国际米兰

标题: 驳nomal:谈谈冬季转会 [打印本页]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-2 11:43:32 标题: 驳nomal:谈谈冬季转会

　　卷首语：我从不否认，冷静是解决问题的一个办法——但，用个性的方式解决问题，或许更让人觉得痛快——永远要记得，我们把１５年，甚至更长的感情，堆积在那一瞬间。所以，我们不要冠军，要痛快的冠军！要用国际米兰的方式去获得的国际米兰的冠军！
　　因为，我们的名字叫：国际米兰。所以，我们拿到冠军的方式，叫做国际米兰方式！
　　用国际米兰方式去思考问题，是我写下这些偏激的文字的最大原因。

　　看了nomal的谈谈冬季转会，我相信我已经开始渐渐熟悉了nomal的思考问题的方式：先怀疑，再分析。
　　但，看完了后，突然想说点什么：
　　老规矩，建立自己的论点吧：这个冬天，我建议，一定要买，一定要卖！
　　　　　　　　　　　　　　　　　一
　　首先，我想在这里建立一个观点：
　　曼齐尼不该被解雇，而且国际米兰的问题一定要在本赛季内解决。
　　关于这点，兄弟们想必有共识，但我还是多几句嘴
　　首先，无论你对曼乔的想法如何，攻击他任人唯亲也好，攻击他不够老辣也好——但炒掉他，意味着下一个动荡。
　　关于年轻教练的任用，有的时候你是应该放开手脚的。他们都有自己独特的思路，这些思路你不应该用现有的目光去理解。
　
　　我的意思是说，不要用你对于现在的足球的理解，去评价，去分析曼齐尼的新政。
　　如果国际米兰问题是能够用经典的办法去解决的话，我保证，在这里获得成功的，应该是里皮，库珀甚至扎切罗尼！
　　这里有两个例子：
　　若干年前，当穆里尼奥在波尔图，既不打区域联防，又不打盯人防守的时候，人们都在惊呼，这人疯了！
　　可是，穆里尼奥就是生生的用自己的“三角形最稳定”的防守理念，把波尔图带到了一个让人想都不敢想的高度。

　　同样的例子，还有AV的四个１０号理论。当然，我在任何时候都不否认，总理的电话导演的神奇转会，以及内斯塔在右中卫位置上的出色指挥能力，是这个理论得以实施的最大基点——可是，卡卡虽然最后让４个１０号理论破产，但是安切洛蒂就是用这种近乎极端的方式，把米兰从百年不变的防守反击体系中拉了出来，开始学会控制。

　　痼疾的治疗，是需要一个相当艰难的过程的。在我们都没有任何有效办法的情况下，以毒攻毒是不是可行，这点谁也不知道。
　　所以，当兄弟们把中场防守不利归结为实际意义上的单后腰没用，可我宁愿相信这是一种以毒攻毒。
　　最少，你不能再要求阿德象前年的维耶里一样，一边停住后场５０米来的６０英里时速的长传，努力控制停在１米内，否则八条腿就伸了过来，然后用腰用背用屁股撞开后卫，然后转身，然后狂奔，然后过人，然后还要巧妙的把球吊过对手的门将。
　　相比起现在，那个时候，是怎样的一段日子！

　　所以，尽管这是一种无奈，我们都应该相信曼齐尼！
　　他的防守不要中场理论，他的攻击型球员打后腰理论，他的贝隆身边不设保护理论，甚至他的不解放前腰理论，或许在一段时间后会带给我们惊喜——你不能否认，在西甲冠军和德甲冠军的夹缝中的５胜１平净胜若干，从相当一个侧面证明了我们能够达到的某种潜力。
　　你也必须承认，球队的防守，绝对不是说一个超级后腰或者一个超级左中场的到来，就能够解决的。最好的防守，是区域的三人逼抢，三个阿森纳二队那些天天在一起踢的人过来逼你，绝对比三个基恩或者三个维艾拉过来逼你要可怕的多！

　　所以，在这里我推翻nomal的第一个理论：要么不来，要么来超级的。
　　我认为，国际米兰的最大问题，就是超级的太多了……尽管人们都在说，我们总是一流前锋带这二流中场。但是那是往年。
　　今年，我们的中场太多一流了。
　　戴维斯是不是一流，这点去年的巴赛罗纳已经给了我们答案——一个可以几乎凭借一己之力改变一只豪门１０年命运的人，算不算一流？
　　贝隆是不是一流，阿根廷国家队用１０年的时间给了我们答案——一个可以在世界上最强盛的国家队打多年绝对主力核心的人，算不算一流？
　　德扬，坎比，一个是后拉齐奥时代的中场坦克，一个是现役阿根廷主力后腰。相比之下，莫吉流了多年口水的，在盛产野兽的意大利国家队当主力野兽的扎内蒂，真正意义上看不到任何当主力的理由和借口……
　　说说看吧！什么叫二流？
　　所以，推翻你的观点：我们不要鲜花了！我们的鲜花足够多了！我们需要的是付出，需要的是奉献，需要的是默契，需要的是曼乔一直坚持的默默无闻的人！
　　所以，拉齐奥帮，如果再来，无论是奥多，还是塞萨尔，绝对都是可行的。莫拉蒂不缺钱，而且最重要的是，看了帕斯奎拉三年的比赛，看了国际米兰三年的左后卫危机，我肯定的说，小帕永远挺不起大梁，并且德扬的发挥不好，就是因为此人的存在，导致的频频长距离回撤。
　　一个瞻前顾后的人，怎么样才能体现出自己的个性？
　　或者换个方向思考，没有了赞不罗塔这个左路天使，内德维德去年下半年不一样是个垃圾！
　　　　　　　　　　　　　　　　　二
　　关于卖人。
　　照例，建立自己的论点：国际米兰目前需要筹措资金。
　　关于这个筹措资金的意义，在于两点基本的分析：
　　第一，下半赛季可能会有相当部分球员在球会问题上遇到坎坷，从而给上市球员造成短时间的突然堆积。
　　穆图是个例子，吉拉迪诺是个例子。
　　但你会说，那我们明年再卖，不也是一样！
　　错，有些球员，在下半个赛季是基本上看不到光明曙光的，比如卡拉，比如克鲁斯。卖掉他们，省下的这部分年薪，足够拿到不少的货了！
　　偶在这里强烈建议卖掉克鲁斯，想必兄弟们要开骂了——你这家伙居然叫唤着要卖胡里奥，知道不知道当年他干掉了３８？
　　我知道，我当时在电视前发了一个小时呆，我甚至还笑着发呆：嘴角甜甜的笑，眼角辛酸的泪。
　　但是，就如蝴蝶，就如流星，我们不能给他提供永远美好的机会，那就放他去飞翔去灿烂吧。
　　他，去了安菲尔德，或者弗兰基球场，也许他能更多的“胡里奥”几次。
　　如果你真的爱他，请别害他。

　　第二：转会的概念，不仅仅是欧洲转会。
　　这些年，国际米兰最失败的转会，应该是卡卡。
　　我不太清楚，对于nomal来说，三年前，卡卡只价值几十亿里拉的时候，是否属于你所谓的那种王牌……但这小子一年，仅仅一年，就跨越进了最好的攻击型中场的范畴！
　　江山代有才人出！两年前，你又认识谁是罗本么？
　　所以，不要拿世俗的眼光去衡量我们的转会，开句玩笑说，拯救国际米兰的，可以是９００亿的维耶里，可以是６０００万的罗纳尔多，也可能是智利天主大学队的１６岁的小麦哲仑！
　　所以，卖掉冗余的人，把资金握在自己的手上——事实证明，国际米兰如果在拖沓的转会大战里，总是会输给AV和３８，可是当你把钱成捆的甩给别人的时候，没有人能够抗拒国际米兰！
　　所以，我理解nomal关于留住自己心爱的人的观点，但是，足球场上是冷酷的。国际米兰多年来没有核心，留住阿德，留住德扬，甚至留住萨队，雷科巴——但是这不代表我们谁都需要留住。我们真的用不了那么多人！
　　而且，我们需要钱！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　第三部分，我想说点自己的想法。很感性的想法。
　　在我眼里，风格是个这样的概念：例如皇家马德里，永远追求艺术。所以他们今年买的是欧文。
　　巴塞罗纳，追求的永远是进攻。所以他们的普约尔或者可以是加泰罗尼亚之王，但是坐他们队内的板凳的，是小罗，而不是那个米兰内罗的山大王蒂尼。

　　我眼中的国际米兰是什么样子？
　　是转会市场上的轰轰烈烈！
　　有人一提到蓝黑，就总是想起转会，谣言，黑洞……
　　有人甚至说我，飘你喜欢国际米兰，因为你肤浅，因为你关注的是场外而不是场内！

