国际米兰

标题: [原创]脑袋三部曲 [打印本页]

作者: nomal 时间: 2005-3-15 17:37:48 标题: [原创]脑袋三部曲

莽莽原野，一条巨蟒空腹已经十五载，充饥之物并非遥不可及，但是总是被它从嘴边滑过。有时是因为躯体伤及左右，但是对于一个复原能力惊人的庞然大物来说，这不是决定性的；训蛇之人自然也是换了又换，但是条条大路通罗马，他们的主张也并非全然一塌糊涂；失败中的重要一点，出自蛇头无力驾驭局面…….

一、什么脑袋是好脑袋？

能成为球队领袖者，必须要求在球队中的资历和实力有过人之处。难以想象一个板凳坐穿的替补能成为领袖，也不可能有那种来了两年就当头的领袖，这是因为领袖需要众多球员和球迷的心服口服，没有这两个条件，戴上袖标的也没多少说服力。

比如我们的萨队，在贝大叔在的时候，他怎么可能凌驾于大叔之上呢？只有等大叔退役，他才能以出众的实力、人品、资历来抗起蓝黑大旗。这也并不是说只有老臣才能胜任，众多年轻的领袖们，如普约尔、托蒂、特里等，都是血统纯正，在球队的时间甚至超过很多老将，加上能力过人，这才能让人心悦诚服。所以我认为，没有以上两个先决条件，球员是当不了头的。

有了这两个条件，可以戴上袖标了，但是却也有优劣之分。这个领袖个人的性格如何，能够关系到他是否有能力令行禁止，上下一心的关键。好的领袖，必须刚柔并济，逆境时能够搏风击浪，顺境时能把后辈推上前来。人总有一种依附心理，对于人格力量更强大的同胞，总有一种附首贴耳、唯马首是从的倾向，更多则是的向领袖学习，模仿。长久下来，大家趣味相投，好恶能协，更容易团结在一起，这让11人的队伍心有灵犀，全体进退如臂使指，剑及履及。

但是我们的队长萨内蒂，在团结队友，承担重任上却有些缺憾。当然这不乏球队本身的原因：“多年来队友如走马灯一样换来换去，很多人纯粹为高薪而来，叫他如何去团结？”但是他本人不党不群，洁身自爱，却也影响了许多队友。试想一下，是年龄相仿，位置相近，能与你觥筹交错，呼兄道弟的人你觉得亲切呢，还是孤高远坐，对月独斟的人你更觉得亲近？

在很多时候，上下需要有人站出来，驳奸逆，护亲朋的关口，出现在媒体和教练面前的却往往是圣托、马特之流，真正有地位，有分量的萨队，却很少抛头露脸。这不能不说是个缺憾，最近球员与教练、管理层因为主力替补，加减薪酬的问题擦出火花的时候，却缺乏缓冲，队长不偏于一方，比偏颇事理更要命。长此以往，自然在场上表露无遗：麻烦来了，敢挑大梁，当仁不让的总是那么几个人，其他人血气方刚，吃牌连连，有资格和裁判交涉的萨队，却难得见他开金口。

这是他性格上的特点，大家都心里清楚，并非有意为之。但是这样的确影响了我们全队的协调统一。相比起脾气火暴的托蒂、基恩，甚至是隔壁狠辣坚韧的马尔蒂尼，萨队在性格上的弱点都分外分明。

综上所述，好的领袖应该是能力过人，资历可观，重视责任，勇挑重担的人。最好也同时有那种宠辱不惊，胸怀广阔的气度，不过从德甲的卡恩看来，这两条还用不太上。

二、脑袋一定要本土的吗？

有一种说法，就是脑袋一定要本土的，乡土味越重越好。甚至有人发明出什么“领袖非二队不出”的经典屁话。我向来不认可这种奇谈怪论，原因很简单，你看看此种言论的生产地：AC，他们下任队长为什么不找纯粹二队出来的安布罗西尼，要给一个佩鲁贾出身，苏格兰闯荡的加图索留位置？尤文，他的皮耶罗是二队生产的吗？巴萨，前两年科库当队长的时候，普约尔为什么不露头？切尔西，原来一帮子老将在的时候，轮得到特里说话么？用目前他们的成功、他们所在球队的成功来验证这个歪理邪说，正是个倒果为因的论断。

当然，我并不否认这些本土队长在凝聚士气，团结队友时起到的巨大作用。但是由此得出，领袖一定要二队出品，进而按图索驹，是愚蠢至极的做法。要成为领袖，前面已经分析过：首先要实力强悍，能稳保主力位置，其次要资历不浅，对球队忠心耿耿。其实还有几点也很重要：一是要身家清白，忠于球队，没有深刻的其他球队的印记。就好像内斯塔当不了AC的领袖，因为他心怀故土；而且埃莫森也成不了斑马领头，因为俱乐部更换对他根本无关痛痒。其二是领袖需要主力位置很长一段时间，难以设想一个在同位置竞争中一败再败，上有老前辈压阵，下有小字辈威胁的球员，能坐稳领袖宝座，如同AC的安布罗西尼。

本土球员的优势，在于语言，感情容易和球队融合，有一种本地人看外地人先天的优越感，责任感和使命感，所以大多数成功的球队都拥有一个本土队长。但是这是果，不是因，无法去强求队中的本土球员一定能担起这副担子，也无法去强求他们取代原来老领袖的地位，因为这是领袖这个特殊地位球员的影响所决定了的。

