆的场上作用上。
可以明确告诉你，他是被租界来的。但是国际拥有优先购买权。问题只是看国际要不要</DIV>
我们只是在讨论贝隆的“价值”，因为通常价值是体现一个球员能力不可或缺的一部分，如果你嫌看了眼疼，可以不看，在世界上，言论是自由，在论坛更是。不然你叫斑竹来把帖子锁了啊。
作者: yangyue0 时间: 2004-10-29 19:39:33
<P>大家越来越敬业了，如果可以把数据提供给教练组就好 了</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-29 21:16:59
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-29 19:09:40的发言：</B>
还有什么叫不适合一个队的战术才被卖？被卖的球员官方都会出来说这句话：“他是个优秀的球员，不过他并不是很适合我们的战术。”你还指出被卖的一般不是能力不够，呵呵，从来被卖的球员就三种情况，一种是能力很强的，被抢购，卖了赚一大笔，一种是能力不强或状态下滑的，第三种是能力尚未被挖掘出来的。而贝隆曾经辉煌过（与世界上一些中场相比，他也不算辉煌），他目前是第几种，你心里有数，不然也不会再次被租借，被租借的人又有哪几种，你心里更清楚，要不我也替你点出来，一种是年轻球员，放出去锻炼，一种是工资又高，球队人多众多，根本不需要他，所以借出去，可以节省开支。
</DIV>
我并没有说曼联非常在乎V14~我所要表达的只是V14是不适合曼联的战术而不是他的能力不行~
被贱卖的球员不远说~我们队中:
西多夫~莫菲奥~巴乔~孔塞桑~卡纳瓦罗等等~他们是属于你所说的从来就三种情况之中的哪一种?他们来的时候是多少钱?卖的时候又是多少钱?
被租借的球员也不远说~我们现在队中就有一个:戴维斯~去年被租去巴萨~尤文真的不需要他?阿森纳租给巴萨后被巴萨购买的:范???(名字太长忘记了)~现在在巴萨大红大紫的喀麦隆前锋埃托奥上赛季也是被皇马租借在外的吧?
[此贴子已经被作者于2004-10-29 21:22:02编辑过]
作者: 高树 时间: 2004-10-29 21:22:22
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>heyhahey</I>在2004-10-29 18:58:53的发言：</B>
单防守后腰不行的原因请不要推卸到贝隆身上。那是阵型的问题。我可以明确的告诉你，现在的攻守不平衡的主要原因是中场的三个攻击手的防守能力不行，另外国际的左后卫危机一直无法得到解决。
但这跟贝隆无关。他昨天的比赛贡献了12次抢断。一个真正的后腰也最多做到这个数字吧……要知道，加图索去年一年平均每场抢断数字也只是5。72……
你可以要求打双后腰。但是，那样我们的两翼齐飞就会不见了，那样我们的两个边后卫必须频频插上，那样带来的危险绝对比现在还大。
所以，我觉得，解决目前问题的唯一办法，是必须要让那个荷兰边锋从主力阵容中消失，并且让那个塞黑人多多注意防守。
什么？塞黑人的进攻天才？米兰的西多夫会不会进攻？拜仁的巴拉克会不会进攻？尤文的内德维德会不会进攻？
他们还不是一样要去防守！</DIV>
老大，贝隆一场比赛贡献12次抢断？按照你的判断抢断的标准那加图索一场比赛能贡献多少次抢断？虽然我很讨厌加图索，但是你说贝隆的抢断能力是加图索的两倍还多，这就真的有点那什么啦。
话又反过来说，为什么贝隆会有这么多你所说的“抢断”？因为他的机会多，因为别人总是打他这一点多。为什么会喜欢打他这一点？这就不用说了吧。
你举的那几个例子跟贝隆相比，都在一个方面占有明显上风——控球。
作者: catvv 时间: 2004-10-29 21:29:03
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>高树</I>在2004-10-29 18:49:05的发言：</B>
<P>31楼</P>
<P>贝隆这么好，为什么曼联还要以一半的价钱卖给刚刚进入足球圈的阿布？</P>
<P>好像没听说过阿布买哪个球员仅仅是因为价格问题谈崩过。</P>
<P>V14不适合爵爷的战术，那他荒废了这么多年后，现在适合我们的442战术吗？</P>
<P>V14要上场打后腰，必须得同时上两个防守型中场，现在的单防守后腰事实已经证明不行。</P></DIV>
上赛季打352双后腰~如果我没记错的话一个后腰是C.Z~另一个也是E5或者法里诺斯吧?纯防守后腰阿尔梅达打了几场?
再往前说~库帅的双后腰C.Z身边也是E5~论防守能力~E5和阿尔梅达比还是有差距的吧?而且E5也应该不是防守型后腰吧?
