国际米兰

标题: 【主贴，18，19，23楼精华】不同的起跑点，不同的人—曼齐尼和卡佩罗的比较 [打印本页]

作者: howie_dai 时间: 2004-10-30 07:34:03 标题: 【主贴，18，19，23楼精华】不同的起跑点，不同的人—曼齐尼和卡佩罗的比较

写在前面：nomal昨天发《我们需要的依然是耐心》这篇原创的时候我就已经在了，之所以今天回复是因为我需要消化一点自己思考的东西。

对整篇文章来说，我最欣赏也认为最能说明实际的观点无疑是第一个，曼齐尼的目前最大的罪过在于卡佩罗的节节胜利。的确，曼齐尼就整体来说，表现得并不差，虽然说现在国米依然没有踢出和自己人员配置水平相当的平衡足球来，但是，就解决攻击和解决中场来说，他的付出和思维思路明显已经出来了。而之所以有什么不足，只能说是因为卡佩罗的优秀战绩导致了对比之前国米表现的孱弱。

但是思考一下，思索一番吧，不管是从外在人员还在内在战术来说，在国米和尤文，曼齐尼和卡佩罗，可以比拟的东西实在太少了。

不管是在主力的竞争还是到替补的实力，说句实话：尤文不拥有象国米一样的这样的多元化的选择。尤文的正选球员和替补球员实力相差过多，这点本身就已经可以说出来的了。那么我们点一点尤文的绝对主力吧：布封，赞布罗塔，卡纳瓦罗，图拉姆，埃莫森，卡莫拉内西，内德维德，皮耶罗。11个人的阵容里拥有的是8个的绝对主力，而相对另外一个前锋的主力阵容里也已经是内定特雷泽盖和依莫竞争了，在这种前提下，可变的位置基本只有两个，那么磨合的压力相对远远小于国米的情况下，出成绩的速度相比，也就快于国米很多。

在来看看国米，估计看到现在，能称为绝对主力的除了阿德，德扬，贝隆，科尔多瓦，托尔多（这几场休息不代表他的位置受到太大的挑战），坎比亚索以外似乎就已经没有了，在连右后卫都有了很大程度选择的情况下，要如何合理利用和排列国米的阵容，显然曼齐尼要做的文章很多，就到现在来说，曼齐尼在中场乃至前锋的调度上，至少都是比较成功的。还记得我们去年的处境吗？在前腰组织不利的情况下，1月份转会重开的时候才让德扬改打的前腰，其余时候呢？前腰这个位置和国米的左后卫一样，都是国米最大的软肋。另外马丁斯，雷科巴，C·扎内蒂，布尔迪索，泽·马利亚，乃至埃姆雷，都有资格竞争主力位置，也成功的发挥出自己的情况下，曼齐尼要做的工作实在很多，如何处理维耶里和队长乃至马特拉齐和戴维斯的上场时间，也是一个很重的课题。再算算左后卫位置上呢，法瓦利和帕斯夸莱到底用谁好，似乎现在也定不出一个结论。所以，曼齐尼的压力比起卡佩罗来说，我只能说卡佩罗太幸福了。。。。。。

卡佩罗的确很有魄力，也很多胆量，但是始终是建立在尤文的一线人员水平一看上去已经明显的情况下，他有更多的时间在定下主力阵容的同时去专研主力之间到底应该怎么配合和协调。但是，国米却不一样，在调整好战术之前先要协调好人际关系，要知道如何把自己手头的人力资源发挥到最大，才能进一步去做好战术中的协调。曼齐尼，他现在所做的一切不正是向这个方面去发展么？

在我的能力所及的范围下简单浅显地解析一下从曼齐尼上任到现在为止国米的思路吧。从刚上任就放弃了打了半年多的3-4-3转定为4-4-2，再从4-4-2开始求变到更加合理一点的4-3-1-2，不要小看点滴的转化，运用到战术来的转变并非如同数据上把1分离出来这么简单，也不是单纯把3归在一边一样明显，如何站位，如何承担责任，如何跑动，本身这个课题研究起来就很复杂。

然后到中场人员的组合，从把雷科巴放在中场再提到前锋，到德扬到底是左偏还是右偏还是突前，到如何处理贝隆的位置，然后到下定决心要开始用坎比亚索，到戴维斯和C·扎内蒂应该如何处理位置，再到埃姆雷应该放在什么位置，如何善用他的努力和跑动。似乎这个工程之大在意甲乃至世界豪门都是首屈一指的。

从3后卫转化到4后卫转化回来了以后，针对对方的阵容应该如何处理首先也是一个大问题，要用防守偏好的队长又或者是攻击较为擅长的泽·马，到中后卫的组成应该如何选择，再到左后卫是依然用法瓦利还是更多的给帕斯夸莱一段时间，难度其实都很大，就算是局外人看了，下定决心的时候都要在心里有一种狠狠地，壮士一去不回头的感觉，更何况必须在这种感觉中反复搜索最好灵感却不能出来的曼齐尼呢？

前锋线上，我不相信任何人在刚开始说弃用维耶里的时候会不皱一下眉头，会不思考一下到底是放还是不放；我也不相信，就算腾空了维耶里的位置，剩下一个主力位置是给马丁斯还是给雷科巴不会引起一番大的争论。。。我们连卡隆这样优秀的前锋都已经被迫放弃，我们连这么多优秀的年轻的前锋球员都要被迫在租借中流离。在这种情况和条件下，如何考虑这样上，或者是不上，曼齐尼比我们要考虑得艰辛得多了。

求变，是曼齐尼战术中最关键的第一环，也是最艰险的一环，任何人处理不好这一环，都会被埋葬得体无完肤；而求稳，是卡佩罗在尤文上任的战术上的第一环，相比这一环要做的难度显然不能去比求变，这是建立在尤文本身已经思路很明显和转会市场上的过于吝啬的基础上的，于是第一环求变的难度几乎没有，甚至于已经可以跳过不记了。

再回头想想国米的摊子和当初的情况，在面对如此大的工程来说，谁可以正面回答卡佩罗是否能完整地，及时地解决这一整套方案，是否能将决心完全下下来如何破而后立，如何面对弃用谁以后的压力和不利局面上的维持大局。。。我想就算是卡佩罗，错，乃至世界上每一个教练，要完全搞好这个，所花花的心血都不仅仅是一个人可以承担的。

国米在现在来说已经走上了正轨，从转会制度到球员的用和不用，再到所谓的球场上如何分配位置和时间，现在看来思路已经逐渐清晰和明了，在短短不到半年时间来说，本身就是一个了不起的大变化，我不知道大家对战术分析的时候以前是否有过象现在一样层层都可以剥开的层次感，有没有过似乎以前很少有象现在这样只有不多的地方是一个位置粘了不知道多少个其他位置的球员的情况发生呢？面对这一切的一切，我能做的只是微笑和开心而已。

何必拿不切实际的卡佩罗和曼齐尼攀比，不管是在手术的工程规模还是难度上，卡佩罗现在操刀的尤文都比国米远来得要小，当国米球迷兄弟们吃着碗里的看着锅里的时候，最后是否考虑到了一点，这样的吃法不管是自己碗里的还是真正还在锅里的，我们都品尝不到他们真正的味道，更不用说品尝到我们真正想要的冠军的味道了~

我要说的也就是这一点，不要拿卡佩罗和曼齐尼相比，支持曼齐尼吧，用NOMAL的标题来作为我的结语吧：我们需要的依然是耐心。

PAZZA INTER

作者: 爱的蓝黑 时间: 2004-10-30 07:48:20

老兄分析得很好，其实我们作为球迷就算在不高兴，发泄一下也就算了，大家还是要好好的支持球队和教练，这才是我们的本职工作。如果像有的兄弟那样，把球员和教练，连老板和管理层一起骂个体无完肤，那我们就不要再喜欢这支球队了。对于球队很管理层的进步我们都看在眼里了，也要承认，也要支持，其实我们最缺乏的是耐心！

作者: David-Inter 时间: 2004-10-30 09:27:16

分析很透彻，佩服，兄弟，牛！！！但是现在曼齐尼主要还是要解决防守问题，中场球员上谁都是那么出色，所以上谁都差不多，防守是最首要的问题，看看对LAZIO的比赛有什么变化吧！

[em06][em06]

作者: 凡人非凡 时间: 2004-10-30 12:33:48

综合成绩、稳定性、比分。卡确实比曼要强，这是明摆着的事实。
但是曼是我们的教练，我们应该耐心支持他！

作者: 6162397 时间: 2004-10-30 12:39:09

说得好!我承认卡佩罗是比曼齐尼好,但曼齐尼是个好教练,他完全可以给国米带来冠军!既然曼齐尼是国米教练,我们就应该对他100%的信任!没有信任,何来成绩?

作者: heyhahey 时间: 2004-10-30 12:39:10

   很冷静。我喜欢。
   说几句自己的内心话吧：曼乔其实不具备一个真正的战术大师的高端素质，或者比较中肯的话说因为他在拉齐奥的时间里受限于球员的水平和球会的经济问题，所以他一直没有站在真正的榜首颠峰去思考过问题。虽然他的球队成绩在那样的环境里显得难能可贵，但那更多的只说明了他的人格魅力。
   而卡佩罗则是实质名归的冠军教练。虽然没有单纯意义上的准绳或者标准去衡量两个人，但是卡惯于在颠峰去安排战术思考问题。单单就这一点，曼就目前还达不到卡的高度。
   当然我也不是妄自菲薄。卡活跃于豪门之间已经多年了。而曼是真正意义上的少壮教练。少壮教练比他们更接近于现代的足球，因为少壮教练多是从球员位置上转化而来的。安切洛蒂的四个10号的创意给他们带来了欧洲冠军。德尚的局域性攻击式压迫让他们的球队攻击力如此恐怖。而曼齐尼也肯定有自己的那些虽然还没有经过证明，但是可以肯定会很有实验意义的思路。
   他现在需要的是时间。尤文图斯的内德维德闭着眼睛都能找到卡莫拉内西，而我们的贝隆，睁着眼睛也要费好大的劲才能看到范德梅德。在这种前提下去单纯的比较两位主帅的能力高低是不公允的，同样在这种前提下要曼齐尼去实验他的足球理论，也可以肯定是会失败的。
   我倾向于用一年的时间去磨合国际米兰的方案。以进前四和在冠军联赛上尽量维持球会的收支平衡为成绩上限的宽松的环境，有助于让球会走上一条真正的复兴之路，也有助于让曼齐尼去大胆的实施他的战术理念。毕竟扎克时代的足球使库珀留给我们可以炫耀的资本几乎丧失殆尽。而一种宽松平衡的方略，才能让我们在明年成为真正意义上的冠军争夺者。
   现在谁都需要时间，无论是球员还是教练。让我们一起把眼睛看向莫拉蒂吧。他的耐性，才是一切的关键。不是每个人都能做到卧薪尝胆，但是，莫拉蒂几乎请来了他能请来的世界上最好的主帅，结果都是明摆着的。一个傻瓜经历了10多年的失败后，也会成为一个智者。我们的大股东呢？

作者: 属于蓝黑 时间: 2004-10-30 14:55:49

我始终认为，不管你用什么办法，只要出成绩的就是好教练。这是绝对的。 至于曼帅，说实话，我现在看不出他对防守有多少理论和实际经验，包括LAZIO等球队。我希望他能尽快的把国际防守体系建立起来。。。。

作者: 高树 时间: 2004-10-30 15:02:22

曼乔缺的不光是冠军曼乔缺的更多的是执教豪门球队的经验执教豪门球队不光是业务过硬就可以了，还要考虑很多方面的因素，而这些业务以外的东西往往更能决定最终的结果。卡佩罗这么拽也是凭借着其丰富的执教豪门经验这一个赛季inter要做的恐怕就是给曼奇尼补上这一课了，inter出成绩应该在下个赛季

作者: wdhlbx 时间: 2004-10-30 15:43:01

楼主分析的很透彻，我在看了对莱切的比分后是真的失望，还写了“要想夺冠，白日做梦”这样一断文字（称不上文章、文才太差），现在看了楼主的分析，心理上不仅理智了一些，也变得塌实了许多，因为我知道，我们应该给曼乔多一些时间来让球队适应他的战术，让球员理解他的意图，球员之间也有个磨和的过程。所以我们要看到国米比以前进步的地方-进攻~！即使我们这个赛季拿不到一个冠军，我们也可以骄傲的对全世界的人说：“在现在越来越功利的大环境下，只有我们踢的是真正的漂亮的攻势足球！！！！！！！！！！！！！！~！”在建立的良好的进攻体系后，再在冬季转会市场上做适当的买、卖调整，我们一定会在下半程有很大气色，即使在联赛中的差距有可能无法弥补，我们也要象AC一样先拿个冠军杯冠军，再在明年拿联赛和杯赛双料冠军~！

作者: 蓝黑印记 时间: 2004-10-30 17:41:26

楼主分析得很透彻的和nomal的那篇帖子有异曲同工之妙！两篇文章分别以I球队本身和主教练作为切入点展开论述，最后又以一个共同的目标结束！斑竹的用心不可谓不良苦！看了到这两篇帖子后，我们的一部分球迷真的应该冷静下来总结一下自己的“表现”了，一味的指责埋怨球员甚至是主教练并不是个明智的选择，我们与冠军无缘15年，这其中一个重要的原因就是缺乏耐心~ 这一习性或多或少的也传到了我们球迷身上，既然现在连我们的老板都有了三年的耐心，我想我们就更不必也不应该着急了。是吧？所以我们要做的就是：停止责怪！默默支持！期待胜利！