世界上任何一个职位都关乎权利和义务，球队领袖这样的虚衔也不例外。权是他所处于众人之上的地位，甚至超乎普通教练，没有哪个老板能忽视这股力量，正如龙之逆鳞，触之即斩。他的主力位置一旦动摇，必将引起大乱，那种时候，众人齐声说个“反”字，上下混沌就在眼前了。如同里皮来INTER之初的公然砍倒了贝大叔这棵大树，导致人心离散，人人自危，也正如皇马之迫不及待的清洗耶罗和博斯克，造成群龙无首，成绩猛烈下滑。

这是因为领袖们不单单是一个人，他代表的是在球队效力多年，志同道合的一群人，如同萨队和C2，马特和圣托，CZ和BOBO。尤其是领袖本人，其他球员只要表现不佳，可以慎重地清除，但是球队已经有的领袖是足以影响球迷、管理层、教练三方的重要一环，动了他，影响绝不是单个球员那么简单。前面已经说了，领袖通过巨大的人格力量影响了很多人，包括留队的球员，你完全可以想象一下，要是自己的偶像受威胁，你将如何反映？如果领袖的引退是由于力不从心，过于眷恋，时间和他不佳的表现将让原来的领袖慢慢走远，但要是当打之年，余热尤在之时要对他动手，那就是自寻死路，无论是什么人。莫拉蒂当年声望猛跌，就是起于对里皮让步，废除大叔的举动；佛洛伦第诺从G14老大的宝座上落到千夫所指的境地，原因也正是起于让耶罗走路；老罗布森下课并不足奇，原因是他得罪了希勒；库珀如果不是萨队点头，下课也未必就那么快。

从这里，大家可以看到，领袖是历史的积淀，忠心的产物，正是顺时而生，应运而起。并不是哪个教练的手一扶，哪个主席一声令下，可以造就出一个来的。不满足资历、实力两大条件，不足以成为领袖，身家不清白，为球队效力场次过少，也是当不了领袖的。老领袖不退位，新的也很难得人心而立高楼。必须是二队出来的？必须是本土的？笑话！基恩未必是英格兰人，维埃拉也未必是阿森纳土长的。二队和本土，只不过能方便他们多留队一段时间，不至于被轻轻抛弃，起到的是积累资历与人望之用，要是实力不足，硬拉拔上来有什么用？至于号令三军的威、浴血搏杀的勇、爱护弟兄的仁、游走上下的智，则是因人而异，不一定都具备了。

外国人当领袖，不如本土的。这是事实，我并不否认。原因比较简单，离乡背家的，难免喜欢老乡聚会，也难以反客为主，以主人的身份来招待当地小球员，或者说同队中各个不同国度的兄弟们。这样相处下来，凝聚力肯定有所欠缺。二队出产的领袖，好在天生就对俱乐部有深厚的感情，不会争利夺权，事事大局为重，这是作为表率最重要的一点，也是众多好领袖都产自二队的原因。但是你难以强求本国球员当此重任，更难以强求二队就能一定给一队奉献一个领袖素材。只有在一个稳定的环境中，老大为身后事考虑，扶掖后进，开金口选定一个接班者，才能慢慢过度，期间是本土的也好，二队的也不错，或者依然外籍人士，这样才能最稳定的完成过渡。像巴拉克之于卡恩那种抢班夺权，实在是难以长久。

三、多个脑袋？

一般来说，一代英雄退隐之后，过渡时期总会低迷。准备好备用的脑袋，虽说不至于像九命猫，九尾狐一样长命，至少也有九头巨蟒的威力，可保证我们领袖伤停之时场上的镇定。

有了以上的前提，我们就可以看到：目前萨队的位置可算是一人之下，万人之上，是无可置疑的领袖。而在队中，能接他班的也必须满足资历和实力两大条件。出于本土考虑，CZ和BOBO都是人选，但是由于BOBO个性狂放不羁，CZ可能性更大点，前提是他主力越坐越稳。出于威望和能力考虑，C2正是好人选，副队最近连连头球挽回败局，振奋人心的作用和他不可或缺的地位都可以让他顺利接班（其实我认为目前INTER的领袖也是集体领导，萨队和副队两个地位相差不太大）。要说个性，我最欣赏德扬，烈火一样的脾气，永不服输的斗志，加之并不像马特一般毛躁，勤奋肯干，奈何入队时间不长。

还有一个人，是我在观看比赛时一直寻找的，他是我们的二队出身，勤奋好学，进步不断，随时都表现出无人能敌的进取心和高度集中的注意力。主力地位是一刀一枪拼出来的，和大家关系不错，热爱球队——他就是奥巴费米.马丁斯。凭什么我们不能想象有那么一天：他的手臂上戴上袖标呢？

后话：我们经常抱怨，为什么球队经常攻守脱节？为什么球队总是大起大落？为什么场上的蓝黑战士总是容易精神不集中，难以90分钟的坚持？更甚者，为什么老是配合起来好一阵、坏一阵，根本就不像个“集体”？

以前常常听到这样一句话：“我们球队里面没有不可替换的人。”在大公无私，人人有机会，个个有饭吃的公平底下，体现的是众生平等的一盘散沙。以前的我为此而自豪，现在的我为此而羞愧。皇帝可以退位了，国王可以卸冠了，领袖是独一无二的，我们需要这个不可替换的人。祈祷球队能再多些时间的稳定，用来培养新一代的领袖——保佑蓝黑旗帜永远不倒！