　　可是，你看看今年的巴萨，他们从冬季，到夏季，买了多少人？换了什么样的血？
　　现在战无不胜，是假的吗？

　　你看看今年的切尔西，他们的队员加起来，几乎没有效力超过两年的！
　　可是，现在在英沦，打出最精彩的中路渗透的，是他们！

　　我知道，你们都说，比钱，阿布可以玩死我们莫拉蒂。可是，比起买人的激情，比起对待足球的疯狂，阿布永远只能是莫拉蒂的孙子！
　　所以，我总相信，我总非常坚定非常坚定的相信：总有那么一天，蓝黑人可以通过一边在球市上呼风唤雨，另一边在赛场上实现自己的大国际米兰梦想！
　　因为，我们需要证明的，不仅仅是国际米兰可以拿到冠军，而是国际米兰方式可以拿到冠军！

　　nomal，我驳你，是因为你的分析，你的文字隐隐透出这样一种倾向：国际米兰的过去１５年走的路是错的。我们要改。
　　但我不同，过去１５年走的路真是错的吗？
　　我满心的祈祷，莫拉蒂能够向所有的世人证明，他走的路，虽然是弯的，但是一样能到终点！
　　所以，为什么不买？为什么不卖？
　　当买买卖卖的佣兵切尔西在斯坦福桥绝尘而去，当疯疯癫癫的拼凑巴萨在伯纳乌一改王朝，我想站在这里大声的说：
　　莫拉蒂！该买的买，该卖的卖，不买不卖，哪象国际米兰！
　　
　

[此贴子已经被作者于2005-1-2 12:10:29编辑过]

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-1-2 12:03:07

支持他是肯定的，但不可否认，曼齐尼确实还存在着很多问题！比如在转会市场上，他总是单恋一支花，而且是可以和科科辟美的玻璃人塞萨尔，一旦他来了后，必然会继续养他那伤，基利也卖了，等于左边路还是没有人可用，然后还要在接下来的半个赛季里解决问题，这不天方夜谈吗！成何体统！

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-2 12:45:26

<DIV class=quote>以下是引用疯狂萨内蒂在2005-1-2 12:03:07的发言：
支持他是肯定的，但不可否认，曼齐尼确实还存在着很多问题！比如在转会市场上，他总是单恋一支花，而且是可以和科科辟美的玻璃人塞萨尔，一旦他来了后，必然会继续养他那伤，基利也卖了，等于左边路还是没有人可用，然后还要在接下来的半个赛季里解决问题，这不天方夜谈吗！成何体统！

</DIV>

阁下莫非就是24号鼎鼎大名的萨队？
嘿嘿久仰久仰，偶喜欢跟高手争辩。还望海涵
咱们来谈论一下关于塞萨尔的问题。
相信你还记得后拉齐奥时代——曼齐尼用一干不相干的兵打出了出色的成绩，被称为杯赛英雄。于是德扬，塞萨尔之流也名满天下。
我是在这个时候认识塞萨尔的。必须承认，在边路，中场，你必须做到一攻一守：例如米兰，卡福前面一定要有个加图索；例如在尤文，卡莫拉内西后面一定要有个泽比纳
那目前的国际米兰问题是，无论是格雷斯科，还是最早的希腊人耶奥加托斯，或者后来的布雷谢，甚至现在的帕斯奎拉，都是那种明显的不助攻就会郁闷的人，都是那种防守起来恨不得自己脚下会绊蒜的人
所以，基利在这里是行不通的。两个人都进攻，导致的最后问题就是现在这样，两个人都要来回奔跑……
我想，德扬就是如此。瞻前顾后的，攻不出去，守不回来
事实上戴维斯本来应该能够在这个位置上有所作为……但天知道曼齐尼到底怎么想的，或者戴维斯自己也有问题，但这不是我们要关心的重点。
在这个基础上，塞萨尔的到来，就具备了实际意义。
首先，他和法瓦利之间的默契，可以让左路至少不求有攻，但求无过。经历了这么多年的左路危机，你必须承认，做到这点，真不容易。
如果考虑到阿德长期活动在左路，左路甚至可能成为球队的胜负手。
其实最长远的意义，就是左路稳固了后，中后卫可以适当右移，然后萨队就能够被解放出来。
看惯了意大利联赛，你知道4后卫与3后卫之间的状态，是必须的！
尤文的赞布罗塔，和AC的卡福都是此中高手。
我们必须寻求打破场上均势的办法，萨队是一颗重要的棋子，而这种概念，更重要的需要建立在左路的自给自足上。

所以，我认为塞萨尔的到来，是非常具有现实意义的。
但是，关于传说用卡拉，小帕和泽马换他一人……你也说了，这是传说而已

即使真的换了，那我们也只有用实践去检验了——反正此三人有天大的本事，他们上不了场，就形成不了战斗力。

[此贴子已经被作者于2005-1-2 12:48:04编辑过]

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-1-2 15:29:51

<DIV class=quote>以下是引用冷雪飘在2005-1-2 12:45:26的发言：

阁下莫非就是24号鼎鼎大名的萨队？
嘿嘿久仰久仰，偶喜欢跟高手争辩。还望海涵
咱们来谈论一下关于塞萨尔的问题。
相信你还记得后拉齐奥时代——曼齐尼用一干不相干的兵打出了出色的成绩，被称为杯赛英雄。于是德扬，塞萨尔之流也名满天下。
我是在这个时候认识塞萨尔的。必须承认，在边路，中场，你必须做到一攻一守：例如米兰，卡福前面一定要有个加图索；例如在尤文，卡莫拉内西后面一定要有个泽比纳
那目前的国际米兰问题是，无论是格雷斯科，还是最早的希腊人耶奥加托斯，或者后来的布雷谢，甚至现在的帕斯奎拉，都是那种明显的不助攻就会郁闷的人，都是那种防守起来恨不得自己脚下会绊蒜的人
所以，基利在这里是行不通的。两个人都进攻，导致的最后问题就是现在这样，两个人都要来回奔跑……
我想，德扬就是如此。瞻前顾后的，攻不出去，守不回来
事实上戴维斯本来应该能够在这个位置上有所作为……但天知道曼齐尼到底怎么想的，或者戴维斯自己也有问题，但这不是我们要关心的重点。
在这个基础上，塞萨尔的到来，就具备了实际意义。
首先，他和法瓦利之间的默契，可以让左路至少不求有攻，但求无过。经历了这么多年的左路危机，你必须承认，做到这点，真不容易。
如果考虑到阿德长期活动在左路，左路甚至可能成为球队的胜负手。
其实最长远的意义，就是左路稳固了后，中后卫可以适当右移，然后萨队就能够被解放出来。
看惯了意大利联赛，你知道4后卫与3后卫之间的状态，是必须的！
尤文的赞布罗塔，和AC的卡福都是此中高手。
我们必须寻求打破场上均势的办法，萨队是一颗重要的棋子，而这种概念，更重要的需要建立在左路的自给自足上。

所以，我认为塞萨尔的到来，是非常具有现实意义的。
但是，关于传说用卡拉，小帕和泽马换他一人……你也说了，这是传说而已

即使真的换了，那我们也只有用实践去检验了——反正此三人有天大的本事，他们上不了场，就形成不了战斗力。
</DIV>

呵呵，鼎鼎大名可不敢当
首先，塞萨尔的能力我肯定，但是这个赛季他的状态明显不足（当然也可能和走了其他很多主力有关），而且我也说过了，他很爱受伤，现在就是，这点可太可怕了！另外到了一个新的队中，即便是你很熟悉的主帅，也要有有一段适应过程，更何况是在国米。就算伤病减少，那国米大牌云集，如果“单挑”我想任何一位也不会输给他，而曼齐尼肯定把他定位铁打主力，这样的话来了后会受到前所谓有的压力，包括球迷方面的。情况会怎样还不好说。另外你提到基利，我不知道为什么行不通？也许是在大多数人的眼中他应该是个边锋类型的，但这可绝对错了！贝尔萨时代的阿跟廷有印象吧：阵型为3331，基利作为第2个3中的左边位，攻上的去，守回的来，如无伤病或停赛是绝对的主力！再有上赛季扎克的343，他出人意料的作为正选左边前卫，不仅助攻名列全队第2，在他身后没有左边后卫的情况下依然很好的保护住了肋部，对博落尼亚，38，帕尔马...都是证明。最值得人欣赏的是他那鼓拼劲，不怕受伤，在每次受到不利的判罚时都能上前与裁判理论，那种气魄是国米这么多年来所确少的！这些方面我不相信塞萨尔能做的到，尤其是他一来还要放走基利。最重要的是，基利马上就伤好了，而曼齐尼连他都还没用过一秒，在这重情况下却吵着闹着要别人，连个机会都得不到，很不公平，一定会激发起他球员对他的看法！野猪的观点我和你相同，希望曼帅能别犯傻！

作者: flame0083 时间: 2005-1-2 15:34:45


第一个问题，我们的中场被楼主一下点了N个一流出来，试问，倘若塞萨尔来了，现有的4人一流中场谁下？
第二个问题，阁下的主要观点很清楚：“我们需要的是付出，需要的是奉献，需要的是默契，需要的是曼乔一直坚持的默默无闻的人！”，为何只有曼奇尼一直坚持的人才能付出，才能奉献，才能默契？米哈，法瓦利已经在我们阵中，也搭档过，但我们后防一直在失球，默契吗？我们的右路多年来没有大的问题，但右边前卫换了一个又一个，他们有谁和萨队是前队友？我们的右路吃紧吗？没有，因为我们有萨队，因为萨队是超级右边后卫。我们的右边后卫超级，所以我们的右路通畅，就这么简单。再引用你所例举的尤文赞布罗塔至于内德韦德，卡莫至于泽比纳，AC的加图锁至于卡福，这三对人有哪对是前队友？没有，但他们有默契！
第三个问题，“塞萨尔的到来，具备实际意义......他和法瓦利之间的默契，可以让左路至少不求有攻，但求无过。”看你的帖子，你是一个有雄心壮志的人，以国际米兰的方式夺冠，豪情四溢，但“不求有功，但求无过”就是你所说的国际米兰的方式？在国际米兰那么多中场球员中，不求有功，但求无过的人比比皆是，他们有主力位置踢吗？你恐怕对塞萨尔在国际米兰的前景太过乐观了吧？
你的主贴后半段大段的引用了切尔西和皇马的例子，但你的转会观点，明显和你所提供的论据不符，皇马和切尔西买过多少一流球员？又买过几个二流球员？答案不用说了吧。他们引进的这些一流球员中又有多少曾经是队友，有所谓的前队友之间的默契？

