国际米兰
标题: 中场，曼齐尼的心结（主贴、7、14、16、17、24、48、51楼精华） [打印本页]
作者: howie_dai 时间: 2005-3-28 19:01:40 标题: 中场，曼齐尼的心结（主贴、7、14、16、17、24、48、51楼精华）
写在前面：本篇文章仅诠释我对国米赛季两个阶段一些表现的个人理解，对于阵型和人员组合，其实不是当事人，谁也不可能真正完全明白当事人的心理，都只能依靠猜度而已。所谓仁者见仁，智者见智，欢迎大家对我的文章内容的任何部分进行讨论，但请勿对其他回帖的兄弟进行人身攻击，对我有意见的话嘛，我来者不拒，虚心接受。谢谢合作。
毫无疑问，国米在这个赛季可谓是坎坎坷坷的。从赛季初前锋的不断开花漂亮的攻势足球，到现在的后卫中场进球率开始多的开始重视防守的足球，曼齐尼的球队从偏激的代言开始走向了保守的代言，而球迷的不满从这一个问题到那一个问题从来没有停止过。那么，这到底是什么引起这样同一支球队在风格上如此大的前后差距呢？
回头再看看我们的历程吧，似乎可以看出一点点东西出来。
联赛最初阶段阿德的风光无限是国米攻击力强悍的最大保证，而坚持了阿德-维耶里的组合的曼齐尼也在不同的场合了表扬了阿德的表现，并且充分地鼓励了维耶里并且表扬了他的勤奋，并且继续地给维耶里机会上场；而紧接下来维耶里也开始发威了，再加上马丁斯在不同场合寻找到上场机会的时候的进球，以及雷科巴和德扬在不少比赛的进球，国米总能在不同的时候在前场找到不同的开火点，而人家进几个球我们也进几个，甚至更多，这个主题思想则成为了国米第一阶段联赛的最大表现。
在经历了后卫反复丢球导致的高比分平局之痛以后，曼齐尼也开始进行了阵容的微小调整，而如何使得防线更稳固，给对手更少机会成为了国米接下来一个阶段的最主要课题。而接下来的比赛很明显就印证了这一点，尤文、米兰这样的公认攻击力不错的球队在第1回合尾段和第2回合的初段面对国米时候的比赛就可以很明显地看出，国米的防守现在已经相对非常稳固。实际上每场国米的比赛我们给对手的机会都很少，而遗憾的是这样的防守总是在对手唯一几次机会中要不对手运气好，要不自己失误的情况下丢了一个球左右，而前锋线的突然卡壳又成为了国米的致命伤害，从而出现了米哈大叔的任意球救主、科尔多瓦神勇表现、坎比亚索的偶尔进球、还有类似的这样的防守型队员不断进球的尴尬局面，而更难在运动战中进球而更多依靠防守球员在定位球战术中进球则成为了国米这段时间进球的主要标题，而现在在积分榜攻击力上依旧第一的位置，则更多的是在吃原来赛季初的老本。
从这样两个阶段的情况来看，我们的国米似乎在骨髓里从进攻的本性一下转换到了防守的本性，而两者，却在外表上是矛盾的啊~同样的球员，同样的球队，是什么导致了这样大的反差呢？实际上大家都可以很清楚的看到了，那是因为曼齐尼在被指责以后进行的小调整——中场的排列所致的。没错，就是中场的排列。在足球场上曾经有这样一句非常流行的话：控制了中场等于控制了比赛。虽然在英格兰传统的长传冲调面前这句话显然诠释得不再这么地有底气，但是却依然没有办法改变现在足球得中场者得天下的大致局面，而法国2000欧洲杯时候的齐达内+维埃拉，巴西02世界杯吉尔伯托+克莱伯森能把中场牢牢控制是这两支球队夺冠的最主要因素，而欧洲新贵希腊也是靠着中场的疯狗精神打压住对手的中场的基础上，以坚实地防守反击去战胜一个又一个不可能战胜的对手的，而我们国米球迷在这届欧洲杯印象最深的应该毫无疑问的就是卡拉了，卡拉和其他队友在中场压制了对手的进攻的情况下在尽可能地给后防减了压，要不希腊的后防又如何顶得住乃至捷克等国家的进攻呢？
当然，说这个并不是要拿我们自己的球员去比较别人冠军队的球员，其实并没有多少可比性，而我之前想要说的，就是中场的重要性的问题。
国米的中场能给我们的球队表现如此大的反差，其实最主要的还是因为是选择前后腰还是双后腰的情况下的。
选择了前后腰，目的当然主要在于组织和后插进攻上。这样有一个组织型球员或者突击型球员在前面支援前锋，而后腰在后面保护前腰的后面位置，这样可以使得攻击更有层次性，相对地传球距离减短，前锋和中场能更好的做到互相传球掩护，也就更好的发挥了前锋的能力，但是由于后腰的控制场地面积能力所限制，在防守方面在后腰两翼又会多少造成了空隙，导致了后卫的压力加大，而两个边前卫的防守能力不足，也是导致没有办法弥补这个空隙而使得对手有更多的机会进攻的原因所在。而这样的中场排列，毫无疑问会使得我们的进攻在上能发挥得淋漓尽致，而在防守上吃力无比，任何后卫球员的薄弱和疏忽都会被造成绝杀了无法弥补。
选择了双后腰，目的主要在于为后卫线缔造一道屏障，而更多的忽略了进攻的组织，而无可厚非，在组织能力上，不管是坎比亚索+C·扎内蒂还是坎比亚索+埃姆雷又或者是其他的防守能力相对比较强的球员都在组织上会有不足，在距离前锋线较远的情况下无法及时给予前锋线联接性的支援，而导致了只能长传上去，而长传上去中场又能马上衔接的情况就相对很难看见了，这导致了前锋更多时候的单兵作战，单单靠一个边前卫几次偶然的前压也难以使得我们的前锋有更大的作为。而选择贝隆和德扬这样的组织或者是突击型的球员作为后腰又显然是阻碍了后腰防守时候的相互活动范围的覆盖，导致另一个防守能力相对比较强的球员比如C·扎内蒂或者是坎比亚索在防守的时候有点被束缚跑动的感觉，所以我认为曼齐尼双后腰的核心内容是双抢断型后腰的叠加而不是一组织一防守的叠加。虽然这样的阵型（双防守型后腰）在防守力上明显很强，但是在进攻力上，显然会让前锋压力加大，单兵作战过多也会导致前锋更容易受伤，进球率下降。
那么，在缺点和优点如此明显的情况下，当然出现一前一后两种截然不同的球队表现反差就很容易理解了。其实中场现在的作用和军师手上的令旗的作用是一样的，如何摆代表了曼齐尼的想法，而曼齐尼现在已经找到了两种将防守和攻击发挥得相当地不错但是相反却也有很大的缺点的指令了，但是如何调整使得这两种指令变成一种战无不胜的指令呢？这才是曼齐尼需要做的。
其实改变旗语并不难，改变国米中场的难度却远远大于仅仅是改变旗语。但是，变化是必须要有的，而曼齐尼在得到了一个完整的赛季作为调整以后接下来更应该变出一个完全不同的变化，变出一个可攻可防的旗语出来。让我来尝试猜想一下在现在的球员底子基础上到底曼齐尼能如何修正这面脱离平衡的旗语吧。
旗语修改猜想一（修改前后腰）：沿用前后腰的中场排列，在左右翼均放上防守能力相对较强的边前卫，比如说右前卫用泽·马利亚或者是队长，左前卫用坎比亚索或者是恢复实力的科科等级的球员，后腰选择C·扎内蒂或者是坎比亚索，前腰贝隆和德扬二选一，放弃另一个球员。这样防守力相对不错，而前腰位置上也会有人可以接上来，比较容易衔接一点。不过戴维斯估计是走定了，其实本来他是很不错的人选的。
旗语修改猜想二（修改双后腰）：沿用有非常强的阻截能力的双后腰，但是把两个边前卫完全提前，依靠边前卫轮流推到边锋位置上去达到前面3个球员一条线的效果，进行就地阵地战3人小组打法，那么后腰选择必然是相对抢断能力强的C·扎内蒂+坎比亚索，而两个边前卫要非常能跑，而且传球能力要很好，感觉除了泽·马利亚有这个实力以外，或者说把卡拉招回来打左边会是不错的选择。而德扬和贝隆则因为体力原因和防守能力被放弃。
旗语修改猜想三（综合以上两种中场设置）：打5中场，问题全部解决，前腰可以用德扬或者贝隆，边前卫可以德扬、范德、泽·马和科科，后腰可以坎比、C·扎或者是戴维斯，或者是还有全能的替补埃姆雷和卡拉。但是问题在于现在的国米不可能奢侈到打4-5-1（前锋太多）；也不会奢侈到打3-5-2，中后卫替补没有人选，一旦出现伤病或者是停赛，中后卫将出现极大的空缺，而这样也浪费了了我们的超级边后卫队长了，所以估计没有人会想要用3-5-2的。
旗语修改猜想四（买球员补充一、二猜想的位置）：那么买球员要的花费和需要的额外磨合时间都需要我们好好的思考，到底值得不值得，而且买来的球员也会加重国米的财政压力。虽然可以解决问题，但是一旦协调不好新球员问题，甚至很有可能继续浪费人才。
当然还有其他的修改方法，就不一一多说了。但是可以肯定的是，国米中场排列，是一把能让曼齐尼解决国米本赛季到现在为止体现出来的两种极端表现的钥匙之一，也是国米要更成熟需要解决的一个很大的问题。
一切的猜想，只因为爱国米；一切的YY，只因为希望国米能重现辉煌。让我们继续期盼，国米胜利不远了。
pazza inter amala！~
作者: 一把菜刀 时间: 2005-3-28 19:08:53
<P>中场确实不合理</P><P>但是牵动整个阵容</P><P>除非打451</P>
作者: qxw1982127 时间: 2005-3-28 19:32:07
<P>4231</P><P>这是我能想到的最好的了</P><P>双后腰</P><P>贝隆，斯坦，马丁斯，前卫</P><P>阿德单前锋</P><P>我们球队边卫太多了</P><P>不打442太浪费 </P>
作者: 一把菜刀 时间: 2005-3-28 19:50:09
<P>442其实进取不如352</P><P>352防守不如451</P><P>AC米兰现在说说是圣诞树，说白了就是451，他们的边卫其实也多的</P><P>主要是教练，安切洛蒂在尤文输掉冠军之后就开始稳健保守了</P><P>而曼奇尼教练打法浪漫自由富于进攻</P><P>这样必定得选择442</P><P>所以在第一赛季这么多平局</P><P>回想之前在拉齐奥，平局也是多的</P><P>呵呵</P>
作者: 冷雪飘 时间: 2005-3-28 19:52:26
老实说，我不太赞同兄弟的论调。
首先，第一，不能把前期的进攻打的漂亮，归结为阿德一人的功劳。必须指出的是，我们前期的绝对射门机会，比后期制造的要多的多。
我们都还记得马丁斯在前期浪费机会多多的场面——单纯的归结为阿德的神勇状态，估计有失偏颇。当然，我没有任何否定阿德的功绩的意思。
后期，大约就是从双后腰开始的后期，我们的前锋组合不停的在变——bobo,马小黑，阿德，雷科巴纷纷受伤，我偶像都连续首发了好几场——不停变化的锋线组合，带来了很多的配合方面的因素，而且，后期的进球荒，也是现代欧洲足球的一种惯有的局势，控制了场面，并不等于就能制造射门机会。
联想起当年的4个10号，也是攻击乏力，直到代表这冲击力的卡卡到来。应该说，先期我们的进攻固然犀利，但是赢球场次远远低于现在，归结为我们控制不了场上的局势。
而现在我们能够控制场上局势了，虽然进球少了，但是成绩却好了，这是不争的事实。
我的意思就是说，我们走过的路，应该是条上升曲线——无论是进球多也好，失球多也好。现在我们的发展遇到了一个瓶颈，我认为这个瓶颈是取决于个人状态的，比如德扬，比如基利，比如阿德。但是，在目前的基础上，这三人中的任何一个恢复状态，都能对全队形成有效的成绩支持。
钻石了。精彩的分析。
作者: 一把菜刀 时间: 2005-3-28 19:56:58
<P>楼上的说得好</P><P>基本上足球的规律是这样</P><P>但是也有特定的战例</P><P>我们扳平尤文两球的那场比赛最后有4前锋</P><P>尤文主场克皇马打433，其实尤文中场强不过皇马，但是也收到奇效</P><P>不过这些都是暂时的例子，不是长久可以使用的</P>
作者: 星之海洋 时间: 2005-3-28 20:14:06
<P>呵呵 这个赛季实在是太混乱了，被人取笑的曼奇尼的X先生外号也是由于对阵容实验上的混乱来的，我们使用一个连贯的主力阵容的时间实在太少了……中场尤为如此啊</P><P>赛季初的单后腰已经被无数的平局证明很失败，这时的中场攻击力有于而防守不足，突出的表现是我们总能攻进对手的大门，但是也能莫名其妙的丢球，中场对后卫的保护不够是个重点，而且我们今年的注意力总是在关键的时候开了小差，后卫也不够稳健。国际米兰今年在定位球的防守下存在很大的问题，有些失球看起来莫名其妙，但是仔细去找源头，无非是中场防守不利，被对方球员突破，后卫无奈放倒，或者是中场后腰直接在禁区前沿直接放倒对方球员，而国际米兰一向没有前腰的传统，曾经用过的前腰战术也不算很成功，曼奇尼在赛季初就想对前腰进行实验，可是结果就是联赛的无数平局。</P><P>我想说说小H几个猜想上我的看法</P><P>猜想1：坎比亚索近些年来被皇马糟践了，死按在后腰的位置上防守，打左前卫有些问题，在左前卫这个位置上，个人认为基利是现在最好的人选，边路进攻犀利，防守能力出色，戴维斯在尤文的左前卫上发挥不错，但是在巴萨的433里杰卡尔德中习惯了大范围的自由后，戴维斯现在往往爱进攻而不防守，这给他和国际米兰都造成了不小的损失。右路我不明白曼奇尼为什么不沿用赛季初的萨队和泽·马里亚的右路组合，如果说是要给范德梅德一个机会，那么萨队要经常给他补位，范德梅德的防守一直不好。德扬的位置实在很奇怪，他可能是这赛季中场所有位置都实验过的球员吧，换来换去的结果就是在哪个位置上都没什么感觉，如果要打前腰的话，估计又得拿比赛实验，在赛季的这个阶段，一是成绩不允许，二是时间不允许，所以基本无望。</P><P>2：贝隆，现在和坎比亚索搭档打双后腰效果不错，坎比不仅能负责防守，而且还能后插上，而C·扎内蒂和坎比的双后腰，现在更多的是在同二流球队的比赛中使用，或者是想加固中场防守时，一旦要加强进攻的话，C·扎内蒂往往是先被换下来的。德扬和贝隆两个人都说自己适合中路，如果这两个人都打后腰，那么乱了，中场没防守了，贝隆＋戴维斯的组合在赛季初由于贝隆的防守和体力，外加戴维斯的随性而被否定，可惜。