作者: xiaosan200 时间: 2005-3-15 18:38:13

nomal是不是应该搬块石头狠狠的往自己脑袋砸一下？

作者: flame0083 时间: 2005-3-15 18:47:53

虽然萨队性格中缺少霸气，不过我喜欢，一看就忠厚老实，不像隔壁的马尔蒂尼，拽的很。对于足球，我觉得意大利人最自负，总以为自己了不起，喜欢把自己的球员吹的天花乱坠，还搞的意大利球员最高贵，萨队要是意大利人，我们还要受窝囊气？而且要我说，国际米兰的队长没必要弄个“电吹风”，没用，联赛环境在那，别人已经嘱咐过裁判好好“照看”我们了，一张牌也少不了，别说是萨队，天王老子来了一样黑你。隔壁的马尔蒂尼是还可以，但狠辣坚韧？我觉得nomal太抬举他了，他也就是搁在意大利，倚老卖老，加之有自家总理主席和联盟主席保护，意大利人又特对意大利后卫自我感觉良好，所以他显得“狠辣坚韧”，你要放在其他联赛，或者世界赛场，他马尔蒂尼能牛的起来吗？韩日世界杯韩国人早给他上过课了。你马尔蒂尼名气大又怎么啦？这是韩国，不是意大利，裁判是世界各地的，主办者也不是意大利的，你再狠辣坚韧也没用，该给的牌一张不会少你的。我看安贞焕就聪明，毕竟是踢过意甲的，知道你马尔蒂尼多少斤两，专门搞你，搞完之后还让媒体好好骚你一下，你一点辙也没有，没办法啊，你马尔蒂尼只是意大利的山代王，出了自家山头没人鸟你。
但说到底最根本的东西还是比赛本身，比赛打好了，拿到荣誉了，媒体自然就知趣了，假新闻就少了，俱乐部底气也足了，裁判就不敢太欺负人了，天下自然比较太平了，队长也就无需抛头露面来驳奸逆，护亲朋了，那该多好！
忘了说了，如果有表决权，下届队长我还选萨队这样的，就坎比好了。

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作者: 流水落花 时间: 2005-3-15 18:48:27

是人都该给自己脑袋来一下

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-3-15 19:56:27

萨队最亏了！凭他的个人能力绝对比对门的那个马耳第泥强！而且人品更是没的说！但是由于国米整体多年的不稳定等等因素，没有夺的过像av那么多的冠军，导致了人们尤其是媒体更多的去夸赞马耳第泥，却把萨队撂在一旁！真希望国米能多得几个冠军，这样萨队也最少能够和马平起平坐——欧洲金球奖提名马，也就要有咱们的队长！

作者: 冷雪飘 时间: 2005-3-15 20:08:06

　　nomal前段躲起来码字，现在一蹦就是两篇，让人很是费了点脑子……

　　说到了“脑袋”的问题，我想借势说说自己的看法，就从蒂尼和耶罗提起吧：
　　米兰蒂尼
　　众所周知，德塞利的自传上说，米兰内罗有张板凳，位置就是留给蒂尼的。德塞利这样的法国人一不小心坐了上去，就会引来科斯塔库塔，塔索蒂还有阿尔贝蒂尼们这些经典狗腿子们的异样眼光……
　　我老师宁采臣用“清风不识字，何必乱翻书”的那个秀才来形容这张板凳；那个前清的秀才一不小心写错了字，立刻被拉出去在法场上跺成了碎片；同样，在米兰内罗，如果你坐错了板凳，估计也好不到哪去——这种说法虽然夸张了点，但是，米兰精神——就是那种米兰人一向自诩的米兰骑士精神的代表，无疑就是蒂尼了。
　　我老师的观点：米兰内罗的板凳，就好像古时代土匪山大王的交椅；米兰的骑士精神，就是土匪山大王的流氓精神！蒂尼与李逵，更是一般的好汉！

