国际米兰

标题: [原创]再犯一回酸 [打印本页]

作者: mika 时间: 2005-5-21 22:53:44 标题: [原创]再犯一回酸

38终于拿到了联赛冠军，虽然早在预料之中，但是作为INTER的球迷，永远都不会心里舒坦的。
虽然不服气，但是没办法，人家的表现就是比我们好，成王败寇，拿了冠军，就是最强。
我今天要犯酸，不是因为38，而是因为38的教练，那个叫卡佩罗的人。
说实话，这个家伙在AC拿了4个联赛冠军，去黄马呆了一个赛季，拿了一个联赛冠军，回到意大利，在罗马又拿到一个。去年夏天居然会去死对头38当教练，也是轰动新闻了，但是一个赛季过去，卡佩罗又拿到了一个联赛冠军，如此的成绩，当今世界足坛，还有谁能出其右呢？当球员的时候，分别效力过AC、罗马、38，现在当教练了，也分别带领这3个队拿了联赛冠军，这又是一个世界纪录了。
他的战术水平，我没什么资格讨论，但是对于他对队伍和人员的管理，真的让我心折，在AC和黄马的情况，我不是很清楚，但是光看他在罗马，队伍里面的刺头卡萨诺、托蒂、德尔维奇奥等人，无不被他收伏的服服贴贴，卡萨诺闹了几次，就屈服了，然后全队齐心合力，拿了冠军，可是随着卡佩罗的离开，看看罗马变成了什么样子吧，一个赛季换了4个教练，队伍里面乌烟瘴气，刺头卡萨诺多次表示要追随卡佩罗去38，托蒂对于转会遮遮掩掩，俱乐部上下一团糟，并且有崩盘的危险。
本赛季开始的时候，38的阵容在北方3强里面不算最好的，板凳也没什么人才，但是就靠着卡佩罗的金手，让所有人都闭上了嘴。当卡佩罗不再信任皮耶罗的时候，全世界都看到了皮耶罗铁青的脸，全世界都知道皮耶罗成了被换下次数最多的球员，全世界都支持卡佩罗让皮耶罗坐板凳。等到皮耶罗从板凳上站起来到赛场上的时候，他为38带来了至关重要的进球。这就是卡佩罗的人格魅力和执教水平的体现了吧，不管他作什么样的决定，最后总能证明他是对的，这点，太可怕了。
新浪今天凌晨在38夺冠后有一篇文章，《黄金阵难抵一领袖.......》，我觉得写的还是不错的，并且在我看来事实也确实如此。不由得想起了一个古老的寓言：一头狮子率领的一百只羊厉害，还是一只羊率领的一百只狮子厉害。这个时候，我更加的感觉倒一个优秀主教练的重要，一个总是能带来成功的教练，一个总是与胜利相伴的教练，他总是会少走很多的弯路，他总是能找到到达胜利终点的最佳捷径。
在成功人士的带领下，获得成功总是更容易一些，这也是老手和菜鸟的区别。只有你获得过胜利，你才会知道什么是胜利，你也就知道如何才能持续的获得胜利。
更加让我犯酸的原因，大家都知道，那就是去年夏天，卡佩罗那个家伙，曾经似乎可能或者也许大概离我们很近很近，但是，也只能是但是，算做无限的遐想吧。
我不是说曼奇尼不行，相反，我觉得他这个赛季干的还不错，比库珀和扎克要强，但是，我不知道他要多长时间，才能学会如何取得胜利。INTER很久都没有获得过真正的胜利了，2个都不知道如何获得胜利的组合，要想取得胜利，前途还真是很艰难呢。
明年或者说下个赛季会更好的话，我也不想多说，一切都是要看实力，看那个带头的狮子（或者羊），看看后面跟的羊（或者狮子）们的表现了。

作者: 情定国米 时间: 2005-5-21 23:27:58

是的，俱乐部的优柔寡断使我们失去了一个好教练．

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-5-22 01:35:26

卡配罗确实不错，让他来带国米我认为比现在的成绩应该会好些，不过也好不到哪去。38和我们太不一样了，卡配罗很多次在提交18人大名单时都得报上1，2名二队的球员，而国米一线队去年足足有30多人。卡配罗手下的那些球员里主力与替补划分的很明显，而没有任何一个球员在来到国米前是被告之要打替补的。我不相信卡配罗面对一支30多人的球队，其中还有很多新面孔的球队，他能不需要时间就找到稳定的主力阵容。他要真做到那样，那像emre这样上来就没机会的球员还不跟他闹翻了！每一位做到国际米兰帅位上的新教练在第一年都基本没可能拿有份量的冠军的，但是他在接受采访时要说什么把冠军当做目标之类的，这是必需的，是官方口吻。总之就曼齐尼这一个赛季的总体表现，可以说他是合格的。

作者: 一把菜刀 时间: 2005-5-22 02:05:48

虽然觉得错过老卡很可惜，但是已经过去了，，，，不想见到年年大换血动动换教练，因此，支持曼奇尼，希望下个赛季更进一步。。。

作者: 同饮一江水 时间: 2005-5-22 02:20:27

恩，的确很想知道如果他带Inter会是个什么样子。如果他都带不好Inter的话，那估计没教练能带好了。

作者: 々天使之翼 时间: 2005-5-22 09:25:14

发现今天论坛改了些东西哦 对于过去就不要计较的太多了，好好憧憬我们的曼齐吧

作者: 野狼 时间: 2005-5-22 09:46:40

曼齐尼什么时候才能成熟？？？？？？？

作者: 刘亦菲 时间: 2005-5-22 10:17:58

卡佩罗来国米就一定好吗，那他在罗马时也就只得了一个冠军嘛？里皮留给卡配罗的是一只成熟的尤文图斯，卡配罗去了后又引进了几名有实力的球员，打法上没做什么大的变动，曼奇尼在国米得面对30的一线队，然后要在30中找11个主力，难度可想而知，而且国米内部的问题要比尤文复杂的多。

