国际米兰

标题: 致R.BAGGIO,关于红花（主题、8楼精华） [打印本页]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-1-17 19:26:28 标题: 致R.BAGGIO,关于红花（主题、8楼精华）

　　在进入正题前，我想我必须先承认自己是个不擅长理智分析问题的人。
　　举例来说，我常常试图去跟人解释胡里奥。克鲁斯比范巴斯腾伟大。论战的结果你可想而知，米兰蒂尼们骂我有病，无聊；这常常让我觉得委屈，我就从不用这种刺激性的字眼去形容他们，我只说他们是疯狗和白痴。

　　再者，我还得说明自己作为一个国际米兰球迷的时间不长，大约只有５年左右，更早一些我是个AC米兰球迷。
　　我是听到米兰队歌后成为米兰球迷的——坦白说这一点常常让我觉得脸红，这感觉就好象你云雨发泄完毕后突然发现自己身下的是个人妖一样——但早先的我确实算一个铁杆的AC米兰球迷：
　　我买过一套米兰队服，并为此吃了半个月的白菜土豆；我很喜爱那件红黑箭条衫，并为它改变了自己从来不洗衣服的习惯；曾经有个家伙在球场上起了点争执后吐了口吐沫在那件衣服上，我吼叫着冲了上去，把他打成了撞击性胃出血。
　　但是有那么一天，我先是看了德塞利德自传，知道了米兰内罗有那么一个蒂尼板凳，以及米兰人一直推崇的骑士文化；同日我看了一场国米的比赛，熟球后的萨内蒂双眼痴痴的看着前方。
　　那一天发生了两件事情：第一，我成了一个国际米兰球迷。第二，宿舍大扫除，那件红黑箭条衫被拿来当了抹布。

　　最后我必须声明，也许我是个灾星。自从我成为一个国际米兰球迷，国际米兰就被比喻为球星黑洞。但这并不妨碍我流连动情于胡里奥时刻，马丁斯空翻，雷科巴弧线和冯塔纳微笑。
　　之所以说出这三点，只是想说明，至少对于我来说，拿不到冠军的国际米兰比两年拿了三个冠军的AC米兰可爱，打不了主力的胡里奥比世界第一前锋巴斯腾迷人。
　　这也算是我写下这篇针对蓝黑军团公认的大师——R.BAGGIO叫板的文字的原因吧。
　　当然，兄弟们能够容忍我的大放厥词，也是原因之一。
　　　　　　　　　　　　　　　　一
　　R.BAGGIO有这么一个观点：我们需要红花。所以，要么不进行转会，要么就来大牌和超级新秀。
　　诚然，几年转来一百多人，这是种不当；但是如果为此拒绝阵容调整和普通转会，这跟曼齐尼的性感足球之于库珀的铁筒双后腰一样，属于矫枉过正。
　　但这不是今天要讨论的重心。
　　关于超级新秀，必须指出，这种新秀的身份地位都是很难介定的，正如你永远无法预料到去了帕尔玛的阿德可以在两年内成为世界上最好的前锋，卡卡可以在一年内成为世界上最让人恐惧的前腰；但是众望所归的欧洲最佳新秀梅克斯，以及卡波，米科利，马雷斯卡等等至今却无所作为一样。
　　这一点，也不是今天要说的。
　　今天的分析，主要集中于大牌上。也就是小罗，内德维德之类的大牌。
　　　　　　　　　　　　　　二　关于今年的目标
　　无庸置疑，莫拉蒂今年不奢望冠军。
　　联赛初期的大量平局，造成了太多的失分。尽管兄弟们都在渴望去年巴萨式的恢弘的抢分反弹，尽管当人们一再嘲笑我们的所谓不败即将在达拉拉失去的时候兄弟们的胸口都象被撕裂一般的疼痛——但尽可能理智和达观一些，今年，在罗马双雄普遍低迷的前提下，我们的前四无忧，冠军无望，这是不争的事实。