[此贴子已经被作者于2004-10-29 21:30:55编辑过]
作者: stonehhj 时间: 2004-10-29 21:36:31
楼主是专业球迷，拿事实说话，我佩服
作者: npcer 时间: 2004-10-29 21:58:06
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>heyhahey</I>在2004-10-29 18:58:53的发言：</B>
但这跟贝隆无关。他昨天的比赛贡献了12次抢断。一个真正的后腰也最多做到这个数字吧……要知道，加图索去年一年平均每场抢断数字也只是5。72</DIV>
哈，居然还真有人相信所谓12次抢断，看来楼主炮制的主观性数据还是能迷惑一批人的嘛~
作者: npcer 时间: 2004-10-29 22:06:12
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 13:12:14的发言：</B>
1、请注意措词~抢断与断球~我的数据中是断球~如果你认为那些不叫断球的话？应该叫什么？
2、什么叫忽略缺陷~放大自己希望看到的东西么？本场比赛11分钟时~V14挑传S25~被对方后卫顶出~一般技术统计直传的过顶球被后卫解围的应该不算失误~不过这个球力量偏小~所以我也把它记入了传球失误~请在军团和帝国我发的V14整场比赛的传球次数和时间的帖子里看看~里面有详细记录~
3、那个铲球确实存在争议~我在写的时候也想了很久~究竟怎么算~这个球对方前锋面对队长横趟至大禁区弧顶抬脚准备打门（请注意~这时候他的右脚已经做出了抬脚准备射门的动作）~V14从他的斜后方倒地划铲~球打在他的脚踝上变线飞入禁区造成了对方那脚不痛不痒的吊射~OK~如果楼主认为这不是一次闪光的表现的话~把他抹去便是~
只是我有三个问题想问问你~
1、您认为~V14这球不该铲？
2、您踢球的时候倒地划铲堵枪眼一定能控制球打在您身上以后往哪飞吧？
3、下半场V14斜传过顶~队长反越位成功斜插至对方小禁区前沿~是传是射也没看得很清楚~反正对方后卫是碰了一下~球速变慢滚出禁区~这个球M30没碰到~如果碰到了~是否算那位防守队长的后卫助攻？</DIV>
<P>1. 您可以回过头去瞅瞅自己的帖子，在您罗列的12条“抢断”上面一行的小标是不是抢断这俩字儿。即便是您笔误，一不留神将断球写成了抢断，那么我还想请教您，以您的观点，断球应该是个什么概念？</P>
<P>谈谈我自己的理解：断球和抢断在概念上基本是等同的。如果非要找区别的话，我认为应该是断球涵盖的范围更广，除抢断外还包括了被动地从对方队员那里取得控球权。比如自己无动作，对方直接将球传给了你，这无疑应该算一次断球，但算不算抢断我不敢说，毕竟“抢”之一字似乎包含了一层主观动作的意思在里面。但两者的核心内容毫无区别——即从对方脚下取得控球权！以这个标准来衡量，您所列的12条中的大部分，既然不能说是抢断，同样也不能说是断球。举个实例，我们从来只听说过xxx将球破坏（碰）出了边（底）线或xxx将球破坏至前场之类的说法，有没有一个正常的人会采用xxx将球断出了边（底）线或xxx将球断至前场的说法呢？！至于您反问我应该叫什么，哈，这可把我难住了。我只能说正规技术统计里似乎没有对这种行为的定义，因为它发生的太普遍了。如果非要起个称谓，那不妨叫“阻止对方控球”吧~</P>
<P>2. 关于“上半场11分~莱切队员大禁区前面对队长~横趟至大禁区弧顶~V14回追倒地将球铲断~”这一条，我必须承认自己在此前的回帖中关于此条的阐述犯了一个同楼主相同的错误——即刻意去放大自己希望看到的东西！我指的是自己不惜笔墨去详细描述此次防守的起因是由贝隆传球失误造成的以及他此次铲球对本方球门造成威胁的严重后果。而这些对当时讨论的主题是没有意义的，反而因此忽略了问题的主旨，横生了些许枝节~</P>
<P>其实我的本意只是要指出：同楼主所列其它几条诸如“将球破坏出了底线”、“延缓了对手的进攻速度”之类的相对客观而只是对抢断概念理解不透的描述相比——楼主将贝隆这次险些造成失球的铲球破坏（“险些造成失球”这几个字其实不该加，哈，谁让我只是个凡人，而凡人总是会不断犯相同错误的）白纸黑字地定性为一次铲断并写上了功劳簿，不能不让人怀疑其公正性所在！进而完全有理由去怀疑其余未经核实而只是楼主一家之言的数据的客观性和准确度。</P>
<P>虚假或者说经过“艺术处理”的数据对于没看比赛或看比赛时没去抠细节兼不爱用脑的人（例如我本人）来说，毫无疑问会造成一种误导。譬如说所谓的0次失位、被突破，再譬如说混淆视听、偷换概念的所谓12次成功断球（抢断），令不明真相的人不禁会产出一种我们队中那位防守一向为人所诟病的男巫其实是一位防守之神的印象。而事实呢？——真正意义上的抢断不过3、4次耳，中规中矩罢了……而任何基于这种揉杂了主观色彩的数据的讨论都是毫无意义、根本没有存在必要的！</P>
<P>OVER</P>
作者: 魂系蓝黑 时间: 2004-10-29 22:16:06
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>catvv</I>在2004-10-29 1:19:43的发言：</B>
<P>V14的全场６３脚传球的时间:
<P>２＇４＇６＇１０（越位）＇１４（拿球后趟了一步一脚精准的长传转移给左边无人防守的M30~M30射门对对方门将扑出~）＇１８＇１９＇２１＇２２＇２３（突破后传球失误）＇２５（Ａ１０在与对方争抢时造成对方犯规）２８＇２９（禁区弧顶横挑给禁区内的Ｓ２５被对方后卫头球解围）＇２９＇３０（和禁区内的Ｓ２５做了一个２过１后在大禁区前２米远射大在防守队员脚上偏出赢得一个角球）＇３０＇３１＇３２（过顶球交给Ａ１０～Ａ１０越位）３７（长传Ｍ３０，Ｍ３０越位）＇３８＇４２＇４７（过顶传给Ｍ３０形成单刀）＇４８（中路分边给Ｖ７被后卫上抢破坏）＇４９＇４９＇５１＇５５＇５８＇６０＇６０＇６１＇６２＇６４＇６４＇６５＇６５＇６６＇６６（V14后场接D8传球大脚长传A10被吹越位~从慢镜头回放这是一个明显的误判~A10在V14传球的一瞬间离最后一名防守队员至少有一个身位~）＇６６＇６７（长传Ａ１０～Ａ１０没顶到球）＇６８＇６８＇６８（大脚转移出边线~）＇６９＇７０＇７１＇７１＇７１＇７１（V14前场抢断横传A10~A10在点球点上面对门将一脚打飞~）＇７４（V14中线拿球~一脚挑传给右路高速插上的队长~队长反越位成功~带球至小禁区前横传~被后卫挡了一下~M30中路高速跟上但没有抢到点~）＇７４＇７５＇７５＇８０＇８２＇８３＇８３＇８４＇８４＇８４（长传Ｖ７被后卫头球顶出）８６＇８６＇８７</P></DIV>
想请教下楼主，，贝隆的传球队友越位，队友当时是在哪，，至少离对方后卫3、4米，，队友还在越位位置就猛往前吊，这叫什么？盲目！！
另外质疑楼主的统计能力，0次防守失位？1次被断？4次传球失误？麻烦你多看两遍录象，多做几次统计！！
作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2004-10-29 22:43:49
我觉对支持楼主，这是真球迷啊！
作者: Ponkinzg 时间: 2004-10-29 22:46:41
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>疯狂萨内蒂</I>在2004-10-29 22:43:49的发言：</B>
我觉对支持楼主，这是真球迷啊！</DIV>
嗯..同意
最讨厌那些伪球迷,在不懂装懂,颠倒是非.
作者: 魂系蓝黑 时间: 2004-10-29 22:57:42
我看球一向不喜欢刻意看某个球员，只是凭印象，作为一个中场核心，出现在摄象机镜头前应该也是比较多的！！可我看到的贝隆除了盲目大脚长传，传球失误之外，不是说没有出彩，不过还远远没到达楼主说的水平！！数据并不说明问题，63脚传球，有几脚是有穿透力的？！楼主可作过统计？
作者: arginter 时间: 2004-10-30 18:59:54
呵呵 楼上的确实搞笑 你看过哪个球员全场比赛传出来的球都是你所谓的穿透力的球 简单跟你讲 贝隆传球的时候 他前面至少有6 7个对方的防守队员吧 你当传球是打耙呀 瞄准了空当就发射 而且一个漂亮的进攻是要求传和跑的统一 你光叫他盲目地什么穿透 穿透 没队友跑位 你这是穿透对方 还是穿透队友呀？足球比赛中 过渡和转移同样非常重要 我想这一点楼上的不会不明白吧 就拿上一场比赛来说 贝隆至少传出了4次单刀球 前锋无一把握 你说这能怪谁？ 你想要他把球传进对方的门里吗？
作者: ami001 时间: 2004-10-30 19:12:48
<P>呵呵，看到有人以中场核心的出镜率来判断球员的好坏标准。真是太奇怪了。</P><P>我来给你分析一下贝隆为什么出镜率低。</P><P>1。贝隆很多的球根本不停，直接迎着来球就是一脚外脚背传球，把球分走了，传给了和他平行的处在空档的其他中场，镜头根本来不及拉近。</P><P>2。贝隆拿球在脚下的时候，喜欢传对方身后球，在球场纵向的长度太大。摄影镜头也不能拉近景。</P><P>3。贝隆被断球的时候，或者他扣球过人以后。往往是对方主动找他进行身体接触，所以不是他自己犯规（掉了球的二次反抢）就是别人对他犯规，这时会拉近镜头。这样就给人一种他粘球，甚至不会过人的感觉。至于我这个结论正确不正确，你们可以去看看录像。我这里就不多说了。</P>
作者: DF-31 时间: 2004-10-30 19:22:41
<P>12次抢断基本上不可能，尤其是贝隆这样的球员。</P><P>一般情况下，加图索、扎内蒂和戴维斯级别的后腰，一场下来也就6-8个。</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-30 19:57:36
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>npcer</I>在2004-10-29 22:06:12的发言：</B>
<P>1. 您可以回过头去瞅瞅自己的帖子，在您罗列的12条“抢断”上面一行的小标是不是抢断这俩字儿。即便是您笔误，一不留神将断球写成了抢断，那么我还想请教您，以您的观点，断球应该是个什么概念？</P>
<P>谈谈我自己的理解：断球和抢断在概念上基本是等同的。如果非要找区别的话，我认为应该是断球涵盖的范围更广，除抢断外还包括了被动地从对方队员那里取得控球权。比如自己无动作，对方直接将球传给了你，这无疑应该算一次断球，但算不算抢断我不敢说，毕竟“抢”之一字似乎包含了一层主观动作的意思在里面。但两者的核心内容毫无区别——即从对方脚下取得控球权！以这个标准来衡量，您所列的12条中的大部分，既然不能说是抢断，同样也不能说是断球。举个实例，我们从来只听说过xxx将球破坏（碰）出了边（底）线或xxx将球破坏至前场之类的说法，有没有一个正常的人会采用xxx将球断出了边（底）线或xxx将球断至前场的说法呢？！至于您反问我应该叫什么，哈，这可把我难住了。我只能说正规技术统计里似乎没有对这种行为的定义，因为它发生的太普遍了。如果非要起个称谓，那不妨叫“阻止对方控球”吧~</P>