作者: shanlrx 时间: 2004-10-30 17:55:16

如果我们的球迷都能这样想就好了，我想老爹也看到了吧，我们今年谈夺冠真的有的不实际，毕竟我们今年又是大换血，球队的磨合是很难的，ac花了1年多吧！我觉得我们现在已经往好的方向在发展，这好的苗头，希望能坚持下去。这样的话夺冠是迟早的事情。我想国米不是或拿了一个冠军就了事，我们需要的是稳定，称霸！

作者: 浪在国米 时间: 2004-10-30 18:50:57

呵呵，其实我大概想了一下，在网站上每次下载录象的就有好几千人，而每次在网站上发表激进想法的也只有几个。所以我想大多数兄弟们心态应该比较稳的，我每次看到少数几个兄弟那么着急，就想和他们评论评论，但是就是说不出自己的想法来（只能说他们不了解曼乔的想法和国米的各种形势）。看完这篇文章，我想，哈，可以想来当当教材！！

作者: 足球先生 时间: 2004-10-30 21:27:16

每个教练都有自己理想中的一套主力阵容，为什么里皮打造了这么多年的尤文主力就一定是卡佩罗手上的主力呢？我只知道，每个教练都会选择谁打主力，而不是谁的长相注定他天生就是主力。首先卡佩罗的到来，让上赛季主力后卫基本已沦为替补，再让图拉姆回到了中后卫，而后让曾经的中后卫泽比纳打右后卫，结果是大放异彩。里皮时期铁定的后腰塔齐纳迪也让位给了埃默森甚至是布拉西等人，这些不是卡佩罗的改造？这些都是在战术上的做出了很根本的改变，怎么能说卡佩罗是在接“现成”的主力呢？如果他真是接现成的主力和战术打出了这么好的战绩，那里皮为什么还要走人？何况尤文“可用”球员目前是少到可怜，而前锋目前只有三个，这还可以算的上是“优势”？算得上卡佩罗的起跑点高？兄弟，我只想说，你太低估卡佩罗了。曼齐尼无论是经验还是成绩都与之相比差太远，我认为可以用卡卡和齐达内之间的差距来看待他们。

作者: benlu 时间: 2004-10-30 22:30:46

顶楼主，少数国米迷还是在那边继续他的个性与激进言论。不过，还是套用一句话“我可以不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利”。

作者: howie_dai 时间: 2004-10-31 04:45:25

<DIV class=quote>以下是引用足球先生在2004-10-30 21:27:16的发言：

每个教练都有自己理想中的一套主力阵容，为什么里皮打造了这么多年的尤文主力就一定是卡佩罗手上的主力呢？我只知道，每个教练都会选择谁打主力，而不是谁的长相注定他天生就是主力。
首先卡佩罗的到来，让上赛季主力后卫基本已沦为替补，再让图拉姆回到了中后卫，而后让曾经的中后卫泽比纳打右后卫，结果是大放异彩。里皮时期铁定的后腰塔齐纳迪也让位给了埃默森甚至是布拉西等人，这些不是卡佩罗的改造？这些都是在战术上的做出了很根本的改变，怎么能说卡佩罗是在接“现成”的主力呢？如果他真是接现成的主力和战术打出了这么好的战绩，那里皮为什么还要走人？
何况尤文“可用”球员目前是少到可怜，而前锋目前只有三个，这还可以算的上是“优势”？算得上卡佩罗的起跑点高？兄弟，我只想说，你太低估卡佩罗了。曼齐尼无论是经验还是成绩都与之相比差太远，我认为可以用卡卡和齐达内之间的差距来看待他们。</DIV>

兄弟的话的确很有一翻道理，我刚刚回来就惊喜的发现了兄弟你能列举出来的几个点恰好是我说明得比较模糊的点。

首先对兄弟的关于我对卡佩罗起跑点高一说进行一点自我辩驳，毕竟兄弟和我所有的问题矛盾来源于我是否说了卡佩罗拥有相对较曼齐尼高很多的起跑点。

就我的整篇文章，从标题到内容来说，我只强调的是曼齐尼和卡佩罗拥有着不同的起跑点，所以并没有太多的可比性，继而阐述对曼齐尼改造国米的困难其实并非现在的尤文可以比拟的，所以，在观点上，我并没有说卡佩罗的起跑点是比曼齐尼较高的。。。

而对于卡佩罗在人员上的配置，我也明确点出了，卡佩罗之所以能出成绩出得快，在于其手上球员资源的不足，不需要去比较过多的阵容配合和战术精练，总而言之，至少在于战术上，尤文的球员可以提供给卡佩罗可以层层拨开的战术实在太少了。而相对比较而言，在里面现主力队员的水平又的确高出替补队员一截所表明的只是卡佩罗在用人方法，所受到的置疑的压力远远不是曼齐尼可以比拟的。在这点来说，卡佩罗的确拥有了曼齐尼所没有的安静环境和相对安稳的球员配置。

而所谓的尤文主力一说，我并不认同兄弟所说的里皮时代的主力到了卡佩罗手上是否主力的说法，在用人方面，卡佩罗完全没有必要去参照里皮到底是如何用的，因为人这么多就摆在这里，说到谁比拟谁都是不恰当的，而最好的验证方法就是战术上的需求和实力上的比拟。

在战术上，去年尤文之所以败，败在的不仅仅是一条孱弱的后防上，也是败在软腰对后防并没有真正做到掩护上，而后卫以及门将配合的不默契只是我们所能看到尤文诸多问题中的一环。针对了这个方面，卡佩罗刻意去引起埃莫森的用意已经可以昭告天下了吧（是刻意，这点大家都知道），所以就埃莫森来了以后，相对防守较弱的塔奇纳蒂让出位置理所当然，也在很大程度上的弥补了后腰对后防的掩护问题，也在一定程度上可以说是彻底解放了内德维德。而如何弥补后卫和门将中的默契不足，很大程度就是尤文吃掉卡纳瓦罗居心所在，因为卡纳瓦罗，图拉姆，布封虽然已经有好几年没有在一起拍档了，但是相对来说他们的技术已经定型，对相互之间的重新理解所用的时间相对来说会少很多，而这样更可以很好的弥补后卫互相配合中的默契问题，而泽比纳，我始终认为他对尤文只能算是一个在不用付钱的前提下一个有益的补助，在整体上发挥的作用并不如前两人一样明显。

在破除了这两个最大漏洞上的问题以后，其实里皮在战术安排上所出现的问题已然不多了，而其他位置上本身拥有的球员就不弱，不管是在任何位置上，里皮的思维都很明显。米科利和迪瓦约走了，来了依莫，还有一个本身应该走人但是甘于替补的萨拉耶塔做第4前锋，拥有了4个前锋的尤文已经可以说拥有了豪门最基本的前锋人数配置，在前锋线上已经没有问题了，就好象国米，除了阿德，维耶里，马丁斯和雷科巴以外，克鲁斯的地位也相对属于很尴尬的，处于那种怕丢又不舍得丢的球员，但是论到出场时间，依然是以前4个前锋为多。中场和后卫本身尤文拥有的球员就已经很不错了，（我也就不继续说了，毕竟兄弟点出的只是前锋只有3个人的问题）所以整体来说，如果在不需要大变的前提下，卡佩罗需要动的手术的确不多。

但是！有一点值得我们去了解的是，在不需要大变的前提下，卡佩罗的动机是想要大变而不能还是压根不想大变，卡佩罗是希望更好的在尤文的阵容里套上自己的烙印还是想要想仅仅是帮里皮完成那份未完成的工作，主动和被动的区别，在这里就显得很重要了。。。

我们回过头来看看尤文转会市场上一贯的动作吧~尤文吝啬于花钱，对于球员的控制之严已经是很明显的事实了，尤文也会倾听教练的要求，在完成教练的基本要求下也会对球员买卖进行一翻大的思索，然后维持收支平衡，从卖出一个鼎盛时期的齐达内换来了布封+图拉姆+内德维德。这比生意是建立在球队需要一条更稳固的后防的要求上的，而如何维持这个交易的平衡性，就是尤文买卖的精明之处；再看看卖掉了对皮耶罗位置造成极大威胁的迪瓦约和米科利，而买来了实力犹胜的依莫，再加上保留了本来打算卖掉的萨拉耶塔，其实尤文做的生意也是很不亏的；再加上我们亲眼见证的所谓的埃莫森和卡纳瓦罗的买卖，实际上尤文在转会上的生意已经非常精明了，精明到我们值得学习了。

在这种吝啬并实用的前提下，卡佩罗的要求是否真的被全部满足了呢？从卡佩罗想要征召我们的C·扎内蒂，到卡佩罗上任时间相比，再到和尤文有联系的所谓的卡萨诺或者是帕尔玛的最佳射手吉拉迪诺，卡佩罗是否想要进一步改造尤文，其实很明显，答案是——是。但是在一次转会市场并不能完全如愿的情况下，卡佩罗的经验明显起了很大的作用，就是按照里皮的思路进行相对较完整的补足以后继续沿用，这样出的成绩相对就很快了。。而在这里面，卡佩罗的意图是被动的还是主动的，我觉得是被动的，于是就没有所谓的我对卡佩罗起跑点的评价是相对较高的说法，这也是我想说的最基本用意。

的确，如同兄弟所说的。一支球队必定有他的主力阵容，如何确定主力阵容却是各个优秀主教练的一个最大的难题。正如做菜一样，在有海鲜多的时候可以考虑煮海鲜全席，在只有青菜豆腐的时候一样的可以做罗汉素宴，对于做法的不同，烹调和出味道的时间也是不同的，我们不能说看见海鲜全席先出味道了，于是觉得闻起来动人，觉得好吃就没等青菜豆腐出来就断定海鲜全席的师傅手艺更高，其实不然，这根本就没有什么可比性，如果真正要比较师傅手艺如何，最根本就应该是同做一种菜，然后比较工序，手艺，味道，风格和火候等等相应程度，然后才可以得出比较直观的比较来。

正如同这两道菜一样，在组建一支球队的时候根据俱乐部环境，原有球员等的情况，其实很多事情是不可以比较的，曼齐尼和卡佩罗本身就拥有不同的起跑点，又如何可以比拟呢？正如同兄弟所说的他们的差别在于齐达内与卡卡的差别一样，齐达内是传统的组织型的前腰，卡卡是现代的突破型的前腰，本身侧重点就不一样了，又有什么可比性呢？还是那句话，不要太着急说我看轻谁，或者是对谁不耐烦，只是多一点耐心，重新回来看我们自己的比赛，这样不好吗？依然是一样的话语：我们需要的依然是耐心。

不知道足球先生兄弟对我以上的解释是否满意？

作者: 醉看剑 时间: 2004-10-31 12:47:27

反对足球先生的论点，图拉今年有多大了，他打中卫更合理，塔齐那迪能和埃没生比嘛，而你再看看我们国米的球员，你能说那一个能绝对强过另一个吗，都有自已的长处短处，新来的旧来的都要适应新的战术与打法，都要重新麿合，而你再看看卡偑罗你是不是把在罗马的3后卫打法用到38，你仍然是延用的老打法442，只是有些个别的人员调动，但并没有伤筋动骨，他只是进行了一次深化改革，而我们国米则是进行的一场彻底的革命，两个队之间是根本不能相比较，当然我也承认卡偑罗的经验是比曼奇尼要多，在防守上的见解可能也比曼奇尼要高（卡偑罗本来就是防守起家）但是有这些并不等于他到了国米就一定能做的比曼奇尼好，我们既然已选择了曼奇尼，就请我们给他时间，不用学猴子搬包谷一样，觉得这个包谷好，就要这个，那个包谷好，就不要原来的，弄到最后什么包谷都没有拿到。请记住罗马不是一天建成的！

作者: 足球先生 时间: 2004-10-31 13:38:28

<DIV class=quote>以下是引用醉看剑在2004-10-31 12:47:27的发言：
反对足球先生的论点，图拉今年有多大了，他打中卫更合理，塔齐那迪能和埃没生比嘛，而你再看看我们国米的球员，你能说那一个能绝对强过另一个吗，都有自已的长处短处，新来的旧来的都要适应新的战术与打法，都要重新麿合，而你再看看卡偑罗你是不是把在罗马的3后卫打法用到38，你仍然是延用的老打法442，只是有些个别的人员调动，但并没有伤筋动骨，他只是进行了一次深化改革，而我们国米则是进行的一场彻底的革命，两个队之间是根本不能相比较，当然我也承认卡偑罗的经验是比曼奇尼要多，在防守上的见解可能也比曼奇尼要高（卡偑罗本来就是防守起家）但是有这些并不等于他到了国米就一定能做的比曼奇尼好，我们既然已选择了曼奇尼，就请我们给他时间，不用学猴子搬包谷一样，觉得这个包谷好，就要这个，那个包谷好，就不要原来的，弄到最后什么包谷都没有拿到。请记住罗马不是一天建成的！</DIV>

反对有效。起码阐述了自己的观点与看法，支持。

不过卡福呢？他是中后卫？把一个边后卫改成中后卫需要很大的勇气，特别是一个打了N年的边后卫，他拥有太多与中后卫相排斥的特点了，不能前压，要会站位等等等等，你那句年龄大了就打中后卫更加合理可能是看到了隔壁的马尔蒂尼，那也不是他所想的，边后卫需要体力与脚法，中后卫可能用意识与经验来弥补，所以他在AC也只能打中后卫，不然就要去坐板凳啦，但是AC不敢这样做。所以奉劝一句，千万不要轻易这下种结论，太武断了。

要说彻底的革命，我们的教练几乎年年都要来一次，这是为什么？就是因为水平的问题啦，人家前任教练的优点你看不到，所以没能象卡佩罗那样把一些里皮时期的优点保留下来，但是自己创造出来的东西又不能取代之前，弄的球员更加郁闷，从这些来看，更能体现出一个教练的优缺点。