　　换句话说，难能可贵的０４－０５赛季，曼齐尼有一个较为轻松的环境，去进行他为期一年的改造。
　　如果说卡佩罗的任务是“革新”，是小范围的修修补补，那么曼齐尼的任务是“改革”，是根基性质的构筑的改造。任务不轻，困难不小。
　　但毫无疑问，０５－０６赛季，曼齐尼绝对没有如此的机会了。谁都可以想象，莫拉蒂如果在０８年俱乐部百年华诞前拿不到冠军，对于整个球会和他的一生，这是怎样一个不堪忍受的耻辱！
　　所以，今年的一切，都是为了明年挤进争冠集团。
　　当意大利完成了从七姐妹到三英会的资源重组，当七姐妹里除了托蒂卡萨诺外再无诱人的蛋糕，意大利人的目光将重新锁定欧洲。
　　所以，论兵，论帅，论钱，明年杀回争冠集团，不应被视为急功近利，而应当是一个起码的底线。
　　有什么样的实力底气，就应当有什么样的身份地位，这是天道，这是常理。
　　所以，本赛季建成一个基本体系，是不容置疑的目标。
　　　　　　　　　　　　　三　关于一个体系的构筑
　　今年的目标是练兵。关于练兵，兄弟们分歧很多。
　　例如对米哈贝隆的重用，例如对小帕野猪的冷淡，例如对雷雷的过河拆桥。
　　什么样的用人，我们暂且不表。但是，如果为了一个体系的构筑，明晰的主力阵容和一段时间的稳定磨合，是必须的。
　　R.BAGGIO的观点正出于此：来了红花，既可以保证主力位置，又可以保证个人能力，一举两得。磨合一阵，战斗力也就出来了。
　　但，且慢定论。
　　细细回究一下国米的这些年，当西蒙尼超强的保护中路，就是耶奥加托斯和格雷斯科们疯狂助攻不要后防的开始；当bobo出色的单兵作战，就决定了进攻从马特拉齐超过６０英里时速长传发起的局面。
　　甚至如初来的R9，球一旦交给了他，无球跑动的策应，似乎都时多余的了。
　　无它，个人能力的依赖而已。
　　但回忆起这些年打的精彩的比赛，有个场景在脑中挥之不去：莫非奥，阿尔梅达，C扎，古利，套之右上的队长和回撤的卡隆，将中场传导的一片流畅，边中结合，快慢有秩，眼花缭乱。
　　联想到bobo不在的海布里大捷，联想到英雄是胡里奥的阿尔卑战役，你不得不承认，至少在国米，至少在有些时候，没有了那些红花，我们豁出去，一样可怕！
　　
　　我们再把目光放到同城米兰。
　　如果我们尽可能厚道的不把他们看成依靠暴劫联赛其他球队建立所谓王朝的垃圾，尽可能达观的不去考虑他们的补时７分钟以及一个赛季的１５个点球的那些总理足球原罪——尽管我知道做到这点，跟让你再一只母狗那里欲火缠身一样困难——我们不得不承认，米兰人的体系已经建立起来了。
　　所以抢截能力冠绝欧陆的加图索换成是安布罗西尼，一样可以投入夸张的区域多人逼抢；所以突破能力让人恐惧的卡卡换成了科斯塔，一样可以将球准确的送到射门队员的惯用脚上。
　　这样的列举，旨在说明一个观点：相对于一个体系的建立，红花不红花的，还真就不算什么。
　　　　　　　　　　　　　四　关于红花的作用
　　如前所述，想必兄弟们已经有些异议了。
　　设想一下：没有卡卡的突破，米兰人拿什么赢得冠军？如果没有舍瓦的速度，皮尔洛的过顶长传有什么用？没有小罗的盘带，巴萨人靠什么形成局部优势？没有罗本的过人，切尔西靠什么疯狂抢分？