<P>2. 关于“上半场11分~莱切队员大禁区前面对队长~横趟至大禁区弧顶~V14回追倒地将球铲断~”这一条，我必须承认自己在此前的回帖中关于此条的阐述犯了一个同楼主相同的错误——即刻意去放大自己希望看到的东西！我指的是自己不惜笔墨去详细描述此次防守的起因是由贝隆传球失误造成的以及他此次铲球对本方球门造成威胁的严重后果。而这些对当时讨论的主题是没有意义的，反而因此忽略了问题的主旨，横生了些许枝节~</P>
<P>其实我的本意只是要指出：同楼主所列其它几条诸如“将球破坏出了底线”、“延缓了对手的进攻速度”之类的相对客观而只是对抢断概念理解不透的描述相比——楼主将贝隆这次险些造成失球的铲球破坏（“险些造成失球”这几个字其实不该加，哈，谁让我只是个凡人，而凡人总是会不断犯相同错误的）白纸黑字地定性为一次铲断并写上了功劳簿，不能不让人怀疑其公正性所在！进而完全有理由去怀疑其余未经核实而只是楼主一家之言的数据的客观性和准确度。</P>
<P>虚假或者说经过“艺术处理”的数据对于没看比赛或看比赛时没去抠细节兼不爱用脑的人（例如我本人）来说，毫无疑问会造成一种误导。譬如说所谓的0次失位、被突破，再譬如说混淆视听、偷换概念的所谓12次成功断球（抢断），令不明真相的人不禁会产出一种我们队中那位防守一向为人所诟病的男巫其实是一位防守之神的印象。而事实呢？——真正意义上的抢断不过3、4次耳，中规中矩罢了……而任何基于这种揉杂了主观色彩的数据的讨论都是毫无意义、根本没有存在必要的！</P>
<P>OVER</P></DIV>
加图索平均每场比赛也不过5.72次吧?V14能达到3、4次你还要如何~
关于断球抢断的争议~就此打住吧~我将数据细化了一下~
http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardid=4&id=33025&star=1#33025
作者: benlu 时间: 2004-10-30 20:42:14
绝对支持楼主，虽然在统计或者分析数据时难免有一点点那么主观的成分，但能够以数据说话，力求客观已经很难得了。不像所谓的“足球先生”，在楼主一再要求以数据说明问题或者予以对比的情况下，一味空泛地以自己几乎完全主观化（注意是，“几乎完全主观”而非“绝对的主观”，是对贝隆先入为主的否定，然后努力去找点东西来为否定作证明，这种证明本身、这种逻辑本身就是荒谬的）地语言和态度在否定贝隆。且不说贝隆是否有楼主所说的那么好，就凭“足球先生”的这种态度，就极度BS！
作者: 足球先生 时间: 2004-10-30 21:42:43
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benlu</I>在2004-10-30 20:42:14的发言：</B>
绝对支持楼主，虽然在统计或者分析数据时难免有一点点那么主观的成分，但能够以数据说话，力求客观已经很难得了。不像所谓的“足球先生”，在楼主一再要求以数据说明问题或者予以对比的情况下，一味空泛地以自己几乎完全主观化（注意是，“几乎完全主观”而非“绝对的主观”，是对贝隆先入为主的否定，然后努力去找点东西来为否定作证明，这种证明本身、这种逻辑本身就是荒谬的）地语言和态度在否定贝隆。且不说贝隆是否有楼主所说的那么好，就凭“足球先生”的这种态度，就极度BS！</DIV>
我觉得你完全是一个毫无主见被人用文字游戏玩弄于股掌之间的BC，好好去看球吧（不过有些东西要看天赋），一些人看了一辈子球都没主见，只知道随波逐流的去附和，不过这样更能体现出一个人的智商水平。
你用一种攻击的方式在论坛去质疑别人的态度，而不顾己身的毫无道理言论，这种愚蠢的现象也只会出现在你身上，您可真是不识庐山真面目，只缘身在此山中的最好写照。何况，或许你只是一个肮脏丑陋的马甲，躲在暗地里用来发泄怒火而已，所以在鄙视你的同时还是对你表示一下同情。
[此贴子已经被作者于2004-10-30 21:48:20编辑过]
作者: wxk0808 时间: 2004-10-30 22:08:02
12次抢断？呵呵，马特物斯，里杰卡尔德，邓加，德尚这些世界最著名的铁血后腰都到不了贝隆60%，12次抢断，6-7脚传透力极强的球（齐丹巅峰的时候也没到平均一场能传6-7脚穿透力极强的球），贝隆有这水平他就是世界历史第一后腰了，贝肯鲍尔的中后场之王的位置要让给他了。
作者: benlu 时间: 2004-10-30 22:20:23
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-30 21:42:43的发言：</B>
我觉得你完全是一个毫无主见被人用文字游戏玩弄于股掌之间的BC，好好去看球吧（不过有些东西要看天赋），一些人看了一辈子球都没主见，只知道随波逐流的去附和，不过这样更能体现出一个人的智商水平。
你用一种攻击的方式在论坛去质疑别人的态度，而不顾己身的毫无道理言论，这种愚蠢的现象也只会出现在你身上，您可真是不识庐山真面目，只缘身在此山中的最好写照。何况，或许你只是一个肮脏丑陋的马甲，躲在暗地里用来发泄怒火而已，所以在鄙视你的同时还是对你表示一下同情。
</DIV>
呵呵，消消火，伤了肝就不好，这段时间癌症高发期间，像你这样很容易就一命。。。。不值得哦。
另，国米本赛季的比赛我基本都看了，贝隆的表现虽然不算突出，但绝对不比斯坦、埃姆雷差，为什么光攻击一个人？中场防守不力是中场整体的问题，为什么就成了贝隆一个人的过错？贝隆对进攻的贡献，在国米那么多进球中发挥的作用你为什么就忽略不计了？