举个简单的例子：库珀时期懂得中场控球能力差，所以我干脆上两个防守型，起码可以保证丢了球防止让对方快速反击以及可以加强拦截减少后卫线的压力，最后让两个边前卫舒服的压上，但是很遗憾，我们没有库珀理想中的边前卫。曼乔来了，他把库珀的这种思想不论好坏彻底的丢弃了，同样是打边路，同样没有好的边路，他还是要打，但是他又想同时兼顾中路渗透的打法，加上人员搭配的问题，所以这种看私灵活多变的战术其实暴露了太多的问题，别人进攻时不需要经过我们中场的拦截就是最突出的一点。

所以看待一个教练是否优秀，我很少从一些表面的成绩去着眼，关键是看他的战术思想与场面的流畅，如果你打出了自己的风格，你能很好的把思想灌输到球员脑海里去，那么你输了，只能说是运气不佳，或对手太强（这点必须承认，有些东西要看天赋的，不是说我比你努力一点，我就硬是要强过你，巴西球员很多天性懒散，但比欧洲的一些勤奋球员有天赋的多就是这个道理）。我不喜欢曼乔就是到现在我还没弄懂他到底想干嘛，库珀是坚持，不管别人如何批评，也不管手下有没合适的人员，他都要两翼齐飞，曼乔极左极右，两头都想顾及，但最终没看出哪一头显示出了任何端倪。

[此贴子已经被作者于2004-10-31 13:42:28编辑过]

作者: flame0083 时间: 2004-10-31 20:09:56

好几天没看球，以至于球队两连平都不知道......楼主的帖子一开始就提到nomal斑竹《我们需要的依然是耐心》一文，于是我两帖一起看，也在此说说我的看法。
首先，我两场比赛一场都没看，所以无法以球队实际表现来点评球队的战术，教练的用兵，因此我就避开这个问题说说我对球队现状的一点杂感。
“曼奇尼目前最大的罪过是卡佩罗的节节胜利！”------这是nomal帖子里的第一个观点
“因为卡佩罗的优秀战绩导致了对比之前国米表现的孱弱。”------这是楼主的观点
这我不同意，成绩的比较可以是绝对的，也可以相对的，但无论是谈相对的成绩（相对尤文差12分），还是绝对的成绩（积分榜上排第XX名，估计7名向外），曼奇尼的队伍都不过关。而抛开成绩，只看曼奇尼对球队技战术的改造，不谈成功不成功，就以球队迄今为止的所有比赛来看，有进步，但绝对没有质的变化，即使再退一步，不看球队打法上是否有积极变化，只看球队是否有成熟的迹象，我也很不乐观。
尤文的战绩和球队现在的尴尬积分，两厢比较之下，有兄弟谈了自己的感受：“我不看好曼奇尼，我欣赏的是卡佩罗！”（引自nomal的帖子），nomal就此铺开，认为即使是卡佩罗也未必就是球队教练的合适人选（就是他敢来我们也不敢用------nomal）并在段末指出纠缠于比较两只球队的实际表现不利于球队的进步。而楼主则从人员配置，技战术安排的角度将球队和尤文进行了一一比较，可以说，非常完整的指出了曼奇尼改造球队的种种困难。而结合两位斑竹的思想，可以看出，两位对球队未来持相对乐观的态度------球队在正确的轨道上。
如果要我预测球队的前景，我和两位斑竹持相同的观点------球队在正确的轨道上，这样坚持下去我们能获得回报，但我也对此有疑问，关于如何看待这种正确的轨道，以及如何走这条轨道：（其实我想谈一个很庸俗，或者说很多人很敏感的问题------教练的任用）
说我们在正确的轨道上，显然是因为球队相比以往几任的队伍，强调进攻，组织，控制变得有章有法，或者简单的说，我们回到了现代足球发展趋势的主流中-----我们在踢漂亮足球，因此我们是在正确的足球轨道上。现在的问题是，选择曼奇尼，和正确的足球轨道，是不是有绝对的逻辑关系，或者简单点说，曼奇尼和正确的足球轨道是否有一一对应的关系？我们该不该因为我们要选择正确的足球，所以选择曼奇尼呢？我想说的其实很简单，曼乔的足球轨道是正确的，但他代表不了正确轨道的足球，更不是正确轨道足球的唯一。选择正确轨道的足球是球队必须的，是球队的责任，选择曼奇尼却不是球队必须的，不是球队的责任。
我对球会的球员引进持这样一种态度：关键位置，我们必须宁缺勿滥，只引进实力超群，一来就行的一流球员。理由很简单，对于我们这样一支对实用型球员缺乏尊重，耐心的球队，没有球员位置的固定，磨合永远是空谈，球队的打法永远成不了形。我们需要实力超群的球员牢牢占据关键位置，为球队建立核心，形成风格打下坚实根基。现在，我将我的这个观点引用到教练任用问题上，球会真的能对教练保持足够的耐心吗？这是一个概率问题，在以往，这个概率很低。曼奇尼是莫拉蒂和许多人撕破脸皮才弄到手的人，球会对他持有耐心的概率因该高一点，但高的有限，球队现在的成绩不理想，要说莫拉蒂没想法，我不相信，只是还没有到一个度，他发作不了。而从球会多年来到表现来看，绝对不可能指望它彻底摆脱急功近利的死穴，也就是说，从历史教训来看，球会对教练的耐心没有理由值得我们乐观，即使是曼奇尼，就好比是打斗游戏，每个人物都有一个生命槽，曼奇尼只是生命槽比其他人的长点而已。
在回到教练任用的问题上，我上面说引进球员要宁缺勿滥，买一来就行的球员，任用教练也一样，在确定足球轨道的前提下，如何尽快走完这条道路是蓝黑的更重要的问题，同样的足球轨道，有的教练1年就达到胜利的终点，而有的教练却要2年，3年甚至更长，而对于国际米兰来说，我们该选择哪一种呢？或者说哪一种比较容易在我们这样的足球环境中生存下去呢？显然，是第一种，一来就行的那种。原因很实际，因为我们是十几年未尝冠军滋味的豪门，我们等不起。有人对此认为，这就是一种急功近利的态度，的确，选择短期内出成绩以满足虚荣心的确是一种急功近利，但国际米兰情况不同，我们是一支长期以来急功近利，缺乏耐心的球队，球会的经营管理在短期之内不会有绝对的积极变化，因此，考虑到球会旧病复发的存在概率，任用教练时必须考虑降低风险，也就是说，选择有绝对优势能力的主帅可以使球队夺冠获得最高的概率，这种教练通常是非常熟悉联赛环境，对手状况并获得过众多荣誉的教练。其实我说的就是很浅显的道理：国际米兰在任用主帅时应该选择受到绝对认可的主帅，为高概率的主帅投注，可以降低球队失败的风险。再看看现在的曼奇尼，不可否认，曼奇尼是少壮派中的佼佼者，但他又绝对是那种需要继续吸取经验的主教练，因此，不能指望他在一年中获得成功。而球会在选择他后，球会和曼奇尼都要承担风险，不仅是战术风格改造的风险，更是球队成绩和主教练帅位更迭的风险。我刚才提到，正确的足球之路需要一步步走下去，曼奇尼今年获得不了成功，难道一定就能在明年成功？曼奇尼以怎样的速度完成正确的足球之路我们完全不能预测，球会必须为球队出成绩担当时间风险。而对于球会来说，离2008时间越来越短，在百年华诞前出成绩的压力下，球队急功近利的老毛病复发的概率会愈发增高，这势必增加曼奇尼“出师未捷身先死”的概率，一旦那种情况发生，等于我们被打回起跑线从新来过..............
说了那么多，其实都是空谈，曼奇尼是现任的主帅是既定事实，球队降低风险任用主帅的时机已经过去。总的看来，球会及其主帅的大环境比以往好，但好的有限，在没有成绩出来的状况下，环境恶化简直是一定的，现在唯有希望曼奇尼有蓝黑以往主帅所没有的运气，命运女神帮我们一把，关键时刻拉曼乔一下，助球队一臂之力。
最后，祝福蓝黑，祝福我们的主帅。

[此贴子已经被作者于2004-10-31 20:14:53编辑过]

作者: howie_dai 时间: 2004-10-31 22:29:38

对于flame0083兄弟的耐心，首先我深深表示一下感谢。对于这篇文章，首先我要说明的是是提取了NOMAL回帖的一个论点来进行自我展开和叙述的，所以，在看这张主题的时候，我尤其推荐是两篇文章一起看。。。。废话不多说，来回答一下我的和flame0083兄弟观点上的分歧吧。兄弟和我的最明显的分歧在于对曼奇尼在现在的比赛里是否将国米的攻击质量提高了一个真正的质的层次呢？我认为答案无疑是肯定的。在于对国米至少的在攻击的模式和把握机会上，国米的确拥有比上个赛季完全不同的精神面貌。现在的我并不担心国米能不能进球，或者是能把握住多少个机会，而更在乎的是国米到底能把这种所谓的攻击多点的强势真正纳入自己的风格中，回首看看国米现在联赛所进的球员名单吧：阿德6球、马丁斯3球、雷科巴2球、斯坦2球、维耶里1球、坎比亚索1球、贝隆1球。这仅仅是在现在相对表现并不出众的联赛中的表现。，而冠军杯的表现则更是火热。至少在进攻手段上，曼奇尼给了国米人一个真正的惊喜，只有一个或者两个攻击点在国米至少现在已经成为了历史，在球队中中前场已经形成了很出色的进攻套路，上个赛季攻击手段单一现在已经被多点开花所完全弥盖了。。。。在这个表现的背后，虽然不可以否认阿德的状态实在出色是一个很大的因素，但是曼奇尼付出的也明显摆在那里了。单单就国米在掌握机会和攻击的套路来说，很显然已经真正提升了一个质的层次。而相对去年比较孱弱的中场层次和套路，现在已经显示出来了。而如何把后卫的问题真正解决好，是现在摆在曼奇尼面前能否真正从漂亮的攻势到漂亮并且实用的平衡足球的最大似乎也是唯一的一个障碍——而这点，似乎就是国米现在依然没有办法在场面上显得完全成熟的原因。短短半年时间左右，曼奇尼给我的惊喜本身就已经很多了。。。对于国米，用尤文的成绩去衡量到底国米有否质的成长我认为相对是很不妥当和不理智的。而到底曼奇尼到底有没有提升国米整体质量这点是兄弟的主题里和我唯一提及的不同的地方，与flame0083兄弟不一样，我一样维持我自己的观点，就是——曼奇尼在完成整体的布置的同时，也对国米的整体质量进行了更高一步的提高。<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=4 width="100%"><TR><TD glow(color=#9898BA,strength=2)" vAlign=center width=*></TD></TR></TABLE>而后面，flame0083提取了两个不同的观点：曼奇尼和球队的互相之间的依赖关系的形式；对于球员、球队的任用上到底应该国米应该用什么样的心态去面对看待。在这两点上，我有几点观点想说：第一，对于曼奇尼和球队的关系，正如flame0083兄弟所说的，曼乔的足球轨道是正确的，但他代表不了正确轨道的足球，更不是正确轨道足球的唯一。选择正确轨道的足球是球队必须的，是球队的责任，选择曼奇尼却不是球队必须的，不是球队的责任。但是，这个观点在我看来相对片面，的确选择曼奇尼不是球队必须的，但是整体来说，既然曼奇尼的足球轨道是正确的，选取曼奇尼作为现在国米的主教练的做法从根本上来说并没有什么错误，而最大的分歧的在于，曼奇尼到底什么时候能把成绩真正打出来而已。。。。作为对曼奇尼和卡佩罗出成绩的时间相比是兄弟认为曼奇尼在国米执教和关系危机的最大论据吧，但是我认为兄弟对卡佩罗的尤文的估计明显已经偏象过于乐观，和对曼奇尼的国米的过于悲观了。引用我的文章里面的分析吧，在真正解决了各个问题的协调以后，才能开始起跑；而尤文的最大优点在于他们的磨合见效快，现在的他们已经在领跑了。因此，我们再来看看尤文的阵容里的人物吧，只要有三个位置出现伤病，过分薄弱的尤文板凳就已经没有办法进行继续的高歌奏凯：埃莫森在后腰位置上，内德维德在中场，卡纳瓦罗和图拉姆其中一个人（因为他们的最大优势在于彼此的配合和熟悉，于是可以看成一个位置，拆了任何一个人都不再有这种优势），只要这三个位置一旦出现长时间的伤病，那么尤文的步伐将毫无疑问的慢下来。分析一下为什么吧？国米的多点开花和后场多变造成了磨合期超久，但是磨合出来以后将具有很好的延续性和持续性。而尤文呢？后腰位置上的埃莫森是唯一一个能替尤文后防分担防守压力的铁人，防守能力强悍加跑动强，在尤文之前为什么没有好成绩，后防的一半压力来自于后腰的软弱，所以，在没有了埃莫森的尤文，将重新展示他的软腰，而对于高频度的比赛来说，面对多方面的失手，已经是非常合理的情况了。而对于内德维德，在尤文解放了他作为完全组织以后，尤文对他的组织依赖已经很明显了，当内德维德受伤的时候，尤文缺少中场全面的组织的情况也将暴露出来，这样，尤文的前锋能否依然表现出自己的高进球率就是一个很重要也很疑惑的问题。最后来说说卡纳瓦罗和图拉姆吧~这两个人之所以能把尤文的后防把握得如此稳固，在于两人对于彼此的技术非常了解的基础上，两人由于技术已经定型，所以要重新磨合回来默契其实并不是非常困难的，而脱离了这两个人的中后卫组合，能否将后防把握的依然稳固，又或者是象上个赛季一样的漏斗型，那么还是一个很值得我们去注意的问题。所以，对于以上三个位置，尤文属于完全伤不得的球队。。。而在这场尤文依然没有开始比赛的情况下，国米与其差距仅仅有9分的差距，在没有埃莫森的尤文能否将这3分完全收进自己口袋，从而达到兄弟口中12分的差距，犹未可知。。。。。第二，flame0083兄弟对球会的球员引进持这样一种态度：“关键位置，我们必须宁缺勿滥，只引进实力超群，一来就行的一流球员”的观点，我持赞成并观望的态度。用一个很现实的例子来说吧~戴维斯在后腰的位置上属于世界上最重量级的球员之一，说他是实力超群应该是很正常的吧，但是，在曼奇尼的阵容里，他却被一个仅仅是实用型的坎比亚索而不是在名气和实力上只迅于戴维斯一点的C·扎内蒂取代了自己的位置，而这正正说明了在曼奇尼现在的阵容里，并非所谓理论上的实力超群的球员可以真正可以把持位置的。而引进实力超一流的球员是球队快速出成绩的一种形式，但并非完全需要依赖所谓“因为我们是十几年未尝冠军滋味的豪门，我们等不起”的形式。而买进所谓的超级巨星，在事先磨合之前却是谁也没有办法定论是否真的一来就行的。。。否则，当年买进巴乔，当年买进维耶里，当初买进罗纳尔多的时候国米就已经夺冠了，如果是这样，远到我们的队长，副队，马特，雷科巴；近到C·扎内蒂，阿德，德扬，坎比亚索，以当初他们进入国米的声望和理论实力，以兄弟现在的理论，他们根本就没有机会成为国米现在的顶梁柱。所以，就兄弟的要买就买超一流球员，而对实力型球员国米并不关注的观点，我认为实在是只能是赞成一半，而观望一半吧。。。。作为以上对flame0083兄弟的回帖，我的回答的是否能让flame0083兄弟感到满意呢？真诚希望你继续对我的文章觉得不足的地方进行提点，我们继续接着侃。。。