　　我从不否认红花的作用。当红花的一次出色发挥决定比赛结果的时候，他的作用绝对大于N个绿叶之和；而且没有那么几个红花，奢谈冠军，更是天方夜潭。
　　但有这么一个观点：红花置身于一个体系中，红花的作用就被无限放大；红花游历于一个体系之外，对于整只球队来说，红花比绿叶更垃圾！

　　众所周知，国米目前，基本不存在这么一个运转良好的体系。
　　我们不妨大胆做个假设：假如在赛季初期，阿德受了重伤，递补上去的是胡里奥。
　　当然，解释一下，我没有否认阿德的作用和成绩，也没有任何诅咒他的意思。可是你转个角度去思考，因为胡里奥完成不了一个阿德式的强行突破，那么贝隆还会不会把球一传给他就站那看戏？
　　或者我们再假设，冬季如果真来了吉格斯，这个红花的突破能力自然是不用多说的，那么我们的队员，会不会一拿球，就交给他，然后一窝蜂的跑去中路等着顶球。
　　当然，这仅仅是两个假设，不足以拿来立论。
　　但是足够让我们思考。
　　
　　我前面说了，目前国米，处于体系的创造阶段。过强的个人能力一旦被设计到这个体系中，体系就是一种畸形的状态。
　　此时，如果我们因为伤病或者轮换，把红花换成绿叶，体系也就不成体系了。
　　那么轮换就是空谈，那阿德就算场场抽筋，也片刻不能休息。
　　在创造体系阶段，默契，配合，跑位，协防等等等等是重中之重。过强的个人能力，在一部分时候起了反作用。
　　举个例子来说，阿德可以过两个人射门，胡里奥却只能在同样的时间里把球交出去再组织；bobo可以在对方头顶上抢到头球，胡里奥却只能等待彻底摆脱的机会。
　　上述两种情况，对中后场的要求截然不同：前者，中场只需要把球交到阿德脚下，把球高吊到禁区中路；后者却需要送出必要的身后或空挡直塞，以及低平的带弧线的精准找人长传。
　　显然，后者才叫体系，后者才是冠军之道；而前者，对于中后场，实在是一种可耻的纵容。
　　所以，暂时先别红花红花了。如果红花真的有用，那谁来告诉我，我们为什么叫球星黑洞？
　　　　　　　　　　　　　五　关于换血和微调
　　兄弟们想必会问，那你的意思，是靠胡里奥去拿冠军？
　　我们不妨在拿卡卡来做类比：
　　米兰人的四个十号理论曾经名动一时。卡卡的到来让其破产，也将控制型的所谓米兰节奏中注入了冲击力，于是就将米兰推向一个姹紫嫣红的顶峰。
　　但卡卡取代科斯塔，这显然不属于体系创造时候的换血，而是属于体系内部的微调。
　　所以，卡卡融入了米兰的控制型打法，而不是米兰队，成了卡卡之队。
　　这很重要！
　　同样，设想卡卡现在来到目前的国米，同样的情况下，他能发挥多大的能力？
　　但当我们的体系建立后，他在取代贝隆或者艾姆雷，又会是什么样子？
　　　　　　　　　　　　　六　关于队内挖潜
　　我前面的论述里，始终确立了一个前提：国米能够在红花不来的情况下，完成体系的建立。
　　事实上，半年过去了，曼齐尼还是没有成型的完备的阵容和明晰的主力。
　　但是，如果我们尽可能客观的看待我们的不败，可以确定：
　　默契的渐渐形成，是不争的事实。
　　至少法瓦利已经可以准确的了解到范德梅德的跑位，至少坎比亚索的长传已经可以找到bobo的头顶，至少不少时候，我们已经可以形成区域性质的多人逼抢——这可是比六后腰还要稳健的压迫式防守！
　　R.BAGGIO说，来了红花，我们的主力阵容才能固定。
　　我的观点则是，不来红花，我们的主力阵容同样能够固定！
　　例如塞萨尔真的来了，他可以基本确保左路的主力位置；德扬移到中路，位置也可以确定——我只是举个例子，说明，取得固定的主力阵容，不来红花一样可以！
　　所以，别再拉齐奥帮拉齐奥帮了。艾尔南可以为我们进球，胡里奥一样可以！
　　别再叫年轻人上了！体系完备之后，再让他们融入体系中踢上一场，比让他们现在无头苍蝇般的踢上１０场，作用更要大！
　　也别再呼唤野猪上了！说真的，c扎和坎比两人如果能够默契的夹抢彼此保护，作用绝对比三个喜欢自由自在的野猪要强！
　　相对于体系的建立，红不红花是小事，转不转会是小事，年轻不年轻人也是小事
　　因为，一个体系建立起来以后，这些问题，都能事半功倍的解决！

　　汗，想哪写哪，居然写了这么多……权做讨论吧，见笑见笑
　　总结一下自己的观点：
　　一：主力阵容的明晰，红花的到来不是必要条件。
　　二：在体系的创造阶段，红花的个人能力可能起到一定的反作用。
　　三：红花的最佳到来时期，是体系基本建立后的阵容微调阶段。
　　综上，目前的国米，不需要红花！

作者: king_xyz 时间: 2005-1-17 19:38:51

我支持需要的是绿叶~！或者说发挥出我们自己的东西我们的潜力根本就没有被发挥出来，我们弱吗？我们什么地方弱？并不是11个红花就=一只无敌球队，也不=11个绿叶就只能降级，没一只球队都要红花和绿叶如果说红花是球星，绿叶是干脏活累活的那些基本看不到的人，没有他们怎么来的红花，红花是不会自己找东西吃的，他们需要喂（“红花”不防守）红花绿叶我们现在都有，那我们缺什么（缺个好教练）至于现在的教练为什么不好，在另外个帖子刚说过！~

作者: 海豚阿德 时间: 2005-1-17 19:45:05

楼主的文章写的不错，立意也挺清楚的，顶！现在国米的情况，小罗来了也成不了红花，他能比AD牛？！他能比小马有人缘，不见得。小声说一句，我最初是那不勒斯的球迷，后来有跟着荷兰三剑客混了一段，到了94、95才转投国米，就再没变过，和楼主也挺象的。

