国际米兰
标题: [原创]关于“关系”（主贴、17楼精华） [打印本页]
作者: nomal 时间: 2005-3-28 13:15:17 标题: [原创]关于“关系”（主贴、17楼精华）
俺一向是个爱跟风地人，大家都在谈关系学，以及INTER在意甲的兄弟和敌人之流，俺也来凑凑热闹。
首先声明一点，俺不像小黑兄弟一样有E文在手，所以是只能通过兄弟们地资料来进行点分析。俺也是个爱怀疑地人，所以也没得点肯定地意见，只能做点问题。
首先是和我们关系好的几个小俱乐部。如果说是两个人之间，那么关系很重要，我看你不顺眼，或者看着顺眼，态度大不一样。但是在两家俱乐部之间的话，关系好坏再大也大不过利益切。就要看看我们能给他们什么，他们能给我们什么，单纯印象分，那就是兔子尾巴。
我们能给友善地小兄弟啥子东西呢？权势肯定是没有的，要在裁判上罩一罩不可能，而且我们也是在电视转播中得了好处的人，不可能公开给小兄弟们讲好话听。这样就只能剩下在人员上的帮助和财富上的帮助了。从人员上来说，有技术建设和支援人手几种。我们的技术和医疗活一向比较粗糙，没什么拿得出手的，而人手上，就那么几个熟悉名字，租过来租过切的，也不是决定性的力量。所以说，小兄弟们跟我们搞关系，关键是瞄准了我们的钱途。
切沃开始对俺们印象大好了，好象是从去年，去年发生了一件好事情，卢西亚诺被买进以后打不上又给租了回切。切沃人米损失，还搞到了钱，比起曼弗雷迪尼和科里尼的转会来说，这个真是好事情。而看其他的，布雷西亚从巴乔开始，几乎每年都要帮我们处理掉一个富余人员，甜头肯定是越尝越开心了，而帕尔马从阿德的买卖里面得到的好处大家也都心里有数。于是乎跟我们拉关系也更加努力，关键就是想走代培养后再返还的赚钱模式。我们最近却开始搞起免费签人来，估计这个时候帕尔马之流的热情也要大大地减下去了，要说朋友，利益上的朋友有可靠性么？
再说小兄弟们给我们啥子东西？我们指望的就是找个在职业联盟里面说话分裂“神圣同盟”的开路先锋，也叫挡箭牌。这种人没有，那就看他们能代培养和接收多少我们二队和一时打不上的人了。我们的情况大家都清楚，一线队不要的，未必能有弗雷这样的运气，而二线队出来的，也未必有小马这样的水平，当然更不见得胜过马雷斯卡之流人了。所以说目前关系学是比较郁闷的学科，就算关系搞好了，也没多大用，我们该平的还是平局，人家该拼命的还是拼命。在联赛里面见不到多少成效。
关系学放一边，看利益关联和敌人的变化。有一说是AC和尤文决裂开始，我们可以赚个相对好点的环境，我觉得也不见得。我一直奇怪，尤文靠裁判咋个就那么强悍呢？职业联盟没有当头的，足协也没得当头的，怎么就能通过裁判搞到那么多好处呢？裁判分配人？尤文背景也很强悍么？总理也不是尤文的人，他怎么个控制裁判法？
我猜测是和裁判的个人工作有关系，大家都知道，裁判有工作干，那个是命根子。科里纳就是银行职员，而其他的裁判呢？菲亚特集团在意大利影响力之大，大家都知道，各地都有分厂在，是不是裁判本身就是斑马家养的呢？这个很难证实，但是就算不是家养的，关联企业估计也少不了。这个有待证实，如果属实，那么职业联盟再开一百次会议，对裁判上也不见得好得到那里去恶劣。
AC和我们要拉关系的说法，我一直怀疑。他和我们拉关系干虾米？我们能给他们虾米？搞不好是拉我们当出头鸟，跟尤文死斗切。AC一直控制着媒体，很多兄弟大骂记者一到关键时候就跟我们制造出些转会和不和的谣言出来，其实发源地首先在意大利，意大利的发源地又首先在哪个总理家里面。厉害啊，杀人不见血，可以算算自从冠军杯分到一起以后搞出多少谣言来了，搞不好比夏季转会还要多。我们和他们关系好点能干啥子？裁判上舒服点，少分配点晚上的比赛？鸡毛蒜皮，作用不大。
总的来说，我一向坚持精神传承的纯洁和绝对性。冠军可以不要，真实的比赛和足球一定要要的，有污点的东西要来干什么？像尤文磕药那种，被人戳脊梁骨到死，我们从来想都不想。80年代集体赌球，INTER没一个，就是重点。所以我认为，关系学和结盟论不要也罢。人生在世，赤条条来了，赤条条地回去，也是痛快。
[此贴子已经被作者于2005-4-1 14:30:56编辑过]
作者: beyond2002 时间: 2005-3-28 13:22:21
<P>人生在世，赤条条来了，赤条条地回去，也是痛快。
</P><P>说的好</P>
作者: jackiebruce 时间: 2005-3-28 14:10:22
<P>rug如果国米也搞“关系”，你还会爱她么？不会吧！</P>
作者: 海豚阿德 时间: 2005-3-28 14:14:47
<P>这社会上就没有纯粹的东西，足球和商业、政治挂钩，怎么可能纯粹呢，后两者是最肮脏的东西了，“制衡”，在这些领域内都是围绕这个词来进行，利益分配在各方势力的挤压下如暗流涌动，大狗叫，小狗也要叫，期望值不同而已。</P>
作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-3-28 14:16:59
好长！是不是裁判本身就是斑马家养的呢？不完全是也差不多了，av肯定也占了一部分，至少我认为是这样的。
作者: 冷雪飘 时间: 2005-3-28 14:20:13
好文!说到心坎里去啦~~~~
加钻了!国际米兰应该这样思考,国际米兰应该这样生存
作者: 滑翔机 时间: 2005-3-28 14:22:19
我喜欢国米就是因为他的纯洁,不像AC和38那样贱.