作者: 笑熬尤文饭 时间: 2005-5-22 10:44:57

楼主别忘记们国米的球迷，是正直坦率的球迷，在卡佩罗没执教三八之前他是我心中除了国米外最尊敬的人，因为我记得他曾经说过，我绝不执教尤文图斯，但是在莫吉十个小时把他搞定之后，他就成了我最BS的人了，因为一个反复无常的小人是不值得我们尊敬的，请大家不要再犯酸，说什么我们为什么没有请他来国米，我们需要的是一个纯洁的国米，别让一颗老鼠屎搞坏了一锅粥！~

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-5-22 11:33:24

卡佩罗？一向就是1：0主义的倡导者和坚决的执行者，正好与尤文的传统风格相合，成功是正常的当国米经历了扎切罗尼进攻式足球理念的洗礼后，来一个保守的卡佩罗，真的能适应吗？到头来还是要重新磨合的，所以即使是他来，我们今年也不可能拿冠军。想想如果AC没有冠军杯的牵扯，鹿死谁手还不可知呢国米由于磨合等原因前期过多的平局，罗马双雄的衰落等等，尤文今年面临的挑战并不多所以不要长他人傲气明年今日如果卡佩罗再笑到最后，那才说明问题

作者: 率真自我 时间: 2005-5-22 12:41:02

我们可以嘲笑卡佩罗的反复无常，但是我们不得不佩服他的冠军级能力；就好象38可以嘲笑我们没有冠军，但是决不能污蔑我们的纯洁和高尚。women

作者: h14_1985 时间: 2005-5-22 12:45:06

给曼尼多点时间，相信他会给我们惊喜的！

作者: 海豚阿德 时间: 2005-5-22 12:47:14

别犯酸了，足球教练好的有的是，没必要非要盯住卡配罗，老莫的个性就是不用别人的东西，上次屈尊用了里皮，赔了成绩，丢了自尊，估计窝火坏了，所以才会执著的找小曼这样的后起之秀，国米不完全是教练问题，这个以前已经讨论过很多次了，如果心理过硬的话，98年和02年都应该拿了，换了十几个教练还拿不到冠军，说明教练的因素只是第二位，要善于忍耐，卡配罗又怎么样，帮死敌拿了那么多冠军，又来我们这，我就接受不了。

作者: mika 时间: 2005-5-22 13:21:29

呵呵，在现在的世界里面，没有什么单纯的爱与恨了，只有利益的交叉。只要能为我所用，能达到我的目的，那就是好的，至于什么个人恩怨什么的，在现代俱乐部足球里面已经不是最主要的了。天下万物为我所用，没有门派的成见，不搞什么老死不相往来，为了共同的利益而合作，各自发挥各自的优势，达到共同的目标，那才是真正的高手，才是胸怀天下的表现。看看刚结束的国共第三次握手吧，典型的例子。

作者: 滑翔机 时间: 2005-5-22 13:49:49

卡佩罗不一定适合国米,不然又是第二个里皮.

作者: 一生国际 时间: 2005-5-22 14:06:56

现在我只是想曼奇尼继续稳定，其他的暂时不靠率！

作者: 玄冰指 时间: 2005-5-22 14:15:05

去年夏天真的是太可惜了，特别是卡佩罗自己说：一直在等莫拉蒂的招唤后！

作者: 6162397 时间: 2005-5-22 14:20:07

卡佩罗去38一年能夺冠，的确显示了他的优秀不过我不认为他来国米一年，也会取得冠军我一直觉得国米是个患病多年的病人，不是一朝一夕就能医好的这么多年没得冠军，原因是多方面，光来一个教练不能改变多少，需要整个俱乐部上下都要做些改变

作者: xiaosan200 时间: 2005-5-22 15:36:01

文如其题,酸葡萄不好吃.

作者: peakleef 时间: 2005-5-22 16:11:54

可惜了，卡配罗确实让人佩服！

作者: denghaoran 时间: 2005-5-22 17:42:56

我们要面对现实　毕竟我、们现在的教练是曼齐尼　　我们可以在成绩不好的时候骂他　　但是我们一定得要支持他

作者: 蓝黑心520 时间: 2005-5-22 19:01:16

这种东西是没有如果的可能性的，命中注定！

作者: 蓝黑心520 时间: 2005-5-22 19:02:38

我始终是一句话，疑人不用，用人不疑，竟然我们选择了小曼，就一定要给他时间呀！

作者: gameover88 时间: 2005-5-22 21:15:00

毫无疑问曼齐尼就是第2个里皮。

作者: 独来偷欢 时间: 2005-5-22 23:06:41

首先我们应该清楚，我们的问题绝不在教练，这十年已经证明了这个问题，没必要再说了。卡配罗有能力，这不能否认，但是正如疯狂撒内地说的，即使他来了，这个赛季的成绩也许能好点，但是冠军基本不太可能，卡配罗也只是人而非神，他在罗马也是用了几年才完成了冠军梦，而且如果今年38的主教练不是卡配罗而仍然是里皮的话，38也很有可能是冠军。毕竟带领38夺冠要比带领国米夺冠要容易的多

作者: 海豚阿德 时间: 2005-5-22 23:54:54

这和现在的国共第二次握手差个十万八千里，台湾就那么个把党，解决问题不找他不行，足球教练多的是，难道想拿冠军就非找卡配罗啊，阿布去英超怎么就没挖老弗和温格，即使挖了其中一个，拿了冠军，能够获得现在狂人带来的新意和乐趣吗？我们是国米，我们要开创自己的道路，要留下自己不一样的印记，卡配罗已经是过去时了，这个赛季侥幸拿了冠军，但中间被骂了N多次，球队比赛经常没法看，很快就是第二个里皮，没来国米，不是国米的不幸，而是他的万幸，否则早成里皮了。