作者: dpqwe 时间: 2004-11-1 09:32:52

<DIV class=quote>以下是引用足球先生在2004-10-31 13:38:28的发言：

反对有效。起码阐述了自己的观点与看法，支持。

不过卡福呢？他是中后卫？把一个边后卫改成中后卫需要很大的勇气，特别是一个打了N年的边后卫，他拥有太多与中后卫相排斥的特点了，不能前压，要会站位等等等等，你那句年龄大了就打中后卫更加合理可能是看到了隔壁的马尔蒂尼，那也不是他所想的，边后卫需要体力与脚法，中后卫可能用意识与经验来弥补，所以他在AC也只能打中后卫，不然就要去坐板凳啦，但是AC不敢这样做。所以奉劝一句，千万不要轻易这下种结论，太武断了。

要说彻底的革命，我们的教练几乎年年都要来一次，这是为什么？就是因为水平的问题啦，人家前任教练的优点你看不到，所以没能象卡佩罗那样把一些里皮时期的优点保留下来，但是自己创造出来的东西又不能取代之前，弄的球员更加郁闷，从这些来看，更能体现出一个教练的优缺点。

举个简单的例子：库珀时期懂得中场控球能力差，所以我干脆上两个防守型，起码可以保证丢了球防止让对方快速反击以及可以加强拦截减少后卫线的压力，最后让两个边前卫舒服的压上，但是很遗憾，我们没有库珀理想中的边前卫。曼乔来了，他把库珀的这种思想不论好坏彻底的丢弃了，同样是打边路，同样没有好的边路，他还是要打，但是他又想同时兼顾中路渗透的打法，加上人员搭配的问题，所以这种看私灵活多变的战术其实暴露了太多的问题，别人进攻时不需要经过我们中场的拦截就是最突出的一点。

所以看待一个教练是否优秀，我很少从一些表面的成绩去着眼，关键是看他的战术思想与场面的流畅，如果你打出了自己的风格，你能很好的把思想灌输到球员脑海里去，那么你输了，只能说是运气不佳，或对手太强（这点必须承认，有些东西要看天赋的，不是说我比你努力一点，我就硬是要强过你，巴西球员很多天性懒散，但比欧洲的一些勤奋球员有天赋的多就是这个道理）。我不喜欢曼乔就是到现在我还没弄懂他到底想干嘛，库珀是坚持，不管别人如何批评，也不管手下有没合适的人员，他都要两翼齐飞，曼乔极左极右，两头都想顾及，但最终没看出哪一头显示出了任何端倪。
</DIV>

马尔帝尼在94年就经常打拖后中卫了,要是齐格没有伤的话,98年估计就是固定的中卫了

作者: BingoY 时间: 2004-11-1 11:01:52

尤文毕竟核心没有变化，个别位置的变动并不会引起球队的动荡，再加上卡配罗是个经验丰富的教练，而且有着冠军教练的底蕴，对球员的安排训练等方面都会得到大力支持而我们呢？巨星云集，董事会意见错综复杂，球队变化非常大。这一切的一切，都给曼乔的执教增加了困难，他面对的，不止是战术打发的安排那么简单，这一点，楼主已经阐明了。场内外的声音，让这个少帅困惑。还好我们的主席出来支持了，要不然，曼乔真的不好过。还有一点，每个成功的教练都有固执的一面，卡配罗等不也对一些球员态度强硬吗，曼乔的固执从某些角度看也能看出他性格坚毅的一方面，不为外人所动，坚持自己的打发。战术的理解，每个教练都不会差很多，关键就在于执行力，这个在企业管理中常常出现的词，同样适用于球队。曼乔的强硬态度就是在用自己的方式去执行，不管你是某某巨星。战术（注意，不是好的战术，因为，没有好的战术，只有合适的战术）＋执行＋球员，才能取得成绩。我们在评价教练的时候，请多点角度考虑，只从球迷的角度考虑，未免有偏差。

作者: junjie97149 时间: 2004-11-1 11:14:05

楼主说的有一定的道理，使我也冷静了一些。我个人也认为应给曼乔一定的时间，作为一名青年教练，没有执教豪门的经验，加上球迷对俱乐部的期望，他心里的压力可想而知，自然的在用兵上就有一些保守甚至偏执。作为球迷和俱乐部应该给他创造一个宽松的执教环境。

作者: flame0083 时间: 2004-11-1 16:56:15

恩，nomal的给我回复的分析有理有据，我们继续。如果讨论曼奇尼这支队伍的攻击质量，其实我和nomal之间是没有绝对分歧的。从至今的所有比赛来看，进攻模式和得分机会上，相比较上个赛季，国际米兰的确有长足的进步，最明显的变化是得分点变多，曼奇尼的这些成绩有目共睹，值得肯定，但为何我对曼奇尼的能力抱有质疑态度呢？因为我和17楼的兄弟有类似的看法，曼奇尼没有清晰的战术思路，或者说他自己还没有找到适合国际米兰的风格，甚至可以说，曼奇尼对在国际米兰的执教会遇到的种种困难思想准备严重不足，现在球队的成绩给他措手不及的感觉，曼奇尼迄今为止大面积的轮换就可以对此作出解证。看看联赛至今球队的首发名单就可以发现，国际米兰的轮换非常频繁，除了阿德和贝隆，所有的位置都存在这样的轮换，为什么会存在这样的情况？显然，考察队员不能作为轮换的理由，这是赛季前热身，训练的工作。伤病也不是主要因素，除了K18和C6，我们的阵容相当整齐，除此之外，还有什么原因导致这样的频繁轮换呢？我的猜测有几条，一、曼奇尼认为手下的这批人并非其完全满意的球员，所以必须用实际正式比赛多比较以选出相对满意的队员。二、曼奇尼对球员的特点未完全吃透，必须通过给他们比赛机会进一步了解。三、曼奇尼对球员期望太高，希望球员一用就灵，所以这个不行换那个，或者说曼奇尼受成绩所迫，非常希望通过球员的调整来赢得积分。第四，曼奇尼没有清晰的建队思路和执教思路（足球先生也有类似看法）。这一二三条虽不是致命的问题，但都是严重的问题，尤文的阵容相对固定，所以不存在磨合问题，而我们的这套人马，整体实力不差于尤文和米兰，但球员的定位不早确立，场上各个位置没有相对固定的主人，今天这11个人，明天那11个人，有何磨合可言？更别说形成自己的足球风格。再看看曼奇尼的排兵布阵，不谈中场防守力的问题，就谈进攻平衡性的问题，曼奇尼原本很注重边路，所以曾极力想购的塞萨尔，但几场比赛下来，我们有边路吗，或者说曼奇尼重视边路球员吗？左前卫是我们的软肋（其实我觉得K18不错，但至今看不到其人影让人费解，伤病真的那么重？？？），但赛季初始，V7表现出极好的状态，可现在的首发阵容却没了他的位置，经常是中路球员客串这个位置，甚至阿德也被迫走边，重视边路却不用纯正的边路球员，这很难让人理解。再说说焦点人物贝隆，十几场比赛下来，他什么位置都打过，前腰，后腰，边前卫，打前腰时德扬给他让位，打边前卫V7给他让位，但效果真的好吗？或是说我们的中场因为贝隆位置的变化而有积极的变化吗？我看这种变化负面效应大于正面效应，最明显的，球员在自己不擅长的位置很难发挥出自己的特点，受害最深的就是德扬，中路没位置被挤到了边路，其次是V7，贝隆打右前卫他就没了位置。其他位置的轮换有时更让人不能理解，上一场比赛还踢的好好的队员下场就没了位置，最明显的是法瓦立，得比表现出众，但到了对莱切左边卫就变成了P26，还有马丁斯，因该对莱切还进了一球吧？为何对拉索换成C9？表现不好被轮换情有可原，表现好也要被轮换？对比联赛初期维埃里状态低迷却坚持任用，这轮换的标准是否公平？其实轮换本是对球队有利的事，但总该有个度，场场比赛首发阵容不一样，场场比赛有队员打不适应的位置，这样的轮换迟早出事。有一句话我不知道说的合适不合适，曼奇尼不愧为莫拉蒂钦点的教练，和老板一样感性。 我很同意足球先生的一个观点，一个教练，贵在坚持自己的足球风格。而曼奇尼的进攻到底有什么样的风格，我觉着模糊，上三路？下三路？边路或是中路？这几路我们都有人用不同的方式进球，但我们赢不了球，有人说了句不大好听的话：曼奇尼的进攻风骚，但说不出来是什么味。言下之意就是曼奇尼的队伍风格未成型，当然，指望他十几场比赛就拿出一套手段来显然也不妥，得继续观望。再说说卡佩罗的问题，兄弟说我高估了卡佩罗，我有一句话想说，对于卡佩罗这样的主帅，高估对自己的球队有好处，或者说，卡佩罗作我们的对手，我们只能高估他，绝不能低估他。而且从卡佩罗执教意甲球队的经历和所获得的荣誉来说，他有资格值得别人高估，甚至说，对他不能谈高估不高估，这就是他的真实功力。而我为何把卡佩罗拿出来说事呢？还是前面谈到的问题，建队思路，执教思路的问题，卡佩罗在里皮队伍原有的基础上，要了3个关键的人，然后和原有的8名主力一搭配，成绩就出来了，磨合极短，为何？首先，斑马的班底本不差。第二，卡佩罗组队思路清晰，派哪些人上场他早已确认，不需要轮换来观察，可以说，在识人方面，名帅是所见略同的，所以里皮用的主力卡佩罗也认可。第三，来得三名球员具备一流实力，“一来就行”，起到关键作用。相形之下，曼奇尼在这方面和卡佩罗就有明显差距，拉索的人是他选的，但个个都不令人满意，一方面实力普通甚至是过气球员，另一方面，即使是他自己带来的嫡系也不完全信任，还是举法瓦立的例子，F16在花心大萝卜长期养伤的情况下，经验实力都比P26 强，可以说是左后卫的唯一的人选，但依然不被扶正，打打停停。nomal和我都认为曼奇尼在正确的足球轨道上，但为何我对曼奇尼有诸多质疑？不是绝对的对他本身能力不满，曼奇尼这样的少壮派教头，不出3年一定有所成就，但国际米兰是否呢能够等到他真正成熟的那天呢？我看危险，还是那条理由，足球之路要一步步走，但国际米兰情况特殊，我们的压力太大，急需冠军，选择曼奇尼好比选择了一个在读研究生，等他出成果，等他走完那条足球之路至少要两三年，但我们的竞争对手却选择了一位博导，你说谁来的快？而事实就是博导现在给了研究生一个下马威，更要命的是研究生的所属公司是一个急功近利的组织，如果竞争对手在赛季末成绩显赫，而研究生一年拿不出像样的成果，他会给你付下一年的工资吗？这样的事在我们这发生太多次了，容不得我们对曼乔在国际米兰的前景乐观。还是那句话，研究生若要胜博导，需要运气。

作者: fuzhufox 时间: 2004-11-2 05:22:40

为什么总把错误全部加罪与卡佩身上？难道人家节节胜利是不应该的？难道人家取得胜利还要给我们打报告？笑话，谁不想取得胜利啊？口口声声说是卡佩的错，那我们请曼乔来做什么啊？别老是说别人，自己先管住自己就好了~

作者: howie_dai 时间: 2004-11-2 05:40:34

<DIV class=quote>以下是引用fuzhufox在2004-11-2 5:22:40的发言：
为什么总把错误全部加罪与卡佩身上？难道人家节节胜利是不应该的？难道人家取得胜利还要给我们打报告？
笑话，谁不想取得胜利啊？
口口声声说是卡佩的错，那我们请曼乔来做什么啊？
别老是说别人，自己先管住自己就好了~</DIV>

现在我给的回帖仅仅为回答这位兄弟的问题,由于兄弟的问题属于理解文章的错误,不属于正面讨论文章的问题,所以保留两天,兄弟看见了以后我就删除问题贴和回答贴保持整篇主题的连续性和讨论性.