[此贴子已经被作者于2005-1-2 16:14:15编辑过]

作者: 海豚阿德 时间: 2005-1-2 18:34:39

楼主的帖子中充满了悖论，思路也不太清晰，原谅我如此直接，无他意，就事论事！个性—国际米兰的方式—WHAT？15年争冠，几无所获，大笔钱打水漂，现在仍然走在创业的路上，没有看到任何胜利的契机，一个失败的球队只应该找自己的问题，不应该还谈什么个性，太奢侈了。曼齐尼不该被解雇，而且国际米兰的问题一定要在本赛季内解决。相当于没说，国米最大的问题就是大家抓不到主要问题，不是你说在本赛季解决就能在本赛季解决的，如果是那样的话，去年就解决了。不要用你对于现在的足球的理解，去评价，去分析曼齐尼的新政。如果不能自说自话，讨论还有什么意义呢？要么不来，要么来超级的。这是NORMAL的观念吗？强烈支持！我们队伍靠什么顶着呢？没有V32，前几年，基本白扯，至少从结果看是这样，没有AD，这个赛季能不败？国米最大的特点就是靠超级球星，看比赛就能看出，最后破门基本靠球星发挥。不要再罗列那些中场球员了，虽然我也坚持这些都是好球员，但是不是超级球星，V14过去N年一直都在做什么，如果发挥的好，阿根廷世界杯能小组不出线？如果一流的话，切尔西和阿根廷国家队怎么会没有位置？至于黑戴，不是超级球星，从来都不是，但他很关键，用好他能左右战局，至于超级中场，看看小罗，看看卡卡，看看内德维德，看看杰拉德在一个队伍中的作用就知道了。国米如果还是搞换来换去，修修补补，不若不买。

作者: 狗不理 时间: 2005-1-2 19:02:41

我相信曼奇尼不是傻子，塞萨儿来国米会遇到的问题和他的前景相信曼奇尼会比我们考虑的多，而他还一直坚持要他的到来相信也有他的理由，相信目前的教练是个必要的先决条件，既然相信就不多说了，要买就买吧，期待他的表现。

作者: 爱你永恒 时间: 2005-1-2 19:09:46

楼主的文章写的不错啊！不过大家的争论有点。。。。。其实观点不一很正常，少说两句吧！

作者: wxk0808 时间: 2005-1-2 19:12:52

要买就买超级巨星或者超级新秀,否则不买.

作者: 边城浪子 时间: 2005-1-2 19:13:04

看了这么久了，真的还没发现一个支持楼主的！！！我就做第一个吧，说真的，我很少能看到如此经典的帖子，更经典的是，能看到如此经典的对战，真的，我很喜欢这么感觉，记得以前也和上面一个人对战过，也听过大家对我们双方的支持！一向我都认为自己挺懂足球，挺了解国米的，但是今天我自卑了，我既没有优美的语言功底，也没有丰富的足球理念！！！通过切儿西我看到了，足球是可以用金钱买来胜利的，所以我支持买卖的政策还有我很佩服你的语言和对足球的理解： 如果国际米兰问题是能够用经典的办法去解决的话，我保证，在这里获得成功的，应该是里皮，库珀甚至扎切罗尼！三个阿森纳二队那些天天在一起踢的人过来逼你，绝对比三个基恩或者三个维艾拉过来逼你要可怕的多！我知道，你们都说，比钱，阿布可以玩死我们莫拉蒂。可是，比起买人的激情，比起对待足球的疯狂，阿布永远只能是莫拉蒂的孙子！当买买卖卖的佣兵切尔西在斯坦福桥绝尘而去，当疯疯癫癫的拼凑巴萨在伯纳乌一改王朝，我想站在这里大声的说：
　　莫拉蒂！该买的买，该卖的卖，不买不卖，哪象国际米兰！。。。。。。

作者: 星之海洋 时间: 2005-1-2 19:58:56

呵呵 看了国际米兰12年 要说真的近些年让我抱憾的转会一个是皮尔洛的出走一个是内斯塔的未至其他的买卖包括兔牙的出走我都没觉得有什么
要想在冬季转会买绝对的大牌在我看来是不切实际的而且在现在的国际米兰来说是不可能的原因有以下几点：
1 冬季转会指望买超级大牌来填补球队可能性几乎不大 如果非要分析存在以下几种可能性：球员和俱乐部或主教练矛盾激化例如去年的戴维斯俱乐部要将和其他俱乐部所共有的球员收回例如去年的阿德里亚诺俱乐部经济危机甩卖大牌例如去年的斯坦科维奇（当然德扬的到来一部分也有曼奇尼的因素）去年我们两种占据了后两种可能性巴萨也占了一个可谓都是拣了大便宜这3个人对各自球队的重要性就不言而喻了但是便宜不是年年有的放眼今年的冬季转会市场我没看出有什么人具有去年这3个人的功力
2 冬季转会市场一般是保级球队挖救命稻草或是夏季转会极为失败的球队所注重的大牌球队一般用来对球队冗员的处理以及对薄弱位置的补强如楼主所说我们的中场人员配置很强但是如果塞萨尔来了他去顶替谁呢如果真要是433的配置我没看出塞萨尔有什么用一个30岁的球员虽然上赛季表现不错但是这个赛季的塞萨尔经常心不在焉我不能肯定他是否真是受到伤病困扰还是受转会不成功的阻挠（夏季转会国际米兰失败）如果非要在左路让我选个人我宁愿选择已经算是半个AC米兰人的扬库洛夫斯基在扬库洛夫斯基和塞萨尔的问题上我坚信国际米兰选了塞萨尔是曼奇尼任人唯亲不断通过莫拉蒂向法切蒂施压的杰作如果塞萨尔能来不管队内有多少前拉齐奥球员他也得重新适应国际米兰人员的特点磨合需要时间看看国际米兰现在的战绩我想曼奇尼又得做一个赌注 至于结果我希望向好的情况发展
3 国际米兰今年的转会政策有变削减开支是今年转会方针的最大特点当然莫拉蒂对好球员从不吝惜钱这一点大家都知道可是深受宠爱的雷科巴说要续约为什么还会减薪50％卡纳瓦罗为什么会走呢这都是今年的新变化再希望国际米兰在冬季转会期千金一掷我可以肯定的告诉你成功率是0 第一没人值这么多钱第二现在的经济大环境不允许想想看现在欧洲名声再大再显赫的球队看上谁想要买谁得看看切尔西的阿布答应不答应钱是球队维系日常的命根子就算你和球员本人达成协议也得看卖他的俱乐部答应否有切尔西恶意抬价这帮家伙都会狮子大开口的要是真是这样那就惨了有钱还是留在夏季转会好好盘算那时可选择的余地比现在大的多斡旋的时间也比现在长很多
最后我个人对国际米兰冬季转会没有报太多的信心充分挖掘队内潜能还是最主要的尤其是后防线特别说一句我特别期待基利复出的表现这一点是建立在他在今年夏天的美洲杯和奥运会的优异表现上的至于戴维斯或许里杰卡尔德给他的战术自由太大了吧戴维斯现在老想发挥他的进攻天赋这也是曼奇尼不使用他的原因之一我还是希望野猪能多发挥他的拦截天赋这比进攻更适合他在31岁这个年纪踢球更多的是靠经验和头脑而不是靠一时意气去学年轻人玩了命的去表现证明些什么

[此贴子已经被作者于2005-1-2 20:08:46编辑过]

作者: Ponkinzg 时间: 2005-1-2 20:05:19

太长..nomal与冷雪飘的文章都太长了.国米还没在冬季转会买入球员.等过完元宵才再说吧.如果现在说的都是希望国米怎样.那我就希望国米卖出几个球员(除了一些已经是固定正选,卖出谁也无所谓),买进球员方面,买进维森特就够了(多个球员+金钱).把波腾折找回来.卖出几个换来维森特,我想我们还是节省了.