作者: megadeth 时间: 2005-5-23 11:47:48

<DIV class=quote>以下是引用笑熬尤文饭在2005-5-22 10:44:57的发言：
楼主别忘记们国米的球迷，是正直坦率的球迷，在卡佩罗没执教三八之前他是我心中除了国米外最尊敬的人，因为我记得他曾经说过，我绝不执教尤文图斯，但是在莫吉十个小时把他搞定之后，他就成了我最BS的人了，因为一个反复无常的小人是不值得我们尊敬的，请大家不要再犯酸，说什么我们为什么没有请他来国米，我们需要的是一个纯洁的国米，别让一颗老鼠屎搞坏了一锅粥！~</DIV>

同意老兄的意见！
还有我认为曼乔还是合格的！！！可以打70分！

[此贴子已经被作者于2005-5-23 11:48:22编辑过]

作者: smartpig 时间: 2005-5-23 11:55:38

实话实说卡佩罗的的确确的很强很让我佩服

作者: aglis 时间: 2005-5-23 11:59:25

38的问题没我们那么复杂。里皮在那里打下的基础还在。从未来的角度看，更看好曼乔

作者: mika 时间: 2005-5-23 16:31:22

今天心情不好，我就一个一个来回复，或者等别人来拍。
首先回复10楼的，关于这为兄弟提到的几个问题，我也有自己的想法：
1、关于1：0主义
我不知道1：0主义有什么不好，1：0主义功利吗？我认为1：0主义起码比那个什么17平要强，我们前期的比赛，看似进攻，但收获的却是尴尬的连平，所以那怕换成8个1：0，我们也不会这么快就退出夺冠的行列，眼睁睁的看着别人笑到最后。1：0主义是最现实的问题，和4：3赢、5：4赢有什么区别？难道就是因为进球多，好看吗？俱乐部要的是胜利，要的是分数，要的是结果，1：0有效的消灭了对手，并且能够一定程度上保存了实力，不会因为4:3赢而每个队员都累的站不起来，难道不好吗？
谁都知道，INTER的最大问题就是不稳定，如果我们能够在一个赛季，连续拿到8个1：0，那么我认为，我们的队伍才是真正成熟了，真正的稳定了。
不要鄙视1：0主义，不管对手是谁，不管比赛的进程如何，1：0拿下，就是胜利，就是俱乐部所需要的结果。
2、关于挑战的问题
“罗马双雄的衰落等等，尤文今年面临的挑战并不多。”呵呵，这句话不妥，不管是谁上任，都会碰到一个磨合的过程，那么就是看谁磨合的快，磨合的效果好了。如果说38夺冠是因为他碰到的挑战不多，那么我就要问了，既然大家的机会都是平等的，为什么他们就抓住了这个挑战不多的机会，而我们却失去了呢？只有强者才能抓住机会，或者将不是机会的机会变成自己的机会，既然本赛季机会这么好，那么我们都没有抓住，等到下个赛季大家都强大了，那么我们的机会从何而来呢？
接下来回复第3楼和第8楼的：
曼奇尼因为有一个30人的庞大队伍，而面临选择的困难，卡佩罗因为主力阵容固定的早，所以他比曼奇尼管理起来要容易。我觉得问题可以换一个思路：
第一，为什么里皮能给卡佩罗能留下一个基本固定的主力阵容呢？而曼奇尼却要面对一个30人的队伍?这和教练的能力无关，而是和俱乐部的运作水平、管理思路有关。INTER每个赛季都要大换血，每个赛季进出的队员都在10人左右，这2点，比较一下，就知道2个俱乐部的管理，还是有差距的，但是从这个赛季来看，差距在缩小。
第二，我一直都认为，我们的阵容、队员的能力，和38相比，并不相差多少，但是看看到目前为止的数据，进球数比我们少2个，失球数比我们少12个，说明了什么？换一个思路，来一个假设，30个人的队伍，让卡佩罗来挑选，那么他的挑选余地是不是大了很多？他还会面临38赛季后半程缺兵少将的尴尬吗？
第三，关于而姆雷闹事的问题，我就觉得奇怪了，卡佩罗明摆着是个铁腕教练，如果他在INTER，他还收拾不下爱姆雷吗？爱姆雷有卡萨诺牛？还是比皮耶罗牌大？
这个假设没有意义，也无法正确比较，因为假设的条件就是不成立的，但是3楼的和8楼将俱乐部的管理问题归结到教练身上，我只有做这个假设了。
回复13楼、26楼：
老莫想冠军，我们都想冠军。甚至都快急红了眼了。这里面没有什么捷径可走。别人有了成功的经验，为什么不用呢？难道非要自己摸索了10多年还没搞清楚什么原因，每次都要重头再来吗？
另外，国共第二次握手是因为抗战，本月初的握手才是第三次握手。可能这个兄弟没看懂我的意思，我的意思是，不管政治分歧有多大，只要大家的共同目标是一致的，那么为什么不握手来达到共同的目标呢？求同存异，才是合作的基础。

关于卡佩罗来，第一年能不能拿冠军，这个问题也讨论的没有意义，同样也是也因为这个假设的条件不成立。
关于是不是让卡佩罗替换曼奇尼，这个问题讨论也没有意义，即使老莫想换，也要2年以后了，并且曼奇尼这个赛季做的还不错，不管是俱乐部还是广大的球迷，都是对曼奇尼的这个赛季满意的。
关于卡佩罗的指教能力，我始终是钦佩的，基于不管黑猫白猫，能抓老鼠的猫就是好猫的原则，那么能拿冠军的教练就是好教练，能在不同的队伍拿好几个冠军的教练，是好教练中的好教练。
曼奇尼是个好球员，但是不是好教练还不知道，起码他在努力，但是卡佩罗已经不需要谁或者什么来证明他是不是好教练了。即使他来INTER,拿不到冠军，我认为也不能否认他是个好教练。