</P><P>3：五中场的结果必然是三后卫，5个世界级前锋只上1个，没可能啊，队里绝对内讧，而以现有阵容打三后卫，肯定是马特拉齐＋米哈＋科尔多瓦，不是漏洞百出，就是科尔多瓦频频补位被累死，而布尔迪索最近实在令人失望，由于家庭原因基本没上场（据说女儿生病），但是在前天的阿根廷国家队比赛中还是上场了，据说在防守高球这一点上做的不错，慢慢找回状态吧，在中卫和左后卫的位置上都可以重点考虑下
4：关于买人，后卫比中场要重要。防守高球的高大中卫必须要买，最好还要有组织后防线的能力，我们缺少个防线上的组织者，这时，只能感叹当年错过内斯塔了，利用手头的一些多余球员做为筹码交换来一些有用的球员，例如传闻的卡拉＋钱换路易扎奥就值得借鉴，此外，波腾扎回归后能否找到位置，我们能否搞来基伏，都是值得关注的问题。跑题了，中场，埃姆雷最近的谣言很多，还有现在的戴维斯，都是要走的人，能搞来谁，拭目以待，我认为维埃拉＝埃姆雷＋戴维斯，还是值得YY下的 呵呵
</P>
作者: 浪在国米 时间: 2005-3-28 20:58:57
其实打到目前为止，国米已经开始稳定下来了！谁都可以看出来，国米攻到前场以后，队员之间的传接球太慢，不能有效的撕开对方的防守！只要国米以现在这套阵容，继续打下去，我感觉，进攻乏力的问题应该可以解决！如果再继续换队员，或改变他们位置的话，呵呵，又得开始慢慢练了！
作者: 一把菜刀 时间: 2005-3-28 21:37:32
<P>稳定压倒一切</P><P>千万不能大换血了</P><P>尤文和AC的球员真的比我们好不了多少的</P><P>我们不差的</P>
作者: waterman 时间: 2005-3-28 22:17:30
<P>个人意见，国米现在关键是要“舍得”！
有舍必有得，德扬、贝隆都适合中路，那里才是他们最好的空间。如果两人同时上场，位置就是一个大问题，从以往的比赛来看，效果不好。进攻上没有形成合力，反而分散了；防守上虚弱了对中后卫的保护。他们两人应该根据状态来决定上场与否。
</P>
作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-3-28 23:30:22
现在中场的配置就很不错，一直打下去会好的不可开焦！关键是不能再做大的改动了，否则还得从来。
作者: 旋舞蓝黑 时间: 2005-3-29 00:20:42
老觉得德扬在哪个位置都没啥感觉
作者: 火热的冰 时间: 2005-3-29 00:28:35
关键是要让队员都打开
作者: 红尘一笑 时间: 2005-3-29 01:20:09
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作者: 红尘一笑 时间: 2005-3-29 01:49:38
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作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 06:15:08
<P>先多谢各位老大级的任务捧场一下，在这里就几个问题进行回答。</P><P>首先就冷雪飘兄弟的话回答一下我的看法：</P><P>关于国米前面一段时间攻击力的神勇，当然谁也不能说这是一个人的功劳，很显然这是不公平的，但是仅仅就外部形式的表现来说，阿德的确是最突出的明星，我的文章本身已经写得长到我不能忍受了，所以在这方面很多东西我都仅仅是一笔带过而已，如果要详细地写上去加上去，恐怕我的文章就变成长篇小说了。呵呵。</P><P>对于冷兄的意见，我持支持态度，其实仔细看看我的文章和冷兄说的观点，其实矛盾点并不多，只不过很多东西我却没有在文章里点到而已，（还是篇幅问题，我不想我的文章长到我自己都看不下去）但是，在这里多给冷兄提两点思考点，或者能让我们看到更多的问题。</P><P>还记得几个赛季前皇马的意气风发吗？流畅的进攻很明显就是皇马赖以生存的关键，而在绝大部分皇马的比赛里控制比赛的一方总是皇马，而巨星+新星以及进攻的残缺美也曾经当时很多皇马球迷所津津乐道的话题。而现在的皇马不再能回到原来的表现，个人感觉是因为大部分球员出现了一次集体低潮以后的后遗症，而实际上皇马如果真正能找回感觉，那么原来的攻击性打法，其实也未尝不可获得冠军。独孤九剑，剑剑攻敌不可不救的地方，其实足球也是这样，应该说攻击也是一种非常有效的赢球手段，但是主要在于要进攻时候全队是否都能压得住，逼得起来？如果是象前锋疯狂攻击，和在中后场无法用逼抢第一时间将对手的反击反压的话，那么这就是最下层的攻击。而我认为，先期我们的进攻的确犀利了，但是赢球的机会太少主要原因还在整体打法并没有衔接好，后卫线和中场没有实行足够的打压，或者换句话的角度来说，也就是冷兄的没有控制比赛，这样理解的话对么？呵呵。
</P><P> 而说实话对于后期的我们能控制住比赛的说法，其实我多少还有点疑问，其实如果在前场没有足够的实力给前锋创造机会，仅仅依靠定位球进球打败对手，这样的控制比赛用处有多大？当然说克鲁斯的进球多少给我们看见一点恢复的光辉，但是从整体上来说，感觉现在的国米的确在某种程度上缺乏前锋运动战中的破门手段。或者说BOBO，马丁斯，雷科巴和阿德的受伤可以给我们现下破门乏力一个配合不熟悉的理由，但是我们有理由看到，现在双后腰的中场在支援前锋线和衔接前锋线上，的确做得很不够，而防守时候长传再依靠前锋的个人能力去拼杀的局面并不少见，而在前期，这种打法却是几乎看不见的。换个角度来说吧，现在国米真正的阵地战的情况似乎只有托尔多罚角球以后头球抢下来或者是在中场能进行反抢的时候我们才能更好的看见，在对方的定位球或者在我们后场的进攻抢断以后，我们很明显地都可以看见前锋和我们的大部分的距离有多远，而致命的是，这种在后场断球以后反击情况一般来说在足球场上应该是发生的次数最多的了，而抓住这个转换，其实是更好的解决前锋运动战中相对破门比较难的一个不错的突破口。而这个阶段，我是不是可以这样分析：在后期，我们在中场对对手阻截得不错，使得我们防守能力提高，却失在了中后场与前场在反击时候的衔接上，所以导致了我们失去了淋漓尽致的进攻，但是无形中却比以前提高了成绩呢？</P><P>另外关于克鲁斯，我想说的，这个球员的确很有水平，在国米做第5前锋本身也是很无奈的一种选择，想起在扎克时代对克鲁斯在前腰位置上的改造成功就可以发现，其实何必把他局限在前锋位置上呢？如果他在场上，在阵地战的时候固然可以把克鲁斯顶在前面，在反击的时候把他后拉到前腰的位置上去衔接一下呢？克鲁斯毫无疑问属于实力派的球员，但是如何在现行情况下尽力展现他自己的实力去帮助国米，这需要他和曼齐尼充分的沟通，是现在国米伤病比较严重的一个势在必行的课题吧？呵呵</P>
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 06:45:36
<P>对于HC的话我也有以下几点值得回复的：</P>
<P>其实单后腰并非不可能实现，但是在现在的国米却非常困难，解决方法有二：</P>
<P>第一是在后腰上另寻活动范围比较大又比较有能力的球员，比如说加图索、基恩、维埃拉、埃莫森甚至于格拉维森这样的活动范围超大但是抢断异常凶狠的球员来担当单后腰位置，其实原来的戴维斯和C·扎内蒂都符合这个要求，但是他们在这个赛季的表现的确不如鼎盛时期，所以买球员只能是一种无奈的选择，但是不排除C·扎内蒂下个赛季恢复神奇状态的可能，而坎比亚索则被转移到边前卫或者是弃用。</P>
<P>第二是重新打回4-3-1-2的3，完全放弃边前卫设置，设置相对比较靠中间的两个假翼，中场全部使用抢断型球员的设置，而具体就好象AC米兰现在的阵型，其实加图索和西多夫的作用就仅仅是防守为主的假翼而已，而所谓的单后腰要承受的压力就相对少了很多，这样的配置也是可以的，但是这样就代表了要放弃范德，基利等一拨边路球员，实在损失很大。</P>
<P>对于HC的猜想，我也来无聊无聊，嘿嘿。</P>
<P>其实在我看来德扬的位置奇怪还是因为那句老话：德扬是中场将才，却并非帅才。其实哪里都能打的他并非传说中的神一样真的就是哪里都可以胜任，而是可以救火的意思，德扬的优点突出但是缺点一样突出，而作为优点，他的意识好，突击能力强，再加上有一脚远射，也偶尔有一脚机灵一至的调顶传球，其实最合适他的位置还应该是游荡在前锋后面的假前锋（第二前锋或者是9号半）但是由于他的体力并不能让他很好的突击以后依然长途奔袭回来进行抢断，而且在大范围的转移的观察力上依然有不足，所以作为边路球员其实他打得非常勉强，这就造成了他的表现奇怪。</P>
<P>而贝隆到现在为止我依然认为他足够努力，至少他现在吃牌不少就是他努力的标志，但是他始终不是那种以抢断见长的球员，而且长时间的远离球场也导致了他现在的体力依然在恢复期。不过相对我觉得他比较精明，至少在处理球和无球跑动上，他具有一个中场灵魂应该有的能力，基本不会太浪费多余的体力，而更多时候是注意在衔接球队前后的位置上游弋，而相对我觉得他的一脚出球的成功率非常高，只是相对来说他的推进速度和实际的绝对速度比较慢，相对他并不适合在反击的时候拿球然后推进，他更应该做的是拿到球以后利用他精准的塞球去为前锋制造杀机或者是马上转移给速度快的边前卫插上，而他虽然做了，但是显然鼎盛时期的巫师可以做得更好，期待他继续恢复。</P>
<P>而5中场的分析其实我已经说得很明白了，现在的国米既不适合打单前锋也不适合打三后卫，所以个人感觉5中场其实可行性在现在来说不强。而且如果三后卫的话，作为科尔多瓦，我相信他就算体力再好也会被累死，而且当他没有缺阵的时候，国米将会出现大问题。</P>
<P>至于买维埃拉，显然就是YY，不过我和HC一样，觉得这个YY很有意思，尝试想想维埃拉来到国米替贝隆防守后面让贝隆防守去组织和进攻的话，那么以后的国米会相当的有意思。而如果能搞到齐沃或者是所谓的托蒂等人，其实都是非常值得YY的猜想。</P>
<P>另外最后BS一下HC，竟然老是抓我的翻译问题，真是倔强得可以，嘿嘿，看来我们还是一样的。</P>
<P>
</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-29 15:30:11编辑过]
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 07:36:09
<P>难得一笑愿意来我的帖子里拍，那么当然也要奉陪一下。</P>
<P>首先是关于双中锋的问题，的确曼齐尼当初的选择有点让人费解。实际上阿德和维耶里的双枪合并的效果就算到现在也值得怀疑，在阿德和维耶里的进球背后，其实有着无数的重复浪费的无用功。阿德需要别人喂球，但是维耶里却没办法做到非常高水平的喂球；同样要充分喂球给维耶里，维耶里才能充分展示自己的威慑力，而两者也都是要冲在最前面才能更好发挥作用，而为什么不选择可以做球的雷科巴或者是克鲁斯，或者是可以在后面或者旁边通过突破替中锋减压的马丁斯作为他们其中一个的搭档呢？实际上这个问题还是徘徊在状态与名气之间，如果不是维耶里去年最后时段因为与主教练矛盾和状态不好，国米也不会这么快和花费这么大的招回阿德；如果上个赛季结束维耶里离开了国米，那么现在国米很显然也不会有这个情况发生。但是既然两件事情都已经到了现在这个地步，那么曼齐尼的选择就相当关键。维耶里的工资情况放在那里，如果不让他打比赛，就算不说维耶里会不会造反，就是莫拉蒂一年支出这么多工资而没有回报也会觉得非常难受的，因为毕竟现实中要白养这样一个球员一年对于一个俱乐部来说是很难接受的，这也是为什么切尔西会把贝隆和克雷斯波租借出来，寻求买家去卖掉这两个球员了。而戴维斯现在的处境，很显然已经是给这个事情起了一个最好的示范作用了。而马丁斯，雷科巴和克鲁斯在这两个一个状态极佳，一个名字极大的前锋里面左右都做不好人，所以只好选择了替补一席。其实曼齐尼也是非常无奈的选择了这个举措的，毕竟当事人要下这个决定显然比我们旁观者要下这个决定要难很多呢。</P>
<P>其次在于关于我的猜想，其实我最喜欢国米的阵型还是4-3-1-2，但是在我这些猜想说的东西，是在人员调整和保留双腰（不管是前后还是左右）的基础下要进行改造的猜度，并不代表实际上我认为最好的阵容。毕竟如果是4-3-1-2，实际上就不仅仅是两个腰了，我在前面也说过了，3的设置里有两个假翼，其实这两个假翼大家都知道其实是另外两个后腰，只不过位置靠外而已，而在我说过的这么多个猜想里，无一不是围绕双腰的排列来进行的，而如果要讨论到底如何阵型我认为最合适，那么我还是会选择4-3-1-2的前1后3的中场排列。所以，对于阵型一说，很明显我的猜想将别人给误导了，非常不好意思。</P>