作者: 足球先生 时间: 2004-10-30 22:21:04
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>wxk0808</I>在2004-10-30 22:08:02的发言：</B>
12次抢断？呵呵，马特物斯，里杰卡尔德，邓加，德尚这些世界最著名的铁血后腰都到不了贝隆60%，12次抢断，6-7脚传透力极强的球（齐丹巅峰的时候也没到平均一场能传6-7脚穿透力极强的球），贝隆有这水平他就是世界历史第一后腰了，贝肯鲍尔的中后场之王的位置要让给他了。</DIV>
可是您看到楼上还有那么多根本不用大脑思索的人在什么“强烈的支持”，或许他们根本没看到楼主在说什么或者他们根本不懂这些数据代表了什么，只知道一味的附和，因为这样才能体现出他们拥有一个毫无主见的大脑。
作者: 足球先生 时间: 2004-10-30 22:29:58
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benlu</I>在2004-10-30 22:20:23的发言：</B>
呵呵，消消火，伤了肝就不好，这段时间癌症高发期间，像你这样很容易就一命。。。。不值得哦。
另，国米本赛季的比赛我基本都看了，贝隆的表现虽然不算突出，但绝对不比斯坦、埃姆雷差，为什么光攻击一个人？中场防守不力是中场整体的问题，为什么就成了贝隆一个人的过错？贝隆对进攻的贡献，在国米那么多进球中发挥的作用你为什么就忽略不计了？</DIV>
呵呵，您别客气，我开始在吃桂圆，是一个手在打字所以比较慢，这个世界上这么多无知的人，我如果与他们计较的话，不是吃饱了撑着吗，何况没有这些人也体现不出聪明与愚蠢的区别。
另外你说话的矛盾再次体现出了你的无知与愚昧，你的无知在于这句，贝隆的表现不算突出，但又不比进球多助攻多的德扬差。那我们的中场都是些什么表现？你的愚昧在于你根本就没看比赛就随口附和，我们最近的几场胜利（注意是胜利）几乎都是德扬、埃姆雷、阿德的贡献，贝隆甚至未参与整个过程。我前面都提醒你了，不要一味的去附和，有点主见好不好，你父母看你这样会难过。
作者: p988 时间: 2004-10-30 22:30:41
等我明天发文好好探讨一下，强烈支持隆哥！
强烈支持隆哥！强烈支持隆哥！强烈支持隆哥！强烈支持隆哥！
[此贴子已经被作者于2004-10-30 22:35:42编辑过]
作者: benlu 时间: 2004-10-30 22:38:58
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-30 22:29:58的发言：</B>
呵呵，您别客气，我开始在吃桂圆，是一个手在打字所以比较慢，这个世界上这么多无知的人，我如果与他们计较的话，不是吃饱了撑着吗，何况没有这些人也体现不出聪明与愚蠢的区别。
另外你说话的矛盾再次体现出了你的无知与愚昧，你的无知在于这句，贝隆的表现不算突出，但又不比进球多助攻多的德扬差。那我们的中场都是些什么表现？你的愚昧在于你根本就没看比赛就随口附和，我们最近的几场胜利（注意是胜利）几乎都是德扬、埃姆雷、阿德的贡献，贝隆甚至未参与整个过程。我前面都提醒你了，不要一味的去附和，有点主见好不好，你父母看你这样会难过。</DIV>
看了比赛再来回复，贝隆本赛季进了一球（虽然是打在对方球员身上进的，但算在他身上）另外，直接助攻至少不会少于德扬，至少他策动的进球（间接助攻）就是在国米本赛季所有进球中占了不少的比重。你就在那睁眼说瞎话。
另，你的智商太低，所以理解能力极差，我有必要再向你这个白痴一样的人细细解释一下，“贝隆的表现不算太突出”，是相对于贝隆巅峰时期而言的，是跟他自己比，如果跟其他中场选手中，贝隆至少不比德扬差，更比埃姆雷好很多（就过去的比赛而言）。如果你连这一点都理解不了，我的建议就是“从小学一年级慢慢开始学起，而且最好一年级多上几年，把基础扎扎好。
最后，你已经急火攻心了，吃人参、仙丹都没有用了，还是准备一下。。。。。
作者: 高树 时间: 2004-10-30 23:09:53
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benlu</I>在2004-10-30 22:38:58的发言：</B>
看了比赛再来回复，贝隆本赛季进了一球（虽然是打在对方球员身上进的，但算在他身上）另外，直接助攻至少不会少于德扬，至少他策动的进球（间接助攻）就是在国米本赛季所有进球中占了不少的比重。你就在那睁眼说瞎话。
另，你的智商太低，所以理解能力极差，我有必要再向你这个白痴一样的人细细解释一下，“贝隆的表现不算太突出”，是相对于贝隆巅峰时期而言的，是跟他自己比，如果跟其他中场选手中，贝隆至少不比德扬差，更比埃姆雷好很多（就过去的比赛而言）。如果你连这一点都理解不了，我的建议就是“从小学一年级慢慢开始学起，而且最好一年级多上几年，把基础扎扎好。
最后，你已经急火攻心了，吃人参、仙丹都没有用了，还是准备一下。。。。。</DIV>
实在看不下去了
inter的球迷中竟然还有这种只会搞人身攻击的人物
“（V14）直接助攻至少不会少于德扬”——很遗憾，直接助攻确实比S25少
“至少他策动的进球……”——如果传球就算这么计算下去的话，托尔多策动的进攻也比V14多，因为几乎所有的进攻最开始都是托尔多开球发起的
至于智商之类的讨论就停下来吧，你说出这样的话来能说明什么？唯一能话说明的就是你的家教是不成功的。