作者: hufu3092 时间: 2005-5-23 16:42:27

不得不承认他是个出色的教练，可是他确实不是国米高层和球迷喜欢的教练他不适合国米纯洁的风格

作者: mika 时间: 2005-5-23 16:51:14

<DIV class=quote>以下是引用hufu3092在2005-5-23 16:42:27的发言：

不得不承认他是个出色的教练，可是他确实不是国米高层和球迷喜欢的教练
他不适合国米纯洁的风格</DIV>

呵呵，谁能告诉我INTER的风格是什么？什么风格适合INTER？
再顺便告诉我风格的定义是什么。

作者: nomal 时间: 2005-5-23 17:07:51

呵呵，MIKA兄弟在犯酸，我也来拍两把。我认为卡佩罗这种教练，在任何时候都不适合我们INTER。首先要确定的是他是个很有能力的教练，但是INTER的问题根本就不是一个教练水平的问题，而是一个内部是否和睦稳定的问题。由于拥有最强大的两套阵容，人员个人能力突出，板凳深厚，需要的是一个能最大限度处理好和球员关系的教练，而不是一个能力超群的个性化人物。为什么这样说他呢？他在罗马、在皇马、在尤文先后都出现了和队里大牌的冲突，而且比较严重。这样就导致球迷很难去喜欢他，再加上他的战术过于保守，尤文本赛季用头进的球估计比用脚进的都多，这样如何去娱乐球迷，争取赞助呢？然后看他的几次失败的经历，在AC只得了10名开外被解职，在罗马带队的严重低迷。这里面有个什么问题？他需要在转会市场上的引进力度相当大，而对于原有的资源，利用能力比较差。我们不用他，正是因为无力在引进之时，处理好原有大牌和新贵间的关系，这让你想到谁了？没错，就是里皮，花掉我们2亿美圆的家伙。为何如此判断？他在皇马时期，引出了后来负债上亿的新时代，在罗马期间，第一年巨资引进了巴蒂、第二年就状态下滑，随后买进卡萨诺，也是狂花一把，买进齐伍花费多少就不说了。最差的哪个赛季，恰好是没花钱且放走阿松桑的哪个赛季。今年的尤文就不说了，一来就把预算变成了红字。据说有很多俱乐部都想要他，但是大多无力满足他开出的转会名单。我认为，卡佩罗就是金子养出来的观赏鱼，没钱就活不了。我们养不起，也用不起这样的金牌教头。

作者: flame0083 时间: 2005-5-23 17:56:18

Nomal说的有道理，但有一点我想不明白，既然卡佩罗是要花大钱供养的“观赏鱼”，为何皇马，罗马，尤文都愿意用这样的观赏鱼？尤其是尤文图斯，如此精明的俱乐部会不惜血本的争夺一只观赏鱼？或者再把观赏鱼这个定义扩大，魔力鸟，黑天鹅，弗格森甚至为莫拉蒂获得唯一一座冠军奖杯的西蒙尼，这些人都花了俱乐部大把大把的银子，他们岂不都是观赏鱼？但问题的是，观赏鱼获得了不同程度的成功！这恐怕不是巧合吧？
另一个问题是，尤文，皇马，巴萨等俱乐部愿意为观赏鱼提供大量欧元建设球队，从动机来看，他们显然是为了取得冠军，而且这个动机非常单纯，相对应的，如果事实最终证明聘请的观赏鱼最终让他们的动机变为现实，那毫无疑问他们的选择是正确的，观赏鱼必定发挥了正面的作用，否则他们不会有冠军。可以说，观赏鱼即使不是仙丹，也至少是一味良药。
其实，我想说的是，卡佩罗的球队获得冠军，部分球迷必定心里犯酸，这是人之常情，但我想，我们无须将对手的缺点放大。因为，即使我们再清楚观赏鱼们的缺点，但观赏鱼取得荣誉的事实却也无法回避，自然而然的，肯定也会有人想，管他什么鱼，能拿冠军的就是好鱼。与其这样，我们不如去想想现任教练的好处，或许我们没有观赏鱼，但不保证我们的鱼不能拿冠军，保不准我们的鱼以后成一冠军大鳄呢。

[此贴子已经被作者于2005-5-23 17:56:59编辑过]

作者: zisong 时间: 2005-5-23 18:00:00

卡佩罗在我看来是一个对于球员以来比较大的教练手下必须有符合他战术打法的球员不善于利用资源他每个赛季都会爆出想买谁谁谁的新闻在国际米兰他显然不会得到这种待遇因此不选择我们也没什么话说另外尤文图斯最让我嫉妒的还是裁判问题不过这个是人家国情没有办法