<P>而作为双后腰的两个边前卫轮流压到边锋位置上去组成攻击阵型，其实是建立在我之前说的衔接上的，再在这里重复一次我对HC的回帖：在双防守型后腰里后腰的职责拿到球以后利用他精准的塞球去为前锋制造杀机或者是马上转移给速度快的边前卫插上。而在这里，很显然边前卫的作用就在于此：速度快并且插上到前锋附近，而前锋往另一侧拉，去进行三箭头的攻击，这就是所谓的3人的进攻组合，而这样可以弥补后腰在后场防守转进攻时与前锋的脱节，可以说就好象依靠边路的压上去弥补出现的位置空缺吧。</P>
<P>而对于最后一笑说的：</P>
<P>4－3－1－2中戴维斯，卡拉，4－4－2中基利，范德梅德都有其发挥的空间，而德扬与贝隆推到前腰的位置上将是截然不同的风格，有这么丰富的球星做底气，，可惜曼齐尼是新手，要熟练掌握这么多阵容再根据对手情况配置实在是勉为其难了，俺只好YY一下。
<P>正因为国米球星实在太多了，而基利和戴维斯或者是其他一些球员的表现并不能长时间一锤定音地让人信服，所以导致了曼齐尼无法最后确定到底是用什么什么阵型比较好，要不我觉得现在的国米的中场也不会这样的矛盾了，毕竟，学会舍弃并不是件简单的事情。如果对于球员舍弃大家都可以充分地去理解和信任的话，国米以前也不会有“黑洞”这样难听的外号了，呵呵，这还是历史问题，不说他了。</P>
[此贴子已经被作者于2005-3-29 15:32:08编辑过]
作者: 伊蓝 时间: 2005-3-29 07:50:08
<P>大家都没谈到边路进攻</P><P>边路这么多好手</P><P>基利 萨队 还有小范 作用不是削弱了很多..........................</P><P>我们前锋线上不乏高大中锋 头球好的也不少................</P><P>其实在战术上灵活多变 任意球多演练下</P><P>强大的攻击力才是赢球的保证.............</P>
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 07:54:17
<P><FONT color=#000066><b>waterman</b></FONT><FONT color=#000000>兄弟的回帖实在很合我心，关于在于学会“舍得”，如何取舍球员上场，以什么标准取舍上场，什么时候必须完全去舍一个球员，其实这些问题对于国米都非常关键。</FONT></P><P>在往年国米为什么如此痛苦的迎来又送走这么多有实力的球员，问题就在于取舍总是做得不好，而总是被球迷所挑剔，而莫费奥、西多夫、当初皮尔洛等人难道不是准一流乃至一流的中前卫么？为什么他们加在一起甚至让国米连一个准一流的中场都没有呢？信任和舍取的问题。。。</P><P>既然当初不信任，那么就让他们走，没什么好计较的，其实回头看看，有这么多球员从国米走出去了，仅仅是一时混得不错的大有人在，穆图、西米奇、弗雷西、罗比·基恩、达尔马特等，还有一个现在混得郁闷的罗纳尔多，当初他们离开国米的时候曾经混过很不错，但是最终呢？其实学会看淡，学会珍惜现在，不要再把遗憾留给以后，才是我们应该有的心态吧。</P><P>我要做的仅仅是相信曼齐尼的取舍能力，也相信国米的球员的实力，不再多话，专心看球，才是我想做的。</P>
作者: ehyla 时间: 2005-3-29 10:12:12
其实关键还是Mancini敲定了Veron和Stan的主力位置，他们不能动，其实这就是中场不均衡的根本。目前这四个人的搭配，表现只能说是马马虎虎，就算是再在一起配合一年，中场的实力也不会有什么增强。这就是目前国米实力继续提升的瓶颈。不改变阵型或者改变某些人不可动摇的主力位置，那么国米的中场实力也就到头了。
作者: nomal 时间: 2005-3-29 10:28:17
星云是我的老领导，还好加精华地任务被飘飘干了。不过回帖精华按标准来说是相当的多了，我先一个一个忙完再拍。
作者: 旋舞蓝黑 时间: 2005-3-29 10:30:20
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>红尘一笑</I>在2005-3-29 1:49:38的发言：</B>
<P>实际上曼齐尼手下他就放过一个位置，看看扎克时期的德扬，相信你会得出不同的结论。</P></DIV>
那样的德扬已经久违了
作者: DF-31 时间: 2005-3-29 10:35:38
<P>来谈谈我的看法吧。最近养成了一个很不好的习惯：看贴不会贴。（哈哈，自己先鄙视自己一下。）
</P>
<P>对于贝隆，我一直持不信任的态度。在风传贝隆要到国际米兰以及他初到国际米兰的那段时间，我就是反对贝隆最为强烈的那一小撮人之一。就是现在，我对贝隆也是怀有很强烈的不信任感。
</P>
<P>为什么曼奇尼的国际米兰的中场前后差别这么大？在我看来，恰恰是因为曼奇尼真正的了解了贝隆的实力。在寻找“贝隆”的过程中，曼奇尼犯了两个错误：第一，理想不等于实战；第二，现在的贝隆不是以前的那个贝隆了。
</P>
<P>在一开始，曼奇尼过于想当然了，或许是他的前任的前任库珀和隔壁安切诺蒂的战术打法给了曼奇尼“灵感”，曼奇尼简单运用起了贝隆组织进攻+一个防守型后腰防守给贝隆打下手这一战术。结果，后场被人家的反击打成了筛子，曼奇尼也获得了XX大师的称号。同时，曼奇尼还以为现在的贝隆还是以前在拉齐奥一同战斗的贝隆。却不知道，在英超的几年不幸的生涯中，贝隆的灵性和组织能力已经大幅削弱了。如果说以前的贝隆是大师级别的话，现在的贝隆最多也就是一个专家级别。贝隆前后能力上的差距也让曼奇尼的估算出了很大的差错。
</P>
<P>在一系列的平局面前，曼奇尼意识到了以上两点，尤其是前者。应该说，现在的曼奇尼不再过于理想化了，而是注重实战。在实战中，曼奇尼也寻找到了一个相对平衡的中场组合。在这个过程中，曼奇尼一度放弃了贝隆，但是没有了贝隆而造成的中场的混乱，尽管赢球，显然不能让曼奇尼这个完美主义者满意，于是贝隆又被曼奇尼起用，而这一次曼奇尼为贝隆找到了一个能够最大的发挥其优点同时又掩盖其缺点的位置——虚右前卫。
</P>
<P>但是现在曼奇尼的中场也只是处于一个相对平衡的状态，其中的隐患依然比较大，比如说边路进攻的不利，比如说对前锋的支持不够等等。而我觉得贝隆也是一个很大的隐患。
</P>
<P>个人认为贝隆的组织方式很成问题。贝隆的组织方式显然属于那种压迫式的，在他最风光的98-99这两年中就是如此。而他对全队的防守的影响也一直存在，即使在拉齐奥夺冠的那年。在那年，拉齐奥一个赛季居然打出了N个高比分的比赛（下面是那年拉齐奥单场5球或者5球以上的比赛结果：10月3日 拉齐奥4：4AC米兰；10月23日 拉齐奥4：2莱切；2月6日 都灵2：4拉齐奥；4月16日 佛罗伦萨3：3拉齐奥；4月30日 拉齐奥3：2威尼斯；5月7日 博洛尼亚2：3拉齐奥），这恐怕也是一项意甲冠军的记录吧。更可笑的是这么疯狂的拉齐奥的进球总数居然还比AC米兰少一个，而失球却只比罗马、国米、帕尔玛少了几个，而比尤文多了13个。为什么拉齐奥的后防失球这么多而且失球又这么疯狂呢？是因为当时拉齐奥的后防线的人员质量不够？内斯塔、内格罗、法瓦利、米哈伊洛维奇、圣西尼、潘卡罗、库托那一个不适响当当的主？而且这帮人的合作时间都比较长，配合也比较默契。那么是中场的协防人员的问题？西蒙尼够老道、够强悍吧？巅峰时的阿尔梅达如何？更何况当时的埃里克森排出的是451双后腰。那么问题在哪儿呢？个人认为是贝隆。贝隆的组织方式是压迫式的，这种压迫式很大程度上是人数上的压迫。面对意甲比较盛行的铁桶式的防守，贝隆通常都把自己的队友一个个的都调到前面去了。这就造成了后防的空虚，给了对手反击的广阔的空间。我记得与AC那场荡气回肠的4：4中，拉齐奥就是死在舍普琴科的速度上。只是拉齐奥的不断胜利直至最终幸运夺冠掩盖了这一现象。而且，对于沉闷的意甲，拉齐奥疯狂的表现也很让球迷和媒体激动。然而在阿根廷国家队，贝隆却不再幸运，他的这一缺陷却被放大了（命运真是可笑）。阿根廷在贝隆的调度下，对对手发起了压迫式的进攻，却面对对手的铁桶阵没有任何办法，最终死于对手的反击之下。此后贝隆便在国家队里失宠了，他的打法也在国家队失去了市场。
</P>
<P>此外，贝隆在俱乐部中，在于强队的交手中，表现一直不好，无法起到带领球队战胜强敌的作用。拉齐奥夺冠那年中，只在尤文身上占到了便宜——一胜一平，罗马德比一胜一负（不过输了一个1：4），与米兰双雄的交手中一负三平（那年的米兰双雄尤其是我们，那可是不堪回首啊）。
</P>
<P>老总上班了，得工作了。就这样算了吧。闪了！！！</P>
作者: 星之海洋 时间: 2005-3-29 12:36:45
<P>继续 很久没有拍砖的感觉了哇 还不错</P><P>关于现在的后腰，我们手头可选的人太多了，小H说的这些活动范围大能力很强的人，除了格拉维森外，传球组织都很好，而不止是一味的只会铲断，和这些球员相比，C·扎内蒂传统的意大利后腰风格就凸现无疑，铲断凶狠，活动范围大，但是有创造性的传球很少见，C·扎内蒂现在偶尔有过人的妙笔，至于传球，给我留下的精彩时刻几乎是没有，戴维斯的组织能力我不敢恭维，在巴萨由于有哈维，乃至小罗的存在，所以对戴维斯的传球要求并不高，或许是自由太大了，还是跟传球大师呆的久了，戴维斯现在特别喜欢跑到前场掺和几脚，可是效果并不好，还往往失去了位置，这或许是戴维斯被弃用的原因之一，没有一个教练喜欢不遵守战术纪律的球员（至于戴维斯抢了特隆凯蒂的女人的问题，我觉得更多的是无聊的YY）。如果按小H想的C·扎内蒂坐稳主力的话，那么他的传球组织要做的还有很多</P><P>关于4－3－1－2，一是对人才的浪费，二是贝隆和皮尔洛相比，传球的特点是有，但是贝隆的体力是个大问题，还有伤病，皮尔洛别看起来很瘦，但是恢复能力和体力都很好，如果有体力做保障，边上安排C·扎内蒂，坎比，戴维斯或是德扬就可以了，但是缺点也有，第一，如果贝隆不能上场，谁来取代贝隆？我们没有和贝隆一样特点的球员，而曼奇尼在贝隆缺阵的时候也经常强调这一点，所以我对皮萨罗乃至维埃拉的YY很感兴趣，皮萨罗还是现实的，至于维埃拉，难度大一些，这就要看我们的经理怎么办了。第二，国际米兰没有前腰的传统，我们的实验也多以3412居多，而4312，印象里没几次，如果真有这个位置，谁去打，是个问题，还需要一定时间的实验，现有的人员，雷科巴，德扬，贝隆 都可以一试，但是这个想法暂且只能是YY。成绩是现在的关键，对阵容进行尝试，除非是意大利杯占据了领先优势很大的情况下，才有可能。但是我们对卡利亚里第一回合是客场，而埃斯波西托和兰杰拉速度快的特点以我们现有的后卫线要看住他们，需要花大力气（兰杰拉在布尔迪索拉拽下还能直冲大门的那一瞬间我现在还没忘），所以估计也很难，所以只能指望下赛季了，而纯边路人员怎么安排，是个问题，这也是解决的重点。</P><P>个人认为，坎比亚索和贝隆的中路搭档还是值得进一步期待的，这样的话无论是4312。或是现在有两个边路（哪怕是假翼）的442都有发挥的余地，坎比亚索打过前腰，水平还不错，我对皇马浪费这样的人才死按在防守上的做法颇有微词，如果坎比亚索在前场组织方面更有发挥的话，那么打4312时的和贝隆轮转换位就成为了可能，当然这个战术对贝隆的体力要求有点过重（起码在现阶段还是），所以只能是暂时的个人YY，希望曼奇尼如果要打4312时，做个尝试</P>
作者: 冷雪飘 时间: 2005-3-29 13:16:36
小小打断一下，加油拍砖，加油拍砖！
星云老大，小弟久仰大名——但是这几天加班加的太凶，所以没有时间细细的码字。
我在这里提两点建议：
第一，我对mancini的了解来源于一本体育杂志在他拿到第二座意大利杯的采访，介绍他生平的时候这么说，他带佛罗论萨打的前几场比赛，一直打的三后卫，后来改成四后卫了——这也就是说，作为年轻教练，mancini在战术风格方面还没有成型，经常会根据实际情况改变自己的某些思路。
所以，无论什么变革，我认为都有可能——比如坎比推向前腰。
第二，夏天转会的时候，肯定会来若干的大将。这让我们目前的分析产生了很多误区，因为来了大将，肯定是有主力位置的。所以我们的分析，应该局限于这个赛季，我说句难听话，大家听了也许不爽，但是如果我们输了米兰，在输了尤文，他的帅位……
[此贴子已经被作者于2005-3-29 13:38:31编辑过]
作者: xiaosan200 时间: 2005-3-29 13:27:22
<P>看各位的精华看的头晕……</P><P>现在想想，似乎INTER的鸡肋人物多了点……AI</P>
作者: waterman 时间: 2005-3-29 15:08:47
<P>过瘾过瘾！
看见这么多大侠的论道，心中激动万分！也就狗尾续貂，接两句。
同意DF-31的分析，贝隆的打法是压迫式的，可惜现在他已不在颠峰时期了。现在的贝隆还保留了直传、远射的特点，但是调度比赛的能力已下降不少了。事情都是具有两面性的，贝隆以压迫式打法调动比赛的能力下降，对现在的国米来说未必是件坏事。贝隆在场上，与坎比搭档，中场比以往有很大的改观，至少在组织上清晰了许多。现在的中场缺少的是两个边翼与中路的呼应，或者说边翼的进攻效果不好。