作者: 狗不理 时间: 2005-1-17 20:10:50

我同意你的看法，
建造自己的体系不是接容易的事情，而且需要声明的一点是体系的根本还是队员，
如果教练得不到自己想要的球员他如何建造他的体系？
那个时候他只能委屈求全，所以当教练说要买塞萨儿的时候我举双手同意。
而大家只是注意到他有没有进过国家队，有多少实力，是不是玻璃人之类的。
其实这都不重要，重要的是我们左路缺人，中场没有人带球推进，
重要的是教练要建立自己的功防体系。
就算你买到再大牌的球员在有实力的球员又怎么样？
难道我们还少这种红花吗？
想想其他球队的转会吧

[此贴子已经被作者于2005-1-17 20:12:25编辑过]

作者: interwt1981 时间: 2005-1-17 20:34:03

呵呵,不得不说写的很好,
我一直认为的国米的体系迟迟建立不起来与,国米的锋线的花有点过分红有关.从r9----v32----a10, 那一个不是个人能力超强的.球给到他们脚下其他人基本完成了任务.所以前场跑动策应很少, 当然球到了他们脚下也很少往外再传了.形成了一种恶性循环.大家还记不记的国米依靠卡龙和文拖拉打天下的一段时间,没有有了大红花依旧强劲. 后来又怎么样. 一方面也反映了一个问题,一个人的强大不是真正的强大.现在的国米也就是一个人的强大. 这也是考验曼功力的地方 ,任重而到远.
说一句唉骂的话国米如果一直没有阿德,国米的成绩肯定比现在好.他一个人掩盖了整个中场.

[此贴子已经被作者于2005-1-17 20:38:23编辑过]

作者: football0519 时间: 2005-1-17 20:46:00

经典的评论,楼主不错!我现年25岁,从92年开始喜欢足球,喜欢国米,到现在一共12年.可惜的是一直没有看到国米得过联赛冠军,喜欢他的原因很简单,因为蓝黑的队服和莫拉蒂,没有别的原因,直到今天,我都一直在支持心目中伟大的国米.大牌是要有的,不然没有主心骨,但是一定要使超大牌,然后就是那些默默无闻干脏活的球员,看看马克莱莱,即使在切尔西也没有很多媒体提到他,更不要说在皇马了,但是切尔西今天的成就马克莱莱应该功不可没吧!我们现在缺少的就是那样的球员!

作者: travelcat 时间: 2005-1-17 21:58:56

呵呵，挺不错的文章，写的很有意思却又点到了关键之处，我们需要更多这样理性的思考和分析。

作者: flame0083 时间: 2005-1-17 22:02:25

过强的球星个人能力会给球队未成形的体系造成伤害，甚至导致这种体系的畸形，仅从国际米兰这支队伍来看，这个观点似乎无法被推倒，我们目睹过太多次依赖球星个人能力取得胜利的比赛，但如果仅以此来断定红花的对于营造体系的作用是负面的，那绝对武断。欧洲各路强队，他们都不是一夜之间横在那的，如同楼住的观点，他们都经历一个球队体系建立的过程，这是必经之路，但他们的体系都是由绿叶们完成的吗？答案肯定是否定的，显然，在这些豪门体系建立过程中都有红花扮演了极为重要的角色：隔壁球队经过2年时间重新成为意大利最强势的球队，难道他们靠的是4个安布罗西尼？1500W的皮尔洛，3000W的鲁伊科斯塔，900W的卡卡，科科交换去的西多夫；巴塞罗那三连冠时的恩里克，费哥和里瓦尔多；皇家马德里的费哥和齐达内；两连冠的尤文的内德韦德，赞布罗塔和卡莫拉内西；瓦伦三年两夺冠军的艾玛和文森特，太多太多的例子，如果结合楼主的体系观点，这些球队都通过建立完备的体系赢得了荣誉，但难道内德韦德们没有丝毫的正面作用，天下是塔齐纳蒂们打下来的？我的例子已经说明了我的观点：体系和红花并不排斥，建立在红花基础上的体系才能成为王道。在此，我必须说明一点，体系的建造是个需有人控制，有人驾驽的过程，控制者就是教练，如果主帅的能力有限，那融入超强个人能力的体系建造就会走向畸形，如果主帅的能力不存在瓶颈，那融入超强个人能力的体系建造就会得到善果。如同武侠小说中的练功，资质不够或功力尚未到火候的人练习上乘武功，使用神兵利器则很可能伤害到自己，道理是一样的。曼奇尼的资历够不够，有没有才能和潜力，现在不能妄下定论，但至少现在这种情况下，他不能够善用神兵，只能依赖手中的神兵，如同一个空有绝世好剑，却只会三流剑法的剑客，运气来了，靠手中利器取对手首级，运气没了，只能舞几个剑花。此外，足球先生的观点并不是“只要是红花我们就买”，他只是针对我们的薄弱环节－中后场，在这方面的看法，我和他是一样的，观点就不另述。但其中一点，我深信不疑，红花不是因为自己叫红花才成为主力的，红花之所以被称作红花，是因为他们首先通过实力赢得了这个称号，同样，红花成为主力不是因为别人都是绿叶，是因为他们有比绿叶更强大的实力。我们队里就有太多这样活生生的例子，维埃里，阿德是缝线的红花，不是因为他们叫维埃里，阿德尼亚诺，因为他们进了太多的球；萨队之所以牢牢占据右路，是因为他是世界上最优秀的右边后卫。相反的例子，被给予厚望的贝隆没有成为我们的红花，因为他拿不出红花的实力，所以他得不到红花应有的待遇。总而言之，红花的确可能对体系的建立造成伤害，但这不是因为红花本身的问题，超强的个人能力对于球队来说本就是一种优势资源，正常情况下使用，取得的绝对是正面效应，关键看体系建立的控制者。