作者: mika 时间: 2005-5-23 22:34:36

回拍nomal:1、“但是INTER的问题根本就不是一个教练水平的问题，而是一个内部是否和睦稳定的问题。”这句话，我非常同意，但是“需要的是一个能最大限度处理好和球员关系的教练，而不是一个能力超群的个性化人物。”这句话，我就有疑问了。INTER的教练，应该是什么样子的？和所有球员都称兄道弟，一派大哥作风的，还是铁腕冷血教练？是人性化突出还是纪律严明、坚决服从教练的队伍？老莫换了11个教练了，应该说各种类型的都有了吧，但是还是没找到合适自己的，什么原因呢？是别人不能适应我们，还是我们不能适应别人？2、“他在罗马、在皇马、在尤文先后都出现了和队里大牌的冲突，而且比较严重。”，呵呵，INTER也很多啊，冷血的库珀“干掉”了罗纳尔多，维埃里赶走了慈祥扎克，卡佩罗就是一个铁腕教练，不服从他的，基本都被他给收拾了，不管对方的牌有多大，但是往往最后获胜的，偏偏是他，也许他失败的例子也很多，但是能让人记住的，就是他在与大牌的对抗中是取得胜利的，尤其是本赛季对付皮耶罗，连里皮都不敢轻易下手的人，他就直接给收拾了，也没看到皮耶罗密谋造反啊，要不是他还在关键时刻拯救了38，估计赛季结束，他就要走人了。而在INTER，我还真的不记得有那次，是球员与教练对抗，最后教练胜利的，基本上都是教练以各种方式走人，所以，INTER到底需要什么类型的教练，我还真得不知道呢。狂人莫里尼奥，如果来了INTER，估计下场也好不到哪里去。那不就麻烦了，我们完全没有一个参照物了，别人都能成功的，但绝对不适合我们，这....还真不好解释呢。3、"他在皇马时期，引出了后来负债上亿的新时代，在罗马期间，第一年巨资引进了巴蒂、第二年就状态下滑，随后买进卡萨诺，也是狂花一把，买进齐伍花费多少就不说了。最差的哪个赛季，恰好是没花钱且放走阿松桑的哪个赛季。今年的尤文就不说了，一来就把预算变成了红字。"这个这个，把俱乐部的亏损，全部都算在教练的头上，也不太合适吧，会花钱的教练太多了，库珀就很能买人我记得，扎克也很想买人，但是老莫不答应，把钱都留给了曼奇尼了。还有那个拉涅利，从我们这里买了克雷斯波，从曼联买了贝龙，另外还买了一大堆球员，结果他在切尔西的下场也好不到哪里去，去年去了巴伦西亚，高价买了3个意大利球员，结果现在全部吵吵要回来，费奥雷和底瓦约还不断给曼奇尼抛媚眼。新教练上任，不买人，那是傻子。现在黄马的主教练，也要对球队动大手术了，费各要走人，欧文还不确定，按照黄马的一贯策略，来的肯定又是昂贵的巨星呢，对了，他们去年2000多万买的那个什么乌德盖特，好像一年都没有给黄马打过比赛吧。4、关于观赏鱼，我比较同意35楼的观点，我认为现在的俱乐部经营，就是拿钱换冠军，然后再拿冠军换更多的钱。这也是大家拼了老命去抢冠军尤其是欧洲杯的原因，因为在这个杯的后面，就是闪闪的金元。现代足球，没投入就没产出，撞大运已经基本没可能了。至于请来观赏鱼，能不能起到最终的效果，只能是赌博了，只不过这些大牌的、有经验的教练，获得成功的机会、或者几率，要比其他普通教练要高些，所以俱乐部也愿意来花巨资陪着教练来赌一把，大不了赌输了重头来过吧，起码还赚了眼球呢。另外，就因为赌输的比赌赢的多，所以才显得赌赢的有眼光、有策略而已。回36楼，是38 的运气好，还是卡佩罗的运气太好了？他怎么折腾都能隔几年就混个冠军。对了，他好像还在AC搞了个多少场不败，54吗？一提起这个，我就生气，马的，好事情全让他给碰到了。38再拿2个官军，衣服上就有3个星星了，而我们还在为久违的冠军努力，这个就是差距吗？曼奇尼是我们的最大希望，但绝对不是最后的希望，即使他在INTER没有成功，俱乐部还是会请另外一个教练来的，然后大家继续赌博，不过那个时候，不知道我们的赌本还够不够。

作者: vktnt 时间: 2005-5-23 22:58:40

我们需要给曼奇尼时间。

作者: nomal 时间: 2005-5-24 08:45:28

<DIV class=quote>以下是引用flame0083在2005-5-23 17:56:18的发言：

Nomal说的有道理，但有一点我想不明白，既然卡佩罗是要花大钱供养的“观赏鱼”，为何皇马，罗马，尤文都愿意用这样的观赏鱼？尤其是尤文图斯，如此精明的俱乐部会不惜血本的争夺一只观赏鱼？或者再把观赏鱼这个定义扩大，魔力鸟，黑天鹅，弗格森甚至为莫拉蒂获得唯一一座冠军奖杯的西蒙尼，这些人都花了俱乐部大把大把的银子，他们岂不都是观赏鱼？但问题的是，观赏鱼获得了不同程度的成功！这恐怕不是巧合吧？
另一个问题是，尤文，皇马，巴萨等俱乐部愿意为观赏鱼提供大量欧元建设球队，从动机来看，他们显然是为了取得冠军，而且这个动机非常单纯，相对应的，如果事实最终证明聘请的观赏鱼最终让他们的动机变为现实，那毫无疑问他们的选择是正确的，观赏鱼必定发挥了正面的作用，否则他们不会有冠军。可以说，观赏鱼即使不是仙丹，也至少是一味良药。
其实，我想说的是，卡佩罗的球队获得冠军，部分球迷必定心里犯酸，这是人之常情，但我想，我们无须将对手的缺点放大。因为，即使我们再清楚观赏鱼们的缺点，但观赏鱼取得荣誉的事实却也无法回避，自然而然的，肯定也会有人想，管他什么鱼，能拿冠军的就是好鱼。与其这样，我们不如去想想现任教练的好处，或许我们没有观赏鱼，但不保证我们的鱼不能拿冠军，保不准我们的鱼以后成一冠军大鳄呢。
</DIV>