大家看最近的比赛可以感到，两个边翼的传中，不是飞出底线，就是到了球门无疾而终。只有萨队压上助攻才有点边路的意思。范德梅得只会突破，传球太一般；本以为基利上场会好点，但是失望大于希望；斯坦就不说了，本来就是个中路得料；泽马利亚倒是不错，可惜不是左边的。
综上所述，以为曼其尼现在的中场布阵，是现在国米中场最好的解决方案。要解决中场的问题，还是留给下个赛季吧。
边路，边路，还是边路！中路已有，只欠边路！！！</P>
作者: rong7802 时间: 2005-3-29 16:08:45
星老大提到国米现有球员中没有和贝龙特点相同的球员，其实E5和卡拉的特点与贝龙接近，尤其是卡拉，在国米严重被低估。卡拉的长传很准，控球和视野也不错，只是名气问题；E5则是盘带厉害，单视野不足，但年轻可培养，贝龙24岁时可能还不如E5。
作者: 星之海洋 时间: 2005-3-29 16:19:37
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>rong7802</I>在2005-3-29 16:08:45的发言：</B>
星老大提到国米现有球员中没有和贝龙特点相同的球员，其实E5和卡拉的特点与贝龙接近，尤其是卡拉，在国米严重被低估。卡拉的长传很准，控球和视野也不错，只是名气问题；E5则是盘带厉害，单视野不足，但年轻可培养，贝龙24岁时可能还不如E5。</DIV>
卡拉和埃姆雷在传球上和贝隆不能相比，埃姆雷的大局观不足是明显的缺憾，一个光会盘带的中场是没有前途的，再有一年，埃姆雷的技术就将定型，而大局观要想在1年中就能培养出来，除了个人的努力外，还要有大量的上场时间。但是前一段埃姆雷事件的发生，加上他自己承认在夏天离开国际米兰，注定决定了他的前途。对于卡拉，在定位球上，我不知道卡拉的实力如何，贝隆承担了很多任意球和角球的任务，卡拉能否填补上，也是个问号？特拉帕托尼亲口承认卡拉将成为国际米兰交换路易扎奥的砝码，这也是个信号
作者: ★建☆ 时间: 2005-3-29 16:28:16
<P>不觉得我们需要对阵型做多大的调整！我们的前卫线目前刚组合完毕，中前卫由坎比和Ｃ扎打得不错，防守到位．而且Ｃ１９还能腾出手来帮忙组织进攻，已经非常难得，这里面Ｃ１９功不可没！另外就目前德杨的发挥来看，如果继续让他在左边沉沦下去，极有可能他就此被曼乔废了，毕竟边路并不适合他，而且他在往中间插上的时候身后往往剩下一个老迈的Ｆ１６，而且Ｆ１６身边还是更老的米哈大叔，就算换成马特也并不让人放心！</P><P>所以我一直都强烈认为我们应该打４３１２，不知大家意见如何</P><P>不要埋没了Ｄ８的才能，他的能力完全可以解决我们的左路，在老３８，在巴萨他不都是打左路么？特别是德比中，让Ｆ１６面对卡福？简直不敢想呀，可以用Ｄ８去压制卡福嘛！</P><P>Ｃ１９就方志糜烂的皮尔洛，可能进攻组织上稍有不足，但控球能力还是有的，而且防守方面让人放心，而Ｃ６就让他如加图索那样疯抢，他的跑动能力以及抢劫能力不比Ｇ８输的！</P><P>而前腰位置无论用德杨还是用贝隆都是各有特点，德杨的后插上攻击力很强，而贝隆的调度以及大局观更佳</P>
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 16:37:59
<P><b><FONT color=#000066>DF-31</FONT></b> 兄弟的帖子很明白的阐述了自己对贝隆的看法，而贝隆和我们国米的中场的关系是显而易见的，但是就几个关于贝隆的问题，我想补充几点想法：</P><P>的确现在的贝隆已经不管在哪个方面都不能和以前的叱咤风云的白巫师相提并论了，但是作为一个组织型的中前卫，显然现在的贝隆就算仅仅是专家级别再国米现在的中场也属于专家里的大师级别的。大家也可以很明显地看见了，在缺少贝隆的几场比赛里，国米中场经常会陷入了一片混乱当中，而不管是启用埃姆雷或者是德扬来打这个组织的位置，效果都没有贝隆好，于是很显然贝隆在国米阵容中依然有非常重要的地位，重要的程度直到有另外一个纯组织的大师出现才可能被削弱。</P><P>而相对的，贝隆之所以能够在国米获得足够的发挥空间很明显和曼奇尼的风格有关。曼奇尼是一个崇尚进攻和流畅打法的教练，也是一个愿意去尽力挖掘球队内部的教练。如果换在其他教练身上，恐怕再换阵同时看见贝隆不在而又暂时取得了相对比较好的成绩的情况下，就算中场再混乱，就算打得再难看，为了饭碗贝隆也会被坚决的放弃，而维耶里也是这样，而曼奇尼却不会，因为它可以看见贝隆在中场组织上的明显作用，就算有很多时候这种看见是建立在高估贝隆现在水平的基础上的，但是实际上贝隆也因为这个相对较强的组织能力而得以继续拥有上场的机会；而如果换在其他教练身上，很明显坎比亚索和米哈大叔都不可能有今天的出头的时候，而相对的范德和基利乃至法瓦利甚至于布尔迪索在之前的表现落在固执的教练手上也会毫无疑问的会被弃用吧，但是现在他们依然有足够的表现机会和热身赛上场机会，而贝隆或者说维耶里能有这么多场比赛去恢复自己的状态也很明显与曼奇尼对于球队实力的尽力挖掘有密切关系，我相信如果是在座各位兄弟去做主教练的话，那么一半的球迷都会直接把米哈大叔、维耶里、坎比亚索、克鲁斯和贝隆中大部分人打入冷宫。而现在呢?不得不承认曼奇尼拥有相当不错的魄力，现在的国米是这几年来和黑洞一说距离最远的时候，而更多的球员得到发挥的机会，也是建立在曼奇尼赛季开始时候不断的换阵的情况下的，而敢拼球员，敢等球员，既是曼奇尼年轻冲动没经验的表现，又可以说是曼奇尼果敢用人坚持信任的表现。在这种情况下，贝隆得到充分的发挥一点都不奇怪。</P><P>刚才兄弟也说了，贝隆的打法属于压迫式的组织打法，这种打法在调动自己队友供给时候很有好处，而同样的，也给自己队的防守带来了隐藏的压力和一个相对比较暴露的目标，其中利弊几何，大家一眼就可以看得出来。虚右前卫这个能够让贝隆最大的发挥其优点同时又掩盖其缺点的位置其实如同兄弟所说的，我个人也认为这是一个很大的隐患。原因兄弟也有说到：比如说边路进攻的不利，比如说对前锋的支持不够……这些隐患在曼奇尼的阵型中只是暂时被掩盖起来了，但是实际上我们再设置了边前卫的中场设置的同时并没有真正的发挥边前卫应该有的作用，而更多依赖贝隆和德扬的自由跑动去满足我们在中场攻击和组织的相对平衡。而解决之道我依然认为是把这个缺点暴露出来，把贝隆或者德扬归位中路，而真正地去用两翼进攻满足贝隆的大范围转移和调动，以求真正在攻击上攻势的平衡，而防守的其实个人认为还是在边前卫和边后卫的衔接和互补的配合上做文章会比较好，这样把泽·马和队长的右路本身已经达到水平了，而唯一需要做到的就是满足左边路的需求，当然如果基利和科科都能恢复自己最强的水平的话，那么这个问题也就迎刃而解了，但是在实在不行的情况下，要保留贝隆在中场的调度的话，左边路最好还是选择引进的比较好，（另外YY一下，把坎比亚索放到左前卫的位置上会不会给我们意外的惊喜呢？呵呵）。而中间的搭配，毫无疑问的必须是一个非常有跑动能力和抢断能力的球员，至于组织能力的强弱，其实并不非常重要，上个赛季的C·扎内蒂的水平就已经非常合适了。</P><P>另外在贝隆在国家队的时候阿根廷队对付铁桶阵相对比较难的原因在握我看来还是在于阿根廷的人员配置上：中锋的位置一向是由速度相对比较慢的巴蒂和克雷斯波担任，而没办法真正让贝隆传出调动对手的威胁传球上，而前锋线上唯一能用速度和技术支援贝隆的估计也只有金跳蚤一人而已，而萨维奥拉，那时候还被死死地按在了板凳上吧。而国米相对上我感觉其实马丁斯在场上是对贝隆的一个相当有益助的支援，而阿德本身绝对速度不慢，在两边能尽量拉开的情况下，我觉得再破铁桶的时候，贝隆应该会显得相对比在阿根廷轻松很多才对，而且本身贝隆的远射也可以为国米打铁桶提供一点思路和手段，不是么？</P><P>呵呵，不知不觉已经写了不少了，也希望我的补充能让<b><FONT color=#000066>DF-31</FONT></b> 觉得我没有对自己帖子里的兄弟的回帖敷衍了事，我很希望和大家多交流各种关于国米的人和事的看法。</P><P>另外对<FONT color=#000066><b>waterman</b></FONT><FONT color=#000000>兄弟在后面的回帖，我也觉得现在国米的中场的配置是这个赛季相对能找到的最好答案了，要完全解决国米中场里的边路进攻的问题，或者留待下一个赛季再来解决会比较现实一点呢。呵呵。</FONT></P>
作者: ★建☆ 时间: 2005-3-29 16:39:51
<P>刚看了２４楼的朋友对于贝隆的分析，确实很让我长见识，也确实如此｀｀｀｀</P><P>记得０２年的世界杯上正是压得英格兰全退在３０米区域内（夸张了点）</P><P>但是当时的费－坎组合确实是正面防守能力以及侧面防空能力突出，根本打不进去，反而让ＯＷＥＮ在反击中制造了个点球</P>
作者: 红尘一笑 时间: 2005-3-29 16:44:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: nomal 时间: 2005-3-29 16:50:40
<P>找时间拍看来有点困难，下班前先来点：</P><P>1、贝隆目前在调度上的作用出来了，但是他不是右前卫，以右前卫之名，行自由跑位之实。中场让人很容易就通过，看起来是曼奇尼的指示，因为贝隆在场上和不在场上时，中场上抢的力度明显不同，在对方进攻时大部分时间全面回收，是和贝隆在场分不开的。</P><P>2、边路和中路的结合，不单单是人手上的问题，中路有谁能联络两边？这是最大的问题。把贝隆摆在这个位置上，结果是攻击力不足。因为两边首先少掉了一边，而放弃双后腰与否，关键则在于前腰和前锋防守的积极性如何。采用4312与否，首先在于边后卫助攻的能力如何，或者说传中的能力如何，从这个角度来看，我们两边后卫都不达标。</P><P>星云的标题我改了，因为加精华的太多了。估计明天还要有一堆精华的东西进入标题里面。建议其他兄弟帮我一把。</P>
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 17:36:29
<P>哇哈哈，又到了回hc的帖子的时候了，嘿嘿。</P><P>对于C·扎内蒂是否需要真正提升自己的组织能力才能做稳国米的主力后腰的位置，我相信皇马在这个问题上多少给了我们一点启示。在格拉维森没有来到皇马的时候，皇马甚至需要依靠齐达内去打后腰来进行防守，而本身防守比较好的后腰埃尔格拉也被在后防消磨掉了自信和灵感被一度打成了筛子，而就算空有80年以后世界第一门将的皇马也从此进入了筛子时代。而格拉维森的到来却最大程度的解决了齐达内的防守问题，使得齐达内可以放手出来进攻，而格拉维森要做的，无疑就是跑动抢断，跑动再抢断而已，这样的打法很大程度的解决了皇马的防守转换进攻的问题，可以很明白地这样说，今年皇马被淘汰出冠军杯8强是非常偶然的事情，如果不是运气比对手差了一点，如果不是格拉维森还没有完全融进皇马的防守阵容中的话，那么结果很可能完全完全不一样。实际上这样的一个清道夫似的人物放在国米一样重要，它可以完全解放贝隆的防守压力，使得本身贝隆并不需要太多地承担防守上的负担，而它本身在组织上只要能再抢断下来以后把球交到贝隆脚下就已经完成了任务了，这本身对个人的组织能力并不要求太高，只是相对的，抢截和跑动能力要求非常高而已，去年的C·扎内蒂让我看见了解决这个问题的曙光，但是绝对不是现在的C·扎内蒂，现在的C·扎内蒂在水平和竞技状态上都要比去年的无敌C·扎内蒂要差不止一个档次，而我认为是在如果等不及的话，买进维埃拉的确是一个非常值得YY的话题。</P><P>其次，关于4-3-1-2的浪费人才的看法，我和hc持同样的态度。但是再现在国米如此庞大的阵容和众多特点鲜明的球星的基础上，根本没有办法保证我们不会浪费人才，所以，就算是4-3-1-2是作为一种浪费人才的阵法来抨击，那么现下根本就没有国米能不浪费人才的阵法存在，毕竟现在的国米拥有的不仅仅是11个人，而是30多个人的一线队阵型，于是乎，我不认为浪费人才是阻碍国米变阵的障碍。</P><P>而对于传统中国米是否真得不存在前腰的传统，这点在这里我觉得并不是太重要。有传统可以秉承固然是作为一个豪门俱乐部教练的非常值得骄傲的地方，但是并不代表身为豪门的主教练就一定要去秉承所谓俱乐部的传统。贝隆的引进在很大程度上当初就是为了前腰的设置而选择的，而从曼奇尼开始执教国米的时候的实验就可以看出其时曼奇尼还是很希望国米能拥有一个所谓意义上的前腰的，而德扬和克鲁斯在某种特定情况下可以兼职前腰也是已经在扎克的3-4-3里已经被证实的事实，所以在前腰位置上，就算只是YY，其实也不需要太过去担心。