作者: coolguy33 时间: 2005-3-28 14:29:11
怪不得38老是從裁判身上得益，原來有可能是他們自家養的。茅塞頓開！
作者: zisong 时间: 2005-3-28 16:42:39
现在意大利不少裁判干脆就是尤文的球迷 不在菲亚特集团工作其在场上的心态也是值得怀疑的啊 对于这个 无奈
作者: hcj198147 时间: 2005-3-28 16:50:47
<P>说的还有些道理，也许你的猜测是对的。</P><P>我们只要干净的冠军！！！！</P><P>我们，就要活的这么有尊严！！！</P>
作者: 爱之奇迹 时间: 2005-3-28 18:28:34
<P>还是自己走自己的路，关键是我们自己现在还没有达到顶峰，</P>
作者: 情定国米 时间: 2005-3-28 23:04:02
是的,相比英超,西甲那些豪门正大光明的竞争,意甲要复杂的多,国米的生存环境的确很险恶,老莫要更聪明些,甚至"阴险"些.和糜烂和老38斗,不仅要斗财,还要斗智啊.
作者: 旋舞蓝黑 时间: 2005-3-29 00:30:04
<P>众人皆浊我独清</P><P>这是我们的态度。或许AV和38的人会嗤之以鼻，或许会说我们假清高。但这才是我追求的纯粹的足球</P>
作者: wdhlbx 时间: 2005-3-29 09:29:01
<P>如果国米也搞“关系”，你还会爱她么？不会吧！ </P><P>这个兄弟说的好，那样的话我真的不会再爱她了，因为我那个时候如果还爱她就不得不象现在的 38和AC的垃圾球迷一样一天为自己做的那些见不得认得事找借口，活着累啊</P>
作者: nomal 时间: 2005-3-29 10:18:32
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zisong</I>在2005-3-28 16:42:39的发言：</B>
现在意大利不少裁判干脆就是尤文的球迷 不在菲亚特集团工作其在场上的心态也是值得怀疑的啊 对于这个 无奈</DIV>
<P>没办法，意大利球迷最多的一伙，而且球迷分布也相当广，这也保证他们在裁判人数上的优势。</P>
作者: 红尘一笑 时间: 2005-3-29 12:03:47
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作者: 星之海洋 时间: 2005-3-29 13:25:35
<P>呵呵 nomal这个文章有意思 我说说自己的想法吧</P><P>1 基耶沃（呵呵 ICN的发音习惯 就是切沃），坎佩德利是做蛋糕的，本钱不会很足，外加是个国际米兰球迷。所以指望的上，从现在看来，基耶沃和我们的关系真的不错，加马拉和朱利奥·塞萨尔的引进（我们用完了非欧盟球员的资格，球员在基耶沃登陆，然后租借到国际米兰，加马拉是现在，而朱利奥·塞萨尔是现实，这是肯定的事情，不是谣传），波腾扎的代培（感谢基耶沃主教练贝雷塔，真给面子），坎佩德利是真正的我们一方，但是他的财力有问题（看过资料好像糕点公司年营业额5000万欧元），基耶沃之前传出被收购的消息，未来的情况，不知道会是怎么样 </P><P>2 其他几个小俱乐部，一起说吧。布雷西亚免费签过气老将是传统，所以迪·比亚吉奥、阿尔梅达、巴乔、阿达尼的引进就不奇怪，布雷西亚也别人戏称为国际米兰二队，但是我们从中捞到的好处，除了清除冗员外，没有了别的好处。锡耶纳、亚特兰大，可能都是我们对其中的球员感兴趣，亚特兰大的蒙托利沃、锡耶纳的塔代伊，都是我们YY的对象，但是其他豪门也眼馋，所以得提前给人点好处换来一个优先收购权，都可以想的出来。巴勒莫由于布尔迪索和切万顿和我们僵了。至于佛罗伦萨，小德拉瓦莱更多看中的是职业联盟的席位和电视收购权，虽然传言是一国际米兰铁杆，但是和佛罗伦萨的关系一直在不愠不火的状态。帕尔马在老坦济时代还不错，进去了就那么回事了，唯一仗义的是把阿德送回来，齐库回罗马尼亚了，波腾扎去基耶沃了，为了保级，管你干啥。拉齐奥，洛蒂托忙着平衡债务，翘了曼奇尼和德扬上我们做的都不地道，所以人家在塞萨尔上也玩了我们，就让叛徒曼奇尼不舒服，以后也不会变好</P><P>3 裁判，太好解释了，负责裁判分配职业联盟的主席是加利亚尼，现任AC米兰副主席，意大利足协主席卡拉罗是前AC米兰主席，现裁判委员会头头（叫什么忘了）是尤文的铁杆，这样你还能说什么？看看帕帕雷斯塔吧，吹了那个著名的基耶沃0：1尤文中那个明显进了球门N远的进球后还能在第二周主裁罗马－AC的比赛，你还能说什么？别忘了，AC还有堂堂的贝总理。就像最近的血检事件，加利亚尼去年说不参加血检的就该改行，今年拒绝血检的有四分之三的是AC的人干的事，可是到现在呢？看看加秃子和贝秃子说了啥吧，我看了都恶心</P><P>4 至于AC，尤文和AC虽然是神圣同盟，但不是铁板一块，可他们在重大的问题上绝对会保持一致，想想内斯塔吧。