省省吧。
作者: 足球先生 时间: 2004-10-30 23:10:33
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benlu</I>在2004-10-30 22:38:58的发言：</B>
看了比赛再来回复，贝隆本赛季进了一球（虽然是打在对方球员身上进的，但算在他身上）另外，直接助攻至少不会少于德扬，至少他策动的进球（间接助攻）就是在国米本赛季所有进球中占了不少的比重。你就在那睁眼说瞎话。
另，你的智商太低，所以理解能力极差，我有必要再向你这个白痴一样的人细细解释一下，“贝隆的表现不算太突出”，是相对于贝隆巅峰时期而言的，是跟他自己比，如果跟其他中场选手中，贝隆至少不比德扬差，更比埃姆雷好很多（就过去的比赛而言）。如果你连这一点都理解不了，我的建议就是“从小学一年级慢慢开始学起，而且最好一年级多上几年，把基础扎扎好。
最后，你已经急火攻心了，吃人参、仙丹都没有用了，还是准备一下。。。。。</DIV>
http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=4&ID=32948&page=2
去看，那里有贝大师比埃姆雷比德扬强的“证据”，你已经无药可救了，还跟一些人一样沉迷于大师的过去，而且还不知悔改，我说了你没看比赛又或者看不懂比赛就千万别随波逐流的去附和(因为你已经傻到会去相信世界上有人可以一场漂亮的抢断12次外加能传出有6、7次穿透力的传球)，这样很容易就会暴露出一个人的智商，可您就是不听，唉。
[此贴子已经被作者于2004-10-30 23:12:02编辑过]
作者: benlu 时间: 2004-10-30 23:20:38
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>高树</I>在2004-10-30 23:09:53的发言：</B>
实在看不下去了
inter的球迷中竟然还有这种只会搞人身攻击的人物
“（V14）直接助攻至少不会少于德扬”——很遗憾，直接助攻确实比S25少
“至少他策动的进球……”——如果传球就算这么计算下去的话，托尔多策动的进攻也比V14多，因为几乎所有的进攻最开始都是托尔多开球发起的
至于智商之类的讨论就停下来吧，你说出这样的话来能说明什么？唯一能话说明的就是你的家教是不成功的。
省省吧。</DIV>
数据。你不理解什么是间接助攻啊？呵呵，很遗憾，今天我说了很多过激的言论，真诚道歉。
作者: 足球先生 时间: 2004-10-30 23:29:24
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>benlu</I>在2004-10-30 23:20:38的发言：</B>
数据。你不理解什么是间接助攻啊？呵呵，很遗憾，今天我说了很多过激的言论，真诚道歉。</DIV>
题面：
对瓦伦第一个球在下半场，德扬与E5中场配合后由前者塞到禁区，后卫破坏出边线，发出界外球，E5接球给贝隆，贝隆给前面的法瓦利，法瓦利回传E5（德扬开始观察队友），E5再次回传（德扬已入禁区），法瓦利传中，德扬跑位至处于无人盯防处跃起“犀牛望月”破门。
解答：
此过程中，我只发现德扬的意识与队友的默契配合，要说这个进球的组织者(也就是你说的间接助攻者)那是E5，从后卫破坏底线的那次传球就是由他发起的，最后又塞给插上的法瓦利，由他完成致命一传。
题面：
对瓦伦第五个入球（看德扬的意识），V7短传，德扬反身一挑给克鲁兹，直接向上插（但克鲁兹并未把球往前送，于是德扬站位于三名防守球员中间最宽敞的位置），克鲁兹把球拨回给E5，E5头球一顶，德扬快速插上，右脚扭身一拨，球不快不慢，直接飘入禁区，克鲁兹轻松入球。整个过程，贝隆是所有前场球员里最闲置的，不过他也蛮爽，起码能如此近距离的看到我们的阵地进攻是多么的漂亮。
劝告：
您千万别告诉我，这两个埃姆雷的“间接助攻”可算作是贝核心策划的啊，我会再次难过。所以说同志，看球要仔细也要反复的观摩录象，不要总是听别人说，要有自己的主见，即使是错的，也会吃一垫长一智，不至于沦陷下去。
作者: 安东尼奥 时间: 2004-10-31 00:35:42 标题: 说点偏题的话
就如楼上刚刚分析到的，大家对于某球员的作用的讨论可谓滴水穿石了。但我一看完第一楼的帖子，就联想到一个帖子。夏天的时候，dzg2000曾写过《从贝隆转会看国际的中场建设》，引起大家的广泛讨论。但是很多帖子都偏到为讨论贝隆而讨论。我的意思是，不管中场谁的作用大，这并不是主要问题。关键是，如何调佩出一个稳定发挥的整体性中场。其实，中前场那么多牛人，进攻要打不好不如回家洗了睡！本来你有1万的攻击潜力，我们还为如何发挥出7千、8千的攻击力而苦恼，这不是我感兴趣的。我更希望看到的，是如何提高控制力，如何减少失误。十年前，九十年代，INTER的中前场不是一样堪称豪华？为何不能称霸？都这么多年了，好像又打回去了。
[此贴子已经被作者于2004-10-31 0:43:59编辑过]
作者: 只爱蓝黑军 时间: 2004-10-31 01:37:30
<P>晕啦</P><P>兄弟们都在搞什么</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-31 02:31:54
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>足球先生</I>在2004-10-30 23:29:24的发言：</B>