</P><P>至于成绩是现在的关键，对阵容进行尝试，除非是意大利杯占据了领先优势很大的情况下，才有可能这句话其实我并非非常赞成。现在我们固然要拿下意大利杯，当然也要争取冠军杯，但是并不是说我们没有时间去试验阵容。首先，在意大利杯的比赛中，我们至少拥有一个回合去让曼奇尼尝试对中场的继续改造，而在保持了后卫线的情况下，其实改造中场的问题并不大，至少对付卡利亚里来说并不大，当然，我不是指使用全青年队阵容也可以，当然是说在用上我们的一线队球员的情况下问题不大，作为这样的对手，我们还是应该要有自信的。埃斯波西托和兰杰拉速度快的特点以我们现有的后卫线要看住他们，的确需要花大力气 ，但是并非不能，我们的后卫线到现在相对已经比较稳固了，再能钳制住对手的组织的情况下，其实他们能做的作为相信并不大，而作为盯防快马杀手，我认为如果科尔多瓦和队长都在场上的话，应该问题不大。</P><P>而联赛到现在为止也相当激烈，我们暂时位居第三，但是我们可否想到，这样的成绩是我们一直在变换阵容的情况下得来的，如果我们已经确定了阵容，那么又何来不能保证第三的危险呢？而就算我们依然在不停的进行小部位的中场零件变幻，也不见得会对我们的最终成绩带来什么太大的影响，毕竟。。联赛还有其他很多比赛，除了对尤文的比赛我们没有把握拿下以外，其他的比赛我们又怎么会没有在只改变一点实力地情况下拿下呢？所以对于hc说得我们在这个赛季似乎已经没有太多时间去试验阵容了，我持观望态度。</P><P>最后对于坎比亚索和贝隆的中前卫组合，我的确认为可以实验，毕竟曼奇尼有变换球员位置的魄力（大家都应该还记得范德和德扬就经常在比赛中左右换位），但是到底最后实验成什么样的，我们有理由YY，也有理由做任何方面的猜想，不光光是前后换位的猜想而已了，呵呵。 </P>
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 18:02:34
<P><FONT color=#000066><b>★建☆</b></FONT><FONT color=#000000>兄弟的观点非常明确，也是大家都认同的，现在的国米中场坎比亚索是非常好的一个平衡点，而且对于球队的左路，其实德扬身后的防守的确不能让人非常放心，就这两点来说，我是非常赞成的。</FONT></P><P><FONT color=#000000></FONT> </P><P><FONT color=#000000>但是相对来说，我认为在现在的国米，不管是德扬还是贝隆都开始重视防守起来了，但是这却不能说是一件好事，因为缺少了德扬的后插上进攻和远射，其实国米在进攻威力上的确逊色很多，而赛季开始国米的比赛进攻打得淋漓尽致，德扬在里面功劳不可忽视。首先他在传球上偶尔会有不错的表现，而且在远射方面也很能威慑对手。而现在的德扬进球和远射次数减少，不能不说这是一个非常大的遗憾。但是并不是说在左路德扬就发挥不出来或者是就会被废掉的感觉，其实重要的还是德扬后面没有一个活动范围大如队长，而且防守能力强的队员给德扬支持。在这里依然说出我的老想法，如果把戴维斯放到德扬后面，这样的安排会不会给我们一个惊喜呢？如果把队长安排在德扬后面，那么德扬是否能更尽力去发挥呢？要不然，买球员去弥补德扬后面的空位其实也是一种在不把德扬中移的情况下的选择，而中移以后的德扬是否能完全替代贝隆或者坎比亚索和C·扎内蒂的作用，这点我依然保持怀疑的态度。</FONT></P><P>而相对法瓦利，我也认为他事先在国米最大的漏洞，但是很高兴曼奇尼已经意识到了这一点，而队长的频频左移就是曼奇尼要解决这个方面问题的决心的一个先兆，我可以很期待下个赛季的国米会很好的解决这个问题了。 </P><P>至于4-3-1-2，这也是我认为最合适现在的国米的阵容，很高兴和你打成这个共识，呵呵。</P><P>PS：希望更多的兄弟加入到这场讨论来，谢谢大家支持我的帖子，谢谢。 </P>
作者: maomao 时间: 2005-3-29 18:17:42
非常赞成4312,得扬就是那个1,中场的三个人从左到右依次是贝龙 砍比 扎内地.这样既可以解放得扬也可以发挥边后卫的助攻,否则得扬又是我们" ＂的牺牲品．
作者: 星之海洋 时间: 2005-3-29 18:25:29
<P>恩 继续回小H的帖子</P><P>我所说的C·扎内蒂提高组织能力是出于队中中场人员特点的现状，以及需要让C·扎内蒂承担符合国际米兰现状442中的单后腰的出发点上。不可否认的一点，没有了贝隆，我们的中场真的好像少了点什么，其他人没有组织进攻的特点，突破类型的人是不少，但是真有拥有致命的一传的人还是少。传出的威胁球越多，你的得分可能性就越大，这是无可厚非的。对比国际米兰和皇马的中前场组织能力的厚度，我们明显差了一块，你让齐达内去当后腰阻截，就是糟蹋人才，古蒂也是如此。而贝克汉姆的特点决定了他在西甲右路发挥不佳，英超节奏很快，几脚就到了对方禁区，要不就是前锋大空间个人冲击，有如亨利从尤文到了阿森纳之后换了一个人。西甲的阵地战对贝克汉姆一脚出球的长传要求太低，皇马现在也没高空做业的前锋，贝克汉姆拦截能力一般。这也是贝帅哥现在越来越被人诟病的原因。放眼望去，皇马前场具有组织进攻能力的人很多，而我们，除了贝隆明显具备这样的特点外，其他人基本找不到。皇马只用格拉维森单后腰是因为不需要他组织进攻，而我们在贝隆缺阵时踢球更多是靠个人能力，一个后腰同时具有拦截和组织的能力，那就是妙不可言。如果维埃拉的YY成功的话，那是最好，不然，我还是希望C·扎内蒂能够多传出些好球。相反，坎比亚索单后腰也可以，但是在拦截上，需要做更大的努力去提高。维埃拉一个1米92的黑大个身体条件也明显比这两个人要好。</P><P>4－3－1－2的阵型我就不说了，说说人员搭配吧，一个球队要想做到三线作战都能成功，队中最少要有24人，我们现在的26人确实不能算多，看看尤文吧，他们的板凳深度，卡佩罗自己都哭，一个后卫线上坐着费拉拉和蒙特罗2个老爷子替补过半个赛季，哪个不急？板凳深度是我们的优势，也是劣势，怕就怕在内讧上，球队要有凝聚力。而我们内部的派系也是个问题。看看曼奇尼的个人魅力能否解决吧。</P><P>传统的意义是说明俱乐部在使用这个阵型上不会过于担心稳定性，风靡了意甲几年的3412，现在也没什么动静了，这更说明了4后卫在这个国家的传统，我们使用442还是有心得的，在3后卫上，曼奇尼没有这种经验，米哈和马特拉齐的不稳定也是个问题，所以，还是4后卫比较好。</P><P>关于阵容调试，我的着眼点出于最近的赛程和对手的情况我们之后的赛程恶战连连，6日和13日两回合德比战，2日客场对博洛尼亚，9日主场对卡利亚里，德比后的联赛是客场对尤文，之后的20日又是意大利杯客场对卡利亚里，联赛和冠军联赛基本没有喘息的机会，俱乐部对冠军联赛要求很高，莫拉蒂一直说的希望向AC报联赛的一剑之仇就是个大问题，曼奇尼不可能不考虑这一点，而在联赛中，乌迪内斯、巴勒莫和桑普多利亚追赶的都很厉害，所以也必须下尽全力，法切蒂早说了联赛的任务－第三，这也是个硬性指标，接连对AC和尤文实在是郁闷到了极点。如果战绩不佳，那么意大利杯必然是救命的稻草，你让曼奇尼拿啥做实验？卡利亚里的兰杰拉和埃斯波西托必须严加注意，我对这俩小子印象太深了，这需要后卫线和中场防守集中高度注意力，在消耗战中，我们能否还能有这样的发挥，我表示谨慎的乐观。轮换是必然的结果，考虑到赛程和我们的目标，实验新阵容，难啊</P>
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 18:28:32
<P><b><FONT color=#000066>ehyla</FONT></b>兄弟的话虽然短但是也有相当的道理。简单分析一下。</P><P>首先贝隆的核心地位是曼奇尼组建球队时候就已经确定的，而德扬也是在特点环境下获得的主力位置（并非所谓的拉齐奥派系的原因,而是建立德扬在中场可以救活任何位置的基础上所决定的，而其他很多球员在场上特定位置的表现甚至还不如仅仅是救火的德扬），导致了这两个人基本上不能动的位置。而加上现在坎比亚索有了一个铁打不变的主力位置，所以实际上国米现在的中场说到能动的，也就只是一个C·扎内蒂的位置而已了，这样在表面上就限制了国米中场实力的提升，也就是兄弟说的瓶颈问题了。</P><P>但是转过一个角度我们再来看看，如果说我们把这4个人的位置交换一下，把德扬和贝隆放在前后中轴上，而坎比亚索和C·扎内蒂放在贝隆两翼充当假翼，那么这样的组合我们是不是非常眼熟呢？的确，这是AC米兰的中场基本框架设置，而这样做到底行不行呢?没试过其实谁也不知道。我这样说的原因其实只有一个，其实并非固定的几个人实力就不可以上升了，比如说同城对手的中场实力其实和我们差不多，但是他们最自豪的地方就是中场，而我们再拥有相同实力的情况下为什么中场打得就没有他们好呢？理由很简单，就是他们熟练。</P><P>在兄弟看来，我们的4个人现在的搭配的确有点牛头不对马嘴的味道，实际上任何球队的组合在没有默契前都是这样的，而我们也不过是刚开始这个过程而以，想当初对手的4个10号的时候还不是慢慢摸索出来的？而现在他们的阵容基础可是一起打了3年才打成这样的水平阿，那么我们就最好不要忽略熟练的力量为好。至于是不是真正的瓶颈，我们在后面可以拭目以待来看看，就算换一个角度来说这样的搭配的确影响了国米的发展，那么我相信国米也会再转会市场上衡量目标引进一两个球员来继续完善的，而现在，我最想做的就是，相信现在的国米，继续一如既往的支持他，相信热爱国米如<b><FONT color=#000066>ehyla</FONT></b>兄弟的人，也会一样这样做的吧？</P><P>毕竟担心是源于关心，忧虑是源于爱护嘛。</P><P>pazza inter！~</P>
作者: howie_dai 时间: 2005-3-29 18:54:35
<P>回hc的帖子前先鄙视一下hc的不厚道，偶现在在网吧准备回家，hc就是不给我回家，也要给我一点任务来回。</P><P>好，说明一下，其实论到皇马的前场厚度，其实也不外乎如此，其实对于皇马来说纯组织型的球员也仅仅是齐达内一个人而已。而费戈虽然拥有不错的传球，但是他的传球以短距离的塞球为主，而皇马的前锋线组织起不到非常大的作用，而突击才是费戈最值得骄傲的本钱。贝克汉姆在皇马至今还没能找到感觉的确如同hc所说，其实风格不适合适非常重要的因素，其实贝克汉姆现在的处境有点象以前的麦克马纳曼，如果说麦克马纳曼没有水平那肯定是不可能的，而在西甲很明显也是找到不自己的发挥空间而使得自己最黄金的年龄耗费在了西甲上面，导致最后并没有什么太大的作为，而贝克汉姆唯一的不同就是他的影响力远比当初麦克马纳曼要强，这也是他上场的最大依靠，而至于对皇马的贡献，除了几个任意球以外我看不出其他的了。至于劳尔更不用说了，完全是一个牺牲品。</P><P>所以在皇马来说，其实纯粹组织型的前卫还仅仅只是齐达内一个人，而其他人的进攻多半是围绕他来打得，当然，现在的国米的贝隆和德扬比起齐达内和费戈来说还是逊色不少，但是并不是说皇马就因为这个而比我们强多少，别忘记了我们的板凳上还有比他们类型多得多得球员，而皇马的板凳呢？除了古蒂和索拉里两个油瓶以外我看不出还有什么人可以用了。</P><P>但是话说回来了，希望C·扎内蒂更全面就国米来说绝对是由百利而无一害的希望，但是在我看来并非绝对的不可或缺，其实我们更看重的是C·扎内蒂的跑动范围和阻截能力，而组织能力，作为一个非常有益的补助，当然是聊胜于无了，毕竟谁不希望自己的球员越强大越好呢？</P><P>而买进维埃拉以后，估计c·扎内蒂的出场时间就会彻底减少，而那时候我们是否能留下这个我们曾经最优秀的中场，现在还很难说，不过买进维埃拉不管怎么样都是一个非常有意思的YY。呵呵。</P><P>而关于派系问题，很明显现在的曼奇尼还算三边都吃得开，换作另外一个主教练，除了强行剥离这些派系人物以外我想更没有办法去综合了，而只要莫拉蒂给与曼奇尼足够的支持，那么我有理由相信曼奇尼的压力会比其他曾经在国米的教练要少得多。所以到现在为止，我还没有太担心过国米的更衣室问题。</P><P>至于赛制与调试中场阵型问题，国米一直在不停的进行小的调试，而这在国米来说问题其实并不大，换成4-3-1-2其实就是在中场恢复到原来的排列而已，而只要保持4和2的人员排列不变化，国米要变化的内容其实不多，也不会太影响到国米的战绩，那么就好像这场上C·扎内蒂而下一场上埃姆雷之类诸如如此的变化了。而所谓调整新阵容的着眼点也就是在轮换这两个字身上，因为除开ac和尤文，我不见得国米有些少变化也会输球，这就是我的意思。</P>
作者: DF-31 时间: 2005-3-29 20:06:33