在小的利益冲突上，AC想拉拢国际米兰当个挡箭牌，司马昭之心，路人皆知啊。可惜莫拉蒂不是政客的思想，否则态度就不会这样了。法切蒂倒是很强硬，但是为时已晚，这次职业联盟选举被安了个“意甲联赛顾问”的虚名，真是好笑！</P><P>5 至于尤文，嗑药咱就不说了，GEA就是个最大的惊叹号，掌握着太多的球员和教练，小莫吉现在说想去当罗马总经理，巴尔迪尼也真腾了窝，以后的罗马，估计也是尤文系，森西虽然恨尤文到骨子里，但是迫于经济现实，你能说啥？38的手段一向为人所不齿。意大利人的德行就是窝里斗，可是到了欧洲呢，3字：没地位，卡拉罗当上了欧足联执委，强点有限吧</P><P>我希望莫拉蒂强硬些，学学法切蒂，政治是不好办，但是为了球队，加把油吧，这年头，有钱的干不过有权的</P>
作者: onemilenorth 时间: 2005-3-29 14:21:36
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>红尘一笑</I>在2005-3-29 12:03:47的发言：</B>
<P>呵呵，单纯谈到球迷人数就得出这个结论有点武断了吧，意大利尤文的球迷虽多，但公认也是最缺少热情的球迷，甚至连套票都舍不得花钱，会不会拿自己裁判的前途开玩笑？</P>
<P>而且，在意大利最招人恨的同样是尤文，也没有听说哪个裁判故意跟尤文过不去，裁判与球队之间，更多的还是利益关系吧，就如主教练不可能因为是对手的球迷就在关键时刻放他一马。</P></DIV>
重要的是谁能保证自己出任国际裁判，去欧洲杯，去世界杯，多挣点银子
作者: onemilenorth 时间: 2005-3-29 14:36:49
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>星之海洋</I>在2005-3-29 13:25:35的发言：</B>
<P>呵呵 nomal这个文章有意思 我说说自己的想法吧</P>
<P>1 基耶沃（呵呵 ICN的发音习惯 就是切沃），坎佩德利是做蛋糕的，本钱不会很足，外加是个国际米兰球迷。所以指望的上，从现在看来，基耶沃和我们的关系真的不错，加马拉和朱利奥·塞萨尔的引进（我们用完了非欧盟球员的资格，球员在基耶沃登陆，然后租借到国际米兰，加马拉是现在，而朱利奥·塞萨尔是现实，这是肯定的事情，不是谣传），波腾扎的代培（感谢基耶沃主教练贝雷塔，真给面子），坎佩德利是真正的我们一方，但是他的财力有问题（看过资料好像糕点公司年营业额5000万欧元），基耶沃之前传出被收购的消息，未来的情况，不知道会是怎么样 </P>
<P>2 其他几个小俱乐部，一起说吧。布雷西亚免费签过气老将是传统，所以迪·比亚吉奥、阿尔梅达、巴乔、阿达尼的引进就不奇怪，布雷西亚也别人戏称为国际米兰二队，但是我们从中捞到的好处，除了清除冗员外，没有了别的好处。锡耶纳、亚特兰大，可能都是我们对其中的球员感兴趣，亚特兰大的蒙托利沃、锡耶纳的塔代伊，都是我们YY的对象，但是其他豪门也眼馋，所以得提前给人点好处换来一个优先收购权，都可以想的出来。巴勒莫由于布尔迪索和切万顿和我们僵了。至于佛罗伦萨，小德拉瓦莱更多看中的是职业联盟的席位和电视收购权，虽然传言是一国际米兰铁杆，但是和佛罗伦萨的关系一直在不愠不火的状态。帕尔马在老坦济时代还不错，进去了就那么回事了，唯一仗义的是把阿德送回来，齐库回罗马尼亚了，波腾扎去基耶沃了，为了保级，管你干啥。拉齐奥，洛蒂托忙着平衡债务，翘了曼奇尼和德扬上我们做的都不地道，所以人家在塞萨尔上也玩了我们，就让叛徒曼奇尼不舒服，以后也不会变好</P>
<P>3 裁判，太好解释了，负责裁判分配职业联盟的主席是加利亚尼，现任AC米兰副主席，意大利足协主席卡拉罗是前AC米兰主席，现裁判委员会头头（叫什么忘了）是尤文的铁杆，这样你还能说什么？看看帕帕雷斯塔吧，吹了那个著名的基耶沃0：1尤文中那个明显进了球门N远的进球后还能在第二周主裁罗马－AC的比赛，你还能说什么？别忘了，AC还有堂堂的贝总理。就像最近的血检事件，加利亚尼去年说不参加血检的就该改行，今年拒绝血检的有四分之三的是AC的人干的事，可是到现在呢？看看加秃子和贝秃子说了啥吧，我看了都恶心</P>
<P>4 至于AC，尤文和AC虽然是神圣同盟，但不是铁板一块，可他们在重大的问题上绝对会保持一致，想想内斯塔吧。在小的利益冲突上，AC想拉拢国际米兰当个挡箭牌，司马昭之心，路人皆知啊。可惜莫拉蒂不是政客的思想，否则态度就不会这样了。法切蒂倒是很强硬，但是为时已晚，这次职业联盟选举被安了个“意甲联赛顾问”的虚名，真是好笑！</P>