作者: mika 时间: 2005-1-17 22:04:49

在进入正题前，我想我必须先承认自己是个不擅长理智分析问题的人。
　　举例来说，我常常试图去跟人解释胡里奥。克鲁斯比范巴斯腾伟大。论战的结果你可想而知，米兰蒂尼们骂我有病，无聊；这常常让我觉得委屈，我就从不用这种刺激性的字眼去形容他们，我只说他们是疯狗和白痴。

　　再者，我还得说明自己作为一个国际米兰球迷的时间不长，大约只有５年左右，更早一些我是个AC米兰球迷。
　　我是听到米兰队歌后成为米兰球迷的——坦白说这一点常常让我觉得脸红，这感觉就好象你云雨发泄完毕后突然发现自己身下的是个人妖一样——但早先的我确实算一个铁杆的AC米兰球迷：
　　我买过一套米兰队服，并为此吃了半个月的白菜土豆；我很喜爱那件红黑箭条衫，并为它改变了自己从来不洗衣服的习惯；曾经有个家伙在球场上起了点争执后吐了口吐沫在那件衣服上，我吼叫着冲了上去，把他打成了撞击性胃出血。
　　但是有那么一天，我先是看了德塞利德自传，知道了米兰内罗有那么一个蒂尼板凳，以及米兰人一直推崇的骑士文化；同日我看了一场国米的比赛，熟球后的萨内蒂双眼痴痴的看着前方。
　　那一天发生了两件事情：第一，我成了一个国际米兰球迷。第二，宿舍大扫除，那件红黑箭条衫被拿来当了抹布。

　　最后我必须声明，也许我是个灾星。自从我成为一个国际米兰球迷，国际米兰就被比喻为球星黑洞。但这并不妨碍我流连动情于胡里奥时刻，马丁斯空翻，雷科巴弧线和冯塔纳微笑。
　　之所以说出这三点，只是想说明，至少对于我来说，拿不到冠军的国际米兰比两年拿了三个冠军的AC米兰可爱，打不了主力的胡里奥比世界第一前锋巴斯腾迷人。
　　这也算是我写下这篇针对蓝黑军团公认的大师——R.BAGGIO叫板的文字的原因吧。
　　当然，兄弟们能够容忍我的大放厥词，也是原因之一。
呵呵，我觉得这一部分写的比后面的好！

作者: hcj198147 时间: 2005-1-17 22:38:46

个人觉得分析的挺好，多的就不说了。很理智的球迷，很理智的朋友！！！！

作者: gazi 时间: 2005-1-17 23:26:11

cn里面高人很多啊！佩服得很啊！

作者: blueits 时间: 2005-1-17 23:52:45

第一，国米现在确实对红花过分依赖，这是不争的事实。教练和球员都需要好好反思一下。第二，体系确实需要建立，但并不能将红花排斥在外。只能说红花融入体系之后能发挥他最大的效能，而不能将为融入体系的红花一棒打死，说他是垃圾。第三，如何更好的发挥现有球员们的积极性和创造性，而不是固定于一个模式之中，不是将希望寄托在收购球员上，这是曼奇尼急需解决的一个问题。

作者: interwt1981 时间: 2005-1-18 00:00:00

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2005-1-17 22:02:25的发言：

总而言之，红花的确可能对体系的建立造成伤害，但这不是因为红花本身的问题，超强的个人能力对于球队来说本就是一种优势资源，正常情况下使用，取得的绝对是正面效应，关键看体系建立的控制者。</DIV>
这句是真理.