作者: yangyue0 时间: 2005-1-2 20:27:45

<DIV class=quote>以下是引用疯狂萨内蒂在2005-1-2 12:03:07的发言：
支持他是肯定的，但不可否认，曼齐尼确实还存在着很多问题！比如在转会市场上，他总是单恋一支花，而且是可以和科科辟美的玻璃人塞萨尔，一旦他来了后，必然会继续养他那伤，基利也卖了，等于左边路还是没有人可用，然后还要在接下来的半个赛季里解决问题，这不天方夜谈吗！成何体统！

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这个人还是不要来好了用雷被起就行了

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-2 22:13:45

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2005-1-2 15:34:45的发言：


？
</DIV>

　　在２４号曾经潜水了很长时间，偶那个时候叫heyhahey。
　　所以对兄台也算久仰。今天说着玩玩，也算为忙完了工作重回２４号庆祝一下，也算让兄台别忘记我了哈，嘿嘿
　　在回复老兄的时候，必须再重申一点，我这篇东东是在很激动的情况下发出来的。之前和几个米兰辩友大打了一架，所以夹杂了很多私人的感情在里面。
　　至少对于我来说，国际米兰走过的路固然曲折，但是，我总认为，１５年拿不到冠军，是因为这样那样的失误，但是，我认为我们需要做的，是改进，不是矫枉过正
　　坦白说，这是我写下此文的目的，以及基点。
　　为了方便观看，蓝字是你的原文。
　　第一个问题，我们的中场被楼主一下点了N个一流出来，试问，倘若塞萨尔来了，现有的4人一流中场谁下？

首先，无论谁下，无论谁上，这个命题的本身，跟这些人是不是一流没有关系。
　　坦白说，有这么一个悖论在里面：如果这些人行，那么为什么不出成绩？
　　如果这些人不行，那么引进新人，尝试改变，为什么就不行？
　　说到这里说句题外话。大家常说，国际米兰现有的阵容已经足够强大了，区别只在于怎么去搭配。
　　但问题是，搭配是们学问。一样的人，在里皮那里就是漏勺，在卡佩罗那里就是大将。
　　所以，如果我们一切的出发点都在于“搭配”二字的话，我想兄弟们到尽可能把眼光放的长远一些。我们既然选择了曼齐尼，我们既然谁都明白这时候炒掉他对我们只坏不好，那么我们思考问题的时候，就把曼齐尼的性格，特点，以及他的个人喜好联系进去一起考虑。
　　有这么一个观点：有的人用的好这个人，有的人用的好那个人。
　　这里面的例子太多，我就不多枚举了。但是，我总相信一点：曼齐尼如果用不好戴维斯，强用他，他的战斗力，绝对比不上塞萨尔！

　　如果我们思考问题，可以附带上上述的考虑，也许我们就不该对拉齐傲帮抱以太大的反感。人家既然是穿着蓝黑球衣在战斗，在奔跑，在出汗，我们为什么不支持呢？
　　同样的问题用来回答你的第二点：一个球员想付出，不代表他就能付出——首先他要有机会出场，再者他能够在一个合理的战术体系里的合理位置——曼齐尼不会给他合理的位置，合理的体系，他的付出就会打了折扣。
　　
　　我知道，戴维斯的能力超群，但是打了折扣的他呢？还比的过不打折扣的塞萨尔？
　　恐怕不尽然吧。
　　但“不求有功，但求无过”就是你所说的国际米兰的方式
　　
　　如果片面的说你是断章取义，显然是不够厚道的。我相信你是不大了解我的意思，当然这也跟我自己的表达能力有缺陷有关。
　　我们尽量把问题分析的透彻一点吧：
　　
　　首先，你是多年的球迷。那么你一定相信下述两个观点：
　　第一所有成功的进攻机会，都来源于局部的优势。
　　第二，所有成功的进攻机会，都来源于防守球员的失误。
　　关于这两点，做点解释：首先，局部的优势，也就是我们常常说的打破场上均势的办法。现代足球的防守，通常是区域加盯人。而且总是以多打少。
　　我相信，当对手的防守阵型已经拉开了架势，你的进攻就很难组织。
　　可是，如果能够在区域范围内形成优势，这种优势可能是过了对方一个人，可能是通过跑动的２打１，可能是对方摔倒——这个时候，势必会有另一个对方球员过来补位，那么对方的阵型就要开始松动，开始换位。
　　
　　这个时候，我们再传递，再突破，成功率就会大增。
　　
　　那么，攻击的意义就是取得局部优势，防守的意义就是不让对方取得局部优势——
　　好了，有上述的理论作为依据，你再告诉我，我们如果没有盘横多年的左后卫危机，我们如果能在左路实现我所谓的“不求有功，但求无过”，那么对方的右路进攻就不会形成局部优势。
　　同时，我们的左路稳固了，右中卫和后腰就可以把一部分精力放在右路上——萨队就被解放出来了。
　　米兰对阵巴萨的时候，里杰卡尔德说他最担心的是卡福——卡福无疑是最大的打破均势的办法。
　　我们也永远记得，在今年米兰德比里，米兰几个进球机会，都是门前的包抄攻门。传中的不是被频频放倒的卡卡，事实上卡卡的雷声虽然大，但是并没有多少实质性质的威胁……卡福的传中却几乎要了我们的命。
　　一个卡福尚且能够如此，那么，亲爱的兄弟，你告诉我，一旦我们的那个比卡福年轻比卡福更擅长奔跑盘带的队长能够解放出来，我们的进攻是不是能够多很多办法？
　　
　　今年博明翰对阵利物浦的比赛，前者右边路的格仑夏尔和梅齐奥特把右路打成攻击走廊，红军人在这一路疲于奔命的时候，阵型右倾，球转移到左路，左路的安德顿这么一个３年没进过球的家伙居然完成了致命一击！
　　无它，空间大了而已！
　　同样，左路的不求有攻，能够给右路带来很大支援——而右路形成局部优势，左路就也随之活了……
　　
　　胡乱说了一大堆，我的意思总结起来无非两点：
　　第一，曼齐尼用的好的人，即使名气不大，但比他用不好的大牌，未必会差！
　　第二，塞萨尔的到来，有相当大的实际意义！
　　以上是个人观点，兄弟们讨论，嘿嘿还望海涵。

作者: 伊蓝 时间: 2005-1-2 22:18:55

莫拉蒂！该买的买，该卖的卖，不买不卖，哪象国际米兰！
正常的换血是应该的 老爹应该有魄力在转会市场上大干一番

作者: nieyong 时间: 2005-1-2 22:20:43

基利是什么?阿根廷多少年来铁打不动的主力!!塞萨尔什么东西?巴西国家队队服什么味儿都不知道,我们国米要他干什么!!!!!

[em04][em04][em04]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-2 22:29:52

<DIV class=quote>以下是引用星之海洋在2005-1-2 19:58:56的发言：

呵呵看了国际米兰12年要说真的近些年让我抱憾的转会一个是皮尔
3 国际米兰今年的转长因之一我还是希望野猪能多发挥他的拦截天赋这比进攻更适合他在31岁这个年纪踢球更多的是靠经验和头脑而不是靠一时意气去学年轻人玩了命的去表现证明些什么
</DIV>

兄台的话我看的很舒服
但是有一点我不赞同：关于夏天再开始转会
我主贴里已经说了，夏天完成转会，会遇到的绝对不仅仅是阿布的挑战……那个时候，皇家马德里，AC米兰，尤文，巴萨等等等等都会站出来，如同一群苍蝇，翁翁在耳边，可恨可恶
联想到AC米兰在买人的时候还会动用总理……我觉得，如果你没有足够的钱，那么想买大牌就是做梦。
所以，我们需要钱——钱不能全靠莫拉蒂一个人掏腰包，我们可以卖人，我们可以降薪……
拖沓冗余的人卖掉，一方面节省了资金，一方面藤出了肚子……这时候你再去吃，更实际一点！

这个问题也同样可以解释阵容的稳定——你有30多个人的大名单，用这个那个不高兴，用那个这个不爽，一个人状态不好另一个立马jjyy
所以，保持名单人数的合理，一方面可以节约资金，一方面又可以保持队内的稳定——所以，nomal说不卖，偶不苟同

关于你说的买不来大牌，我只能这么说：
3年前，卡卡不是大牌。
2年前，雷耶斯不是大牌。
1年前罗本也不是大牌。
但是现在，他们全是大牌！
所以，话不要说的这么肯定……看看米兰人吧，他们的成功就依赖卡卡，可是卡卡当年因为50万的差价，没有来国际米兰！
这个是什么事！！！