　　蒂尼板凳的地位是毋庸置疑的，这么些年里，无论是曾经辉煌一时的威阿，还是目前冠绝欧洲的舍瓦，都无法动摇那板凳在米兰内罗的巨大影响；事实上这个板凳曾经在某个时间里几乎换了一个人，这个人就是拥有贝鲁斯科尼的宠爱以及全意大利球迷的拥戴的罗伯特*巴乔，但是谁都知道后来发生了什么——以蒂尼为代表的包括萨维切维奇，阿尔贝蒂尼等等一系列功勋臣子们的反击，将几乎在意大利形成一种伟大文化的巴乔赶去了博洛尼亚城。具体的做法是，萨维切维奇捂紧了自己的１０号球衣，抱怨应该多一点上场时间；阿尔贝蒂尼点头哈腰，说有人不愿意回来防守；蒂尼则面无表情的说，必须有人敢于承担责任……
　　当然，我们并不否认蒂尼骑士精神的作用，但是拥有蒂尼从来，是从来就不是米兰能够拿到冠军的根本。
　　比方说威阿与巴乔的双剑合壁，成就了米兰的冠军；比方说比尔霍夫的神勇暮年，成就了米兰的又一冠军；而“内斯塔模式”，这种在意大利球会从战国时代向三强时代过渡的时间里，通过总理和职业联盟在战绩不好的时候非法捞钱，非法转会，形成的既能够最大程度的整合自己的资源，又能够有力的拖动竞争者后腿的暴劫方式，成就了米兰人目前的王朝伟业。
　　但是，我们必须承认，蒂尼板凳从来就没有决定过米兰的兴衰，换句话说，没有威阿的时候，没有比尔霍的时候，没有内斯塔皮尔洛的时候，米兰人一直都是和冠军离的很远，米兰人一直都在克鲁伊维特，伊布拉欣巴，甚至何塞马里这样的循环中游荡着的。
　　但是，人们发现，威阿带来了冠军，比尔霍夫带来了冠军，包括他们本人却总把功劳推向了蒂尼……甚至如今年，斯塔姆来了，蒂尼也成了快不惑的老人，但是内斯塔还是说蒂尼应该是足球先生。
　　坦白说，蒂尼年轻的时候个人能力是不用多说的；但是一３７的老头仍然具有世界数一数二的个人能力，那么全世界的后卫们算是拉倒了！
　　
　　然而，米兰号称的本土领袖，却得到了球会，教练，老球员们的一致推崇——在这个环境里，我们可以看出很多特例；例如不遵守蒂尼规则的巴乔，伊布拉欣巴，何塞马里，里瓦尔多等等等等，始终徘徊在大范围之外——应该说，这从相当程度的在米兰复兴的旅途上起了反作用，毕竟能够找到如内斯塔一样明明有着比蒂尼高许多的个人素质，但是还要腆着脸说蒂尼是他的恩师云云的球员，实在是太困难了！
　　所以，我始终认为，蒂尼是被米兰造星系统吹捧出来的一代天皇，他很幸运，早期有巴雷西，晚年有内斯塔，于是当球队的胜利光环过多的被认为的压在他的身上的时候，我们并不能忘记这个世纪初的那几年里，蒂尼在赶走一批又一批天才的时候，那永远鼻孔朝天的，却在意大利备受耻笑的样子。
　　但是，无论是人为的也好，无论是吹捧的也好，蒂尼现象的存在到不是因为他个人，而是因为米兰造星的需要——蒂尼现象的存在，正是适应了米兰人那种论资排辈，重视传统的球队现象，所以AC米兰再踢１０００年，也是亘古不变的防守反击，虽然他们的４个１０号曾经名震天下，但是球队永远只会１比０主义，大约也就是本土核心的存在缘故吧！
　　
　　尤文耶罗
　　如果蒂尼板凳的存在还算是实质名归的话，尤文耶罗就没有那张板凳，耶罗现象的人为因素显然更为浓厚。
　　耶罗的横空出世非常的符合莫吉的思路——众所周知，当年巴乔在阿尔卑的日子，几乎赢得了全世界球迷的心，精明的莫吉当然希望把巴乔培养成尤文的象征——但是，儒雅英俊并有着伟大人格的巴乔，却干出了让莫吉咬牙切齿的壮举。

　　在Artemio Franchi球场，当年的尤文图斯客场挑战巴乔的老东家佛罗伦萨，当全场球迷——那些曾经那么爱戴巴乔，曾经帮助１８岁的巴乔度过了断腿痛苦的危机，曾经帮助巴乔成长为一个百年天才的可爱淳朴的人们，看着昔日的偶像穿着斑马服装跟佛罗伦萨厮杀，开始全场发出刺耳的嘘声，犹大犹大的辱骂不绝于耳。
　　突然出现了点球，尤文命令巴乔去罚。当巴乔站在点球点前，辱骂声被推向了一个高端——相比之下，前日曼齐尼在罗马奥林匹克体育场所面对的，实在可以算是厚待了！
　　但是，巴乔沉默的站了一会，突然离开了点球点，默默的走到场边，看着他的球迷，静静的看着，然后拣起一条看台上飘下的紫色围巾，缠绕在脖子上，表情肃然，仿佛在祷告，如同在朝圣。
　　紫百合城寂静无声的时候，尤文耶罗的旗帜属性就被注定了——试想一下，巴乔的所为让为了名誉可以无所不为的莫吉怎么忍受的了？
　　所以，当尤文耶罗稍微有点成就，就被抬上了旗帜的高台，然后用一种粗暴的粗鲁的方式赶走了巴乔，还有后来的因扎吉，原因仅仅只不过是因为因扎吉与旗帜的不合。
　　但是，莫吉的如意算盘终究还是倒了胃口，尤文耶罗与巴乔的差距摆在那；伟大就是伟大，拥有一生的光辉，世界杯奇迹，７７天从粉碎性骨折站起的奇迹，告别国际的时候的力挽狂澜奇迹……可是尤文耶罗却每每在关键时刻让人们以另一种方式刻骨铭心，将巴乔赶在替补席上，在法兰西却如同场上蒸发，在荷兰则在最后的决赛上射失两个单刀——尤文耶罗的命运其实也是很悲惨的，没有那个实力，硬被人为的推到了旗帜的地位，所以所有的缺点被无限制的放大，放大，再放大。
　　应该说，先期的德尚，费拉拉，齐达内，加上后来的内德维德，都给尤文耶罗分担了很多压力——而事实证明，没有尤文耶罗，图斯反而能够打出好成绩；有了他，则成了问题——现在的报纸上甚至开始说J联赛了，一个旗帜做到这个份上，也真让人揪心。
　　事实上，尤文耶罗的旗帜作用没有蒂尼明显，也只是因为尤文耶罗多少还有点绅士气度——而蒂尼则完全不同了，这边被安贞奂在头上抢了头球，被克罗地亚人痛快的戏弄，那边就腆着脸鼓动小弟们选自己当足球先生……
　　
　　综上，在意大利，至少在意大利，旗帜从来就不是一只球队能够取得成功的标志，非旗帜球员的综合实力才是冠军的必要条件。
　　另外，通过对米兰蒂尼和尤文耶罗的分析，兄弟们想必能够得出结论：
　　萨队之所以成为不了真正的旗帜，只是在意大利因为当旗帜的人，不能是一个伟大的人——而萨队是伟大的，所以他当不了成功的旗帜，这道理太显而易见了，不是吗？　　