<P>5 至于尤文，嗑药咱就不说了，GEA就是个最大的惊叹号，掌握着太多的球员和教练，小莫吉现在说想去当罗马总经理，巴尔迪尼也真腾了窝，以后的罗马，估计也是尤文系，森西虽然恨尤文到骨子里，但是迫于经济现实，你能说啥？38的手段一向为人所不齿。意大利人的德行就是窝里斗，可是到了欧洲呢，3字：没地位，卡拉罗当上了欧足联执委，强点有限吧</P>
<P>我希望莫拉蒂强硬些，学学法切蒂，政治是不好办，但是为了球队，加把油吧，这年头，有钱的干不过有权的</P></DIV>
个人认为，有些细节表达不够严谨：
帕尔马将AD送回来，除了球员本身的意见，还有我们拥有一半所有权力，我们可以快速支付转会费etc的诸多因素，不是仗义可以解释的。
曼奇尼的转会或许有值得商榷的地方，但德阳的挪窝，我不觉得有任何不地道的地方，如果我们叫不地道，莫吉那些动作叫什么。
职业联盟对裁判的制约应该在给裁判打分，决定谁可以成为国际级裁判，谁去执法大赛上。
另外有些值得商榷的地方：
个人认为，切沃vs尤文的幽灵球，技术大于人为，助理裁判帕皮的责任更大一些。
将罗马称为尤文系，不如归为AC系更合适。
国际米兰也许不是现行体制的最大受益者，但至少算不上受害者，我不知道莫拉蒂需要什么别的态度，至于法切蒂的强硬来的太晚，用句谚语：晚，总比永不好。莫拉蒂也不需要学习法切蒂什么（估计也学不来），不要制肘法切蒂就可以了。
[此贴子已经被作者于2005-3-29 15:26:18编辑过]
作者: 星之海洋 时间: 2005-3-29 15:28:13
<P>回<B><FONT color=#000066>onemilenorth</FONT></B></P>
<P>帕尔马将AD送回来，除了球员本身的意见，还有我们拥有一半所有权力，我们可以快速支付转会费etc的诸多因素，不是仗义可以解释的。</P>
<P>阿德的本身是一个因素，而帕尔马仗义也是一个，不然就不必在冬季转会上挪窝。看了阿德的表现，我想没有一家球队不眼红的，有如切尔西的阿布兄，想想冬季转会和夏季转会的效果吧，绝对不一样，要是夏季，我们在冬季花的那些钱，估计还不够，这笔交易还成全了吉拉迪诺的冒头
</P>
<P>曼奇尼的转会或许有值得商榷的地方，但德阳的挪窝，我不觉得有任何不地道的地方，如果我们叫不地道，莫吉那些动作叫什么。</P>
<P>德扬也有问题的，那时的拉齐奥处在经济危机阶段，如果没有德扬自行掏了腰包填了转会费，拉齐奥会那么容易的放人么？而这一点，绝对是在国际米兰高层的示意下进行的，如果不是缺人，德扬完全可以夏季再来，我们还是有些地方值得商榷的，站在拉齐奥的处境想想吧
</P>
<P>职业联盟对裁判的制约应该在给裁判打分，决定谁可以成为国际级裁判，谁去执法大赛上。</P>
<P>帕帕雷斯塔没有出现在意大利足协申报给国际足联执法2006世界杯的名单上，如果是打分，那么出了那么大的错漏判后，帕帕雷斯塔在接下来的第二周执法罗马－AC的比赛上是不可理解的，虽然裁判选择是抽签，但是他可供选择，这绝对是不可理解的。
</P>
<P>你觉得另外有些值得商榷的地方：
个人认为，切沃vs尤文的幽灵球，技术大于人为，助理裁判帕皮的责任更大一些。</P>
<P>主裁判有最终决定权，帕帕雷斯塔有自己的问题
</P>
<P>将罗马称为尤文系，不如归为AC系更合适。</P>
<P>我之所以归为尤文系，是考虑在巴尔迪尼挪窝，而小莫吉前一段公开表示对罗马总经理的位置有强烈兴趣的考虑下。小莫吉嘴里说想和老爸竞争，可是骨子里……难说，如果老莫吉在尤文退了，那么小莫吉绝对是尤文总经理的热门，何况他还是GEA的头头
</P>
<P>国际米兰也许不是现行体制的最大受益者，但至少算不上受害者，我不知道莫拉蒂需要什么别的态度，至于法切蒂的强硬来的太晚，用句谚语：晚，总比用不好。莫拉蒂也不需要学习法切蒂什么（估计也学不来），不要制肘法切蒂就可以了。 </P>
<P>呵呵，国际米兰多少次吃了裁判的亏而只能抱怨呢，看看去年意大利杯主场2：2尤文图斯而后点球出局的比赛吧，我在那场比赛后实在忍无可忍到了极点。朝中没人就是这样。国际米兰在三强中的电视转播合同也是倒数第一，得益最大的还是米兰和尤文，出了点什么事情，抱怨的多，实干的少，也就是北方三强的面子而已，真要到出点大事的情况下，我们还是抬不起头，还曾经说法切蒂可能竞选职业联盟主席呢，不也没了下文？现在我们在职业联盟的位置不上不下，还不如巴勒莫的赞帕里尼，如果俱乐部更强硬些，在巴勒莫这些俱乐部中撑老大还是可以的吧，副主席也比顾问云云好的多啊。莫拉蒂不是政客，我对他的希望也只是理想，YY而已，要是可以的话，国际米兰绝对不是这个样子</P>
忘了说，法切蒂现在是国际米兰对外的代表，出了点什么事，或者大的决断，莫拉蒂一定和记者说，别问我，去问法切蒂，这也代表了他的一点态度，或许是他也想强硬的一种标志吧（个人臆测）
[此贴子已经被作者于2005-3-29 15:34:02编辑过]
作者: xiaowanzi520 时间: 2005-3-29 15:44:22