题面：
对瓦伦第一个球在下半场，德扬与E5中场配合后由前者塞到禁区，后卫破坏出边线，发出界外球，E5接球给贝隆，贝隆给前面的法瓦利，法瓦利回传E5（德扬开始观察队友），E5再次回传（德扬已入禁区），法瓦利传中，德扬跑位至处于无人盯防处跃起“犀牛望月”破门。
解答：
此过程中，我只发现德扬的意识与队友的默契配合，要说这个进球的组织者(也就是你说的间接助攻者)那是E5，从后卫破坏底线的那次传球就是由他发起的，最后又塞给插上的法瓦利，由他完成致命一传。
题面：
对瓦伦第五个入球（看德扬的意识），V7短传，德扬反身一挑给克鲁兹，直接向上插（但克鲁兹并未把球往前送，于是德扬站位于三名防守球员中间最宽敞的位置），克鲁兹把球拨回给E5，E5头球一顶，德扬快速插上，右脚扭身一拨，球不快不慢，直接飘入禁区，克鲁兹轻松入球。整个过程，贝隆是所有前场球员里最闲置的，不过他也蛮爽，起码能如此近距离的看到我们的阵地进攻是多么的漂亮。
劝告：
您千万别告诉我，这两个埃姆雷的“间接助攻”可算作是贝核心策划的啊，我会再次难过。所以说同志，看球要仔细也要反复的观摩录象，不要总是听别人说，要有自己的主见，即使是错的，也会吃一垫长一智，不至于沦陷下去。</DIV>
引用NCPER兄弟的话:
说白了不就是架个显微镜去放大自己希望看到的东西么！
你放大优点也太明显了嘛?随便找出两次威胁球就说E5巨牛~就因为E5传出的两次威胁球V14没有参与V14就垃圾了~这是什么逻辑？我们队中直接或者间接威胁球的参与者不下7、8个~他们传出的威胁球E5没有参与的多了去了~这该怎么说？哦~难道中场核心一定要每球必参与才合格？凡是有威胁球没参与的~就是垃圾？你口口声声的主观去哪了？
关于抢断~大哥~你累不累啊？我的帖子里有说那是抢断吗？断球和抢断应该是有区别的吧？这个问题就此打住OK~我在另一篇帖里将数据细化了一下~
详细见:
http://inter.net.cn/dispbbs.asp?boardID=4&ID=33025&page=1
作者: fuzhufox 时间: 2004-10-31 06:10:34
<P>为什么到现在还有人支持贝隆？我真的不明白你们懂不懂足球~~</P><P>他在场上到底起到了什么作用？</P>
作者: 可以飞吗 时间: 2004-10-31 07:43:11
<P>呵呵，楼主的这个帖子几乎在所有的INTER网站都见到，让人佩服之余不得不笑啊。</P><P>足球先生兄，何苦与这种人一般见识。被龙刚去曼联的时候确实踢过几场好球。老佛</P><P>是想把他当做中场枢纽来用，结果发现有球的时候确实比较管用，没球就几乎等于废人</P><P>一个，而曼联踢的恰恰是整体，一个在一起很多年的中场组合突然出现这样一个人，不</P><P>别扭才怪，更何况，基恩才是曼联真正的核心和精神领袖。而那时候的被龙比现在的还</P><P>是要强不少的。后来去切儿戏，拉列里也是想把被龙当作中场核心，结果如何，大家都</P><P>知道。一个只会传球（而且长传大都是那种用脚面踔起来的高球，速度极慢，我倒不否认</P><P>其人大局观不错），不会控球的中场核心如何能够控制国际米兰的功防节奏？对莱切大家都</P><P>看了，如果被龙真的如同楼主所列举数字般牛X，那么就是说其他的中场基本在混饭吃，我见</P><P>到比较多的是，被龙经常被人突破然后犯规，造成了不少对方的前场任意球吧。不过他确实很</P><P>努力，这点值得肯定，但让楼主一统计就变了味儿了。呵呵，不要只做数字球迷。</P>
作者: catvv 时间: 2004-10-31 12:31:04
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>可以飞吗</I>在2004-10-31 7:43:11的发言：</B>
<P>呵呵，楼主的这个帖子几乎在所有的INTER网站都见到，让人佩服之余不得不笑啊。</P>
<P>足球先生兄，何苦与这种人一般见识。被龙刚去曼联的时候确实踢过几场好球。老佛</P>
<P>是想把他当做中场枢纽来用，结果发现有球的时候确实比较管用，没球就几乎等于废人</P>
<P>一个，而曼联踢的恰恰是整体，一个在一起很多年的中场组合突然出现这样一个人，不</P>
<P>别扭才怪，更何况，基恩才是曼联真正的核心和精神领袖。而那时候的被龙比现在的还</P>
<P>是要强不少的。后来去切儿戏，拉列里也是想把被龙当作中场核心，结果如何，大家都</P>
<P>知道。一个只会传球（而且长传大都是那种用脚面踔起来的高球，速度极慢，我倒不否认</P>
<P>其人大局观不错），不会控球的中场核心如何能够控制国际米兰的功防节奏？对莱切大家都</P>
<P>看了，如果被龙真的如同楼主所列举数字般牛X，那么就是说其他的中场基本在混饭吃，我见</P>
<P>到比较多的是，被龙经常被人突破然后犯规，造成了不少对方的前场任意球吧。不过他确实很</P>
<P>努力，这点值得肯定，但让楼主一统计就变了味儿了。呵呵，不要只做数字球迷。</P></DIV>
哪儿有人说~哪儿就会有人反驳~每个人看完比赛所看到的~感受到的~记住的都不同~一个队员的表现究竟如何?只有数据能说明问题~可惜我只知道4个INTER中文BBS~如果知道更多的~我会贴在更多的地方~我可惜自己不懂意大利文~不然我一定会帖去意大利的INTER BBS~
关于你对V14的评价~连你自己不都承认了~V14是不适应曼联和切尔西的战术么?况且他在不适合自己的战术体系中也能发光~这也是你说的嘛~不适应曼联就一定不适应我们么?