<P>1. 国际米兰打法“阿根廷化”？ </P><P>现在的国际米兰咋一看，还真有点02年的阿根廷的味道，尤其是基利和范德梅德上场而贝隆和坎比亚索坐镇后腰的时候。这个时候的国际米兰的攻防速度比较快，当然没有02年的阿根廷那么快，毕竟在国际米兰，贝隆前面没有艾马尔、达里山德罗这些加速器。</P><P>带来这一变化的人，正是贝隆。只是这个变化的尽头恐怕还是02年的阿根廷的下场。</P><P>2. 贝隆回归中路，和坎比亚索搭档？</P><P>个人认为这个主意不可取。原因如下：</P><P>（1）贝隆的问题。首先，02年贝隆担当后腰的阿根廷的教训值得我们吸取；其次，现在的贝隆的个人能力比2-3年前下降了不少，而在赛季初期的十多场比赛也显露出贝隆现在的攻防能力不能满足后腰这个在现代足球中日益重要的位置；最后，贝隆在拉齐奥的时候，埃里克森为什么不让贝隆出任后腰，相反还排出双后腰来保护贝隆？这个问题似乎能够说明什么。</P><P>（2）坎比亚索的问题。坎比亚索凭的是什么从戴维斯的手里抢到首发的位置的？凭的是他场上的纪律性，即严格按照曼奇尼的指示——安于后方防守、给贝隆打下手。随着比赛场次的日益增多、在球队里的位置也日益稳固，小伙子现在也频频前插助攻。事实上，我认为这才是真正的坎比亚索。把坎比亚索禁锢在防守型后腰这个位置上是束搏了坎比亚索的能力，浪费了他的才华。收获一个攻守全面的中场球员好，还是收获一个防守出色的防守型后腰好呢？</P><P>（3）扎内蒂的问题。贝隆打后腰的话，扎内蒂怎么办？和坎比亚索轮换？轮换能够满足扎内蒂这种实力的球员吗？替补不是扎内蒂这位几年来一直是国际米兰第一后腰、国际米兰现有中场中唯一的一位意大利籍球员、国际米兰现有球员中效力时间第四长以及国际米兰下届队长的呼声很高的候选人应得到的。</P><P>3. 维埃拉的到来？</P><P>可笑的YY。国际米兰不需要维埃拉。</P><P>首先，买来维埃拉能发挥出来吗？且不谈法国人现在的表现已经有走下坡路的趋势了，就是维埃拉在米兰不成功的经历和英超的球员鲜有在意甲成功的历史就值得我们去思考这笔生意到底值不值得。</P><P>其次，还是老问题了，维埃拉来了，显然不是来当替补的，那么坎比亚索和扎内蒂等人该怎么办？估计到时候该给球队配一个铁做的更衣室了。</P><P>最后，战术上的问题。</P><P>维埃拉来了的话，会和谁搭档中路呢？联系到法国人在阿森纳和法国国家队的情况，估计法国人更希望和坎比亚索或者扎内蒂这两个防守能力很强的人搭档，而不是贝隆。法国人不论是在阿森纳还是在法国国家队当中，身边都有一个防守能力很强的选手。要是突然给他一个贝隆搭档的话，法国人的表现……</P><P>法国人在英超的那一套到了意甲不知道能不能行得通。个人估计行不通。面对意甲球队严密的防守，法国人的直传恐怕十有八九会到对手的脚下。而在英超，法国人的那点技术还可以值得骄傲，到了意甲么，就不怎么样。</P><P>另外，个人觉得维埃拉的身体和技术两者结合的不是很好，而这两者的结合在意甲却远比英超重要。法国人似乎空有那副身材了，对禁区里的头球争顶帮助不是很大。</P><P>PS：To<b><FONT color=#000066>howie_dai</FONT></b> 兄：面对铁桶阵的时候，个人的速度很重要吗？</P>
作者: woailvyu 时间: 2005-3-29 21:28:59
<P>还有什么好说的，怪就只能怪我们中场好手太多了，我要是教练我也头疼。</P><P>要想合理安排真的十分困难！我们只能做到不求最好，但求更好了！</P>国米
作者: bestbad 时间: 2005-3-29 21:33:18
只要stan恢复状态，那就都好办，最近2个月就弱在他身上了。
作者: inter5623 时间: 2005-3-30 01:55:14
<P>我觉得还是应该打442，双后腰，贝隆虚设一个右前卫，如果不上C。扎内蒂，我总觉得中场防守太差，特别是遇到强队的时候太吃力！而且他是意大利人！！</P><P>队长是超人！！顶！！！</P>
作者: nomal 时间: 2005-3-30 10:41:48
<P 0cm 0cm 0pt">大家讨论的是中场，目前提出的解决方案有<FONT face="Times New Roman">442</FONT>和<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>两种，至于<FONT face="Times New Roman">3</FONT>后卫，肯定不现实，<FONT face="Times New Roman">5</FONT>中场由于好前锋太多也被否定了。现在的情况是这样：</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">中场是传统<FONT face="Times New Roman">442</FONT>的平行站位，贝隆在右边是虚的，实际上跑位不固定，满场要球。德扬在左边比较固定点，他和后面法瓦利在协防上的默契还可以，没有发生过太多德扬上去回不来的情况。这个<FONT face="Times New Roman">442</FONT>防守上的问题就是腰硬不起来，一旦有人从贝隆这一侧通过，其他三个人都要回去组成一个绵密的正面，和后卫间距离之小是非常不合理的，之所以不出大问题，原因就在于有队长在后面抗着。双后腰有效的保护了正面，可以保证中路不出大问题。由于有了双后腰，所以保护了中后卫组合不受个人素质不足的因素影响。</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">进攻上，边路不力是星云的看法，但是我的看法是反击中的边路不力。由于有贝隆在，断球区域一般在后卫线上，或者说禁区前<FONT face="Times New Roman">2</FONT>、<FONT face="Times New Roman">3</FONT>米处，而这个时候整条的中场线非常之靠后，无法发动快速的反击，由于边路人手突破一般，拉不开空间，纯粹的中路长传找前锋往往被截住，造成我们不会反击的现状。如果前锋拉边接长传，将面临前有堵截，后有追兵的情况，再加上接应点太少，马上就面临哑火。</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">在阵地战里面，层层推进之下，贝隆的调度是很不错的，加上默契点的传球，<FONT face="Times New Roman">3</FONT>条线的前压，拉边的手段比较多，就比较容易打开局面。但是这又造成了全队体力极大的消耗，上去压着打吧，防守时还是要退回来很长一段距离，造成了我们只能进攻的华山一条路。</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">目前的这个阵容很明显存在很多不合理的地方，但是没有了贝隆，我们的组织又比较凌乱。凌乱在那里呢？组织这个词语的含义，我更看重的是通过传接配合，让全队所有人员保持一个合理的跑动间距，充分利用场上的每个空间。长久以来，我们缺少的是这个意义上的组织者，而非致命一传的发起人。<FONT face="Times New Roman">AC</FONT>起这个作用的是皮尔洛，尤文起这个作用的是埃默森，而巴萨起这个作用的据说是德科。我们缺乏这样一个人，贝隆填补的是这个空白。但是要能利用好他，平行站位下需要个打手帮忙，同时两边路的防守要有一定水平，把这个人放置在前后腰上，则要求有稳固的防守配合，随之产生出了<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>。</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">关于<FONT face="Times New Roman">AC</FONT>的<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>，存在过速度慢，缺乏攻坚能力的问题，简单克隆明显行不通，他们的提速器是卡卡，我们没有这样一个能在高速运动中带球分球的前腰人选，德扬的加速作用是处于阵地战当中更多一些的。但是我们和<FONT face="Times New Roman">AC</FONT>不同，我们有打攻坚战的资本和能力，由于前锋的多样化，攻击手段的极大丰富，所以一个缓慢而防守稳固的<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>可能更适合我们的现状。昨天我认为边后卫助攻和传中是制约<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>的瓶径，今天想了想，实际上全面压上去肯定能打透的。</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman">442</FONT>平行站位的潜力目前几乎已经挖到了极限，而<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>的尝试还没有结束过。原来曼奇尼用了<FONT face="Times New Roman">E5</FONT>打这个<FONT face="Times New Roman">1</FONT>，目的可能是想利用盘带多和前锋做点配合，实际上<FONT face="Times New Roman">E5</FONT>攻击力不强，加上渗透传球隐蔽性不高，失误相当多。实际上，德扬打这个<FONT face="Times New Roman">1</FONT>更合适些，贝隆在靠后一点插上远射是相当理想的。坎比左而<FONT face="Times New Roman">CZ</FONT>右，<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>，前途是非常好的。</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P><P 0cm 0cm 0pt">至于完善阵容的手段，就<FONT face="Times New Roman">442</FONT>平行站位来说，需要更好的边前卫人选和中后卫，解放贝隆去中路，而就<FONT face="Times New Roman">4312</FONT>来说，则需要更多的考虑边后卫和拖后中卫。内部挖潜不是不可以，只是需要时间和宽松的环境。</P><P 0cm 0cm 0pt"><FONT face="Times New Roman"> <p></p></FONT></P>PS：我和DF-31是同样不看好贝隆的，但是目前的情况，实在拿不出替代品来。只能去围绕他想办法了，如烟MM说的红花太多，绿叶太少，虽然不尽然，但是也很能说明问题。
作者: 红尘一笑 时间: 2005-3-30 10:56:42
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作者: xiaowanzi520 时间: 2005-3-30 13:26:32
<P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">赫赫，在不同的立场有着不同的眼光。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">原则上我很同意海洋的看法，很多人觉得戴维斯在国际米兰得不到重用，是被曼奇尼所废（不敢苟同呵），有人建议他可以打后腰，有人建议他可以打左路。的确，这两个位置过去他都擅长过，但现在的问题是，现在的戴维斯甚至和两年前的戴维斯都不一样了。让他打后腰，现在的他的确特别喜欢在前方的组织上搅和，但效果看起来然而特别的差，而且在后腰位置上他也过于粘球，不仅拖累了全队的进攻节奏，而且还为后方留下了隐患；让他去左边，由于现在更爱好内切过人，边路传中就成了一句空话。所以个人认为夏季管理层让他来到梅亚查是冲着他以前在尤文的出色表现，而在他到来以后曼奇尼却发现他的风格和自己的战术思想格格不入，但总的来说，还是给了他机会，很清楚的是对阵尤文的比赛，除了一个有灵性的过人以外差不多就是场上表现最差的球员了。至于兄弟<B>★</B><B>建</B><B>☆</B>所提议的在德比中让他在德比中去压制卡福，恐怕只会是一句空话，以他现在的状态和法大叔的老迈恐怕只会被虽然同样的老但却益壮的卡福所戏耍，相信曼奇尼一定考虑到了这一方面。所以戴维斯现在应该做的，就是安静的坐在板凳上，等着夏季到来之后也许不是那么潇洒的离开。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">正好说到这里，就说一说冠军杯德比的中场问题。有了前一场对波尔图的借鉴，在一场输不起的比赛中，曼奇尼一般都会倾向于让萨队去左边取代法大叔，何况还对对手右边的攻势相当忌惮。德扬和法大叔管理左边的话，左路基本上就会近乎废掉。人人都知道德扬最理想的位置在中路，客场挑战卡利亚利的比赛可以说是德扬在中路的最好证明，但曼奇尼为何一直让他在左边或是右边游弋？一来左路的基利伤后迟迟无法找回状态，上一场就是证明；二来是利用德扬在左路的内切和同样的插上功夫。不知道大家有没有发现，德扬在左路鲜有传中，几乎大部分传中都有年迈而准头又欠佳的法大叔来完成。所以个人认为曼奇尼将德扬安置在左路并不是为更好的发挥边路进攻（就是发挥德扬也只是给法大叔套边传中配合的角色），只是为了在左侧肋部增加一个攻击点，印象很深的在对墨西拿和波尔图的比赛，德扬都在肋部的跑位中觅得单挑门将的良机，只是一个阿德太独没传，一个被自己错失。