<P>法切蒂会成为一个好主席</P><P>至于蓝黑军，我们没有必要学习别人的</P><P>因为我们有自己的东西，坚持着自己的东西</P><P>这样就好</P><P>然后拜托诸位兄弟们一件事</P><P>意甲我最怕碰到的裁判是帕帕雷斯塔</P><P>下次国际米兰的比赛他出现的话提前给我通知一声</P>
作者: 蓝黑王座 时间: 2005-3-29 20:03:48
<P>国际米兰需要一个强力的盟友</P><P>放眼意大利</P><P>罗马是最好的选择</P><P>罗马和我们一样讨厌38和AV的那个SB联盟</P>
作者: elevens 时间: 2005-3-29 20:34:12
<P>冠军可以不要，真实的比赛和足球一定要要的，有污点的东西要来干什么？</P><P>这句话说得对!</P>
作者: onemilenorth 时间: 2005-3-29 22:00:33
<P>没有得到我想要的回答：</P><P>AD回归的背景有三：坦济入狱，帕尔马急需钱；国际方面避免夜长梦多，同时削弱联赛第四名的竞争者；球员本身想回到国际。也许有帕尔马仗义的原因在其中，但肯定是比较小的因素。不需要拔高。</P><P>我以为，不地道是指在规则之外的举动，国际授意德阳自己掏腰包在规则之外吗？如果以站在lazio的角度看，什么才叫地道，为一个只剩半年合同的球员掏2000w可能他会让洛蒂托说声：你够地道吧。</P><P>我说的职业联盟对裁判的制约方式是针对你的职业联盟分配裁判的说法，至于打分是否公正，另说。</P><P>在幽灵球的问题上，帕帕雷斯塔固然有错，但罪不至受罚。</P><P>足球场上当然有错，如果公正的话，一个队得利和受罚应该大致相当，国际就是这样。意大利杯那场比赛我没看过录象，不好说，但比较相信裁判的错误在于尺度的前后不一和判罚的不坚定的说法。和尤文比赛会是个特例，朝中有人的AC米兰也没有例外。国际的球迷没有尤文多，成绩没有A米好（比赛也没有A米好看）得到第三多的合同很正常。赞帕里尼为什么要认一个拥有7000w合同的老大？</P><P>国际米兰多年没获得冠军，经济状况也不是太好，从媒体到球场国际的敌人从未停止对国际的攻击，莫拉蒂支撑到这种局面已属不易，而今他出了法切蒂这招，个人认为胜算不小，拭目以待。</P>
作者: 星之海洋 时间: 2005-3-29 23:12:28
<P>呵呵 帕尔马需要钱，阿布开钱的数目肯定比阿布狠，帕尔马为了钱的话，肯定是买阿布的帐，帕尔马和今年不一样，普兰德利的球队去年的走势和今年完全不同，如果说不是为了钱，没必要把阿德这么个可怕的前锋放给冠军联赛资格赛竞争的直接对手吧？</P><P>德扬：规则允许球会和球员直接私下接触么？这是违规的行为，看看现在的科尔和切尔西吧。半年合同的德扬卖到2000万？你真想的出来</P><P>职业联盟对裁判的分配方式不是我臆造的，而是绝对的现行标准，根据比赛的重要性将相应档次的裁判进行抽签，你不知道？</P><P>幽灵球，你可以自己看看帕帕雷斯塔在之后被意大利媒体骂成什么样，谁都认为他的处罚挨定了，可是最后的结果真让人心寒。边裁固然有责任，但是整场比赛主裁说了算，他的罪不该受罚？我不知道你怎么想的，难道更龌龊的方法才可以？</P><P>你自己翻翻记录吧，这几年我们受裁判的照顾远远比好处少，1997年的都灵1：0，不就是被人活玩么？</P><P>中小俱乐部完全可以和国际米兰联合一起啊，就像原来的罗马拉拢国际米兰一样，那你说罗马拉拢国际米兰是为了啥？7000万的年度转播合同，赞帕里尼能拿到不美得屁颠屁颠的，我姓他的姓</P>
作者: inter5623 时间: 2005-3-30 01:59:43
<P>但是历史总是只会记住胜利者！！不是说以前的尤文就不靠裁判，但是我们却只能记住他们最近的劣迹！</P><P>为什么？</P><P>哎！~时间太长了！</P>
作者: 旋舞蓝黑 时间: 2005-3-30 12:03:30
<P>对外我们需要作风强硬的法切蒂争取我们的权力，对内我们还是需要老爹这样纯粹的感情</P>
作者: onemilenorth 时间: 2005-3-30 13:13:39
<P>国际vs翡冷翠后，体坛有篇歌颂贝隆的文章“即使在米兰德比中，贝隆几乎一人对抗整个米兰中场，直到他下场才丢球”，不禁哑然，为了证明贝隆多么NB，扎内蒂和坎比亚索就被抹杀了。</P>
<P>回到我们谈论的问题，帕尔马不但需要钱，而且是急需钱，如果没有记错，当时帕马拉特集团已经将俱乐部的资金抽空，而冬季转会之后不久就是俱乐部在意大利和欧洲足联注册的日子，对于帕尔马来说尽快套现是他急于出售的主因，而国际的价格支付方式符合他的胃口。同样的问题还有，贝雷塔给面子让波腾扎上场，别忘记波腾扎开始的冷板凳，还有切沃保级的现实。卢西亚诺的转会方式：租借一年+优先选择权，明显帮助国际规避失败转会的风险，后来的事实证明这个方案的好处，换了家俱乐部未必能对国际这样的优待，即使后来巴西人回归切沃，总的来看，国际和飞驴也只能算是互惠互利而已，而不是切沃当方面得利。从这几个例子看：问题的症结在于我们是否需要为了论点而粉饰论据。</P>