说句不夸张的话，再过两年，意大利足球又会多出多少个卡卡？多少个博伊季诺夫？
所以，为什么买不到大牌，就干脆不买呢？

作者: 星之海洋 时间: 2005-1-2 23:43:26

呵呵我的主业是作新闻 CN的新闻是我主抓的重点 24号我更多的是清理版面帖子我对自己有兴趣的才回兄台的这篇帖子就是一个我先来就你所说的这3个人来说明一下1 卡卡卡卡能够来到AC米兰更多的是因为莱昂纳多在老东家圣保罗和AC米兰的斡旋卡卡的技战术特点那时不符合国际米兰的战术体系库珀的战术体系里没有前腰莫费奥和雷科巴都是前腰的好人选可是我也没见库珀怎么用卡卡在来AC米兰前状态也不好巴西国内对他的评价也是有问题长得帅商业活动太频繁而且巴西联赛过于密集的赛事对他这个铁打主力的影响也很大国际米兰要得是立刻能出成绩的年轻人而不是把宝押在一个没有欧洲联赛经验的新秀上这一点上我佩服AC米兰的魄力2 雷耶斯雷耶斯在我看来和维森特差不多传统的西班牙边锋可能能出任影子前锋这个问题上比维森特稍微好一点但是现在的雷耶斯我觉得说巨星还算不上同样的道理还应用于罗本身上西班牙独特的毁约金体系使得雷耶斯的身价过高但是现在在阿森纳雷耶斯还达不到亨利乃至博格坎普的高度 3 罗本罗本是曼联率先看上的随着凯尼恩加盟切尔西以及埃因霍温和切尔西人才培养协议的达成外加曼联的竞争造就了罗本的身价确实罗本的表现配的起他的身价但是年轻人会有起伏从一颗新星成长为巨星要做的很多鲁尼的表现大家有目共睹起码名声什么的比罗本雷耶斯都强吧但是你认为他在转会曼联的表现和欧洲杯时相符么现在的他们都只能说的上是新星要成为巨星还得看未来几年的表现毕竟从新星到被人们遗忘的例子太多了我之所以说夏天开始转会还是出于两个方面考虑1 现在没什么你所说得巨星级球员就是有价钱也很高而且最大的遗憾就是可能在欧洲赛事不能上场不划算的很去年的德扬和阿德无法在欧战赛场上场就是好例子虽然去年一度点背但是有了阿德和德扬我们总不会在主场折在马赛的手里吧不知道你有没有看过前一段报道的股东大会的财政情况现在的赤字还高达5000万欧元要用今年的现金储备去填补我们要的是财政的良性循环而不是让诸多的大牌去让赤字越来越深今年的财政政策在多个时候被莫拉蒂和法切蒂提及而且冬季转会不动用现金这是根本拉齐奥要得是球员交换而不是现金他们再怎么甩也得留着脊骨降了级更是完蛋所以要从我们这里得到他们想要的而在我们这里略显多余的球员这也是塞萨尔一直没来国际米兰的基本原因因为他们想要的我们绝对不能给2 为什么我说在夏季呢夏季的转会余地更多时间和人选都比现在要好很多也有巨星可供选择至于楼主所说的苍蝇我告诉你苍蝇随时都有现在的情报网太小了好球员从小开始就被多家豪门看中没有竞争根本不可能就算是现在也有你想想去年的阿德有切尔西看着德扬有尤文盯着苍蝇没有么潜在的更多的苍蝇更是有只不过他们没摆在明面上要想买巨星盼望没有其他球队和你争那就是天方夜潭！真正吸引球员的不只是钱而是俱乐部对球队所制定的计划是否能吸引这个球员没有球员不想拿冠军能去拿冠军的球队才是最重要的要不跳槽做什么有些小球会给主力的待遇不差但球员们更多的希望去大球会通过拿冠军证明自己的实力巨星往往是在跳槽后诞生的 国际米兰最根本的是做好的自己的计划根据计划去制订转会政策而不是像没头苍蝇一样到处按照头疼医头脚疼医脚的笨办法一味的买巨星去乱撞球星再好不适合主教练的战术思路也是白搭黄麻买的都是巨星可现在呢黄麻的乱就是因为这么多大牌都要上场所引起的没有一个确定的思想（黄麻也许不能这么说弗洛伦蒂诺走的就是明星路线现在看来愚蠢至极）国际米兰不要学这个方法最好的不一定适合自己

作者: king_xyz 时间: 2005-1-2 23:53:25

曼齐尼不适合国米，就目前来说，他确实不时候，如果在弱队，他的做法还能得到东西的话，再国米还要等很久，（此人运气找着时的好……）在拉齐奥时，进前6就被称为好成绩，进前4就是辉煌，进3甲就被称为奇迹在国米不同，前4是低线，前三是失误，前2是可惜，只有第一才是好成绩用人买人，教练的观点只占60%，而且还要多方考虑，内幕谁都不知道好球员多的很，我们有多少不好的？遇到曼齐尼这样的，什么都不算什么了，只有适合他的才叫好的，才能发挥出来（除几个别超级型的）谈论转会最多是表达自己的期望，没什么意义，而且俱乐部要考虑的东西更多，谁都想充实自己，对于曼齐尼的做法，说的很多了，不在说了，静观其变吧，多说无意

作者: 辛尼迪21 时间: 2005-1-3 01:18:51

有一个寓言，相信大家都看过．一个渔夫和一个诗人坐在一条船上，诗人问渔夫：＂你会写诗吗？"渔夫摇了摇头，诗人便笑了．很快，船遇上了风浪，沉了．渔夫便问诗人：＂你会游泳吗？＂诗人摇了摇头.我觉得现在讨论个性的问题就像诗人笑渔夫不会写诗一样，无聊！重要的是夺冠，而不是拘泥于个性不个性的问题。长时间与冠军的失之交臂，已成为球员的心病，怎样夺冠才是问题！对于曼奇尼的用人，我觉得既然主席给了他三年，那就然他区域球队磨合好了。用人不疑，疑人不用。

作者: fuzhufox 时间: 2005-1-3 04:36:42

半信半疑吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: 海豚阿德 时间: 2005-1-3 10:08:18

说点题外话吧，转会球员比买股票还不靠谱，有许多复杂的因素会决定你买卖最终成功与否，就好象很多NB的球员来国米用不上，国米认为SB的球员到别的队NB一样，因此，我们讨论皮尔洛、卡卡之类的已经没什么实际意义了。国米这两年的球星买卖整体上还是挺成功的，没花太多的钱，当然也就只能这样了，可能老莫也累了，曼奇尼买塞萨尔这种行为基本上属于可耻的，后者受伤频频，年龄又大，没有太多上升空间了。看了切尔西对利物浦的比赛，意识到一个问题，罗本的水平不及雷耶斯和华金，温格的眼光确实很独到，小雷在任何比赛中都能保持快节奏下非常灵活的过人，只是传球和射门不稳定，而罗本在有些比赛中很容易被速度快的选手盯死，这在这场比赛和欧洲杯半决赛中非常明显，他更多靠速度和突然变向过人，再看我们队伍中的7号，他在对弱队的比赛中还是能起到很大作用的，国米应该根据和不同的球队比赛时候采用不同的阵容，而不是盲目轮换。

作者: phoenix_wy 时间: 2005-1-3 11:06:59

强烈反对买塞萨尔，他老是受伤，看了两场直播也踢得很一般，而且31了，真的不值得，竞技状态会迅速下降的。

作者: nomal 时间: 2005-1-3 11:50:27

呵呵，元旦休假一直没上网，冷雪飘兄弟的文章今天才看到。我在仅有的一个小时里面尽力给出一个不成熟的回复，希望你不要失望。 首先兄弟说要用INTER的方式来解决问题，而且一定要在本赛季内解决。我认为，这完全不现实。INTER的方式是什么？就兄弟的解释是一掷千金，买入卖出的豪爽。我认为这个方式已经被15年无冠的历史证明了是错误的，更何况当今的足坛不是一个CM游戏，想买的人，未必能花钱搞到。探究其在财政，在可操作性上的成败，会发现这个方式面对的是一堵厚墙。一定要在本赛季解决？我写过的2个帖子：“论持久战”、“迷雾重重，层层拨开”里面已经列举了相当多的问题，不是一个赛季能够解决得了的。一种习惯胜利，不断渴求，不被过去困扰的团队精神和足球风格的转型，在任何球队都不是可以简单的用一个赛季来解决的，当然更不是一个球员或教练可以解决的。我这样说并不是宣扬神秘主义或绝望论，而是希望大家能清醒的认识到INTER夺冠并不是那么简单，应该有个心理准备。 有了这个前提，就可以结合你所认为的曼奇尼新政，发现球队需要的更多是时间，而不是新球员。从而证明你所说的一个赛季内解决是种不现实的期望。你所认为曼奇尼的新政需要他熟悉的球员来完成，我不同意这个说法，哪有一个教练只能用他熟悉的球员来完成战术要求呢？那么当4年后塞萨尔彻底不行的时候，曼奇尼岂不是要从教练席上退下？说实话，我也看不出基利和塞萨尔有多大的能力上的、特点上的区别。 兄弟一个很重要的论点是超级与否，在买入之前未必能看出来。从名气上看，的确是这样，小罗成名之前，阿德成名之前，都没有在最广大媒体的面前显山露水过。不过有一点要考虑，INTER是否有能力如同萨基的帕尔马，里杰卡尔德的巴萨一样让他们成长，让他们辉煌呢？一个充斥着急功近利思想的环境，每年叫嚷着垃圾和天才2极分化的环境，并不是球员能够完成蜕变升华的环境。在这样一个已经因为功利而异化的环境中，无论是年轻的卡卡还是年老的塞萨尔所做的每一件事都将面临极度放大的危险。所以只有个人能力的确超出其他球员一大截的，有相当名气的球员，或者更极端点，身家清白，没有被挂上什么帮派，嫡系标签的球员，才能够在安静中找到自己适合的位置。所以说没必要买新人，除非BT。 关于卖人能换来资金，要看卖的是谁。我们当初买克鲁斯尚且只花了300万（或350万，记不太清了），薪水大概在200万左右，卖掉他（30岁了）能换来什么？有资金让我们挥霍吗？或者说处理掉一些所谓多余的人物，能换来钱吗？今年赤字4000万，还是莫拉蒂自己填掉了相当部分的结果，我们能花多少？你举了巴萨和切尔西挥霍的表现，我认为，烧钱，阿布最多再烧2年，否则就会把自己搭进去。巴萨是整个加泰罗尼亚的象征，支持者不计其数，买了季票的人多达96000人，更不用说其他方面的收入了，而这样一个巴萨，赤字仍然上亿，我们有他那种在赤字下依然烧钱的能力吗？或者说有这种背负赤字继续前进的能力吗？他们的成功，当然值得羡慕，不过你可以分析下，他们队伍组成有多少人？球队里面主力阵容一起打过多长时间？是因为这个带来的成绩还是因为买人卖人换来的？哪个比重大？如果说不买不卖哪像国际米兰，我尤其不敢苟同了，一个球队非要每年换血一半才能引来注目的话，宁愿抛弃这样的方式。今年买，明年卖？有这样的人，比如罗伯特.卡洛斯。 希望兄弟能就这篇帖子给点意见，这才是我所希望的。http://inter.net.cn/dispbbs.asp?BoardID=4&ID=33918