所以说在当前缺少正宗左前卫的人选的情况下，德扬在左路的发挥还会是一个看点。至于德比的左路，如果健康，曼奇尼肯定会使用德扬，在第一场德比吃过卡福的亏后，相信他会拿出新的办法。相应的左后卫个人认为会用萨队，一来萨队和德扬可以猛攻其右路，二来我们的右路泽玛丽娅也让人放心。如果这个组合来备战德比，相信可以让人耳目一新。</P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"><p><FONT face="Times New Roman"> </FONT></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">对于中路贝隆和坎比亚索的使用，我也很同意<B>DF-31</B>的看法。贝隆的确已经不在其巅峰状态，而且德比中我们无法去正常压迫对手。但即使就是现在的贝隆，也是我们目前所需要的。如果我们有小个子皮萨罗，当然可以不用去顾及已显老态的贝隆，来组织管理中场，但是我们没有，而众所周知，曼奇尼是个想边路和中路理想结合的人，所以他还是应该会被放在中路。至于右前卫的人选，恐怕V7想得到首发位置也不是那么容易，他的传中实在太过一般，突破勇猛有余而谋略不足。也许曼奇尼会让德扬来到右边，而E5去左边呢。不管怎样，这差不多是目前蓝黑中场现有人员中的最好组合了。我们不停的YY维埃拉，YY皮萨罗，不过前者我们根本不需要，而后者急需却需要稍微漫长的等待。所以终究只能够是YY，现在的期望，就是合理的利用当前的中场打好德比了。<p></p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0"><p> </p></P><P 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0">至于下赛季的组合，那就是下个赛季的事情了，我们都无法预料下个赛季谁会离开谁会到来，所以阵容的问题也无所说起，个人认为戴维斯和E5以及卡拉会走吧。<p></p></P>
作者: 哥舒刀 时间: 2005-3-30 15:22:52
兄弟们分析得很有道理，不愧为资深国米球迷！个人认为4-3-1-2这个阵型很不错，其实戴委斯打左前卫，斯坦打右前卫我觉得边路进攻也不会很差，只是少了不少下底传中的机会。但队长也可以，如果左后卫也找到一个有很强助攻能力的人，就差不多了！个人意见，还请兄弟指教！
作者: interyu2005 时间: 2005-3-30 16:18:32
还是双后腰好，叫坎比和德扬或坎比和贝隆，加强保护。
作者: flame0083 时间: 2005-3-31 11:19:55
<P>这贴实在是强！这么多大侠在这里拍砖。</P>
<P>非常赞同36楼回复中的一句话：“有传统可以秉承固然是作为一个豪门俱乐部教练的非常值得骄傲的地方，但并不代表身为豪门的主教练就一定要去秉承所谓俱乐部的传统。”，我想，我们可以甚至必须以“大国际”的名义重铸辉煌，但并非一定要用“大国际”的方式来达到目的。有国际米兰的球迷（严重怀疑就是飘雪-_-|||）曾经撰文《AC米兰的三个代表》，对所谓的米兰精神嗤之以鼻，对此，我想无论米兰代表什么，国际米兰若要重铸“大国际”的辉煌，我们必须努力成为先进足球的代表-代表先进足球的发展趋势，代表先进足球的文化方向，代表广大足球人的根本利益。最终成为一个时代的代表。</P>
<P>如果仅从曼奇尼这支球队的现状出发，我比较同意一笑的看法，还是以提高中场控制力为主，至于以什么样的中场配置，什么样的阵型，并不是关键，重要的是就地取材，利用好现有资源达到先提高球队控制力的目的。其中，贝隆的问题比较复杂，如果按我看，贝隆很难重新达到拉索时的巅峰状态，但现在看来，这个人在现有状况下还是要用。我前面说希望现在这支球队的能够提高控制力，具体点说，是希望球队的中场人员能够在个人技术优良的前提下充分发挥各自职能，换言之，我希望球队的中场是技术型的中场，以技术型中场为平台充分发挥个人职能从而达到提高控制力的目的。因此，作为球队鲜有的高技术型球员贝隆，我们还是得用，或许以他这样的年龄和现在的状态并不足以为国际米兰在短期内获得荣誉，但他若能给为国际米兰转型为控制型打法的球队发挥催化剂的作用，就算完成任务了，至于他需不需要成为国际米兰的核心，并不重要。</P>
<P>曼奇尼现在这支队伍在控制力上已经有了进步，他现在选择的中场搭配虽然看起来有点左右不均衡，没有两翼，但中路的变化却足够多，这自然缘于我们的中路球员比较充裕，但显然，在现代足球中，中路打法的确存在瓶颈，在对方布下铁桶阵的情况下，进攻的效率会很低，提高边路的进攻套路是必须的，但我觉得边路方案的解决不一定需要增加中场边路球员，AC和前两年的皇马中场也属于中场缺边的类型，但他们的中场运转的很好，这主要是因为他们的中路球员有很强的控制能力，边路的获得无需边路球员过多的突破，可以主要通过中路球员的PASS和其他球员的边路插上来达到通过边路的目的，我想，多加演练，这样的战术我们也可以获得。重要的边路通过后的传中，如果传中质量不行，那做的就是无用功，我们现在这支球队的边路问题却也恰恰在此，并不是没有走边路球员，而是能走边路的球员传中质量都不甚理想，队长和V7就是如此，但替补席上是有人可挖的，比如泽玛丽亚，基利，但这些球员都是些边缘球员，比赛机会都很少，甚至下赛季能不能看到他们都成问题......</P>
<P>无论怎样，问题要一个一个解决，先解决手头材料多，容易解决的问题，比如中场中路，再解决后防，边路，一步一步来，如果曼奇尼能够把问题逐个击破，还是应该给他充裕的时间的。但成绩上还是不能太差，联赛前四，冠军杯得比，意大利德比，都得打出高质量，至少比较体面的比赛，还有意大利杯也要极力争取，否则帅位没了，所有构想都是空谈，这点我们球迷一点忙都帮不上，全看曼奇尼的造化，我们唯一可以作的只能祝他好运，祝国际米兰好运。</P>
[此贴子已经被作者于2005-4-1 15:31:09编辑过]
作者: howie_dai 时间: 2005-4-1 17:56:14
<P>好不容易到周末了，来回贴，呵呵。</P><P>先回一下关于<FONT color=#000066><b>DF-31</b></FONT><FONT color=#000000>的问题</FONT></P><P>To<B><FONT color=#000066>howie_dai</FONT></B> 兄：面对铁桶阵的时候，个人的速度很重要吗？
作者: howie_dai 时间: 2005-4-1 18:17:55
<P>回一下nomal的帖子。</P><P>关于关于：</P><P>由于有贝隆在，断球区域一般在后卫线上，或者说禁区前<FONT face="Times New Roman">2</FONT>、<FONT face="Times New Roman">3</FONT>米处，而这个时候整条的中场线非常之靠后，无法发动快速的反击，由于边路人手突破一般，拉不开空间，纯粹的中路长传找前锋往往被截住，造成我们不会反击的现状。
作者: hbchl 时间: 2005-4-3 14:12:21
<P>中场阵容不用只说主力,其实有这多球员,完全可以依照不同对手,打不同打法,而且时间越长,效果越好,</P><P>比如打38强打4312,和左边,左中场用最会传球的基利,从这里打,</P><P>打AV,上次阵容不错,只是下半场换人时维隆有点问题罢了,换个E5打左边或许更有效,用短传,活动范围加大一点,</P><P>不太强的对手,可以上半场打一种,下半场打一种,过关就好,关键是后防不丢球,进球一种办法不行,换一种办法了,中路打不开,效果不好,可以换成两边了,</P><P>要说主力,我想打3中场不错的,E5和野猪打左边轮换,坎比和白猪打中间轮换,右边用维隆和卡拉轮换,</P><P>苦的是基利和V7.基利可以打左边,V7去竞争前锋位置,</P><P>德扬和C9打1 ,双前锋左边用AD和20号轮换,右边有小马和小范打,32号是替补,打不开局面用他去冲,</P><P>而且每个位置都有竞争,这样打法固定,阵型固定,人员要竞争,看状态,利团结,真正没有主力替补之分,</P><P>球员定位也清楚,很不错的,</P><P>本来边路传中不好,那就用边锋了,我们至少还有不错的边锋,传中还可以,不从边线传,从禁区线外传中,不是更厉害,中场3个加上前锋的威力,应该可以控制中场,只要大家动起来,不要等球来就好,如果只站位,怎么打都是一个字,死,只有移动着打,全队灵活跑着,才更有威力,而且我们有队员可以跑,体力不行可以换人,关键是要动起来</P>
作者: nomal 时间: 2005-4-4 09:45:50
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>howie_dai</I>在2005-4-1 18:17:55的发言：</B>
<P>回一下nomal的帖子。</P>
<P>关于关于：</P>
<P>。</P>
<P>这点我在某种程度上可以说又赞同，又反对，首先造成这个原因的不可否认识由于我们的把球卡下来的时候位置比较靠后，但是却不能在原因上全部怪罪贝隆，而德扬和范德梅德等人在中场堵截能力也一样值得怀疑。另外把对手拉倒前面来其实并非不适合第一时间打反击，在我眼里却相反或者是一个契机。当然，要在配合非常熟练的情况下属于一个非常好的破防手段，而关键人物，恰恰好依然是贝隆。</P>
<P>首先在保持整体队形上要求对手既然前面已经压到了我们的后面来了，那么后防相对也要拉开跟上，当然在某些程度上来说他回收的速度也相对比我们的前锋和边路球员压上要快。但是，这个问题在贝隆身上并非完全不能利用。我现在可以毫不否定地说一句，贝隆在第一脚不停球的出球（看看埃姆雷在处理第一脚不停球传球的成功率和贝隆的成功率相比你就可以知道我为什么这样说了，而埃姆雷我认为之所以不能很好地在国米主力阵容中谋得一席之地的原因在于它擅长的是过人以后的突然短分球，而并非很快的第一脚不停球地分球，这在很大程度是很多球队打惯某人绝对控制比赛的核心才有的打法，显然埃姆雷的资历和国米现在的打法不能和他的特长相适应）和长传的准确性在国米中场里排名绝对No.1。而且就算是那个被曼奇尼说作可以加强长传的米哈大叔在长传方面也不够贝隆强。而贝隆的缺点在于绝对速度和体力，但是这点如果在反击的时候能第一时间让贝隆一脚长传分边的话，问题就不存在了。</P>
<P>如果两边球员拉开够快，那么贝隆的传球的速度和精准程度都可以满足自己的边路球员，但是由于在国米阵型中两个边路也因为防守能力不佳要依靠拉回来通过与中路球员或者边后卫的互相卡位才能抢回球，那么就不存在因为贝隆一个人而影响整个球队了，毕竟这是国米两翼的通病。但是如果边路换上了鼎盛时期的科科和泽·马拍档的话，并且贝隆和他们互相都已经很熟悉位置和相互间下一步的做法的话，我认为不但边路不会成为国米的负担，反而会成为国米一把非常锐利的武器。毕竟，问题不在个人，在于整体。</P>
<P>而最后，作为完善阵容的前提，我和nomal一样认为需要时间，毕竟，一支配合熟练的球队不是一天能铸就的，多给点时间，其他一切都好。</P></DIV>
<P>说贝隆不是最重要因素，这个完全不同意。贝隆是怎么走位的？当人家从右路双鬼拍门的时候，搞不好贝隆刚好在左路组织进攻失败还来不及往回赶，这个时候右边多半只有队长一个人。而德扬和V7不同，他们要做的是在前后30米的地带活动，不会有贝隆这样的问题。这样全面回防的结果就是无论哪一个中场要前插，都需要面对近60米的距离和对方至少3人在后场的防守，而我们为了防住那么3、4个进攻队员，需要的是近8人的全面调动，体力上的消耗可想而知。</P>
<P>所以说贝隆依然是影响进攻速度，造成我们不会反击的最大问题。</P>
作者: 柳如烟 时间: 2005-4-4 16:11:39
<P> 很强的帖子，很痛苦的看完了（笑）。虽然不是都和某烟意见一致，但是总颇有戚戚焉之处。</P>
<P> 既然大家说了那么多，某烟欣赏的就不多赘述。只是觉得各位在对坎比亚索这个球员的了解和理解上，还需要补充。大概说两句吧。</P>
<P>坎比亚索的“少年天才”时期</P>
<P> 在阿根廷有一个传统，那就是一群孩子中脚法和技术最好的总是会被被培养成为前腰的，坎比亚索也一样，他的足球生涯是从前腰开始的（最早还有一段时间是前锋，10岁左右，太久了不再提）。让他改打后腰其实是时任阿根廷青年队主教练佩克尔曼（也就是现在的阿根廷主帅）的“改造”。起因很简单，因为在那支青年队里，有一个被称作“无可比拟”的前腰里克尔梅。</P>
<P> 坎比亚索是从前腰位置后撤的，而原因就是他的防守能力和对球的保护能力。在青年队时代，他的这个后腰其实并不是传统意义上的后腰，而是介于前腰和后腰之间的古典的中场自由人。他的号码最初也不是阿根廷后腰的标准号码５号，而是代表组织者的１０号（啧啧，能穿这个号的阿根廷人可不多）。他的任务很简单，在里克尔梅可以自由挥洒的时候，他负责扫荡战场；而在里克尔梅被包夹的时候，他是备用的第二进攻组织点。佩克尔曼看重的是他“永远都能出现在需要他的地方”这一特点，他的大范围跑动也是那个时候练就的。他不断的往返于后腰和前腰两个位置，保证里克尔梅永远有一条合理的出球线路。</P>