<P>根据规定，合同剩余六个月的球员就可以和别的俱乐部接触谈论转会，德阳就是符合这一规定的，而阿什利的剩余合同显然不止半年，同样的例子还有坎比亚索去年四月就和国际确定了转会。至于我说，为德阳开价2000w为反语，看来你没看懂，我是为了说明地道不地道要站在第三者的角度来看，而不应站在当事人lazio的角度来看问题。</P>
<P>关于裁判分配方式，我查到了这个：<a href="http://www.people.com.cn/GB/guoji/1031/2971679.html" target="_blank" >http://www.people.com.cn/GB/guoji/1031/2971679.html</A>，其间明确表述道“裁判工作由足球协会负责，每次比赛的前一天，在佛罗伦萨附近的意大利国家足球队训练中心举行裁判抽签仪式，决定各个场次的裁判人选。”</P>
<P>幽灵球的问题我已经说了技术大于人为，帕皮大于帕帕雷斯塔，比这龌龊的判罚很多很多，比如罗马丢的点球。媒体的批判就可以成为处罚的理由吗？</P>
<P>之前说过，vs尤文的比赛会是特例，不是朝中有无人可以解释的，你再举0：1的例子不过是重复建设而已。而除此之外，国际受损多还是得利多，见仁见智。</P>
<P>罗马拉拢了国际？森西的北风论一直吹吹吹，其中也没有把国际刨出去，而莫拉蒂什么时候看上过森西。</P>
<P>“7000万的年度转播合同，赞帕里尼能拿到不美得屁颠屁颠的，我姓他的姓”，估计你没有读懂我的意思。就我来说，要我认一位老大，老大得为我谋福利吧，国际能为帕勒莫争取权益？</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-30 13:24:25编辑过]
作者: nomal 时间: 2005-3-30 13:47:08
<P>ONEMILENORTH兄弟说得有道理，但是对于在裁判问题上我们是得利还是受损这个问题上，很难有个大家认可的结论。我认为裁判上对我们基本持平，弱队我们是占点便宜，但是也在规则允许的范围内，而我们对尤文和AC就难以获得这样的条件。同时尤文仍然在肆意享用着点球、越位、任意球等好处，对于我们来说，就是不利了。所以应该是在竞争环境中，裁判并不能给我们多少东西。</P><P>至于关系，我们能给其他俱乐部的东西有限，其他俱乐部能给我们的也不多。所以作用不大。</P><P>阿德的转会，关键并不在于钱上，我们拥有他一半的所有权，所以帕尔马在缺乏更有力抱价且无力达成完全转会合同的情况下屈服于没有阿布富裕的我们的金钱。这个觉得没什么好辩论的。</P>
作者: onemilenorth 时间: 2005-3-30 14:06:32
nomal这个意见我也是同意的，之前说过，我们需要的是一条起跑线而不是N条，因为大家玩的是一个游戏。
作者: 星之海洋 时间: 2005-3-30 16:22:48
<P>基耶沃的方式确实是互惠互利，但是原基耶沃主力左后卫是兰纳吧，很多球队有兴趣，我没去基耶沃官网，不知道兰纳怎么了，但是波腾扎还是个新兵，用他应付保级大战，需要一定的风险。至于阿德里亚诺的支付方式，你看看阿布转会时什么时候不能立刻把钱拍上？现在在千金一掷这个问题上，阿布的魄力绝对要大于莫拉蒂</P><P>至于德扬的问题，那时的拉齐奥经理之前一再强调德扬不会走，但是球员心意已决，而德扬的合同绝对不是在1月那时就谈好了的，你自己搜搜CN关于德扬转会的新闻吧。我想大家没忘了莫吉说要控告德扬违约的事实吧，为什么德扬会违约呢？钱是一个因素，要说稳定性，尤文比我们好的多。我知道你所说得2000万是反语。我这个人在说问题时绝对公平，我们的做法确实不地道，强队现在在接触球员时违规操作很多，只不过小俱乐部无能为力而已，皇马就是这么明目张胆做的典型。至于意甲的球队，在多家豪门看上了一个球员的同时，不地道的竞争已经开始了。</P><P>看来你对裁判的分配方式不理解，你查到的这个文章本身就有错误。裁判的分配是职业联盟(LEGA CALCIO），而不是意大利足协（ITALY FA)的责任，裁判根据比赛的重要性和裁判的水平分档，每周五在佛罗伦萨的科维尔恰诺中心按相应的档次抽签。我是负责新闻的，不会给你胡遍</P><P>帕皮是边裁，没有决定进球判罚与否的最终决定权，最终决定判罚的是帕帕雷斯塔。媒体的意见只是一个参照物，体坛还专门分析了这个幽灵球的裁判问题，推荐你找来看看，幽灵球事件绝对是那周意大利足坛的焦点，你可以看看CN里曼奇尼和莫拉蒂以及法切蒂对那个事件的看法。