作者: 食指 时间: 2005-1-18 01:31:33

恩，我们的好球员（而且是忠心于inter的）会被卖到AC 去，但是我们的球迷决不会去那边虽然他们在球员交换上占了便宜，但是他们的球迷去会成为我们的球迷AC米兰如果没有冠军，他们的忠实球迷将离开inter就是inter，与冠军，成绩，球星无关；即使没有冠军，成绩，球星我们依旧留下

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-1-18 03:46:30

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2005-1-17 22:02:25的发言：
此外，足球先生的观点并不是“只要是红花我们就买”，他只是针对我们的薄弱环节－中后场，在这方面的看法，我和他是一样的，观点就不另述。但其中一点，我深信不疑，红花不是因为自己叫红花才成为主力的，红花之所以被称作红花，是因为他们首先通过实力赢得了这个称号，同样，红花成为主力不是因为别人都是绿叶，是因为他们有比绿叶更强大的实力。我们队里就有太多这样活生生的例子，维埃里，阿德是缝线的红花，不是因为他们叫维埃里，阿德尼亚诺，因为他们进了太多的球；萨队之所以牢牢占据右路，是因为他是世界上最优秀的右边后卫。相反的例子，被给予厚望的贝隆没有成为我们的红花，因为他拿不出红花的实力，所以他得不到红花应有的待遇。总而言之，红花的确可能对体系的建立造成伤害，但这不是因为红花本身的问题，超强的个人能力对于球队来说本就是一种优势资源，正常情况下使用，取得的绝对是正面效应，关键看体系建立的控制者。</DIV>

我不知道楼主口中的“R.BAGGIO”是不是指我，如果是，那么那个“大师”的头衔我受之不起，主观的来说，我只是认为自己属于比较有领悟的球迷。

楼主所说的“红花论”确实是我一直的观点，改造国米就需要“红花”，但很可惜楼主对于我所需红花的位置有些偏移，我一直是强调中后场需要“红花”，而我们的问题也恰恰是出现在中后场。前锋线上克鲁兹等人的表现确实告诉我们红花有时确实不如绿叶，但红花就是红花，绿叶就是在红花萎靡的时候才能显现出他的青秀。为什么这样说？关于这个解释flame0083已经阐述的很详细，红花和绿叶不是天生的，是凭实力来定位的。这种绿叶有时能盖过红花的情形不仅在INTER出现，在皇马在米兰在世界各大俱乐部都有出现，“黑风双刹”时期的曼联，那个20号——索尔斯克亚——屡屡的救主表现让人惊呼他不应为替补，可为什么我们提起辉煌时期的曼联会用“黑风双刹”来冠名，这难道仅仅是因为他们黑？他们的名号酷？其中的缘故就毋需赘述。

我解释一下为什么引用这位“flame0083”（不知在群里叫什么）兄弟的话，因为他似乎是在足球领域里很懂我（改名前我叫足球先生）的那个人，虽然我和他甚至连“君子之交”都没有过，仅仅是在论坛的回复中有短浅的接触，或许是他谨慎的态度吸引了我，他给我的感觉就是很认真的去看别人的回复，一楼、二楼……然后在加上自己的复述，这种风格是我一贯秉承的也是我最欣赏的，只有这样才能在辩论的时候很清楚的知道自己该说点什么。

flame0083的这段话就是我想说的全部，他替我做出了最好的回答，撇开前面我们的相同看法，后面他对“红花绿叶”的那段阐述更是道出了我的心声。向flame0083致敬，找到一个朋友的感觉是开心的，但得知有一个能读懂你的知己那感觉是无法形容的，颤抖？有，但更多的是激动的喜悦。

[此贴子已经被作者于2005-1-18 3:52:46编辑过]

作者: denghaoran 时间: 2005-1-18 04:00:59

确实我们需要红花也需要绿叶这当然我们有但是我们现在的心态还是不够稳定我们需要一个稳定的球队 但是楼主写的文章确实很好顶一下

作者: nomal 时间: 2005-1-18 09:08:10

8楼的flame0083兄弟讲的和我想的差不多，补充这么一点：红花也要看是什么样的红花，是像内德维德、西蒙尼、劳尔、范尼一样的红花呢？还是像小小罗、肥罗、卡萨诺一样的红花？如果是前者，那么就算人员重叠也应该买，如果是后者，我宁可选择绿叶。PS：8楼回帖精华。