我仔细想过这个问题，用钱换冠军，能维持多久。世界足坛的确有很多这样的例子，但是量体裁衣才是最重要的。
别说皇马的负债是怎么还清的，弗老头花钱如流水得了多少效果，魔力鸟的阿布因素，光看看我们和罗马，就清楚这样买来的冠军对于俱乐部伤害是多么大。就好比吃药拿冠军，拿一个两个可以，但是后遗症足够你去对付很多年的。这是一个短期效应和长期效应的对比，从我们自身的经历来看，留住球迷，靠足球的漂亮和球星就够了。满足冠军的渴望，也有两条路：短期连续的烧钱和长期稳定的建设。
我以为：可持续发展才是应走的路。卡佩罗这个人，成功的AC时期靠萨基的遗产，成功的皇马时期不太了解，但是留给后来人的人物似乎也仅剩劳尔一个。成功的罗马时期年年烧钱，而且每年都有一两个主力大走下坡路，买进的人非但贵，而且处理人也是便宜送掉。今年来了尤文，天知道尤文怎么发展下去。
曼联的时代是苦心经营出来的，瓦伦的辉煌也是塌实进取的结果，尤文的小投入换产出，虽然有吃药和裁判的因素，但是也不是烧钱堆出来的，AC就不用说了，理智积累实力才是正道。

作者: nomal 时间: 2005-5-24 09:10:44

<DIV class=quote>以下是引用mika在2005-5-23 22:34:36的发言：

回拍nomal:
1、“但是INTER的问题根本就不是一个教练水平的问题，而是一个内部是否和睦稳定的问题。”这句话，我非常同意，但是“需要的是一个能最大限度处理好和球员关系的教练，而不是一个能力超群的个性化人物。”这句话，我就有疑问了。INTER的教练，应该是什么样子的？和所有球员都称兄道弟，一派大哥作风的，还是铁腕冷血教练？是人性化突出还是纪律严明、坚决服从教练的队伍？老莫换了11个教练了，应该说各种类型的都有了吧，但是还是没找到合适自己的，什么原因呢？是别人不能适应我们，还是我们不能适应别人？
2、“他在罗马、在皇马、在尤文先后都出现了和队里大牌的冲突，而且比较严重。”，呵呵，INTER也很多啊，冷血的库珀“干掉”了罗纳尔多，维埃里赶走了慈祥扎克，卡佩罗就是一个铁腕教练，不服从他的，基本都被他给收拾了，不管对方的牌有多大，但是往往最后获胜的，偏偏是他，也许他失败的例子也很多，但是能让人记住的，就是他在与大牌的对抗中是取得胜利的，尤其是本赛季对付皮耶罗，连里皮都不敢轻易下手的人，他就直接给收拾了，也没看到皮耶罗密谋造反啊，要不是他还在关键时刻拯救了38，估计赛季结束，他就要走人了。
而在INTER，我还真的不记得有那次，是球员与教练对抗，最后教练胜利的，基本上都是教练以各种方式走人，所以，INTER到底需要什么类型的教练，我还真得不知道呢。狂人莫里尼奥，如果来了INTER，估计下场也好不到哪里去。那不就麻烦了，我们完全没有一个参照物了，别人都能成功的，但绝对不适合我们，这....还真不好解释呢。
3、"他在皇马时期，引出了后来负债上亿的新时代，在罗马期间，第一年巨资引进了巴蒂、第二年就状态下滑，随后买进卡萨诺，也是狂花一把，买进齐伍花费多少就不说了。最差的哪个赛季，恰好是没花钱且放走阿松桑的哪个赛季。今年的尤文就不说了，一来就把预算变成了红字。"这个这个，把俱乐部的亏损，全部都算在教练的头上，也不太合适吧，会花钱的教练太多了，库珀就很能买人我记得，扎克也很想买人，但是老莫不答应，把钱都留给了曼奇尼了。还有那个拉涅利，从我们这里买了克雷斯波，从曼联买了贝龙，另外还买了一大堆球员，结果他在切尔西的下场也好不到哪里去，去年去了巴伦西亚，高价买了3个意大利球员，结果现在全部吵吵要回来，费奥雷和底瓦约还不断给曼奇尼抛媚眼。
新教练上任，不买人，那是傻子。现在黄马的主教练，也要对球队动大手术了，费各要走人，欧文还不确定，按照黄马的一贯策略，来的肯定又是昂贵的巨星呢，对了，他们去年2000多万买的那个什么乌德盖特，好像一年都没有给黄马打过比赛吧。
4、关于观赏鱼，我比较同意35楼的观点，我认为现在的俱乐部经营，就是拿钱换冠军，然后再拿冠军换更多的钱。这也是大家拼了老命去抢冠军尤其是欧洲杯的原因，因为在这个杯的后面，就是闪闪的金元。
现代足球，没投入就没产出，撞大运已经基本没可能了。至于请来观赏鱼，能不能起到最终的效果，只能是赌博了，只不过这些大牌的、有经验的教练，获得成功的机会、或者几率，要比其他普通教练要高些，所以俱乐部也愿意来花巨资陪着教练来赌一把，大不了赌输了重头来过吧，起码还赚了眼球呢。另外，就因为赌输的比赌赢的多，所以才显得赌赢的有眼光、有策略而已。
回36楼，是38 的运气好，还是卡佩罗的运气太好了？他怎么折腾都能隔几年就混个冠军。对了，他好像还在AC搞了个多少场不败，54吗？一提起这个，我就生气，马的，好事情全让他给碰到了。38再拿2个官军，衣服上就有3个星星了，而我们还在为久违的冠军努力，这个就是差距吗？
曼奇尼是我们的最大希望，但绝对不是最后的希望，即使他在INTER没有成功，俱乐部还是会请另外一个教练来的，然后大家继续赌博，不过那个时候，不知道我们的赌本还够不够。</DIV>
MIKA兄弟讲的我们需要什么样的教练问题，我思考过，认为就是需要一个能和大牌相处的好，人性化管理和纪律并重的教练。看我们最成功的库珀，虽然小黑说他是铁碗，但是他对于大牌的管理也并没有多少问题，肥罗那种垃圾你看看他在皇马是个什么鸟样就知道了，博斯克都头疼的人物。而在同时，库珀和BOBO和其他队伍里面的大牌关系是可以的。西蒙尼时代就不说了，凡是处理不好这个关系的，全部都失败了，尤其是强硬派的里皮。
为什么要和他们搞好关系最重要呢，因为豪门俱乐部的最主要投入的资产是球星，我们的球星身价加起来上亿，如果一个管理者只能通过冠军去增值部分资产，同时让大量昂贵资产贬值（板凳），或者贱价卖掉，同时长期通过增加资本投入来维持冠军这个增殖资产的品牌，等到牌子倒的时候，可维持资产就剩不下多少了。就短期来看，是增殖了，长期来看，是贬值下的恶性循环，即所谓的赌博。
教练买人在所难免，但是要看买的是什么人，如何买。纯粹的战术需要，不考虑球星球迷效应，不考虑球星岁数，不考虑球星增值前景，不考虑买卖中的抬高压低价格因素，那么就是所谓的花钱买冠军的赌博。这样的买卖，总是让人惊奇，比如买入卡萨诺的抬价，比如买入齐伍和伊布，现在的球市大家都清楚，为什么会有如此高的价格呢？相信当时都眼花了一下。这是行不通的，曼联近几年的买人，切尔西模式不是人人通用的。
今天早上还在看体坛的垃圾评论，所谓的结果重于一切。我正想写个东西来驳斥下，我们应该保持什么样的结果论？这里也就这个问题回MIKA兄弟，教练生涯短暂，俱乐部历史百年。有必要为了一个冠军就去赌博，危害到最终的生存吗？意大利的紫百合，拉桥，罗马已经是前车之鉴了，相信老莫退休的时候，大家都心里寒了一下，要是我们也学他们去，不可想象啊。冠军带来的收入有多少？肯定不是一个维持几年的收入量，烧钱买冠军，也绝对是投入大于产出的。看看巴萨目前背负的几亿的债务，看看降级的紫百合，你难道愿意学习他们去么？冠军带来球迷这句话绝对是白痴级别的，因为尤文25000人的观众数量是保持很久了，28个又如何？
如果把请不同的教练称为赌博的话，我们先要准备好够用的赌本，否则挥霍以后，一片狼瘠。以前有兄弟谈俱乐部的目标时说过，什么样的规模决定什么样的胃口。我也借用下，什么样的赌本决定什么样的赌徒