关于说是卡佩罗的错误,这一点明显兄弟对于写作手法的理解有所误解,我和NOMAL对于卡佩罗的分析完全是按照诸多兄弟因为卡佩罗的成绩比较优秀而对请来曼齐尼觉得倍加不满造成的,而兄弟说的"卡佩罗的错误"在NOMAL的原句是:"曼齐尼最大的罪过在于卡佩罗的节节胜利",而我的原文意思很明显也在于因为比较起卡佩罗的非常优秀的成绩来说,才显得曼齐尼现在的所有成果都没有体现出来,让大家觉得请是他错了.

对于上面的解释,我相信我们也和兄弟的意思其实是一样的,既然曼齐尼请来了,我们就应该全部去相信他,曼齐尼来了就是来了,没必要拿他和卡佩罗去攀比,有兄弟一句话:难道卡佩罗取得胜利还要给我们打报告,那我们请曼乔来干什么?不知道兄弟对于我对我的文章的观点的解释是否满意明了?谢谢你读了我的帖子,发贴提出疑问支持我的文章,再次感谢.

[此贴子已经被作者于2004-11-2 5:42:18编辑过]

作者: howie_dai 时间: 2004-11-2 07:27:07

对于flame0083兄弟的回答，我惊喜地发现我和兄弟的分歧又大大地削减了一部分。不过对于新提出的几个分歧，我想我还是需要解释和回答一下的。对于轮换球员的做法，我对曼齐尼为什么这样做的观点和兄弟是相似的，不同的观点方面是在于我们对这的相似的动作有着不同的思考点和出发点，于是造成了同样的病情，不同的诊断方式。在我看来曼齐尼实行大规模轮换球员的用意也可以分为四点：第一，曼齐尼认为现在的阵容相对可以配置的适合人选比较多，需要更多的实际正式的比赛老考察，对于他现在的阵容，谁更适合。第二，曼齐尼对球员的位置来说仍有进一步期待，认为现在国米球员仍有可能出现多面手，在其他位置可能能有更好的效果。第三，相对曼齐尼对自己手下的球员很有自信，于是愿意更多地给进可能地给不同球员比较可能多的上场时间。第四，曼齐尼对于主要对国米运用到的战术和理论到现在为止需要球员在表现上更进一步，从而真正确定到底是对于阵容，是用4-4-2比较好，还是4-3-1-2的阵型比较好。对于第一点，在整体上，如果曼齐尼认为这批球员总体不能满足自己的执教的基本要求的话，那么在前期，对于相对特点比较明朗的后腰球员，坎比亚索和戴维斯和C·扎内蒂，乃至贝隆和埃姆雷，那么就会坚决剔除掉不符合自己完全理论观点的球员，然后在基本符合自己要求的球员里再次进行更选，达到最后选取完全符合自己要求的球员的目的，而现在，我觉得曼齐尼进行轮换是因为曼齐尼就自己的球员来说，显然是以整体上满意，但是难以抉择到底应该选用谁作为更好的相应位置的主力，于是需要用更多的比赛进行观察，体验。在第二点上，为什么我要说曼齐尼是对自己球员想进一步挖掘他们在别的位置的潜力呢？在国米的球员里面，大家都知道了可以换位置的球员很多：队长在边路和后腰上都可以打的全能；科尔多瓦，布尔迪索在后防可以胜任任何位置；斯坦在中场可以取用左，前，右的位置；贝隆在阿根廷国家队里曾经打过后腰，前腰，右边锋；埃姆雷可以踢中场左，后，前三个位置；雷科巴甚至可以去打左前卫，前腰和第二前锋。。。。甚至还有更多的球员有着更多的潜力去踢别的位置。在这里依然引用一些的例子：在去AC之前，有谁可以想到皮尔洛可以打后腰；如果不是在荷兰国家队曾经有过这样的安排，谁能认为戴维斯可以去踢左后卫；如果不是切沃主帅的大胆换位置，谁肯把佩罗塔从一个赛季进10个球的前腰位置换到后腰去，从而在之前的国家队谋得一个绝对主力的位置。。。还有更多更多的例子在已经离开我们身边，现在正在我们身边，还不在我们身边的地方不断出现，而为什么曼齐尼不可以多选取一下位置呢？或者说更多的时候，曼齐尼的不经意实验真的能给我们带来一个贝肯鲍尔一样变位置变出真正超级顶级的世界级球员呢？还有那句话，没有做不到，只有想不到。。。大胆地去适用，这才说明了曼齐尼有足够的魄力去帮国米真正有打造一支顶级球队的愿望。第三点关于对自己球员自信来说，我认为这本身就是无可非议的，想到赛季初吗？为什么有戴维斯曼齐尼却要屡屡试用坎比亚索，我在这个赛季初在24号论坛对kallonk兄弟到底对坎比亚索，是不是要使用或者是坚决丢到板凳上的问题进行过一次讨论，kallonk兄弟对于坎比亚索认为坚决要放上板凳，否则一定会是国米的阵容里最大的不安份因素；而我认为是坎比亚索以后的表现可以观望，但是不应该过高的去期待。（在这里顺便怀念kallonk一下，不管在看球的见解上有多少不用，但是我始终认为他对看球有自己的一份追求的做法是很好的，现在不怎么见到他在CN出现了，真的有点想念他，呵呵，这是题外话，不说先）而在坎比亚索这个例子上，没有曼齐尼的魄力和自信，坎比亚索怎么可能在同时拥有了戴维斯和C·扎内蒂却只有一个后腰位置的国米上大放异彩呢？而对于贝隆，对于布尔迪索，对于所有国米的球员，甚至于米哈大叔（大家对米哈大叔的批评是有目共睹的，而米哈大叔其实也没有上过几场比赛，这个赛季的正式比赛也就是两场，我坚决的认为在曼齐尼的魄力和勇气下，米哈大叔在本赛季至少有三场到五场表现自己的机会，为自己仍然至少是一个合格的替补交出一份合格或者是不合格的答卷），曼齐尼拥有的是作为主教练最应该拥有的对球员的自信和执着，没有这份自信，如何能让球员对他倾心？如何才能更好的把更衣室的不安因素下降到最低呢？对拥有的球员的自信和信任，是曼齐尼令我最开心的地方。第四点说到阵容和整体球队思考思路上了，从赛季最初的4-4-2的中场平行站位和菱形站位的变化，到整体现在4-4-2过渡到4-3-1-2的过程中，我认为曼齐尼的思维方式和思路已经很明显的开始在我们面前体现出来了，不要说什么4-4-2菱形站位其实和4-3-1-2是一个阵容的说法，我在这里进行分析一下，4-3-1-2和4-4-2的区别在于对中场进行分层上，把1和3单独地抽取出来赋予相对特殊的责任，而身为1的前腰更倾向于组织和进攻一点，而身为3的左右边前卫则把位置向后腰位置收，造成后腰和左右边前卫之间的空间变小，在更少的使用边路进攻的前提下更注意在中路的整体攻防转换。而明证在于，从赛季初基本右前卫是范德梅德和泽·马这两个边路突击手，到现在的泽·马的位置被固定在右后卫的位置上，范德梅德在更多的往中路靠拢的前提下获得上场时间可以证明，其实曼齐尼在寻求中场的攻防平衡的思维已经很明显了，就是4-3-1-2关于责任的赋予上。。。。关于曼齐尼没有自己的战术思维来说，我觉得纯属误解。关于坚持自己的执教风格，我觉得曼齐尼的确做到了，从坚持使用坎比亚索，到屡次不进球都继续使用维耶里，到对于贝隆的核心化的定义上，再到对于在相对稳定的层次阵容上进行的轮换，其实曼齐尼的风格现在在我来看就是在稳定阵容中求变化。还记得上个赛季的扎克吗？为什么扎克会下课？是因为扎克没有自己的执教风格吗？不是的，扎克的3-4-3阵容的风格在从扎克上任到后面就一直在打，风格之肯定大家都是看见的，而他下课的原因在于只坚持了自己的战术风格上并没有做到不停地小规模变化中，于是在球迷的大声讨伐下和俱乐部的暗箱操作下，扎克只能下课了（到现在，我对于扎克下课依然耿耿于怀，毕竟扎克在对于阵型的稳固上再到球员的稳定性上都有他自己的一套，而我也相信，扎克的不大幅度买卖球员是国米在转会操作上开始转变观点，由买贵的好的到买实用的经济的一个很好的过渡点）。那么现在的曼齐尼呢？是不是真的就没有他的战术风格呢？我不认同。我认为现在的曼齐尼经过了摸索，在阵容中更倾向于把阵容定为4-3-1-2，并且在稳定的前提下求变，所以在战术风格上，我认为曼齐尼依然拥有他的一套东西，国米能保持不败和基本每场都能打出很稳定的控球配合来说，实非偶然。关于来的卡佩罗，对于高估他的确只有好处没有坏处这点，我是很认同的。但是，在心理和战术上高估他并不代表要拿他的成绩和他执教的球队所起的变化去衡量我们自己的球队的变化，而更多的应该在于在交战之前对他可能进行的战术，不管他会不会用到，有没有可能用到，都要进行考虑，这才是我所谓的高估，同理所在——对于我们全部的对手，我们都应该高估，否则我们就不可能真正的战胜自己，获得我们应该要也想要的冠军的位置。对于这个赛季尤文的引进，引进的4个球员，而且都有不俗的表现，我的确表示赞叹，但是这不代表全部是卡佩罗的作用和思考形式，众所周知，我在前面也有讲到了，尤文的转会方式极其精明，在主教练提出要求球员类型以后，俱乐部进行考察以后，对出入进行一翻考虑以后再进行买进，买是肯定可以给主教练买进一样类型的球员，但是是否会是主教练要求的球员却已经无法保证了。首先，买进依莫，就不是卡佩罗的要求，卡佩罗就算到现在，对于卡萨诺或者吉拉迪诺是依然是很期待得到，在这种情况下，显然俱乐部在买入他们之前的考虑方式就已经很明显的显示出来了。。。。另外，大卡和埃莫森的转会虽然是在卡佩罗的要求下，但是也有其客观可行性，首先是埃莫森的罗马在财政上极度危险，而对球员的驾御也没做到俱乐部与球员同心，从而被尤文做到了离间然后买进；而大卡，是在于我们国米在压缩财政方案进行改革，并在上赛季大卡整体表现不理想的前提也进行的，而且就在转会市场关闭前的几天进行，这种手段的高明不得不让人感叹，而卡佩罗对于腰加强的要求，显然只达成了一半，另一半的C·扎内蒂却没有被尤文收购，可想其实卡佩罗对尤文转会只能提供意向，而不能控制过程。。。而泽比纳，就只能说是无意之作。。。。自由转会的事情已经是上赛季结束前就达成的协议了，卡佩罗也完全没有办法估计到这笔转会到底是不是能正式起到最好的效果。。。在这种大前提的影响下，其实转会市场上尤文的表现并不能归纳到卡佩罗的精明上，而只能说卡佩罗的买人类型的方向是对的上面。而尤文能成为历年冠军最多的球队，其球员实力当然不值得去进行怀疑的，对于卡佩罗的执教思路，我也表示赞叹，在估量出能帮球队最大获取的最大利益的前提下，卡佩罗做到的并不是强行要对球队进行自己风格的改造，而是理智的保住帅位的使用快出成绩保持尤文风格的方法，但是并不代表他对球队风格没有自己的野心和想法了，在以后的逐步买入以后，我想到最后卡佩罗还是会将自己的风格和意识逐步转化到球队里面的，但是至于今年尤文可以不可以拿到冠军，我认为只要AC不进行过多失误，国米在中期以后能进入全部改革完成，尤文要夺冠，机会实在渺茫。。。（除非上帝保佑在长长的赛季中尤文我前面说到的4个最关键也无可替换的人内德维德，埃莫森，卡纳瓦罗，图拉姆受伤不了，或者是不在一段时间同时受伤。。。）。而对曼齐尼的表现，我也相信不出三年，国米一定会出成绩，而至少到现在为止莫拉蒂和法切蒂还是满意的，从整体来说曼齐尼表现出来的现象已经表明了国米正在往好的地方走了，在这种大环境的前提先，只要国米本赛季最后能拿到冠军杯资格，且不论拿不拿最后得到冠军（联赛冠军或者冠军杯冠军），曼齐尼的明年的位置安如磐石，没有任何问题。而关键能否熬到第3年真正肯定出成绩的一年，我们要讨论的重点应该的不是今年，而是明年到底我们会拥有一个怎么样的成绩呢，是上升，是下降，才是关乎曼齐尼饭碗的最大问题。。。。。最后我也拿卡佩罗和曼齐尼在不同工作量和工作环境下的比拼最后到底谁的执教水平比较高，我认为的确犹如研究生和博导（博士生导师）的辩论一样，需要运气，不过是学骨伤的研究生（且不论是博士研究生还是硕士研究生，又或者是博士后研究生拉，顺便，就当做是硕士研究生吧）和对教导研究生口腔的博导关于妇产的辩论，孰胜孰败，全凭运气和天命而已。不知道对我的回答，flame0083兄弟是否认为和我的这个回合的交手有所收获呢？我希望是这样，至少我想到了一点我自己之前没有想到的问题，也再次谢谢兄弟的回帖。呵呵，期待你的下一个回合的攻击。PS：我的ID是howie_dai不是nomal，flame0083兄弟在上一张回帖中似乎弄错了，嘿嘿