[此贴子已经被作者于2005-3-15 20:13:50编辑过]

作者: 伊蓝 时间: 2005-3-15 20:47:33

<DIV class=quote>以下是引用冷雪飘在2005-3-15 20:08:06的发言：
　　　　综上，在意大利，至少在意大利，旗帜从来就不是一只球队能够取得成功的标志，非旗帜球员的综合实力才是冠军的必要条件。
　　另外，通过对米兰蒂尼和尤文耶罗的分析，兄弟们想必能够得出结论：
　　萨队之所以成为不了真正的旗帜，只是在意大利因为当旗帜的人，不能是一个伟大的人——而萨队是伟大的，所以他当不了成功的旗帜，这道理太显而易见了，不是吗？　　
</DIV>
其实意大利联赛是最功利的也比较委琐和黑暗 
很多球员因为个性甚至是梗直在球队里没有位置甚至被清洗
这点飘说的很对伟大的球员不一定能成为一个好的队长因为做了队长就要去面对这个黑暗的局面 你想不沾染习气 是办不到的这就象中国足球 你要是不会泡吧不能在关键时刻大打出手 你就没资格做老大 3 8和AV 树立的旗帜当然首先要听话 坚决贯彻俱乐部的决定包括吃禁药打假球什么的啊.........
在这点上萨队的人格决定他不适合做这么一个角色 但不能说他做不好一个队长
有的时候 魅力能感召很大一部分人 忠诚博爱洁身自好不是一个普通的球员能做到的
做球员 就老老实实地去踢球 场上的付出对得起自己的俱乐部和球迷 
这也是我为什么极其讨厌贝壳和对队长一贯坚决支持的原因 
至于萨队适不适合做队长这个问题我想俱乐部肯定有自己的主张和意见 而且现在队内还能有谁能去做这个队长咯.............

作者: xiaosan200 时间: 2005-3-15 22:54:43

看了飘文，我得拿砖往自己脑袋上砸一下。

作者: 海豚阿德 时间: 2005-3-16 07:49:41

这文字摆活的太多了，我是服了，就选队长这个事情，NOMAL都能整出这么多磕来，不才谈一下我的看法吧：萨队现阶段是不能换地，还是要等等地。小马当队长是扯淡地，非洲兄弟在欧洲是受歧视地。斯坦是曼奇尼内定地，但是他自己不争气地。米哈、法瓦利如果年轻还是可以地，但到了国米是经常挨骂地。阿德是巴西人，组织纪律一向比较差地。小萨基本条件是具备地，但经常做替补不合适地。坎比亚索是有潜力地，位置脾气是相当合适地。数数队内有多少队长，居然还说没队长是非常没道理地。脑袋太多只会把问题想乱，NOMAL你的脑子是坏掉地。我上面说的话都是开玩笑地。

作者: nomal 时间: 2005-3-16 09:10:47

呵呵，想必不少兄弟都想拿砖头往我脑袋上来这么一下。我看了下帖子，写的有点隐讳了。自己总结下要点：1、脑袋的作用在于统一全体，并不在于负重攻坚。萨队把球队整合得咋样？弟兄们是不是一条心，我关心得是这个，全文出发点也是这个。2、脑袋是球队每个阶段自然产生的，可以创造环境，但是不能创造脑袋。特里在佐拉在的时候照样是小弟，普约尔在科库在的时候也照样是小弟。加上脑袋关系重大，所以只有期待萨队进一步统合，不可能期待他下来，换一个。3、备用脑袋怎么都是备用的，只有真正的退了，走了，才轮得到。这个是我分析的结果。想这个，是想看看球队能不能保证好连续性。我最喜欢写理论上的问题，但是理论上的漏洞也最大，希望大家多包涵，提提意见。

作者: astestguest 时间: 2005-3-16 09:15:54

to 冷雪飘DD（MM）我只说一句话，梅阿扎、法切蒂、贝大叔……这三个人是意大利人吗？？

作者: ehyla 时间: 2005-3-16 09:35:49

说来说去又说到国米俱乐部建设方面的一个问题了，现在的俱乐部缺乏对历史足够尊重的传统，看看怎么对待贝尔戈米，你就知道国米在这方面做得不好。没有这样一个传承的传统，所以国米现在内部凝聚力不够就不难理解了。至于队长人选，现在的萨队肯定是称职的，至于以后的，看看再说吧。

作者: guoba1908 时间: 2005-3-16 10:46:07

<DIV class=quote>以下是引用astestguest在2005-3-16 9:15:54的发言：

to 冷雪飘DD（MM）
我只说一句话，
梅阿扎、法切蒂、贝大叔……这三个人是意大利人吗？？</DIV>

都是，这帖什么意思我不太明白，还有梅阿查不是队长（MS）

作者: astestguest 时间: 2005-3-16 11:29:35

<DIV class=quote>以下是引用guoba1908在2005-3-16 10:46:07的发言：

都是，这帖什么意思我不太明白，还有梅阿查不是队长（MS）</DIV>

“萨队之所以成为不了真正的旗帜，只是在意大利因为当旗帜的人，不能是一个伟大的人——而萨队是伟大的，所以他当不了成功的旗帜，这道理太显而易见了，不是吗？　”
梅不是队长，
但他毫无疑问是旗帜！！
不是吗？？
甚至可能是国米百年历史的第一旗帜！！
同样对于法和贝，
他们的成功是否都是因为他们不够伟大呢？？