作者: 小风 时间: 2005-1-18 12:22:50

对于楼主扯出的红花与绿叶的话题,我想从不同的角度表述一下自己的观点.
曼奇尼的体系的建立情况:
进攻体系:
现在我们的进攻一般由后卫发起长传,依靠阿德和BOBO在前场超强的个人能力寻找机会,这样的成功率不能说低,但这要建立在阿德和BOBO两人同时处入于最佳状态.一旦其中一人不在状态,我们的进攻可以说没有大的威胁,赛季初,BOBO不在状态,虽然阿德有如神助,我们收获的却是一个个令人郁闷的平局.然而曼奇尼视而不见,一再让状态不佳的BOBO首发,美其名为其找状态,殊不知此举对BOBO和球队都有伤害.我们也就此失去了和两位老对手竞争的先机.随着BOBO状态复苏,平局似乎一度远离我们,虽然那场惊天大逆转让我们转移了对球队攻击力不佳的看法,清醒的人都明白,那只是德益于小马和雷科巴的超强个人能力.雷吉纳的这场平局就是赛季初局面的重演,也许有人会认为我是在危言耸听.君不见,我们的皇帝已疲惫,他需要休息了,曼奇尼却依然故我.重演赛季初对BOBO的使用方法.再一次放弃了状态极佳的小马和雷.
不好意思,一说就把握不了方向,又说到用人上了,我说这些只想表明一点,曼奇尼的进攻没有体系可言,更多的是依靠我们令欧洲所有球队胆寒的四大前锋的个人能力.有此四大前锋当然要用,但关键是,你要用状态好的,而最该轮换的地方,偏偏没有被轮换.
再来谈谈他的防守体系
初期的防守不谈,现在的防守由双后腰C6和C19在中场首先组成屏障.,现在后防最大的问题是我们是以已之短对敌之长,速度慢的马特拉齐老是去追别人速度快的前锋,而速度快的副队经常去和对方的高大前锋争顶.如果仅此,我们还有防守的体系存在,还不至于失球如此之多.关键是,现在的球队,根本让人看不到一种体系,我BS那些将桑普的两个进球归罪于E5的人.此时的E5不但无过,而且有功.因为他在曼奇尼需要个人能力的时候站出来了,虽然他更应该站在攻击型前卫的位置,但是,既然没人来防守,他客串一把又有何不可?不是我们防守球员的个人能力不够,不然,同样是这些人,为什么库帕可以组成令人生畏的防线?近半个赛季的磨合也没有在最需要稳定的一条线上拿出一个令人信服的组合,最不该轮换的地方,偏偏又来了个轮换./P
一种战术的体系建立需要时间,我们不能总是依靠这些妖人来拯救球队,要想在百年华诞之前重新有底气和两位老对手对话,没有一套切实可行的体系肯定不行.足球是一项集体运动,这就是为什么穆里尼奥和卡佩罗能带领一群绿叶引领群雄,而我们空有大批红花而不成正果的根本所在.
在此我无意批驳曼奇尼,也请广大有不同意见的会员批驳我,但请不要把我看成一怨妇,须知,我也是爱之深,恨之切.

[此贴子已经被作者于2005-1-18 12:38:19编辑过]

作者: qiubin32 时间: 2005-1-18 12:29:44

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作者: joydivision 时间: 2005-1-18 13:13:45

我BS那些将桑普的两个进球归罪于E5的人.此时的E5不但无过,而且有功.因为他在曼奇尼需要个人能力的时候站出来了,虽然他更应该站在攻击型前卫的位置,但是,既然没人来防守,他客串一把又有何不可????????????????????????????????????????既然有功,E5道什么歉?攻击前卫的位置是什么地方?永远在对方半场?个人能力,既没防住托内托又没防住库图佐夫,体现的防守能力为几多?还是你说攻击前卫不需要防守甚至具备防守能力?完全不解!

作者: 小风 时间: 2005-1-18 13:29:39

<DIV class=quote>以下是引用joydivision在2005-1-18 13:13:45的发言：

我BS那些将桑普的两个进球归罪于E5的人.此时的E5不但无过,而且有功.因为他在曼奇尼需要个人能力的时候站出来了,虽然他更应该站在攻击型前卫的位置,但是,既然没人来防守,他客串一把又有何不可?
???????????????????????????????????????
既然有功,E5道什么歉?攻击前卫的位置是什么地方?永远在对方半场?
个人能力,既没防住托内托又没防住库图佐夫,体现的防守能力为几多?
还是你说攻击前卫不需要防守甚至具备防守能力?
完全不解!</DIV>

正是因为没有防守体系,主攻的E5才会出现在最后一道线上,从中场猛追已经带球高速启动的对方前锋,你认为只要有个人能力就能防住?
E5道歉说明他是一个负责任的球员,毕竟球是从他的面前被进,而我们一再把茅头指身他,你觉得厚道吗?

作者: joydivision 时间: 2005-1-18 13:55:22

奥多任意球,米哈争顶未遂,让塔拉蒙地破门,怪米哈,非也,怪没有防守体系啊,防守体系好的话,不会给任意球,不会给米哈于小塔拉蒙地争头球的机会啊!我学的象不象?"从中场猛追已经带球高速启动的对方前锋,你认为只要有个人能力就能防住?"
你说第一个第二个球?第一个是被托内托吃了,托内托是个边后卫,你说该谁看?.第二个要怪他中场的失误,被人断球,他不追让谁追,让离球更远的人追吗?失球的责任肯定不是一个人的,反正我没有一味指责他,我看整体论调也都是忙于欢乐疏于指责.话说回来,你觉得一味指责他不厚道,那什么是厚道,一味维护他就是厚道,甚至冒出个有功论?恐怕E5也担不起你这有功二字吧,还以为你在讽刺他呢,呵呵.