作者: 卡里尼 时间: 2005-5-24 09:29:30

还是俱乐部的事！！太次了！！原始的管理模式！！

作者: flame0083 时间: 2005-5-24 10:02:29

MIKA有一点我认为符合客观事实，用钱砸冠军，再用冠军赚更多的钱。明眼人一看就知道，这是标准的皇马模式，准确的说是佛罗伦蒂诺的思路，毫无疑问，这是一种风险极高的赌博。高风险的投资带来高回报，这是投资最好的结果，但由于高风险是条件，所以必然决定有更高的几率使你一无所获，如果从这点来看，我肯定会反对用钱砸冠军，因为降低行事风险一直是我的一个想法。但从结果来看，这种赌博屡屡取得成功，十分诱惑人，因为一旦赌博成功，冠军，更多的欧元就是自然而然的事，这又是一个问题，这种赌博看来风险不是想象的那么高，但遗憾的是，国际米兰也曾这样做过，但我们失败了，比较直接的一个原因是，我们的投资砸下去了，却没有砸准部位，拿赌博来说，下注3000W算豪赌，但你下错了号，失败自然无法避免，这其实就是我们和其他豪门赌博之间的差距，别人也豪赌，但钱砸的比较准，从而提高成功的机率。国际米兰现在还有没有豪赌的资本？有，肯定有，但球队的确不再适于豪赌，因为我们没后豪赌成功的经验，而且一旦再次豪赌失败，残局无法收拾，就像里皮时代的失败，那一重击让我们缓了两年才回复元气。再从一个事实来看，现在豪赌我们有资本，但投资人的胆魄却大大下降，这是一个硬伤，老板无法像阿布，波尔蒂诺那样敢于出手，也没有墨迹的手段，如果换作几年前莫拉蒂还可以试一试，但现在的莫拉蒂无疑是“一朝被蛇咬，十年怕井绳”，赌怕了，近两年来的球队在投资方面的谨慎也可以说明这个问题，其一是由于的确经济不如以往，其二就是莫拉蒂失去了豪赌的豪情。但可以这么说，失败者变得谨慎，这是一种进步，豪情可以慢慢找回。

作者: 枫叶飘零 时间: 2005-5-24 10:19:19

尤文夺冠总比AC夺冠好!!!
教练??卡佩罗是个好教练
我们也不要太那个了,曼奇尼也不错啊,而且年轻,我相信他!!!!

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作者: mika 时间: 2005-5-24 21:36:35