作者: samzhong 时间: 2004-11-2 10:13:17

我真的希望我们的国米在场上也能像楼主这样冷静分析场上的情势的变化，之后好好根据情势的变化，自己作出相应的变化，以便掌握比较的节奏，拿下比赛。

作者: flame0083 时间: 2004-11-2 19:03:22

抱歉，好像真的把howie_dai和nomal搞错了..............................
现在我和howie_dai的意见分歧主要在对于曼奇尼频繁轮换球员的认识上，兄弟对于曼奇尼的轮换做出四点猜测，其中第一和第三点我没有意见，我们的中场选手数量和质量都不错，这可以成为曼奇尼频繁轮换的理由。然而，兄弟的第二和第四点猜测，我有不同看法。
首先，howie_dai关于曼奇尼在寻找多面手的猜测，我认为howie_dai忽略了寻找多面手的前提条件，曼奇尼至今为止轮换最为频繁的是中后场，我们就分中场，后卫线两块来说。先看看我们的中场的人员配置，德扬，野猪，安迪，坎比，卡拉，锤子，小埃，贝隆和基粒，共计9人（两名小将未纳入其内），这9人中，安迪和基粒是边路球员，坎比和锤子是后腰球员，德阳可以打前腰和边路两个位置，野猪可以打后腰和边路两个位置，小埃和卡拉可以打中场的所有位置，而贝隆则在曼奇尼的轮换下，也打了中场所有位置。我们可以发现，在现有资源下，无论是菱形中场的442还是4312，我们在任何一个位置上都有实力不俗的球员可用，在这样的情况下，寻找中场多面手是否显得多余？何况我们本有小埃和卡拉等多名多面手，真的缺贝隆一位？此外，球队每年的变化都很大，今年也不列外，通常情况下，今年的中场出场队员中4名有3名是新队员，在这样的情况下，磨合队伍和寻找多面手谁主谁次？谁轻谁重？其实我对中场的轮换意见不大，毕竟我们的中场多面手很多，本来就可以相对自由的安排球员位置，但我唯独对贝隆的位置有质疑，从后腰到前腰到左右边前卫，贝隆打了中场所有位置，这是否对球队有利？打前腰，他没有德阳的插上和得分，打边路，他没有安迪的突破和内切，打后腰，他对坎比的协助防守有限，而他擅长的组织和传球也远远不如从前，不善突破，节奏缓慢的缺点却依旧。什么叫多面手？多面手指的是在任何角色下都有较为良好的发挥，贝隆有吗？至少现在没有，即使他打了多个位置，充其量是万金油，不是多面手，如果曼奇尼是为了挖掘贝隆这个多面手，我看9轮联赛的代价太大。再看后卫线，后卫线没有那么多多面手，中卫中副队和布迪索可以踢边后卫的位置，边后卫中法瓦立可以打中卫，但后卫线毕竟是“线”，不是“场”，没有那么多变化，也无需那么多变化。其实后卫线的轮换，谈不上找多面手的问题，事实上曼乔也基本上让后卫们各尽其职，但后卫线的搭配频繁变换，发挥不好的轮换，发挥好的也轮换，作何解释？howie_dai举了几个成功多面手的例子，我想问的是，成功改造多面手是特殊性的事件还是普遍性的事件？是低概率的事件还是高概率的事件？我看是低概率的特殊性事件吧，值得拿球队的命运去搞这种试验吗？何况我们还是十几年未拿冠军的国际米兰。其实我的想法很简单，无论是442还是4312，有什么样的人就给他适合的位置，准确的说球员适合踢什么位置就给他那个位置，这其实就是一种扬长避短。我们的左路稍差，没有优秀的球员胜任，那就让左边后卫搞好防守好了，我们把自己“行”的位置搞活，中路和右路我们有足够的资源，用好这些资源，我们一样有强大的战力，没必要为个别球员找位置而使适合该位置的球员失去位置。那样本末倒置，得不偿失。
第二，howie_dai关于轮换的第四点猜测我也有不同意见，球员都在曼奇尼手上，确定阵型应该是一个早有轮廓的思路。卡佩罗，穆里尼奥，本尼迪斯这些新教头都很快在新东家确定了球队的主打阵型，而曼奇尼执教球队4月还不能确定，差距在哪里？识人的阅历不行，所以要通过不停的轮换来了解自己手下的特点。再看其他方面，曼奇尼在拉索的那套442打法自己难道不熟手吗？况且拉索的那套路也是受到认可，获得一定成功的打法，为何到了新东家这么快就开始尝试另一套？是球员资源不够？显然不是，我们的球员资源完全可以模仿去年拉索的主战打法，更何况活用已有资源是一个优秀教练应有的素质。有压力？这我们可以理解，国际米兰的帅位不好当，但执教思路，套路风格发生如此大的变化，说重点，耐心不足，决心不足。

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作者: tiancai7506 时间: 2004-11-2 20:23:04

看了两位的分析文章，大有感触。曼奇尼我不想说，我只想问两位一个问题：中场在进攻中的最重要的功能是什么？曼奇尼调教的这个中场在防守方面现在看来无疑是失败的，可是就你们所说的漂亮足球他在进攻方面有没有体现出这个最重要的功能？望不吝赐教。

作者: yysea 时间: 2004-11-2 22:03:50

 我还是喜欢卡佩罗一点,当年就梦想他能指教我们队,一切长篇大论都改变不了我的这个想法!!!!! 如果一直用曼奇尼,就用到底,象福格森那样,别只是替别人培养,不过这样我们可能又要多忍耐了,或许要几年后才见成效.

作者: howie_dai 时间: 2004-11-3 13:34:37

<DIV class=quote>以下是引用tiancai7506在2004-11-2 20:23:04的发言：

看了两位的分析文章，大有感触。
曼奇尼我不想说，我只想问两位一个问题：中场在进攻中的最重要的功能是什么？
曼奇尼调教的这个中场在防守方面现在看来无疑是失败的，可是就你们所说的漂亮足球他在进攻方面有没有体现出这个最重要的功能？
望不吝赐教。</DIV>

赐教不敢说，在这里我对国米中场现在在进攻方面的表现做一个自己看法上的注解吧。希望最后换来的除了砖头以外还能多几分思考。

首先，在现在的国米中场，体现出来最重要的就是组织上的对传送球的处理上，比以前的国米要好得多，在中场，除了坎比亚索在传球方面没有太多出彩的表现以外，其余的人都表现得很出色。在这里说到我认为在传球上帮助最大的两个人：贝隆和埃姆雷。换句话说，在组织上他们都做得不错，贝隆的最大优势在于大局观上，大范围的转移球和中远距离的长传的到位率很高，甚至在抓空档的直塞上，可以说贝隆在这个赛季都现在为止我看的比赛在传球上一直做得很出色（我看的比赛的确不多，大概有4场半吧），每场比赛的直塞和面对过顶肯定都不会少于3个（有些时候单场过顶传了3个，而当时的直塞做了5，6个，有时候则反之，取用最低数据来说明），这种机会只要抓住一个就是面对门将的绝杀换句话说，而在中场有意识的横向大范围的转移球呢？大概每场都可以转移4-6个，而且是基本没有失误的4-6个，间接助攻上，小规模在中场到对方禁区前的撞墙似配合每场都可以做到到位的也很多，其中造成了间接助攻的就不少了，在给前锋提供机会上和组织进攻上，显然贝隆起到的过渡和承接的作用的确很大。埃姆雷要说的是他的中场的努力跑动和抢断上，在为他更多一步地为自己增加了出球机会和让我正面对他评估的砝码。可以说的一点是：埃姆雷的大局观严重不足，造成了他在中场几乎没有中远距离的传输，而在抢断之后的第一脚出球显得处理得有点点毛躁（传是传出去了，不过传出去的感觉很不正常，而且有时候在中短距离的传球上，队友接到的位置明显与感觉上应该有的位置有些少差距，从队友有时候接到球会稍许出慢球的情况可以看得出来），但是，就整体来说，在中场埃姆雷的小范围的相互间的配合的成功率整体做得很不错，虽然直接不停球地直接传出去比较少（也和他的技术类型有关，但是这里是谈论传球组织，不多说了），但是在影响整体衔接上，埃姆雷做到更多的是正面的影响，而不是负面的影响。在组织上另外一个要提起的中场人员是德扬，德扬在整体传球上做得其实并不很好，作为一个以组织吃饭的球员他显然不是非常合格的，但是有一点，他并非不能做球，他一场比赛大概会做3-4个威胁球出来给前锋或者是前面的队员，但是其余的时候，在组织上他更是默默无闻一些。（而突击，其实才是他最重要的一点优点所在，这是外话，我不说先）

为什么说曼齐尼打的是漂亮足球，和上个赛季比，漂亮在哪里？在中场的变革。从哪里可以看得出来，就在中场至少可以做到流畅的传接球并给前场制造机会上，比起上个赛季在中场的传接上失误累累。。。这个赛季国米中场在进攻的最大功能就是传送组织上。。这是我的看法。。。

另外在兄弟没有提及的一个问题我也题外说一点，为什么说曼齐尼在中场乃至整体都做出了质的改革呢？有关中场的，除了我这里说到的组织上，另外还有至少两个比较明显，但是却不属于中场最重要功能的优点。

第一：突击。在这里中场说说德扬和范德梅德以及埃姆雷（前锋无疑就是马丁斯）。在前锋线国米一般由两个前锋每场出任，就位置而言，就算是阿德这样的全面球员也不能做到无球不跑动也能进球，（如果能，那就不是球星，是神了）作为一个战术，尤其可以见到阿德时常有小拉边的举动发生，（与平时的中场走边不同，小拉边拉的大部分在小禁区外到大禁区的宽度边沿上，前锋在那里拉边创造传球的机会）小拉边，在国米前锋线上也算是一个很常见的为队员制造机会的举动。而德扬，范德梅德以及埃姆雷，尤其是德扬，在对方这个地方出现的频率之高，让我感到惊讶和称道。还记得冠军杯对瓦伦上一场5：1吗？最后克鲁斯进的一个球，德扬在禁区外面一点的这个区域给克鲁斯制造了一个进球的绝杀机会。还记得马丁斯在赛季开始时候的一脚漂亮的禁区中突然启动的凌空点射吗？那是阿德在小禁区旁边拉动以后对里面的一脚传中吗？再加上同样的，我们的萨队给阿德制造的那个进球，也是在杀进禁区小拉边以后给阿德制造传中，给阿德进的球。小拉边，严格的说并非前锋或者是中场或者是任何位置说用的专门战术，而是国米整体的战术，但是，在中场来说，接触这个战术的机会和把握上，显然做得非常不错，而也就是利用了德扬和以上几个人的突击的能力了。我们的中场，同样有很强的突击能力，这也是他表现在进攻的一个方面。

而中场在进攻上还有一个体现得很突出的，就是换位。这个表现严格的说是隐藏在组织和突击的面具下的，具体实行的人通常是德扬——德扬的能左能右给他制造了换位的先决条件。在赛季刚开始的时候，我记得有一场我和一笑在一起看球的时候，上半场一直看的是德扬左边，范德右边的，下半场我又惊讶的发现了德扬突然飞去了右边，我就不知道到底怎么回事，后面仔细一看，才发现了范德梅德已经来了左边，两个人在中场进行了一个换位。。而在其他时候，我觉得埃姆雷和贝隆的位置交换也很经常，因为贝隆通常在组织的时候会上升到埃姆雷平行的位置上去组织，而有很多时候，埃姆雷在接到球以后也就经常的直接短塞给贝隆，然后自己往后面靠到贝隆斜后方的位置跑动，而这个时候，其实贝隆和埃姆雷的位置，已经换了，主要是在进攻的时候和防守时候的责任。让两个人在位置上经常有互相交换的情况发生。而其他普通的换位也是很经常发生。这些的一切，都是掩盖在中场突击和组织的背后，之所以单独拿出来当作一个特色来点出来是我觉得，这也是之所以国米中场在转换上开始进入漂亮之旅的一个重要原因吧。。。

呵呵，以上纯粹是个人对中场在进攻时候的作用的理解，说得不好，请不要介意，砖头我先收下了，只希望在大家看球之余能多给我们自己一点自信吧~呵呵。

PS：我在很多时候看球时候感觉的差异在于看球的时间，大家看的是现场，于是很紧张，而我看的更多是已经拖了两天到三天甚至于一周的比赛，于是在看球的时候，我更重视于去总结球队的总体传接上的流畅与否以及个人表现，而看完以后可以反复去思考，对于一些镜头也可以倒回去重新看，去考虑一下到底这个事情发生的原因我觉得到底是什么。而我觉得大家看球的时候更多的是带着一种太紧张球队最后结果的心情去看的，于是对于球场的传递过程和少数球员的失误记得就比他们平时做的一切更清楚，所以很多时候造成了误会。

批评贝隆的情况其实也一样，如果不相信，大家可以专门去截取贝隆的全场镜头来看，再看看同样的中场组织的事情，到底国米中场有多少人做得比他好的。或者是看看传球和带球上，贝隆倾向于什么，而至于捻球不捻球，回来防守不防守，关键位置丢球多少，传球失误率有多高（这个是在看传球对象和意图来评论的）。我以正常的事外者的身份和心情去看，觉得其实贝隆表现得真的不错，至少作为一个组织者来说，我觉得他已经做得很好了。

所以，整体来说，我与大家如果有意见上的区别，也许是在于我看球的时候更多的是在事后看的吧，在看完了大家的评论以后，按照数据和比赛上我的观察来看的吧，虽然我多少也会拍桌子，拍大腿叫：哎呀~可惜。或者是，真TNND危险。但是整体而言，或者后看球是我能维持自己心情平静的一种形式吧。。。。。。。