<P> ９７年世青赛坎比亚索成名了，他去了皇马。在皇马青年队他的位置是前腰。第一个赛季基本没怎么上场，第二个赛季打乙２联赛，结束后去了阿根廷独立，独立三年然后去了河床。在独立他的位置“不固定”，当时教导他的教练是阿根廷７８世界杯的功勋教练梅诺蒂——一个疯狂的进攻主义者，梅诺蒂给他很大的自由空间，前腰／后腰／边前卫甚至前锋都让他尝试。到了河床之后，他的位置固定下来了，是左前卫。但是这个左前卫却不是传统意义上下底传中的边卫，比赛的时候通常会稍微向内收，成为假前腰。需要注意的是，这时候河床还有一个有非凡实力的前腰，达利桑德罗。在某种意义上来说，他基本发挥了他在青年队的作用。无论是在青年队还是在河床，位置不重要，他所做的职能起的作用基本是一样的。最重要的是，他出现在左前卫，就意味着这是一个全攻击阵形，放弃了他７０％的防守能力。
</P>
皇马的“水货”时期
皇马的事情，不足为外人道。总有没办法说清楚压根没理由的事情发生。但是坎比亚索的失败是有其必然原因的。在离开皇马之后，他自己说：“我在阿根廷学会了做一个发动机，而在皇马才开始学习做一个拦截的屏障”。很简单，在皇马他首先就没有摆正自己的定位，所谓少年人心高气傲，就喜欢离对方禁区越近越好，可惜皇马需要的不是这样的后腰。可惜这是他在皇马最后半年才明白的，４０天没上阵之后，突然出现在世纪大战的比赛中，表现非常出色——依某烟看，那也许是他在皇马第一次“摆正”自己的“地位”。
对皇马来说，这种“顿悟”太晚了；对国米来说，却刚好。
国际米兰的坎比亚索
去年他离开皇马的时候，我就说，坎比亚索完全没变，说他“堕落”了是不公平的。当时说这个话是给人当成笑话看的。不过事实证明，最后笑的是我。
这次初来乍到，坎比亚索学乖了，先乖乖的从蓝领工人做起，慢慢的预谋抢班夺权，神不知鬼不觉，打了个漂亮的翻身仗。其实在国米的曼乔对他的使用能够看出来，曼乔也给了他很大的发挥空间，给了他插上的自由。
其实从贝隆缺阵的几场比赛来看，他实际上是一个组织者，但是做得不够好，影响力更是不足，如果想培养他成为真正意义的前腰，某烟觉得还是需要时间。一个名义上的进攻组织者（所谓之“核心”）是需要在队里建立一定的威信的，要不然也是需要有个大些的牌号的，才能震得住局面，他太嫩了。
而作为单后腰，某烟对他其实是有着很大的期望的。某烟也以为，如果单后腰战术可以复苏，那么他是不二人选。强大的体能，足够的正面拦截能力以及合理的预判，唯一不足的是身高稍微矮了一点……但是国米打单后腰战术有一个巨大的障碍，即边路的痼疾。在前期单后腰战术横行时候，对付国米的杀手不是中路，而是边路的斜插。一个后腰的防守宽度是有限的，在两个边前卫的防守能力都不好恭维的时候，这个缺点十分明显。国米如果想打单后腰，需要改进的事边路的回追和一对一防守，而并非中路的人选，在某烟看来，除了他，世界足坛想再找一个构格的年轻球员都不是很容易。
作为左前卫，坎比亚索如果打左前卫，也不会是基利那样的左前卫，他在左路的直上直下并不是拿手好戏。他在左路的下底也很少下到脚旗附近，而是多半选择在大禁区附近斜插中路。以现在国米的配置来说，做左前卫不是个好选择。
最好的坎比亚索
很简单，就是阿根廷国家队的坎比亚索。不是说他打国家队比赛特别来劲，仅仅是因为没有人比阿根廷国家队的主教练佩克尔曼更了解他的特点。他们两个算是媲美父子的一对师徒了。
所以，这样看来，其实曼乔和佩克尔曼在对坎比亚索的使用上是很一致的。锤子——马斯切拉诺，贝隆——里克尔梅这样而已。国米出现的两种双后腰组合其实也是国家队的两种组合或者说两种局面。防守任务比较重的时候，出现坎比亚索＋一个纯拦截型后腰，而防守任务比较轻的时候，出现坎比亚索拖后做单后腰。这也是国米战术的翻版。（阿根廷国家队还有以坎比亚索的长传为发散点打反击的纯防守战术，这个就不讨论了。）
结论
１，单后腰的坎比亚索应当出现在防守任务比较轻或者边路有大改进的情况下。
２，左前卫的坎比亚索出现的前提是德阳和贝隆只有一人上场（要不然中路会挤死！）
３，德比第一场应该上锤子＋宝宝，第二场有可能出现宝宝＋贝隆的组合。
４，支持德阳顶上成为二前锋！
[此贴子已经被作者于2005-4-4 17:00:39编辑过]
作者: DF-31 时间: 2005-4-5 09:54:53
<P>个人认为坎比亚索并不适合担当单后腰（仅就我所认为的坎比亚索的个人情况）：</P><P>1）单后腰对球员的个人要求很高，尤其是防守方面的要求。而通过国际米兰本赛季的情况，综合欧洲足坛的情况来看，还没有哪位球员能够在单后腰这个位置上独当一面。</P><P>2）单后腰会牵制坎比亚索向前方面的能力。通过最近的比赛来看，坎比亚索的向前意识非常强，所缺的只是在前场的感觉，这恐怕跟他很久没有在前场配合过的原因有很大的关系。从长远上来看，坎比亚索成为单一的防守型后腰或者是前腰的可能性都不大，他的前途在于中前卫这个位置，大半个后腰+半个前腰。</P><P>3）坎比亚索在纵向方面的活动能力远大于他横向方面的活动能力。仔细观察发现，坎比亚索的抢断前场很多，区域呈一个长条状（纵向较长，横向较短），这根坎比亚索的上前意识强有很大的关系。于是当坎比亚索和扎内蒂搭档的时候，两个人的防守风格正好互补，很容易扼杀对手的进攻；而当坎比亚索和贝隆搭档的时候，两肋的防守空当就出来了，对手的反击威胁很大，这一方面和贝隆的防守能力较差有关，但是另一方面却凸显出坎比亚索的横向活动能力并不是很好。</P><P>因此，个人很不看好坎比亚索当单后腰。个人还是看好坎比亚索和扎内蒂的组合，坎比亚索可以在扎内蒂的防守的基础上最大的发挥他的进攻能力。</P>
作者: inter-go 时间: 2005-4-6 10:20:12
<P>呵呵！基本同意楼主的观点！
那我也说说我希望的国米中场阵容吧！</P><P>如果像楼主说的踢352就太完美了，</P><P>呵呵，可是谁会舍的萨队呢，其实以萨队的进攻能力，</P><P>就是踢中场又会差吗。</P><P>好吧，菱形战位，后腰坎比（扎内蒂），前腰维隆（斯坦）</P><P>左前卫斯坦（基利），右前卫范德（泽马里亚），</P><P>依靠强大的中前场，给对手令人窒息的压迫力，</P><P>这些球员都有不错的控球能力，不留给对方太多的空间，</P><P>就算形成反击，依靠现在的防守人员的状态完全可以放心，</P><P>呵呵，这只是我的想法！</P>
作者: 写轮眼 时间: 2005-4-12 08:04:40
<P>同意31的看法，坎比亚索打单后腰实在显得太单薄，原因在于他的横向抢截能力有所欠缺，另外，坎比亚索在防守中选位很到位，能起到干扰对方进攻，延缓对方速度的作用，但其横向的跑动范围很小，而且我不认为他的抢断能力非常强，他的抢断大多是争夺1/2球或者偷球，而不是像戴维斯那样敢于利用身体以及铲断动作主动抢断。</P>
<P>扎内蒂的复出解决了国际米兰容易被反击的弱点，其原因也就在于扎内蒂横向跑动的能力，基本上在中圈靠后一点的区域能及时出现补位，这点坎比亚索就做不到。</P>
<P>对于柳mm的第四条结论，俺就不敢苟同了，德扬打二前锋，恐怕还不如雷科巴，德扬喜欢后排插上，喜欢大禁区弧顶前的地带，他缺少牵扯，接应中锋的能力，没有带球突破的能力，没有套边的能力，恐怕不会有任何一个教练安排他打二前锋。</P>
作者: zhizheng 时间: 2005-4-12 11:37:54
<P>我还是觉得352适合现在的国米.</P><P> 前锋 前峰</P><P> 德扬</P><P>COCO 队长</P><P> C19 VERON</P><P> MIHA 大马 副队</P><P>这阵型对两边的要求很高,需要两边既要攻得上去也守的回来防守的时候是边后位进攻的时候是边前位.队长完全可以无论是在国家队还是在INTER都完成的很好.世界杯上的COCO是可以做到这点的可是现在不行了........德扬既然要用就给他个舒服的位置,前腰就是他最舒服的位置这点在ZAC手下时与赛季初时已经验证了.VERON负责组织,给他更大的活动范围,他在场上想后腰就后腰,想上就顶到前腰上与德扬一块说白了就一个自由人.三后位各有所长副队盯人,大马防空,MIHA大叔有经验与一脚宇宙级的任意球对球队也有帮助.弃用FAVILL他既然不进攻(就算是攻上去了就那传中也没人顶得到),防守也不如真正的后位,就算了吧.</P>
作者: 写轮眼 时间: 2005-4-12 12:16:52
<DIV class=quote><B>以下是引用<I>zhizheng</I>在2005-4-12 11:37:54的发言：</B>
<P>我还是觉得352适合现在的国米.</P>
<P> 前锋 前峰</P>
<P> 德扬</P>
<P>COCO 队长</P>
<P> C19 VERON</P>
<P> MIHA 大马 副队</P>
<P>这阵型对两边的要求很高,需要两边既要攻得上去也守的回来防守的时候是边后位进攻的时候是边前位.队长完全可以无论是在国家队还是在INTER都完成的很好.世界杯上的COCO是可以做到这点的可是现在不行了........德扬既然要用就给他个舒服的位置,前腰就是他最舒服的位置这点在ZAC手下时与赛季初时已经验证了.VERON负责组织,给他更大的活动范围,他在场上想后腰就后腰,想上就顶到前腰上与德扬一块说白了就一个自由人.三后位各有所长副队盯人,大马防空,MIHA大叔有经验与一脚宇宙级的任意球对球队也有帮助.弃用FAVILL他既然不进攻(就算是攻上去了就那传中也没人顶得到),防守也不如真正的后位,就算了吧.</P></DIV>这个阵容太可怕了，三后卫中的米哈大叔，双后腰中的贝隆，中路防守的两个死穴，估计会被打的体无完肤，
作者: r不再留恋 时间: 2005-4-12 13:17:24
<P>呵呵 楼上的说的对...</P><P>这样的阵容肯定比赛季初还要失球多..</P>
作者: yyyml 时间: 2005-4-19 06:58:02
442的话双后腰的话需要2个好边后卫上去助攻，我们又是442又没2个攻击力很强的边后卫打双后腰的话觉得进攻稍显单薄。左后卫一定要弄个好的来。。。法瓦利真的不怎么样，个人感觉他传中差，速度慢。。。说得不好听点是攻不上去，守不回来。。。
作者: neetie 时间: 2005-4-20 00:19:41
<P>戴维斯是曼乔永远的失败，他是个多好用的球员啊，这样也用不好……</P>
作者: blacklight 时间: 2006-8-3 14:15:47
身为Nerazurri，必回此帖
作者: 第一次给了手 时间: 2006-8-3 14:21:18
<P>高手很多哈</P><P>受教了</P><P>嘿嘿</P>
作者: blacklight 时间: 2006-8-3 14:35:37
<P>时代不同鸟，现在有了Figo，Vieira，Grosso等人，明显可以打4231了么。</P><P>CF：Cruz （AD的头球和抢点实在不算好）</P><P>OH：Recoba / Stan，AD，Figo (AD后撤一下，远射也有威胁)</P><P>DH：Cambiasso，Vieira （极其坚固）</P><P>SB：Grosso，Zanetti （边路助攻相当犀利）</P><P>CB：Samuel，Cordoba （虽然身高不是很够，但弹跳足以弥补）</P>
作者: interzx 时间: 2006-8-3 15:43:55
<P>我的天啊，这么老的帖也能翻出来，倒还不错，看到好多精华（哦，不，是好多钱和声望啊）</P>
作者: Donaushore 时间: 2006-8-3 16:00:28 标题: ？
你这个4231和442没什么本质区别，4231强调的是中前场的攻击力，一般由攻击力强的中前卫出任前腰，加上发挥边路优势。应该是：
Tony(Adriano)
Solari(Recoba) Stankovic figo
Vierra Cambiasso
Grosso Samuel Cordoba Zanetti
作者: 为你摘星 时间: 2006-8-3 16:16:22
<P>大哥，什么年代的帖了，还顶上来，我靠</P>
作者: 四月苇 时间: 2006-8-3 16:47:50
好久不见星云,这么专业的战术分析看不明白……偶只能最没有技术含量的顶帖咯
作者: Adrian非烟 时间: 2006-8-3 16:48:48
<P>还有人挖坟啊```````汗</P>
作者: purejade 时间: 2006-8-3 17:28:51
我觉得我们不应该过分追求纯组织性，完全可以参考上赛季38的中场 来设计自己的打法
作者: cc1st 时间: 2006-8-3 18:46:55
经考证，65楼乃挖坟者
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