你说:被龙经常被人突破然后犯规，造成了不少对方的前场任意球吧。
你哪只眼睛看见V14被人突破？找出来~如果什么都可以随便说~我也可以说阁下...
如果你觉得上面数据哪里弄错了~比如形成威胁球~就4个~可以根据上面的时间查~
最后~这个数据在断球这一项上确实比较笼统~我已经在另一帖中重新细化统计~
[此贴子已经被作者于2004-10-31 12:45:28编辑过]
作者: cherrydwan 时间: 2004-10-31 18:34:18
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: DF-31 时间: 2004-10-31 18:54:50
<P>贝隆似乎有优先收购权吧？（不是十分肯定）</P><P>但是优先收购权首先得问切尔西卖不卖给你？如果切尔西肯卖，还有价格这一道坎。而且到时候，不排除贝隆乘机要求提高年薪。</P>
作者: 足球先生 时间: 2004-10-31 19:03:00
<P>一般租借时的条款都有“优先购买权”这一选项，不过那有什么用，阿德的那一半优先花了我们2700多万，但是感觉很值，我们为之呐喊的漂亮足球是他带来的。</P>
作者: 骨髓→蓝黑 时间: 2004-11-1 09:38:51
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>保哥</I>在2004-10-28 23:39:12的发言：</B>
<P> 支持贝隆,</P>
<P> 好象前腰不太适合贝隆,</P>
<P> 埃姆雷最适合打前腰了</P></DIV>
抵制4贝隆。
作者: 蓝黑色盲 时间: 2004-11-1 16:19:02
<P>看完楼主的帖子，确实写的不错，可惜总感觉夹杂的个人观点偏多了。我们是应该要看到V14在中场的作用（一些传球具有穿透性，大局观也不错）可是他在中场并没有很好的完成防守任务（防守不够积极），而且被断球的几率偏高了。</P>
作者: 爱の霹雳 时间: 2004-11-2 08:57:36
终于找到，呵呵，这里的斑竹就是不一样。
偶在一个国米BBS被封IP了，没有任何理由，没有任何通告…
真的把偶惹火了，希望认识和不认识的朋友帮我去发发…下毛请客…呵呵
声明：我完全没有做错，理由可以参考下面内容…
谢谢
地址：http://www.interclub.cn/index.asp 这个里面的论坛里，哎，真的浪费这么好的域名呀！！！
题目：公告：新人，旧人，注意了…
请大家以后离开这里，黑暗的BBS…
来这里好了http://inter.net.cn 环境好多了…
原因如下：
1、斑猪发帖99%都是精华、顶置，还有1%为了避免闲话；
2、斑猪有至高的权利，想删你帖、封你号，可以不用任何理由，假如要的话，可以是看你不顺眼；
3、你不能发斑猪想要发的主题帖子，不然会被删，取而代之的是他自己的帖子或是他的马甲、托儿；
4、你不能发某个马甲要发的主题，不然一样会被删，他代表斑猪的利益，好帖，精华只能是他们一帮的；
5、你更不能发斑猪及其马甲看了不顺眼的帖子，即使是忠言，即使你是对的，可以在这里没有言论自由；
6、即使同样爱国米，你可以用AC，或尤文的用户名来鄙视这里的人，但你不能以一个国米的球迷的身份来讨论国米的任何错与失，大部分要被删的，所以谈不上任何BBS的讨论；
7、为什么这里的人气一直不旺，发帖的就斑猪及其狂多的马甲在发帖，看看IP就知道了，所以作为国米的球迷，不能不说是悲哀的的事情；
8、最最重要的一条，假如你和斑猪有过节（没有真实过节），假如你提出你对论坛的意见，他会毫不理睬，有问题找他，简直就是大海捞针，没希望的，没封你就很好了，至少其他的BBS不会这样，不瞒大家偶也是一个论坛的斑竹；
9、其实每个人去一个BBS都会很遵守规则的，假如不是把一个人真的惹火了，怎么会这样呢，兔子急了也会咬人嘛，斑竹的工作确实是很累，但是想想会员们对你斑猪这样乱来，会怎么样？绝点，他以后不再来；再绝点，去其他BBS去发帖，想想会是什么后果；
10、一个论坛走了1个人，不代表什么，假如有十个，百个，千个，万个（最多了）都有意见，但斑猪们不肯承认错误，这样的论坛值得你留恋吗？
有了这10个理由，你可以走了，去其他更好的地方，这里没什么好留恋的，国米的悲哀…
声援爱の霹雳…
作者: cnmagician 时间: 2004-11-2 11:04:06
<P>贝隆的问题已经争论了很久了，说他不行就是不行，要是真行的话还会送给国米吗？</P><P>趁早退了素净，别在这里惹得大家吵架了</P>
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