不知道到这位tiancai7506兄弟对我的回答是否满意呢。。。。。。

作者: howie_dai 时间: 2004-11-3 13:55:34

对flame0083兄弟的所谓的差异来看，其实我觉得还是不大的。对于磨合阵容和寻找多面手的轻重缓急来说，在贝隆和德扬已经在赛季前就确定了主力位置的情况下，再到现在的坎比亚索已经确定了主力位置的情况下，剩下一个位置如何活用，如何能做到好的规划这个位置也就是一个很好的回环的事情了，德扬在可以偏左也可以偏右，其实要做的事情其实一样，只不过先起左脚还是先起右脚的问题（开一个玩笑，：P，不过意思就是其实要做的工作还是一样的）；贝隆不管在哪个位置，最基本的作用就是传球和组织，工作也一样；坎比亚索被定格后腰位置了，更不用说就知道该要做什么了。那么剩下一个位置如何用，也就是找多面手的原因了，其实作为正在磨合的3个人，其他的人在寻找之余的最大前提就是做到如何最好的融进去，所以，在寻找多面手和磨合阵容这个事情来说，其实并不存在理念上的矛盾。呵呵。。。其次，我觉得在选用的情况下，去年的拉齐奥和今年的国米有太多不一样的点了，要如何做其实也不应该是照搬可以解决的，正如同卡佩罗为什么不用去年他在罗马已经验证了的自己的阵容，而要去用里皮的4-4-2而只改变其中的关键位置的几个球员呢？具体情况具体分析。如果知道一套东西在理论上在这个队可以行得通而就只想着在那个队如何做到，那么最后只能烙下一个死硬而不知道变通的名号而什么也得不到。国米有国米自己的球员特点和最庞大的一线队阵容，我想说的还是这一点，到底如何的组合安排可以，如何看待位置对这个球员合适不合适，实战是最好的地方，而在决定了基本骨架的基础上，拿自己的正式的比赛进行轮换和实验，我看来不代表决心和耐心不足，而更体现了曼齐尼有调教好国米，让国米焕发青春的决心和往好的一面持续发展的耐心，更有的是不怕外界干扰的勇气和魄力。这就是我的看法，不知道这次的解释能否完全消除我和flame0083兄弟之间的认识差距呢？期待你的回帖

作者: tiancai7506 时间: 2004-11-3 18:07:50

现在论坛中的关于我们应该怎样合理的配置人员，应该采用什么样的的战术的帖子很多，也有很多好的建议。
对这个问题我的观点是：我们的最佳进攻方式是边路进攻，应该以贝隆——雷科巴——阿德里亚诺这条线为进攻的核心。具体来说，贝隆是进攻的组织和发起者，雷科巴是突击手，完成最后一传，阿德则是终结者，其他的队员要紧紧围绕着这条线来发挥自己的各种不同的作用。
下面就来谈谈我的看法。
一、我们的中场控球与创造机会

我们现在的打法与库珀在的时候相比，只是中场在控球的方面做得好了，能够通过有效的配合比较顺利的通过了中场，打法比较流畅也比较好看，但是在为自己的前锋创造进球机会这个控球的最终目的上面还差得很远。

说到根本，控球的目的只有两个，为自己的前锋创造进球机会，或者消耗比赛时间以减少对方创造进球机会的可能。
偏离了创造机会这个最终目的，所有的控球都是在浪费时间（当然我们领先的时候，这样的浪费时间是正确和必要的）。一个队伍要采用控制球的打法，必须要解决好这个问题。
创造机会的另一种说法就是最后一传。我们的进攻应该紧紧围绕着“完成高质量的最后一传”这个进攻的最终目标来进行，这个目标就是我们取得大量进球的前提和保证。其它的目标相对都是次要的。

牢牢地抓住这个最终目标制定战术，我们的进攻就会无往不利。没有明确的目标，我们得进攻就会给人好像打到哪算哪的感觉，效果必然也不会很好。

可是我们在创造机会这方面做得并不好，曼奇尼还没有找到一个很好的办法，使我们的队员在每场比赛中为前锋队员创造出大量的进球机会。这里面当然有队员之间的配合问题，但我认为更重要的是还没有做到充分发掘队员的潜力，合理的使用这些队员。

这里面最关键的问题就是，究竟让谁来完成最后一传？怎样来完成最后一传？

这是我们进攻中需要解决的根本性问题，也是我们进攻之所以效率不高的瓶颈所在。同时，解决了这个问题，也能帮助我们更好的解决防守问题。

而要解决这个问题，就必然要先从意甲的大环境和现在足球运动的战术发展趋势入手。

二、意甲的大环境和进攻中如何破密集防守

五大联赛，攻防特点最鲜明的两个联赛就是意甲和西甲。

意甲重防守，西甲重进攻，二者截然相反。

所以在意甲要想取得好成绩，就要在大家都很重视防守的情况下，看谁的进攻能够更好的打破对方的防守。

而西甲就要在大家都很重视进攻的情况下，看谁的防守能够更好的抵挡住对方的进攻。

去年的瓦伦和米兰就是非常好的两个例子。

瓦伦就是解决好了防守的问题才能在西甲称霸，米兰能在意甲夺魁也正是因为它解决好了进攻的问题（用活了卡卡）。

当然，就攻防关系来看，永远是在首先搞好防守的基础上，再解决进攻问题。这一点必须明确。只讲防守不讲进攻固然不会取得好成绩，但是为了进攻而牺牲防守就更不可取。

下面我们具体分析一下意甲的特点：

防守中，各队的防守体系极为严密，战术执行出色，尤其是弱队的防守极为出色，以巴勒莫和墨西拿最为典型，这两个队均能做到抵挡我们、米兰、尤文40余分钟的进攻而不失球，而且让对方获得的机会很少，非常了不起。

队员防守意识非常强，防守队形保持的很好，前卫和后卫之间，后卫和门将之间的距离保持得很好，可供进攻队员利用的时间和空间非常少，善于组织密集防守，紧逼盯人很到位，而且韧性十足。门将水平相对较高，对射门和传中的落点判断很准，进攻方的有效的进攻手段很难施展，进球变得更为困难。

进攻中，最有威胁的中路进攻（直传和突破）变得更为困难，基本上很难成功。由于紧逼盯人的盛行，前锋在背身拿球的时候受到的看管严密，可供利用的时间和空间非常少，有效的地面配合进球很少，很难形成一次非常流畅的配合然后进球。因为进球机会相对少或者相对不好，要想进球，这时就更需要前锋队员具备更强的个人能力。

相比西甲，意甲更突出了进攻队员的个人能力，进攻队员的个人能力再决定比赛胜负的时候显得更为突出一些。

意甲的前锋到了西甲相对容易成功，比如迪瓦约，而西甲的前锋到了意甲很难成功，就是因为西甲的队员很难适应意甲的防守。

相对，由于防守严密，可供进攻方利用的时间和空间更为有限，所以意甲更难有很好的办法突破密集防守，双后腰的盛行、前卫线和后卫线的联系紧密，门将的能力高和活动范围大使中路进攻变得非常困难。防守反击盛行，由于防守队员的意识极强，中场堵截严密，退守很快，很难形成有效的反击，阵地进攻很普遍。

这样的情况下，要想夺冠，就看那个强队在稳固自己防守的基础上，在阵地进攻中破密集防守的时候有更好的办法。而这个最有效的办法不是别的，就是边路的传中。

这样，高中锋的大量使用与45度传中和禁区两侧不下底的边路传中非常盛行。这并不是进攻的退化，而是在中路防守严密的情况下的最优选择。意甲不论强队还是弱队都拥有高中锋，我们的A10，V32，C9。米兰的托马森加上抢点非常出色的英扎吉，罗马的米多，上赛季的卡鲁，尤文的特雷泽盖和易卜拉希莫维奇。在阵地进攻打不开局面的情况下，派上高中锋就成了最后也是最有效的一着。

由于这些前锋把握机会的能力都不差，这个时候边路队员的传中水平就成为能否进球的决定性因素。但是在意大利，拥有出色传中水平的队员非常少，而我们就拥有世界上左路传中水平最高的队员——雷科巴。（没有之一，一点也不夸大，右路传中最好的无疑是贝克汉姆）。

三、中路进攻与边路进攻

中路的进攻方式主要有4种：

1、突破后直接射门或分球 2、直传打身后 3、进攻队员之间的小范围配合（比如二过一）4、远射

突破的优点在于突破后正相面对球门，可以直接威胁球门，或是造成对方犯规形成任意球。但一旦被对方断球，尤其是中场队员的突破被断球对方形成反击，前卫和后卫线就会面临相当大的压力。

直传打身后和小范围配合，需要队员之间有非常好的默契，还要考虑到越位问题。

远射需要进攻队员有良好的脚法，足够的中路空档，但是面对意甲的门将，成功率很低。

所以中路的进攻虽然前景很诱人，但是风险大，成功率低，决定了它在意甲很难作为主要的进攻方式。

边路的进攻方式主要有3种：

1、边路突破下底传中 2、内切后射门或传球 3、45度传中或禁区两侧边路附近的直接传中

一般来讲，下底威胁更大一些，但是要突破对手一个甚至两个防守队员而传出落点很好的球，需要很高的水平。

内切后射门或传球也需要很好的技术。

45度传中或禁区两侧边路附近的直接传中由于距离相对较远，如果传球速度不够快和落点不够准确的话，很难直接形成威胁，这种传球要想突破对手的多层防线（边后卫、门将加上至少两个中卫）需要传中队员的脚法非常的精准，落点要极其准确，才能给己方前锋创造好的的进球机会。

但是，由于距离禁区相对较远，不容易受到十分严密的防守，传球队员相对比较从容，如果拥有出色的传中脚法，能够传出速度快、弧度大、落点准确的过顶球，防守方就非常被动。

四、现代足球运动的发展趋势

随着足球运动的不断发展，防守水平的不断提高，可供进攻方利用的时间和空间越来越少，地面进攻变得更加困难，头球进攻成为更多队伍的最佳选择，这时就更需要精准的传中。

战术再精妙，配合再熟练，地面进攻能力再强，有时也赶不上一次出色的传中所带来的效果。有的时候传中队员的脚法就是进球和决定比赛胜负的关键。球传得好，进球就很容易；传不好，前锋能力再高也进不了球。

例如：02年世界杯阿根廷的失败，04年欧洲杯葡萄牙和法国的失败和他们没有好的边路传中有很大的关系。

面对瑞典、英格兰、希腊等队的密集防守，世界上地面进攻组织最好、队员能力最高、配合最娴熟的三支队伍的地面进攻毫无办法。

相反，拥有明显空中优势的希腊在三场淘汰赛中仅仅依靠3个头球就夺得了欧洲杯，这一点非常值得我们深思。

除了一些众所周知的原因（教练、防守、体能等等），他们的一些明星队员在比赛中展现出来的精妙的传中脚法也成为决定比赛胜负的关键因素。

尤其以查塔斯在对捷克的比赛中角球助攻德拉斯的一球最为经典，角球开出口，飞行速度很快，球运行到球门前的时候恰好过了前点的捷克队员的顶，然后突然下坠，在前门柱附近被德拉斯轻松顶劲，令捷克的整个防守体系完全无能为力，整场比赛的努力功亏一篑。这个球充分体现了查塔斯脚法的精妙。

而我们的进攻战术必然要顺应这个潮流，顺应意甲的大环境，以边路进攻为主，充分发挥雷科巴的作用，利用他的精准的传中技术为我们打开局面。

五、雷科巴应该是我们进攻的核心

大家总是在谈论我们的进攻到底应该以谁为核心，是全场调度——贝隆？机会创造者——雷科巴？机会把握者——A10？还是影子杀手——S25？

我的观点是：这个核心不是某一个队员，而是整个队的最有效的进攻思路和方式、方法，即那种最能充分地发挥每一个进攻队员的思想、灵感、能力的进攻方法。

我认为，我们的进攻核心应该是一条线，即贝隆的组织和大局观——雷科巴的精准的边路传球——A10和S25的终结者，缺一不可。然后再以这条中轴线为核心辅以其他的更多的进攻方式和手段，比如，前锋之间的配合，左右两边的助攻，贝隆和M23的长传反击，A10和E5的突破、小马的速度等等。这样就能形成一个立体和全方位的进攻方式，其中，少了哪一个环节都不能很好地组织起有效的进攻。

而这条线中其他都可以替代，唯一不能替代的就是雷科巴的最后一传尤其是精准的边路传中！他的传中是我们这条进攻线中的最关键部分。

A10的抢点可以由小马和BOBO来代替，没有贝隆的长传我们照样可以渗透到对方禁区前沿，只是突然性可能会少了一些，可是少了雷科巴，边路的V7，队长，泽马里亚均不能为我们得前锋提供稳定的高质量的传中，我们的边路进攻基本上瘫痪。而雷科巴的每一次的左路传中都具有非常大的威胁，只要他在左边传中，几乎都能传到对手最致命的地方。

实践无数次的证明：只有雷科巴才是我们完成边路进攻的最后一传的最佳人选，也只有他才能最好的完成这个任务。

[此贴子已经被作者于2004-11-3 18:10:05编辑过]