作者: flame0083 时间: 2005-1-3 12:27:11

在转会的问题上，我和转会区的斑竹R.BAGGIO意见是最接近的，如果NORML的观点也是“要么不来，要么就来超级的”，那我们三人在转会原则上是打成一致的。在国际米兰阵中，和飘雪兄弟的观点不一样，我认为我们囤积了太多的二流。其实说起来我们的中后场球员虽然谈不上如雷贯耳，但个个也都是有头有面的人物，偶尔也有一流的表现，而且我认为，如果我们的阵容相对固定，兼有大师级的教练，这些球员可以发挥准一流乃至一流的水平。但在国际米兰现有的球员结构中，这很难做到，主要原因就是我们的这一档的球员太多，多数都是“无功也无过”的球员，教练很难做决定，也势必造成这档的球员多数都要坐板凳。而且，曼奇尼本人是不会以“无功也无过”的标准来要求塞萨尔的，他现在处境困难，是把塞萨尔当作救命稻草来看的，以塞萨尔本身的实力以及本赛季的状态，我很难对他的前景抱乐观态度。最糟糕的是，一旦塞萨尔没有达到曼奇尼预期的表现，他恐怕也难逃替补的命运，我们的舆论环境太差了，曼奇尼也不是一个能顶得住压力的人，他不能坚持自己的想法，这从赛季初的比赛就能看出来，再看看贝隆现在的状况，贝隆可以说是典型的“无功无过”的球员，但现在他的主力位置明显松动，因为在国际米兰这样的球会中，没有一流表现的球员是绝对站不住脚的，所以塞萨尔若只能拿得出无功无功的实力，不如不来。飘雪的回复里出现了这样的一个观点：“有的人用的好这个人，有的人用的好那个人。”这句我我只能这么理解，由于每个教练的战术思想不同，所以有的球员适合这种打法，有的却不适应，但结合你后面的解释，我又觉得我曲解了这个观点。飘雪兄弟用戴维斯作为例子对这个观点作了诠释，认为戴维斯在曼奇尼的战术体系中没有合理的位置，所以即使用他也势必打折扣，我认为这完全是一种妥协的想法，妥协的前提是“曼奇尼的执教能力不足，用不好戴维斯这类球员”。我和你在意见上的分歧就出在这。“曼齐尼不会给他合理的位置，合理的体系”为何曼奇尼不能给戴维斯合理的位置？这是一个两面的问题，教练面和球员面，在你的观点中已经承认“戴维斯的能力超群”，只是因为曼奇尼不给合理的位置所以实力打折扣，显然按照这句话去理解，球员是付次要责任的，而事实上我也这么理解。但你提出的解决方案是换一个曼奇尼用起来不打折扣的塞萨尔，在我看来，这不仅是默认了曼奇尼执教能力不足，并且还为此作了不该有的妥协，因为如果出现了这类问题，而且现有球员本身实力无问题，教练所要做的是如何给这个球员找合理的位置，让他的发挥不打折扣，这才是积极的思路。你最后的局部优势的观点我是非常赞同的，我们阵中需要解放的人也不止队长一人，但如果结合到转会的问题上，我还是那个观点，国际米兰阵中可以让左路达到“不求有功，但求无过”的球员大有人在，无须非要转入塞萨尔来完成这个任务，如果曼奇尼真的是战术大师，想到了通过左路的安稳来解放右路（其实这全是兄弟你的想法，我不认为曼奇尼能想这么远，他想引进萨塞尔恐怕只是单纯的让左路出的问题少些），他也应该利用好现有资源来解决现有问题。进一步说，即使塞萨尔的到来使国际米兰的左路问题得到解决，但考虑到现在和榜首球队的差距，夺冠依然是极小概率的事，国际米兰冲击联赛锦标必须等到下赛季甚至下下赛季，到那时，法瓦利和塞萨尔都是三十多的高龄球员，能力的下降在所难免，事实上本赛季法瓦利的表现也达不到我们的期望。把国际米兰左路的重任交给这样一对职业生涯即将进入暮年的搭档，实在不是明智之举。毕竟，卡福那样越老越俏的球员是少之又少的，球会必须为今后的球会连续性建设做好打算。

作者: yinqi 时间: 2005-1-3 17:40:12

对于冬季转会的名单，只有失望和遗憾！当我们看着最需要的小丑，扬库，大头却象没看见一样，却对30岁的塞萨尔穷追不舍时，每个国米的球迷心里都在滴血！！！！！！

作者: 蓝星魂 时间: 2005-1-3 18:24:24

看到你头像用的是那个比犹大更恶心的罗尼~本不想和你说什么，不过你的帖子写的确实不错！有几点我想有必要更正：二流的球员组成的球队在一起磨和再长的时间，他还是一支二流球队，你能让波尔图在走了德科之后继续拿冠军杯吗？？？~一流的球员多了，带来的好处肯定远远大于坏处，皇马不就是一个例子吗？五大巨星不是让坎帕诺成为全世界瞩目的焦点吗~`！如果有人说今天的皇马不也是有很多一流的球星吗？可是为什么没有出成绩，.......那是因为球队在走球星路线的时候没有注意球队的平衡，后场为什么没有出色的球员呢？所以买进一流球员不是错，错在不动脑子的乱买、！！！ 还有，你说“拉齐奥帮，如果再来，无论是奥多，还是塞萨尔，绝对都是可行的。~~~”真的可行吗？塞萨尔多大了？奥多多大了？当年夺冠的拉齐奥帮现在年龄都多大了？我想即使把那支拿冠军的拉齐奥全部买过来~在联赛中能进个前四就不错了~~~看看切尔西，他们的球员的平均年龄多大？即使现在拿不了冠军，但他们年纪轻轻就能打到如此出色的水平，几年至少欧洲最出色的球员还会是其它的谁吗？

作者: 蓝星魂 时间: 2005-1-3 18:33:36

对不起，补充一点~~~巴萨下半赛季的成绩反弹我想与野猪的关系没有那么大吧？？？今年的野猪不是走了吗？？球队不是一样表现出色吗？巴萨的反弹我想是因为球队整体打法已经基本成型`由于个别位置上的补充加强~，使得球队的成绩突飞猛进，这里面有野猪的功劳，但不能过分的夸大他的能力，而且要知道，野猪已经不是当年在尤文的那个野猪，他已经老了，已经没有了以前凶狠的铲断，没有了不只疲倦满场飞奔的体力。现在的他也需要停下歇息了，一只又老又弱的瘦野猪可怕吗？一只又老又弱的瘦野猪还是一流的吗？

作者: 夜メ星坠之魅 时间: 2005-1-3 19:01:34

我花了47分钟看完所有评论，再用47秒钟写下这段话，不管国米如何，永远支持！！

作者: yangyue0 时间: 2005-1-3 19:28:33

<DIV class=quote>以下是引用夜メ星坠之魅在2005-1-3 19:01:34的发言：
我花了47分钟看完所有评论，再用47秒钟写下这段话，不管国米如何，永远支持！！</DIV>

我就用4秒种扫了一眼

作者: jingtao0303 时间: 2005-1-3 21:01:25

我不喜欢单纯讲夺冠，重要的是国际米兰要渐渐形成自己的风格，所以方向和战略比什么都重要。请曼乔没错，成长需要时间。转会不主张小修小补，买适合自己风格的球员，而不是看了哪一个都不错，又好象都不太适合自己。

作者: 食指 时间: 2005-1-3 21:31:10

现在全世界有几个一流中场:小罗，内德维德，杰拉德,维埃拉,兰帕德,巴拉克,齐达内~~~~~~~~~~~~~好像不多了吧艾马尔,卡卡,巴普蒂斯塔~~~~~

作者: king_xyz 时间: 2005-1-4 02:01:12

<DIV class=quote>以下是引用yangyue0在2005-1-3 19:28:33的发言：

我就用4秒种扫了一眼</DIV>

因为你是水王
24号还是不要题外的好
<DIV class=quote>以下是引用食指在2005-1-3 21:31:10的发言：

现在全世界有几个一流中场:小罗，内德维德，杰拉德,维埃拉,兰帕德,巴拉克,齐达内~~~~~~~~~~~~~好像不多了吧
艾马尔,卡卡,巴普蒂斯塔~~~~~</DIV>

好球员多的很，适合的才是最好的，我们本来就有很好的配置，最多缺个顶级中后卫
关键怎么捏合起来，怎么制定战术，我还是坚持我的观点，现在我们在这说都没用
去官网发贴或许还有点用，既然已经这样了，唯一能做的就是等待
但是曼的犹豫实在……，要么就从新组合吧，又想急攻，要坚持又做不切实际的东西
矛盾太多~！

[此贴子已经被作者于2005-1-4 2:06:05编辑过]

作者: hcj198147 时间: 2005-1-4 09:41:59

认真的看了前面的，大致的看了后面的，觉得大家说的都有道理，而我的观点也只是夹杂在几位大侠的理解之中而已，也许是我对足球的理解还不够深吧，但我支持国米的心是不会变的。我们可以有自己的想法，但每个人都有自己的想法，虽然在这里大家都在说着自己的不同的观点，但我感觉不想有点帖子里带有强烈的火药味，争辩是难免的，但愿大家以后都以这种方式来讨论!!!