我只想说，对于这样的错判，帕帕雷斯塔一点儿处罚都没有绝对是不可理解的。而且，相对于这个判罚，有很多比这个错判轻很多的裁判都被暂停了执法意甲的资格，而帕帕雷斯塔在下周还可以执法，我不能理解。</P><P>你所说的国际得益还是损失大，我的看法是受益小于失利，有问题的判罚每周都有，但是还是要睁大眼睛自己去看的好。</P><P>森西和莫拉蒂关系很好，莫拉蒂在卡佩罗不在的时候吹吹耳风，把C·扎内蒂拐来，而且把森西不要的巴蒂拐来就是个例子，既帮森西解决了经济负担，同时原了自己一个梦，和罗马的关系相比于AC和尤文，算是好的。森西确实曾有拉拢国际米兰的时候</P><P>年度转播合同问题，我看是你不明白我的意思吧，我的意思是国际米兰在职业联盟的地位中不上不下，和中小俱乐部搭不上关系，而和AC、尤文也貌合神离，法切蒂在去年对加利亚尼连任主席时态度很强硬，否决的意味很高。而职业联盟选举，关键是在强队和中小俱乐部的利益发生了强烈冲突的问题上，中小俱乐部要求均强队牺牲一些自己的利益分给他们，这是不可能的。赞帕里尼成为了职业联盟副主席，分配了一定的权力，为什么法切蒂不能坐在这个位子上而仅仅坐的是一个顾问的虚位？带头联合一些中小俱乐部，对抗AC、尤文的一手遮天，绝对是有可能的，那么必然需要给这些支持你的俱乐部一些甜头，起码要比现在的转播合同要高，至于7000万，只是个比方，利用中小俱乐部为自己谋福利，才是我要说的。最起码，比现在的不上不下要好</P>
作者: onemilenorth 时间: 2005-4-1 18:06:46
<P>问题的核心在于论证问题的手法有异，已经言尽。客观事实已经明晰，除了裁判分配制度，综合dzg2000，红尘一笑，zisong，龙翔天舞&不知名高人等多位大拿的意见，如下：</P>
<P>裁判由足协任命并负责，但每轮安排执法的工作由职业联盟负责 。</P>
<P>个人理解：裁判负责人的组织关系在足协，工作关系在职业联盟 。</P>
<P>一笑理解：所有权归足协，使用权归联盟。</P>
<P>愚人节添个笑话：这就象卡拉罗和加利亚尼为了避嫌，要了外包服务，结果他俩避嫌失败，就跟避孕失败一样：）
</P>
[此贴子已经被作者于2005-4-1 18:15:40编辑过]
作者: 星之海洋 时间: 2005-4-1 22:24:07
<P>我怎么感觉愚人节那么逗啊 我啥时说裁判的关系不在足协了？你见过哪个职业裁判的关系不在足协注册了？</P>
<P>麻烦看看每次裁判决定的英文原文，都是The Lega Calcio announced……裁判分配当然是职业联盟的事情哇……不是 FIGC足协（其实不叫足协，叫足球总会比较妥当，就像我之前写的类似英足总FA一样）的事情 你看看龙翔天舞翻的新闻自己写的都是职业联盟，你问问他吧，至于一笑，他还是问的我</P>
[此贴子已经被作者于2005-4-1 22:44:18编辑过]
作者: onemilenorth 时间: 2005-4-1 22:41:36
<P>就我的理解，裁判负责人的工作是独立的，在科维尔恰（为什么在国家队集训地这个与足协关系更密切的地点就是一个疑点）分配好裁判名单以后报告职业联盟由职业联盟发布，所以新闻的原文会出现The Lega Calcio announced，这也是我为什么说类似一个外包服务。如果裁判人的任命权不在职业联盟，谈论职业联盟对裁判分配的影响多少有些牵强。</P>
[此贴子已经被作者于2005-4-1 22:43:04编辑过]
作者: 星之海洋 时间: 2005-4-1 22:55:47
<P>对于你的理解 我真的无言 这么说吧 联赛的运作完全由职业联盟负责……足协一般只管国家队，这是我最后的解释，足协只是关系所在，它没有权利干涉职业联盟的什么东西，自己想想看吧。</P><P>如同你笑话里说的那两个人，卡拉罗和加利亚尼，你看看加利亚尼坐在职业联盟主席过程上容易还是卡拉罗坐在足协主席位子过程容易。联赛出点什么事，你看看骂加利亚尼的多，还是骂卡拉罗的多呢？</P>
作者: 蓝黑之心 时间: 2005-4-2 14:22:35
<P>现在意大利实行的是分级抽签制度，裁判等级和比赛等级直接挂钩后再使用抽签制度。但很多重点比赛以及敏感比赛却应该由专门的裁判以及没有瓜葛的裁判来执法，这就是很多俱乐部主席希望使用直接分配制度的原因，但直接分配制度又要必须有一个值得信任的裁判分配人</P>
<P>现在是这个样子的……猫腻出在最后一句……</P>
<P>hc看看好了……</P>
<P>momo没看你们任何一方的帖子……只是我找的资料而已……</P>
<P>上次他们给的链接也是momo找的……</P>
<P>因为懒得看你们在说什么我不可能参有主观色彩</P>
[此贴子已经被作者于2005-4-2 14:27:10编辑过]