作者: 冷雪飘 时间: 2005-3-16 11:36:33

过去的足球是足球，是竞技体育，是光荣是梦想
现在的意大利足球……是钱

不要拿过去和现在相比

作者: astestguest 时间: 2005-3-16 11:40:41

昨天是今天的过去，今天是今天的现在，明天是今天的未来，同样今天是明天的过去，那么请问，我们该如何鉴别现在和过去呢？

作者: guoba1908 时间: 2005-3-16 11:46:09

<DIV class=quote>以下是引用zzxxhh在2005-3-16 11:24:54的发言：

赞美萨队嘛,又何必花如此大的篇副来贬损保罗呢?太小家子了吧
至于谁更伟大,真是什么都不用说,说什么都是多余D!!!!!!!

</DIV>

MS奸细的干活，有没有道理自己知道，不同意就反驳，也拿出道理来啊

作者: guoba1908 时间: 2005-3-16 12:01:27

自认还没有看不懂的评论问，你要是真有道理的话，怕什么发出来啊，就算你写不出来，转转别人写得讲道理帖或者嘲笑帖也无所谓啊，我还就是希望来点我看不懂的帖子

作者: nomal 时间: 2005-3-16 12:08:26

回楼上的诸公，这里并非讨论萨队和隔壁的那位谁优谁劣，尺有所短，寸有所长。关于他和以前的梅亚扎、法切蒂等人的比较，我认为：萨队还没有结束蓝黑生涯，就目前的业绩来看，不足以称第一旗帜，更不能和大国际米兰时代的法切蒂相比了。

作者: 冷雪飘 时间: 2005-3-16 13:20:06

<DIV class=quote>以下是引用astestguest在2005-3-16 11:40:41的发言：

昨天是今天的过去，
今天是今天的现在，
明天是今天的未来，
同样今天是明天的过去，
那么请问，
我们该如何鉴别现在和过去呢？</DIV>

　　我打个简单的比方跟你说说，旗帜的伟大作用吧：
　　有这么两个场景在我脑子里面挥之不去。
　　1
　　某年某月，某个体育场。
　　内德维德倒下了，裁判吹了哨子。点球。防守球员无辜的摊开了双手，球迷开始出现了嘘声。
　　内德维德站了起来，走向裁判，挥了挥手，说了句什么。
　　随后发生了我也许永生难忘的一幕：黑衣裁判惊的忘了吹哨，一边的队友张大了嘴，里皮怒火烧红了脸，看台上的男人竖起了大拇指，女人们都笑了起来：多么可爱的男孩啊
　　点球取消了。
　　没错，那就是刚刚从拉齐奥转会到尤文的那个捷克英雄。
　　那一年，他们虽然在联赛里一无所获，但我深深迷上了这个人。
　　二
　　又是某天。
　　卡莫拉内西倒在了禁区里，裁判哨响。点球。
　　慢镜头现实卡莫自己碰到了自己的腿，和防守队员没有任何，没有任何身体接触。
　　卡莫站了起来，漫天的嘘声中他走向裁判。他脸是红的。
　　内德维德突然站了出来，拉了拉卡莫，耳语了几句。
　　罗马后卫痛骂：“**,你是一个**。”内德维德面无表情，一句话不说。
　　那一年，尤文拿到了联赛冠军，内德维德也当选了欧洲足球先生，只是我发誓，以后再也不关注这个人。

　　从这两个镜头里面，你也许能够看出，在意大利当旗帜，必须改变自己去适应某种潮流——所以正如此，可以谈的上具有伟大的性格，率真的性格的男人们，都做不成现在的旗帜和队长，比如巴乔，比如萨队；而恰恰相反，我们看到的大多是尤文耶罗与因扎吉的互不传球，托蒂的口水，内斯塔这边当领袖那边去抱着某尼的粗腿大献殷勤，当然还有蒂尼对巴乔对德塞利对里瓦尔多的莫名打压。
　　
　　如你所说，我不否认梅阿查和贝大叔是旗帜的一员，是伟大的一员，正如那个时代的巴雷西和荷兰三剑客一样，他们都是伟大的旗帜——但是他们那个时代，足球是为荣誉而战，是为了梦想而战，所以我们可以看到马拉多纳在更衣室里和队友拥抱唱歌，可以看到巴乔们忧伤郁闷的千古之泪；
　　可是现在的足球，是什么呢？当劳尔们在欧洲和世界大赛这类不提供高额年薪的时候打不起精神，当托蒂们这边吐了口水丧球辱国那边就抱着美女逛沙滩，当蒂尼们在世界杯上狼狈不堪的回国这边就能腆着脸光着屁股去争世界足球先生，当补时竟然能够延长到了匪夷所思的７分钟，当贝鲁斯科尼为了一个转会竟然光着膀子抛弃总理的尊严亲自上阵，当加利尼亚们为了争夺一点点的转播利益竟然能够和森西争吵整整２８个小时……
　　现在的足球，早就已经不是足球了。
　　身处在一个如此浑浊的年代里，何必去做什么旗帜呢？人性的伟大，很多时候远远比足球的胜负来的重要——萨队于我们而言的意义是这样的，也许他不是一个成功的队长，但他绝对是一个真正的男人！
　　而马队，也许他是一个成功的队长，但是他……