作者: tzlc 时间: 2005-1-4 12:15:10

支持楼主的意见

[em06]

作者: xiaosan200 时间: 2005-1-4 12:34:23

一个人牙疼不能吃饭，那就只好去喝粥。尽管饿的也快。

作者: Skyline 时间: 2005-1-4 16:41:45

“该买的买，该卖的卖”，这话我支持，但是试问现在谁又能说清谁是该买的，谁又是该卖的呢~~

作者: 国米的小虫 时间: 2005-1-4 18:05:02

<DIV class=quote>以下是引用yangyue0在2005-1-2 20:27:45的发言：

这个人还是不要来好了用雷被起就行了</DIV>

雷被积在FM里面很好用啊！

作者: peatson 时间: 2005-1-4 18:37:18

疑人不用，用人不疑，既然曼乔有三年的时间，为什么不给他机会呢？球队应该保持稳定，个人认为后卫把萨姆埃尔买来了就行

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-6 13:12:15

<DIV class=quote>以下是引用星之海洋在2005-1-2 23:43:26的发言：

呵呵我的主业是作新闻 CN的新闻是我主抓的重点 24号我更多的是清理版面帖子我对自己有兴趣的才回兄台的这篇帖子就是一个
我先来就你所说的这3个人来说明一下
1 卡卡卡卡能够来到AC米兰更多的是因为莱昂纳多在老东家圣保罗和AC米兰的斡旋卡卡的技战术特点那时不符合国际米兰的战术体系库珀的战术体系里没有前腰莫费奥和雷科巴都是前腰的好人选可是我也没见库珀怎么用卡卡在来AC米兰前状态也不好巴西国内对他的评价也是有问题长得帅商业活动太频繁而且巴西联赛过于密集的赛事对他这个铁打主力的影响也很大国际米兰要得是立刻能出成绩的年轻人而不是把宝押在一个没有欧洲联赛经验的新秀上这一点上我佩服AC米兰的魄力
2 雷耶斯雷耶斯在我看来和维森特差不多传统的西班牙边锋可能能出任影子前锋这个问题上比维森特稍微好一点但是现在的雷耶斯我觉得说巨星还算不上同样的道理还应用于罗本身上西班牙独特的毁约金体系使得雷耶斯的身价过高但是现在在阿森纳雷耶斯还达不到亨利乃至博格坎普的高度 
3 罗本罗本是曼联率先看上的随着凯尼恩加盟切尔西以及埃因霍温和切尔西人才培养协议的达成外加曼联的竞争造就了罗本的身价确实罗本的表现配的起他的身价但是年轻人会有起伏从一颗新星成长为巨星要做的很多鲁尼的表现大家有目共睹起码名声什么的比罗本雷耶斯都强吧但是你认为他在转会曼联的表现和欧洲杯时相符么现在的他们都只能说的上是新星要成为巨星还得看未来几年的表现毕竟从新星到被人们遗忘的例子太多了
我之所以说夏天开始转会还是出于两个方面考虑
1 现在没什么你所说得巨星级球员就是有价钱也很高而且最大的遗憾就是可能在欧洲赛事不能上场不划算的很去年的德扬和阿德无法在欧战赛场上场就是好例子虽然去年一度点背但是有了阿德和德扬我们总不会在主场折在马赛的手里吧不知道你有没有看过前一段报道的股东大会的财政情况现在的赤字还高达5000万欧元要用今年的现金储备去填补我们要的是财政的良性循环而不是让诸多的大牌去让赤字越来越深今年的财政政策在多个时候被莫拉蒂和法切蒂提及而且冬季转会不动用现金这是根本拉齐奥要得是球员交换而不是现金他们再怎么甩也得留着脊骨降了级更是完蛋所以要从我们这里得到他们想要的而在我们这里略显多余的球员这也是塞萨尔一直没来国际米兰的基本原因因为他们想要的我们绝对不能给
2 为什么我说在夏季呢夏季的转会余地更多时间和人选都比现在要好很多也有巨星可供选择至于楼主所说的苍蝇我告诉你苍蝇随时都有现在的情报网太小了好球员从小开始就被多家豪门看中没有竞争根本不可能就算是现在也有你想想去年的阿德有切尔西看着德扬有尤文盯着苍蝇没有么潜在的更多的苍蝇更是有只不过他们没摆在明面上要想买巨星盼望没有其他球队和你争那就是天方夜潭！真正吸引球员的不只是钱而是俱乐部对球队所制定的计划是否能吸引这个球员没有球员不想拿冠军能去拿冠军的球队才是最重要的要不跳槽做什么有些小球会给主力的待遇不差但球员们更多的希望去大球会通过拿冠军证明自己的实力巨星往往是在跳槽后诞生的 
国际米兰最根本的是做好的自己的计划根据计划去制订转会政策而不是像没头苍蝇一样到处按照头疼医头脚疼医脚的笨办法一味的买巨星去乱撞球星再好不适合主教练的战术思路也是白搭黄麻买的都是巨星可现在呢黄麻的乱就是因为这么多大牌都要上场所引起的没有一个确定的思想（黄麻也许不能这么说弗洛伦蒂诺走的就是明星路线现在看来愚蠢至极）国际米兰不要学这个方法最好的不一定适合自己</DIV>

我的观点不太成型……所以我得先掌握一些基本的新闻再说吧……

我觉得，最少得卖几个人。。。

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-6 13:17:52

<DIV class=quote>以下是引用nomal在2005-1-3 11:50:27的发言：



希望兄弟能就这篇帖子给点意见，这才是我所希望的。http://inter.net.cn/dispbbs.asp?BoardID=4&ID=33918</DIV>

nomal老大，我今天才看到你的回复
首先感谢你的回贴，以及你提到的你的两篇文章
这几天我很忙，刚从南昌出差回来，明天马上又要去郑州……为生活奔波的人啊……
再者，你提到你写的论持久战，我去看看之后再说
最后，这个争辩我还没输，还要继续进行下去，嘿嘿，这么着吧，我看完了你写的持久战后再开贴。
新年快乐！

[em06][em06][em06]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-6 13:21:58

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2005-1-3 12:27:11的发言：

在转会的问题上，我和转会区的斑竹R.BAGGIO意见是最接近的，如果NORML的观点也是“要么不来，要么就来超级的”，那我们三人在转会原则上是打成一致的。
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你。</DIV>

转会版的斑竹是足球先生吧
嘿嘿，这个问题我曾经和他说过……
可惜今天我没有时间，否则我们一定大说一场

一个论坛有点不同的声音是不是会好玩一点，这点我不太确定，但是如果立场是一致的，我们就广开思路吧
关于戴维斯和曼齐尼的问题，我和你还是有点不同的观点，可惜今天没有时间。但是哪天不忙了，我们一定好好说说！

新年快乐！

作者: ehyla 时间: 2005-1-6 15:48:08

我不太赞同楼主的观点，最强烈反对的就是要买Cesar这个观点。我的观点是“宁缺勿滥”！！！

作者: hcj198147 时间: 2005-1-6 15:57:50

说说我的观点：其实我们应该有一个相对固定的阵容，这就决定了目前我们要让一些球员离开——年轻的最好是租出去，这是最好的解决方法，因为目前他们实力不到家，如果没有足够的锻炼机会，他们的发展前途不会很好。那些有实力且年纪大了而我们又用不上的，还是卖了吧，别耽误人家。目前我个人倾向可以离开的球员：戴维思——工资太高又不怎么上的了场，既然曼乔不喜欢用他还是让他走吧；米哈——不走也没什么，但下个塞季让他转型当任意球教练好了；泽马里亚——这个替补没必要，因为队长很少受伤，再不幸科尔多巴可以顶到右后卫的位置；至于帕斯夸莱、雷贝奇、比亚蒂等等年轻小将还是先到其他球队锻炼一下吧。目前我们的一线阵容有31人，去掉上面6人，刚好有25人，当然戴维思留下来也可以，这也不过26人，而赛季结束后贝隆最后就不要留下来了，现在的他已经不是以前的“小巫师”了，我们好好把卡拉贡尼斯用起来，他的实力是绝对有的，再有就是把雷科巴解放出来，让他可以在前场自由发挥，这样就不必在配备前腰，同时解放一个前锋，让其他四个前锋好好努力，如果有紧急情况还可以把他顶上去当前锋用；至于斯坦和小艾，都是攻守兼备的，他们两个的实力就不用我说了，如果再留下戴维思，板凳问题就能很好的解决，至于坎比和扎内蒂，让他们做纯防守后腰就好了，范德梅德和基利是两边的尖刀，也就不用再说了。
倾向买进的球员：1、扬库洛夫斯基——可以打左边前卫和左边后卫，而我们真正的左边前卫只有基利一个，所以他来基利并不一定要走，何况他可以打后卫，当然如果他来，那法瓦利和科科最好走一个（感觉法瓦利不行，而科科又让人不放心，难取舍，实在不行让他们两个都走，把小帕留下来）。2、后防指挥家——最心仪的是萨默埃尔和特里，但前面一个可能性太小，卢西奥太喜欢进攻后面一个压根没可能性，不知道霍夫兰德可否胜任，具体人选待定。3、中场指挥家——当初期望埃莫森或德科来解决，现在看来不可能，虽然有不少出名的前腰，但我觉得小艾多锻炼未必比他们差，所以这里最好好好培养小艾和卡拉，象罗西基、小丑、皮萨罗也不见得比小艾好多少，所以没有特别好的就不要买了，始终有一个疑问：范博梅尔既然能在荷兰国家队打主力，想来也不会差，为什么他的合同要到期也没听说有哪些球队想要他，只有两个不怎么出名的俱乐部表示了一下，感觉可以考虑一下。
这样下来我们的球队保持在27人的样子，应该不算多，可以的话把罗比尼奥买过来，当然太贵就不要了，毕竟我们有阿德和小马。