作者: 蓝衬衫 时间: 2005-1-18 19:08:55

<DIV class=quote>以下是引用joydivision在2005-1-18 13:13:45的发言：

我BS那些将桑普的两个进球归罪于E5的人.此时的E5不但无过,而且有功.因为他在曼奇尼需要个人能力的时候站出来了,虽然他更应该站在攻击型前卫的位置,但是,既然没人来防守,他客串一把又有何不可?
???????????????????????????????????????
既然有功,E5道什么歉?攻击前卫的位置是什么地方?永远在对方半场?
个人能力,既没防住托内托又没防住库图佐夫,体现的防守能力为几多?
还是你说攻击前卫不需要防守甚至具备防守能力?
完全不解!</DIV>

E5的那两次，反映出来的问题恰恰是inter没有称职的边前卫，起码是曼奇尼没有摆上称职的边前卫。
刚开始E5打右前卫，极不习惯，打着打着变成了整个中场都在左边转，右边就剩下一个萨队在上下往返跑，偶尔扎内蒂帮一下忙防守。没有摆出称职的右边前卫，导致萨队助攻过大、过频，于是打反击的时候，萨队的那个位置就是最大的软肋……
边前卫是永远的痛。

作者: yangyue0 时间: 2005-1-18 19:34:07

前锋本是国际米兰最值得骄傲的地方

作者: bryantw 时间: 2005-1-19 02:32:25

是应该给曼一年时间练兵，但至今还见不到曼其泥练兵有什么成效，中常还是混乱。

作者: 32号唯爱你 时间: 2005-1-19 09:24:39

所谓的人御剑, 还是剑御人.两者的分别就是如此.

作者: 海豚阿德 时间: 2005-1-19 11:11:01

攻击前卫该回防也得回防，必要时候连前锋都得回访，那个球E5没防住，是因为个人条件有限，可以理解。但如果按照刚才那位同志的观点，E5就不应该去防守了，攻击前卫么，很臭屁的，只进攻的可以了，不需要防守。乱弹琴。

作者: flame0083 时间: 2005-1-19 11:37:26

<DIV class=quote>以下是引用32号唯爱你在2005-1-19 9:24:39的发言：

所谓的人御剑, 还是剑御人.两者的分别就是如此.</DIV>

MM这句话虽然短短数字，却异常精辟。
人御剑，剑是被控制的，剑御人，人则依赖于剑。国际米兰现在就是剑御人，手中之剑都是好剑，绝世好剑，但为何是剑御人？因为人的御剑术达不到火候。我不禁想起《神雕侠侣》中的独孤求败，剑神独孤求败的剑冢里有三把剑，玄铁剑，青冈剑和桃木剑，分别是他青年，壮年和老年时期的兵器，三把剑的威力依次递减，但剑神最高的境界是无剑胜有剑，可见御剑术越高，对手中宝剑的依赖性就越低，但威力确丝毫不减。巴塞罗那的埃托奥也是一柄好剑，但这柄剑取人首级更多的是依靠御剑之人对他的支持，这就是人御剑。
国际米兰现在御剑不成反被剑御，我们必须从人和剑两方面找问题，如果剑没有问题，那人须多多钻研联系御剑术。

作者: joydivision 时间: 2005-1-19 13:46:54

<DIV class=quote>以下是引用海豚阿德在2005-1-19 11:11:01的发言：
攻击前卫该回防也得回防，必要时候连前锋都得回访，那个球E5没防住，是因为个人条件有限，可以理解。但如果按照刚才那位同志的观点，E5就不应该去防守了，攻击前卫么，很臭屁的，只进攻的可以了，不需要防守。乱弹琴。</DIV>

海豚说的是,自己孩子可以爱护,但不可溺爱,也许曼奇尼排兵是有失误,但不代表你就可以慢半拍!

作者: Baggio0214 时间: 2005-1-19 18:04:09

<DIV class=quote>以下是引用king_xyz在2005-1-17 19:38:51的发言：

我支持需要的是绿叶~！或者说发挥出我们自己的东西
我们的潜力根本就没有被发挥出来，我们弱吗？我们什么地方弱？
并不是11个红花就=一只无敌球队，也不=11个绿叶就只能降级，没一只球队都要红花和绿叶
如果说红花是球星，绿叶是干脏活累活的那些基本看不到的人，没有他们怎么来的红花，红花是不会自己找东西吃的，他们需要喂（“红花”不防守）
红花绿叶我们现在都有，那我们缺什么（缺个好教练）至于现在的教练为什么不好，在另外个帖子刚说过！~</DIV>

是呀!我们绝对缺好教练,现在的我觉得太差了.

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