作者: 星落无玄 时间: 2005-4-2 18:33:39
有些关系 我们国米是不会要得
作者: 蓝色狂飙 时间: 2005-4-3 05:15:36
<P>精彩的辩论，两位的论文水平都让在下好生佩服。但我就不明白，辩论的结果能够为国米带来什么利益？更何况辩论的让我们这些门外汉对意大利联赛的裁判分配更加的云里雾里了！</P><P>意大利裁判偏袒北方三强我想这个论点没人反对吧？国米在与尤文的比赛中老中裁判的黑招这个论点也没人反对吧？所以说两位辩将的论点都没错，国米的确总是在与尤文的比赛中吃裁判的亏，但同时在一些与中小俱乐部的比赛当中，我们还是曾经得到过一些好处的。</P><P>至于转会，我只想说结果比过程更为重要，R9的离开让我明白，样样事情都能摆在桌面上简直就和共产主义的定义差不多。别指望我们喜欢的俱乐部一尘不染，我不反对这里有的兄弟出淤泥而不染，但我个人绝对愿意和我们的俱乐部文化“同流合污”。</P><P>冠军联赛的裁判不关意大利足协or足总or职业联盟or其它意大利足球组织鸟毛关系了吧？意大利球队夺得欧战冠军次数最多的是？是我们的邻居AC吧？而且他们的冠军大部分集中在我们开始在足球上了解世界的时候吧？今年如果能拿到冠军联赛的冠军，我就能说我们是最好的！！！！！！！！！！！！！！！！</P><P>同意楼主的说法，蓝黑应该有自己的注解。就算每次碰你都被裁判封杀两场，老子还有其它的比赛，如果我们都赢了，就不信尤文真能创造神话！</P>
作者: onemilenorth 时间: 2005-4-3 14:38:44
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>蓝色狂飙</I>在2005-4-3 5:15:36的发言：</B>
<P>精彩的辩论，两位的论文水平都让在下好生佩服。但我就不明白，辩论的结果能够为国米带来什么利益？更何况辩论的让我们这些门外汉对意大利联赛的裁判分配更加的云里雾里了！</P>
<P>意大利裁判偏袒北方三强我想这个论点没人反对吧？国米在与尤文的比赛中老中裁判的黑招这个论点也没人反对吧？所以说两位辩将的论点都没错，国米的确总是在与尤文的比赛中吃裁判的亏，但同时在一些与中小俱乐部的比赛当中，我们还是曾经得到过一些好处的。</P>
<P>至于转会，我只想说结果比过程更为重要，R9的离开让我明白，样样事情都能摆在桌面上简直就和共产主义的定义差不多。别指望我们喜欢的俱乐部一尘不染，我不反对这里有的兄弟出淤泥而不染，但我个人绝对愿意和我们的俱乐部文化“同流合污”。</P>
<P>冠军联赛的裁判不关意大利足协or足总or职业联盟or其它意大利足球组织鸟毛关系了吧？意大利球队夺得欧战冠军次数最多的是？是我们的邻居AC吧？而且他们的冠军大部分集中在我们开始在足球上了解世界的时候吧？今年如果能拿到冠军联赛的冠军，我就能说我们是最好的！！！！！！！！！！！！！！！！</P>
<P>同意楼主的说法，蓝黑应该有自己的注解。就算每次碰你都被裁判封杀两场，老子还有其它的比赛，如果我们都赢了，就不信尤文真能创造神话！</P></DIV>
呵呵，兄弟说的没错，人在江湖，身不由己啊，国际米兰确实有些特别，但绝非完人，当然这都不妨碍我们对她的热爱：）
作者: nomal 时间: 2005-4-4 09:38:47
呵呵，关于这个问题，我认为要搞关系并不能带来多大的好处，和AC、尤文这些老阴谋家相比，我们太稚嫩了，搞不好被人家挑了底子在明处，吃不到羊肉还带一身骚。所以我强烈反对所谓的“关系”。
作者: 蓝色狂飙 时间: 2005-4-5 02:09:47
<P>关系还是需要的，我就不赞成我们的主教练整天和媒体打仗（当然，曼乔在这方面处理得还算有水平），或者某某球员总是在更衣室里面显示自己的权威......</P><P>我也不希望我们成为某某同盟的敌人或者某某同盟的一员。中国在政治上的不结盟理论完全适用于我们的国米。对待受欺负和压迫的球队我们是你们的出头大哥，但对待一向作威作福的狗屁同盟，我们也不反对你们继续苟且下去，毕竟这些都是利益的产物，我就不相信那两条狗永远不会为一块骨头利牙相向。我们只追求我们在可接受范围内付出所获得的最大利益！</P>
作者: zwstar008 时间: 2005-4-5 11:53:24
<P> 尤文吃药是公开的秘密了</P><P>近来不是也爆出AC的球员拒绝血检吗</P><P>他们都是不干净的</P>
作者: 十一少 时间: 2005-4-5 13:06:25
<P>人生在世，赤条条来了，赤条条地回去，也是痛快。
</P>
作者: yysea 时间: 2005-4-7 00:09:32
打开眼界 精彩阿 各位都挺有理 关系还是要的 自己彪悍的 别人不敢欺负
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