作者: J_Zanetti 时间: 2005-1-6 21:39:34

我靠，我佩服楼主，太精彩了。

作者: 有气无力 时间: 2005-1-7 00:42:37

<DIV class=quote>以下是引用夜メ星坠之魅在2005-1-3 19:01:34的发言：
我花了47分钟看完所有评论，再用47秒钟写下这段话，不管国米如何，永远支持！！</DIV>

兄弟油麦！让我们在紧张而严肃的讨论中突然松弛了一下！哈哈！

作者: 有气无力 时间: 2005-1-7 00:48:54

<DIV class=quote>以下是引用hcj198147在2005-1-6 15:57:50的发言：
说说我的观点：其实我们应该有一个相对固定的阵容，这就决定了目前我们要让一些球员离开——年轻的最好是租出去，这是最好的解决方法，因为目前他们实力不到家，如果没有足够的锻炼机会，他们的发展前途不会很好。那些有实力且年纪大了而我们又用不上的，还是卖了吧，别耽误人家。
目前我个人倾向可以离开的球员：戴维思——工资太高又不怎么上的了场，既然曼乔不喜欢用他还是让他走吧；米哈——不走也没什么，但下个塞季让他转型当任意球教练好了；泽马里亚——这个替补没必要，因为队长很少受伤，再不幸科尔多巴可以顶到右后卫的位置；至于帕斯夸莱、雷贝奇、比亚蒂等等年轻小将还是先到其他球队锻炼一下吧。
目前我们的一线阵容有31人，去掉上面6人，刚好有25人，当然戴维思留下来也可以，这也不过26人，而赛季结束后贝隆最后就不要留下来了，现在的他已经不是以前的“小巫师”了，我们好好把卡拉贡尼斯用起来，他的实力是绝对有的，再有就是把雷科巴解放出来，让他可以在前场自由发挥，这样就不必在配备前腰，同时解放一个前锋，让其他四个前锋好好努力，如果有紧急情况还可以把他顶上去当前锋用；至于斯坦和小艾，都是攻守兼备的，他们两个的实力就不用我说了，如果再留下戴维思，板凳问题就能很好的解决，至于坎比和扎内蒂，让他们做纯防守后腰就好了，范德梅德和基利是两边的尖刀，也就不用再说了。
倾向买进的球员：1、扬库洛夫斯基——可以打左边前卫和左边后卫，而我们真正的左边前卫只有基利一个，所以他来基利并不一定要走，何况他可以打后卫，当然如果他来，那法瓦利和科科最好走一个（感觉法瓦利不行，而科科又让人不放心，难取舍，实在不行让他们两个都走，把小帕留下来）。2、后防指挥家——最心仪的是萨默埃尔和特里，但前面一个可能性太小，卢西奥太喜欢进攻后面一个压根没可能性，不知道霍夫兰德可否胜任，具体人选待定。3、中场指挥家——当初期望埃莫森或德科来解决，现在看来不可能，虽然有不少出名的前腰，但我觉得小艾多锻炼未必比他们差，所以这里最好好好培养小艾和卡拉，象罗西基、小丑、皮萨罗也不见得比小艾好多少，所以没有特别好的就不要买了，始终有一个疑问：范博梅尔既然能在荷兰国家队打主力，想来也不会差，为什么他的合同要到期也没听说有哪些球队想要他，只有两个不怎么出名的俱乐部表示了一下，感觉可以考虑一下。
这样下来我们的球队保持在27人的样子，应该不算多，可以的话把罗比尼奥买过来，当然太贵就不要了，毕竟我们有阿德和小马。</DIV>

强烈支持！建议加精！！！
我们还是先别说买人，先多考虑考虑怎么卖人吧！队伍臃肿啊！

[此贴子已经被作者于2005-1-7 0:50:02编辑过]

作者: 有气无力 时间: 2005-1-7 01:26:26

很久没回贴了！
看的出来，这文章是情绪化的产物…………很多段落的字句，都非常感染人！有些立论很大胆，思路也比较开阔，有气魄（因为连平，很多天好像都被阴云罩着一样，突然看到这样的文章，确实让人突然耳目一新）。
从感性的角度来说，很欣赏你，喜欢你；因为从字里行间中可以看出，你是深爱国米的（和我一样）。不象某些人，一面口口声声的说自己是铁杆国米球迷，一面又把国米的很多球员给骂的狗屁不如…………试问国米的大多数球员他们都看不上眼了，他还如何做国米的球迷？我只能设想：做那种人的女朋友是很累的…………他的爱太肤浅，他的恨却总是来的太突然和激烈！
从理性的角度，思维的严谨性和逻辑的合理性来说，诚如以上各位网友所说，确实有很多值得商榷之处；感性的东西多了，激动，说话就显得不那么严谨。由于时间有限，今天就不多说了，简单就几个问题表达一下观点：
关于基利：－－基利值得期待（这么长时间不复出确实让人很郁闷），基利名声响亮是作为边锋使用时的攻击性；但在出任边前卫的机会中显示了自己的防守也同样出色。而且现在这批阿根挺球员中，基利和当年的西蒙尼性格脾气最接近，硬骨头，这种球员关键时候顶得住！现在国米关键时刻能顶的住的球员少！那场比赛，要是基利在的话，能压制住波博死鸡的话，冠军就拿下了。若基利能够复出将缓解我们的左路软肋。对于后期的国米（无论是442还是433）非常关键！
关于小帕：－－不赞成卖出小帕。大家总是说国米是多国雇佣军，凝聚力差，关键时候顶不住；确实国米土生土长的球员少了点，急需提高比例，还牵扯到一个梯队建设的问题。小帕从青年队一步步到现在，本身实力还是有的。至少看他的不多的比赛中，还是让人放心的，不象当年格雷斯科那样总是让人提心吊胆。用两个有潜力有升值空间的球员（小帕和卡拉）加一个老练的可用的玛利亚去换一个30岁以上的塞萨尔。不知道这主意是谁出的？败家子！赔大了！当年的皮尔洛就这样被他们给糟蹋了（不好意思，又提皮尔洛了）。其实国米青年队的苗子都是非常不错的，经常拿冠军嘛。只是在国米的球星政策中永无出头之日，毕竟象马丁斯那样的突然得到冠军杯出场机会且一炮打响的机会少之又少！所以非常支持hcj198147兄弟的观点：象小帕，雷贝基这样的，如果在成年队打不上，就租出去，成熟了收回来用的上；永久转会要慎重，除非很赚，对平衡财政有利！
关于塞萨尔：－－现在的问题很多，把宝押在他一个人身上是一次赌博，太冒险了；且不解决根本性问题。从球队长远建设方面来说，远不如买更年轻的扬科要好。同意上面某位朋友的论点：实际上只要求左路减少问题，不求有功，但求无过的话，用现有球员是可以做到这一点的！现在仍然追逐塞萨尔不放，真是一种悲哀！
也不赞成某些网友的金钱至上论：莫大10多年的经历已经证明是不成功的了。国米也没有某些球会那么商业化和冷血。大家喜欢国米的一个理由是，国米很人性化，很有人情味，对不？当国米变成其他某个球队的样子时，你还会喜欢他吗？
还是象hcj198147这样的好，先想想该卖出谁？再来说买谁－－队伍太臃肿了。30多个人，哪5－6人是该被淘汰的，我是说不出，总是觉得都挺好，有些又有点鸡肋的味道。强烈建议搞新闻的那个版主（挺喜欢你的），发个专贴，大家一块讨论讨论该卖谁先吧？

[此贴子已经被作者于2005-1-7 1:34:54编辑过]

作者: hcj198147 时间: 2005-1-7 10:37:39

承“有气无力”兄弟看得起，我相信很多的朋友都有自己理智的看法，平时我们只是默默的支持我们的国米，不想说的太多，偏偏有几个朋友很喜欢嚷嚷，其实很想说的是“一个真正的国米球迷是这样的么？”。这个帖子中的朋友们都很有自己的观点，说的都很好，所以我也就说了一下我的想法，也许你不一定支持，但每个人都有保留自己想法的权利。真心的希望永远以这种方式来讨论我们对国米的爱，不要为了一个小问题而争的面红耳赤，参考别人的想法，完善自己的想法，真正的球迷就是这样成长的！

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