作者: tiancai7506 时间: 2004-11-3 18:18:21

上面的帖子是我写的，请两位兄弟共同讨论，我觉得曼奇尼现在只是为了漂亮而追求漂亮，而忘记了我们的根本目标是胜利。中场进攻中的核心问题是为前锋创造机会，其它的东西都是可有可无的。当然需要各种方法来做到这一点，可是我们的中场这一点做得远远不够。他的思路是在投入大量进攻兵力的前提下，依靠队员的个人能力来制造机会。这样就削弱了防守，而削弱防守的进攻无疑是不可取的，我们取得这样糟糕的成绩我一点也不奇怪，因为本来意大利的联赛就是非常的功利。现在的最重要的问题就是如何在保证防守的前提下为前锋制造大量的进攻机会，或者尽可能只依靠前锋之间的配合来进球，这样无疑是最省力最经济的。而双中锋显然不行，这里我不多说。关键的问题就是解决雷科巴的问题。可以这么说，雷科巴就是打开国际胜利之门的钥匙，也是国际米兰的魔咒。用的好他，就能成功；用不好他，就是死路一条。 请兄弟思考。

作者: tiancai7506 时间: 2004-11-3 18:20:10

这是我的文章的关于我们进攻思路的部分。九、雷科巴的定位 为了充分发挥雷科巴的左路传中的优势，他的定位不应该是中场自由人也不是中场组织者，而应该是机会创造者，主要在左中场活动。中路偏左和左边路的进攻原则上都应该围绕他来进行配合，把球输送到他的脚下，由他来完成最后一传，A10和S25去充当终结进攻的角色。 十、我们的战术 我们的最主要的战术应该是这样： 阵型应该介于4321和4312之间，A10突在最前面，小雷在他的身后偏左活动，介乎于第二前锋和一个前腰之间，S25充当前腰，与前两个人应该有配合，但不过多组织进攻，更多地充当一个影子杀手。三个后腰，D8、贝隆，坎比，D8侧重左路进攻并积极抢断，贝隆组织全局，坎比负责保护贝隆。右路交给队长一个人，助攻不要过大，只作为佯攻，剩下三个后卫和门将。 在阵地进攻中： 由贝隆发起组织，利用他的长传和其他队员的地面进攻通过中场，在前场找机会在对方对雷科巴防守相对不严的时候把球传到雷科巴的脚下，由雷科巴的左脚完成最后一传，中场的组织和跑动都要以这个目标为核心，而把握机会的问题则主要由A10和S25来完成。原则上只要我们的中场能够将球在雷科巴在左路靠近禁区活动而且身边没有两个人防守的时候将球交到他的脚下，就算完成任务，剩下的事情就交给他来处理。 具体实施方法是： 进攻中，利用戴维斯在左路与雷科巴的配合，贝隆的长传，还有S25和A10与他的配合，保障球传到他的脚下。然后由小雷在边路实施突破后传中或直接传中，或伺机内切与A10和S25配合或者直接选择远射。 如果突破后传中成功，传到中路以后，利用A10的抢点（BOBO和S25也可以）攻门。由于他的传中速度快，弧度大，落点准，对方的门将很难直接抱住，在我们的前锋和对方后卫的争顶中会以下几种可能，均对我们有利： 1、对方后卫没有盯紧人，进球 2、形成角球3、对方后卫顶出，我们的中路队员（S25或者贝隆还有戴维斯）可以及时插上远射或形成二次进攻。4、对方得到球，控球准备反击，这是我们的队形应该不乱，可以及时堵截抢断。 选择这样的进攻方式，就能够对我们的前场的进攻队员有一个合理的优化组合。 D8插上和小雷形成配合，并在小雷突破的时候在后面实施保护，这样一来可以满足戴维斯的进攻欲望，而且可以保护雷科巴的突破，万一小雷突破被断，可以就地堵截。还可以充分发挥A10的高度（BOBO的身体还有小马的速度），S25的灵敏的嗅觉，高超的抢点技术或精准的远射能力。贝隆在中场负责组织进攻，坎比在他身旁保护并负责断球，右路的队长的助攻作为佯攻。这样组织我们的进攻就能形成一个完整的进攻体系，可以对对方实施有效的打击。 这个进攻思路的关键问题就是尽量让雷科巴和对方的边路防守队员形成一对一，只要能够形成这个局面，我们的进攻就成功了一半，剩下的就看小雷的左脚了。 可以毫不夸张地说，在左路（对手的右路），一对一的情况下，没有人是小雷的对手（也许队长可以），不论突破后传中还是直接传中，形成有威胁的进攻是必然的。 可以毫不夸张的说，如果贝克汉姆的右路传中是世界第一的话，那么我们的小雷的左路传中也是当之无愧的世界第一。雷科巴的左脚传中就是我们的进攻源泉，有了他的传中，我们的进攻就会有声有色，威胁极大，而且可以带动全队，发挥我们的其他的进攻队员的优势。就可以形成立体进攻，好看和实用程度绝对不会亚于米兰，而只会比他更好。而没有了他在场上，我们的进攻就会变成无源之水，无本之木不仅效率不高，而且会极大的增加防守的压力。 实践无数次证明，我们在进攻中必须以雷科巴的左路传中为进攻的主要方式，这种方式是我们最有效、最省力、最能发挥我们整体能力的进攻方式。而且在防守上来讲是最稳妥最安全的进攻方式。 其他的方法，或多或少都有这样那样的缺点。 中路进攻容易被对方形成反击，对队员的配合和默契要求比较高，而机会不好的远射很难有威胁。 右路的进攻中队长的助攻有比较大的风险，而且不论是范德梅德还是队长进攻到前场后均不能传出高质量的传中，效率比较差，内切不容易成功。 以左路进攻为主并不是说就不采取别的进攻方式了，恰恰相反，我们应该虚中实边，虚右实左。利用中路和右路的佯攻为左路的进攻创造条件，增大左路进攻的突然性，保持良好的节奏。这样才能打得对手防不胜防，狼狈不堪。 反击中： 利用贝隆和M23的长传，阿德的突破与两个前锋的配合撕破对手的防线。主要看前锋的个人能力。

作者: 西瓜便宜了 时间: 2004-11-4 01:28:35

曼乔的轮换在拉齐奥的时候就有了，一样打得很好。记得当时有篇文章说拉齐奥队里只有奥多不开心，但过了没多久连奥多也打的很出色了。轮换与战术不明确完全是两回事。

作者: kky 时间: 2004-11-4 14:31:41

卡佩罗是防守大师，过去是，现在也是。他是防守反击的忠实执行者，所以他的防守理论是值得我们学习的 没有防守我们会丢掉应该赢得的比赛。

作者: flame0083 时间: 2004-11-4 16:37:56

tiancai7506兄弟过谦了，如此缜密系统的战术思路和进攻套路，以及对意大利联赛的认识，实在让人佩服。
贝隆-雷科巴-阿德中轴理论上是职能非常完整的一条线，但我认为，单飞左翼靠这条线缺乏突破要素（假如阿德不走边只作为终结者的话）。我们看这条线的前两个职能环节。贝隆的突破能力自然不用说，这本是他的弱项，即时他能发挥应有的组织能力的话，他这个环节还是有问题。第一个原因是此人发挥的比预期的差，远没达到3年前的水平。第二，从进攻线路来说，贝隆最大的威胁是中路塞禁区的直线球，他在中场方面的长距离大范围转移本应是一个很好的武器，但是其自身“一停二看三通过”的慢节奏特点又一定程度上削弱了这种转移球的效果，可以说，如果让贝隆充当边路进攻的发起者，这既不符合他的特长，也得不到很好的效果。其实如果单纯的中路发起组织分边路，其他中场中路球员也可以做到，只是在分球的意识上，可能贝隆最有感觉。第二个环节是雷科巴的传中，首先，很感谢tiancai7506队雷的信任，我本人也是雷科巴的球迷，但我认为tiancai7506将雷的能力高估了，其实tiancai7506对雷的定位还是非常准的，雷科巴的左脚球传球精度不敢说世界第一，但绝对在三甲之列，如果利用好雷的左脚传球，我们的确可以做到你所说的“高质量的最后一传”，但如果整体战术是建立在飞边路的前提下，我认为雷科巴不能完全胜任。问题在于你所提到的让“雷和后卫的一对一”，拿AC的KAKA和雷比较，在接球和突然摆脱方面，雷和KAKA有一拼，但在一对一方面，尤其是在拿球面对对手的情况下，雷不是一个强者。不过如果中场的支持非常强，组织进攻的选手能够通过妙传来使雷省去1对1的环节的话，那雷科巴可以非常称职完成“绝杀的一传”。而这种穿过边后卫和防守中场之间间隙的传球，现在国际米兰的中场恰恰不能够持续性，高质量的提供给雷。
我想，如果把雷科巴换到右路，可以使我们的右路实力得到最大的增强，原因在于我们的右路有三个非常有实力的球员------泽玛，范德梅德和队长，这三个人无论哪两个在场上，都可以形成一条新的进攻套路，中场球员-边路-雷。其目的在于通过边路球员的突破而为雷在对手禁区前肋部赢得自由发挥的机会，接球-摆脱-射门OR做球，这些连贯动作对于雷来说都是比较拿手的，可以说，只要雷不纠缠于一对一，利用自己高质量的传球和远射，及时出球，我们的进攻有很大的变化。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 16:41:08编辑过]

作者: tiancai7506 时间: 2004-11-4 17:13:44

兄弟也是雷科巴的球迷，看到了你的头衔，幸会幸会，我在军团的ID是最爱雷科巴。
这个帖子是我在对罗马的比赛后写的，当时对贝隆的情况不十分清楚，现在看来对他高估了，或者是曼奇尼对他的使用有问题。
个人认为他现在只能完成质量比较高的长传一下撕开对手的防线，就如米兰的皮尔洛，其他的事情别人都比他干的好。
而作为前腰的话，比他水平更高的鲁伊和里瓦尔多尚不能比拼的过卡卡，这其中的原因很简单，他没有速度，不能组织起有效的反击。边前卫就更不用说了。
而雷科巴的问题，我又何尝不希望他能在中路和阿德配合，可是现在曼奇尼死活不用，非要一厢情愿的把他改造成一个边前卫，好为维埃里腾地方，事实证明，他不论从理论上还是实践上都非常失败。
其实这篇文章还不是我的真实想法，曼奇尼根本不用为雷科巴安排什么战术，就像当年威尼斯的教练一样，把他放到A10的身后，剩下的事情就交给小雷自己去处理，而中场只需要把球传到他的脚下就可以了。
小雷在阵地战中不论传中、远射、短距离传威胁球、角球、任意球随随便便就能制造进球，这绝不是夸张。而反击就更不用说了，他和阿德搭档是世界上的最佳组合。
他只是在身体对抗上面差一些，不擅长正面突破和突破中的分球还有组织，而其他方面都是超一流的。
而阿德只需要在中路等等球，争争顶，进球还不是大大的。
斯坦和D8也能各尽其材，何乐不为呢？
其实我们INTER的复兴现在是一个大好机会，那就是趁维埃里的能力下降，确立雷科巴的核心地位，非此，INTER毫无希望成功。

作者: flame0083 时间: 2004-11-4 17:56:14

原来 tiancai7506 就是“最爱雷科巴”啊，我在军团也有注册，而且很早就注册了，只是一直潜水，不过兄弟在军团的帖子我还是有看不少的，幸会幸会。
不过我看兄弟在军团有点太激动了（当然，有些人说话阴阳怪气，对雷恶语讽刺我也很反感），我以为保持一颗平常心最好，而且，锋芒毕露的人很容易遭到他人的误解。始终认为喜爱雷，维护雷但不要把他强加于人，放在心里最好，事实总会证明一切。否则，我们被讨厌无所谓，若雷因为我们说话的语气，态度过激而受到不明真相的新球迷的反感，伤害，那就不好了。

[此贴子已经被作者于2004-11-4 17:58:07编辑过]

作者: tiancai7506 时间: 2004-11-4 18:11:54

谢谢兄弟指点，有些话确实有些过分，以后一定改正，绝不在和人吵架。
可是我不光是看到小雷打不上主力着急，确实我们队是没有了他就是不行啊。
兄弟看没看报纸，莫拉蒂他们开会已经明确指出要让阿德回中路，明显就是要让雷科巴上场啊。可是不知道为什么曼奇尼还是不用小雷，他可是最合适的人选啊，阵地战可是比小马强百倍的。
不知曼奇尼是怎么想的，对紫百合小雷再不上的话，我们真悬啊。

作者: nomal 时间: 2004-11-5 10:50:05

呵呵，星云在这边已经和你们讨论的很深入了，我想说的就不多了。有以下一些：1、使用什么样的阵型，那些人适合，是纯战术上磨合的过程。这个过程对于一个新到的教练，对于两个回归的球员（戴维斯、贝隆），对于一个新来的主力（坎比），都是需要时间的。万幸的是，目前INTER已经度过了这个战术上的磨合期。而卡佩罗，作为仅仅带来一个中场的教练，利用老意甲的球员，这个期限当然更段。2、在俱乐部创造的环境上和教练的性格上，注定曼奇尼是比较在意外界的看法，而卡佩罗是有资本固执的。以一个在第4轮后就公开干涉教练用兵和一个向来严守高层和教练职责权限的俱乐部来比较，成绩的差异也很正常。3、关于用人，前期是有所选择，后期是选无可选。维耶里习惯性的伤病发作和雷科巴习惯性的状态低迷可以从很多方面去找原因。我一向认为球员的特点只有在他在场上更加勤奋的时候才能够发挥，但是很遗憾，在防守时和进攻时他的跑动都很难引起我的注意，虽然是个天才，但是核心之语稍觉过分。更何况曼奇尼对球员的态度向来是：再小的伤病都要养好了才用，所以最近一直不上一些人也情有可原。

作者: Ponkinzg 时间: 2004-11-5 23:10:04

他们风格不一样.
老实说曼齐尼还不够火候,他需要时间证明自己
相对来说卡佩罗教过多只强队,对球队管理有一定心得,经验也丰富很多
但我个人比较喜欢一个会请乐队来给球队训练伴奏的曼奇尼.

[此贴子已经被作者于2004-11-5 23:10:41编辑过]

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