作者: caibb 时间: 2005-3-16 14:34:45

就旗帜而言,萨队绝对当之无愧,就称职而言,旁观人很难言其是否,队长洁身自爱本身就是种感召,是一种不作为的作为一句话,只以成败论英雄,这么多年的沉沦,使萨队也不得不被冠上不称职的头衔

作者: nomal 时间: 2005-3-16 15:16:45

我所想写的，是球队的灵魂人物，所谓的旗手。我认为，应该朝本土化靠拢，但是不能一蹴而就，需要尊重现实，尊重历史。创造出环境，静待变化发生。就目前的策略，就是转入转出按照客观规律来，两人难以取舍的时候，本土优先。甚至是经费不等，竞技效果相同的情况下，也本土优先，以竞技为先，如同托蒂之于里克尔梅的二选一。二队无法强求，按照客观规律来，能者居之。自然可以慢慢转变，大刀大斧看来爽快，实际上没什么好果子吃。

作者: 蓝黑王座 时间: 2005-3-16 15:46:48

未来的队长我认为砍比亚索可以啊和萨队都来自阿根廷，而且T球处事都很认证敬业，通过本赛季表现能坐稳主力，而且年纪不大，还能培养实在和年轻的萨队太象了

作者: caibb 时间: 2005-3-16 17:25:31

<DIV class=quote>以下是引用nomal在2005-3-16 15:16:45的发言：

我所想写的，是球队的灵魂人物，所谓的旗手。
我认为，应该朝本土化靠拢，但是不能一蹴而就，需要尊重现实，尊重历史。创造出环境，静待变化发生。就目前的策略，就是转入转出按照客观规律来，两人难以取舍的时候，本土优先。甚至是经费不等，竞技效果相同的情况下，也本土优先，以竞技为先，如同托蒂之于里克尔梅的二选一。二队无法强求，按照客观规律来，能者居之。自然可以慢慢转变，大刀大斧看来爽快，实际上没什么好果子吃。
</DIV>

照你说的,还真要不惜一切强买托蒂了,不然本土好球员难寻,各方面都要服众的不多,CZ实力还不足以服众.其他的都老的老,小的又没实力

作者: flame0083 时间: 2005-3-16 17:51:42

<DIV class=quote>以下是引用nomal在2005-3-16 12:08:26的发言：
回楼上的诸公，这里并非讨论萨队和隔壁的那位谁优谁劣，尺有所短，寸有所长。关于他和以前的梅亚扎、法切蒂等人的比较，我认为：萨队还没有结束蓝黑生涯，就目前的业绩来看，不足以称第一旗帜，更不能和大国际米兰时代的法切蒂相比了。</DIV>

nomal，我觉得你对队长太过苛求了。有一句话我想说，无论是梅亚扎还是法切蒂，我们对他们的了解仅仅留于文字和些许黑白色的照片，我们这里的所有人都没有看过他们哪怕一场完整的比赛。他们的确伟大，但他们究竟伟大到什么地步我们不能完全定性，唯一可以确定的只是他们获得过众多的荣誉，我们对他们的崇拜，尊敬也大多来源于此。至于他们如何担负棋手的职责，我们无从而知，这如同看小说一样，我们都通过小说的最后几页了解到他们的故事有伟大美妙的结局，但我们无法知道故事的细节。而仅仅因为他们有众多的荣誉而神化他们，我觉得意义不大，况且，从法切蒂出任主席以来，我并不觉得他体现出你所说的领袖、旗帜一般的气质，至少到现在为止，相反，我反而感觉他和萨队的性格挺接近。

萨队的业绩不行不是萨队的错，他是十年意大利联赛的受害者，这一点我很确定，同时，我很希望见证这样的一位队长登上欧洲之巅，也相信他终究能够被认为是最伟大的队长。
愿神保佑萨队!

[此贴子已经被作者于2005-3-16 17:53:06编辑过]

作者: interwt1981 时间: 2005-3-16 18:59:43

<DIV class=quote>以下是引用冷雪飘在2005-3-16 13:20:06的发言：

　　我打个简单的比方跟你说说，旗帜的伟大作用吧：
　　有这么两个场景在我脑子里面挥之不去。
　　1
　　某年某月，某个体育场。
　　内德维德倒下了，裁判吹了哨子。点球。防守球员无辜的摊开了双手，球迷开始出现了嘘声。
　　内德维德站了起来，走向裁判，挥了挥手，说了句什么。
　　随后发生了我也许永生难忘的一幕：黑衣裁判惊的忘了吹哨，一边的队友张大了嘴，里皮怒火烧红了脸，看台上的男人竖起了大拇指，女人们都笑了起来：多么可爱的男孩啊
　　点球取消了。
　　没错，那就是刚刚从拉齐奥转会到尤文的那个捷克英雄。
　　那一年，他们虽然在联赛里一无所获，但我深深迷上了这个人。
　　二
　　又是某天。
　　卡莫拉内西倒在了禁区里，裁判哨响。点球。
　　慢镜头现实卡莫自己碰到了自己的腿，和防守队员没有任何，没有任何身体接触。
　　卡莫站了起来，漫天的嘘声中他走向裁判。他脸是红的。
　　内德维德突然站了出来，拉了拉卡莫，耳语了几句。
　　罗马后卫痛骂：“**,你是一个**。”内德维德面无表情，一句话不说。
　　那一年，尤文拿到了联赛冠军，内德维德也当选了欧洲足球先生，只是我发誓，以后再也不关注这个人。
　　
　　</DIV>
如果我没记错的话,内德是在　2001年意甲联赛倒数第二轮，拉齐奥与佛罗伦萨对垒　坦白的, 到了尤文呵呵,还能办出这样的事, 我对他记忆最深的就是他对罗马一个后脚尖碰前脚跟的经典假摔, 哪个他阻止的也不是卡莫拉内西而是赞部罗塔,这就是我一直鄙视他的原因, 纯粹一个伪君子. 这几个绝对是有具可靠的,兄弟可能记错了.

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-3-16 19:08:10

<DIV class=quote>以下是引用冷雪飘在2005-3-16 13:20:06的发言：

　　我打个简单的比方跟你说说，旗帜的伟大作用吧：
　　有这么两个场景在我脑子里面挥之不去。
　　1
　　某年某月，某个体育场。
　　内德维德倒下了，裁判吹了哨子。点球。防守球员无辜的摊开了双手，球迷开始出现了嘘声。
　　内德维德站了起来，走向裁判，挥了挥手，说了句什么。
　　随后发生了我也许永生难忘的一幕：黑衣裁判惊的忘了吹哨，一边的队友张大了嘴，里皮怒火烧红了脸，看台上的男人竖起了大拇指，女人们都笑了起来：多么可爱的男孩啊
　　点球取消了。
　　没错，那就是刚刚从拉齐奥转会到尤文的那个捷克英雄。
　　那一年，他们虽然在联赛里一无所获，但我深深迷上了这个人。
　　二
　　又是某天。
　　卡莫拉内西倒在了禁区里，裁判哨响。点球。
　　慢镜头现实卡莫自己碰到了自己的腿，和防守队员没有任何，没有任何身体接触。
　　卡莫站了起来，漫天的嘘声中他走向裁判。他脸是红的。
　　内德维德突然站了出来，拉了拉卡莫，耳语了几句。
　　罗马后卫痛骂：“**,你是一个**。”内德维德面无表情，一句话不说。
　　那一年，尤文拿到了联赛冠军，内德维德也当选了欧洲足球先生，只是我发誓，以后再也不关注这个人。

　　从这两个镜头里面，你也许能够看出，在意大利当旗帜，必须改变自己去适应某种潮流——所以正如此，可以谈的上具有伟大的性格，率真的性格的男人们，都做不成现在的旗帜和队长，比如巴乔，比如萨队；而恰恰相反，我们看到的大多是尤文耶罗与因扎吉的互不传球，托蒂的口水，内斯塔这边当领袖那边去抱着某尼的粗腿大献殷勤，当然还有蒂尼对巴乔对德塞利对里瓦尔多的莫名打压。
　　
　　如你所说，我不否认梅阿查和贝大叔是旗帜的一员，是伟大的一员，正如那个时代的巴雷西和荷兰三剑客一样，他们都是伟大的旗帜——但是他们那个时代，足球是为荣誉而战，是为了梦想而战，所以我们可以看到马拉多纳在更衣室里和队友拥抱唱歌，可以看到巴乔们忧伤郁闷的千古之泪；
　　可是现在的足球，是什么呢？当劳尔们在欧洲和世界大赛这类不提供高额年薪的时候打不起精神，当托蒂们这边吐了口水丧球辱国那边就抱着美女逛沙滩，当蒂尼们在世界杯上狼狈不堪的回国这边就能腆着脸光着屁股去争世界足球先生，当补时竟然能够延长到了匪夷所思的７分钟，当贝鲁斯科尼为了一个转会竟然光着膀子抛弃总理的尊严亲自上阵，当加利尼亚们为了争夺一点点的转播利益竟然能够和森西争吵整整２８个小时……
　　现在的足球，早就已经不是足球了。
　　身处在一个如此浑浊的年代里，何必去做什么旗帜呢？人性的伟大，很多时候远远比足球的胜负来的重要——萨队于我们而言的意义是这样的，也许他不是一个成功的队长，但他绝对是一个真正的男人！
　　而马队，也许他是一个成功的队长，但是他……
　　
　　</DIV>

咦！飘兄这个比方我在哪里似曾相识过，哦，记起了！是不是选摘了宁采臣那篇《宛如处女》？我印象很深刻，因为他原来发到巴乔论坛时，我惊叹居然有人写了篇这么精彩的帖子，所以立马给他加了精华。

作者: denghaoran 时间: 2005-3-16 19:19:41

说到脑袋了我想在国米队中脑子最有问题的就是法瓦利了

作者: 黑色豪猪 时间: 2005-3-16 19:30:52

萨队什么都不缺,,只缺一件东西------冠军奖杯!!!

作者: flame0083 时间: 2005-3-16 19:43:12

<DIV class=quote>以下是引用R.BAGGIO在2005-3-16 19:08:10的发言：

咦！飘兄这个比方我在哪里似曾相识过，哦，记起了！是不是选摘了宁采臣那篇《宛如处女》？我印象很深刻，因为他原来发到巴乔论坛时，我惊叹居然有人写了篇这么精彩的帖子，所以立马给他加了精华。

</DIV>

飘雪兄弟是宁采臣的徒弟。

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