呵呵，慢慢的，就从教练问题变成了俱乐部的问题了。NOMAL和flame0083说的，其实就是一个俱乐部的近期计划和长期计划。天地下没有任何一个俱乐部的老板愿意烧钱，尤其是烧冤枉钱，但是为什么还是有这么多俱乐部烧冤枉钱呢？唯一的解释就是头脑发热，希望给教练投资一次搞定，只要搞定就行，只要能搞定，就算是天上的月亮也给教练摘下来，完全没有什么近期计划和长期计划，一旦教练失败了，那么推倒重来，继续下一次豪赌。这方面的经验，什么紫百合、多特蒙德、利兹联之流，玩起来都没老莫有心得。现在的老莫终于醒悟了，钱口袋捂得比以前紧了，并且球迷、董事会和其他投资人也不允许他再这么玩了。所以假设卡佩罗来INTER，那么我也不太认为老莫会为他再次打开钱袋，重现昔日风采。理由很简单，也是各位多次提起的：里皮的教训。至于卡佩罗是不是个用钱堆起来的冠军教练，我还是不太同意。目前38经济状况不太好，虽然好像获得了一大笔投资，但是我不认为他们还会在转会市场和以前一样，与我们哄抬物价，四处出击。所以今年38在转会市场不会投入太多，也许转会资金还不会有我们多。因为38一向都是小算盘拨的最精明的。另外，关于卡佩罗不会发掘内部资源的问题，我觉得有一点让我很痛心，就是卡纳瓦罗，这个意大利国家队的队长，在INTER的2年，真的不行，后防线就属他挨骂最多，结果去了38，表现超好，多次入选欧洲当月最佳阵容（欧足联每月根据各国联赛评选出来的），为38的后防线作出的贡献，有目共睹，这一点，如果说和卡佩罗没关系，那么是不是有些自欺欺人了呢。还有，黄马模式，现在说这种模式是错误的，未免太早了些，佛罗伦蒂诺是个商人，有时候比38的莫吉还要冷血和残酷，就是这个商人，屡次震惊世界足坛，为黄马创造出了更多的价值，我觉得当今足坛，真正实现了经济、眼球、冠军等多赢的，就是黄马做的最好。虽然可以说黄马是马戏团，可以说黄马是养老院，可以说黄马这个赛季是不成功的赛季，但是我认为，现在的黄马一旦振作起来，只要稍稍修改队伍，那么他的强大和稳定还是巴萨不能比拟的。阿布比黄马还要黄马，他干的事情，更彻底，更疯狂。所以应该说，佛罗伦蒂诺和阿布，不管是下注还是押宝，水平都要比老莫要高。下注和押宝，最终是押队员还是押教练？是花巨资买入关键球员，还是平衡队伍，请一个高水平教练来充分发挥集体的力量？黄马2年中，换了3个教练，不能说他的队员不好，所以只有换教练了，现在这个路森伯格，我看很对黄马的路子，所以这也是我看好下个赛季黄马的原因。那么我们呢？希望这次我们不管是下注还是押宝，都是正确的，不然，老莫的最后的威信，都要丧失了。

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-5-25 00:10:57

对30楼兄弟的回复：
OK，既然点到我，我也说说
首先申明，我的意思不是说1：0不好，而是说卡配罗的执教风格与尤文很合拍，所以他基本上不需要重新整理球队思路，所以我说，成功在情理之中。相对来说，国米经过上赛季扎克进攻足球的熏陶后，思想上起码是接近进攻为主的，不知你是否同意，所以，卡佩罗来，首先就要面对球队战术思想的重组，难道不需要一段时间吗？
另外，关于“挑战”，有几个赛季罗马双雄都比较克尤文，他们衰了，自然尤文得利（呵呵，这个理由也许牵强，但似乎也不可忽视），同时，不能不提AC的两线作战，说实话，AC如果没有冠军杯的牵制，尤文未必可以胜他（别忘了双方第一次交锋时尤文的被动），自然这又是属于无法假设的历史。但思考一下，也是可以的。
因此我认为他也许可以带来冠军，但不会是今年（里皮的例子不知可不可以作为佐证）。当然，其实讨论这个意义不大，我最初的意思是反感有些兄弟动不动就说今年卡佩罗来了如何如何，以此来反曼奇尼，我觉得对于一个现任教练，是不公允的。既然阁下并不反曼，我也不和你争了，求同存异吧，呵呵。

[此贴子已经被作者于2005-5-25 0:15:43编辑过]

作者: flame0083 时间: 2005-5-25 10:33:59

可能是我的表达不够清晰，让MIKA产生了误解，事实上，在皇马模式这个问题上，我并不持反对的意见。皇马模式曾经在竞技体育和商业利益之间取得或者接近一种平衡，所以佛罗伦蒂诺成功过，国际米兰可以一定程度上借鉴他们增强竞技体育的方式，也就是巨星政策，再次我不多述，因为并非所有球迷都持着这种观点。另一方面，我不仅不会否定卡佩罗，还不会否定观赏鱼。我认为有这样一个事实存在：任何一个主教练都有心仪的球员，如果在经济条件允许和转会可操作性存在的情况下，他们必然会要求得到这些球员，这是一个很明白的道理。但结果未必和卡佩罗一样，这就早就了三种鱼，一种花了大钱得到了所要球员，但没有成事，里皮貌似这种鱼。第二种没有得到需要的球员，但球队仍然花费了大钱，最后也失败了，比如说库珀。第三种就是卡佩罗式的观赏鱼，投入大钱他就给你把事办妥。第一种鱼不是能力太差就是RP有问题，里皮是后者，第二种鱼难以下结论，因为它终究没有得到心仪的球员，第三种鱼则至少上等，在条件俱备的情况下，完成允诺的事也是一种非常可靠的能力。最后说一点，什么样的投入决定什么样的产出，这是一个普遍真理，重要的是如何操作投入过程，国际米兰需要加强的就是这个过程，做好了事半功倍，做差了事倍功半。

作者: nomal 时间: 2005-5-25 10:58:51

<DIV class=quote>以下是引用mika在2005-5-24 21:36:35的发言：

至于卡佩罗是不是个用钱堆起来的冠军教练，我还是不太同意。目前38经济状况不太好，虽然好像获得了一大笔投资，但是我不认为他们还会在转会市场和以前一样，与我们哄抬物价，四处出击。所以今年38在转会市场不会投入太多，也许转会资金还不会有我们多。因为38一向都是小算盘拨的最精明的。另外，关于卡佩罗不会发掘内部资源的问题，我觉得有一点让我很痛心，就是卡纳瓦罗，这个意大利国家队的队长，在INTER的2年，真的不行，后防线就属他挨骂最多，结果去了38，表现超好，多次入选欧洲当月最佳阵容（欧足联每月根据各国联赛评选出来的），为38的后防线作出的贡献，有目共睹，这一点，如果说和卡佩罗没关系，那么是不是有些自欺欺人了呢。
还有，黄马模式，现在说这种模式是错误的，未免太早了些，佛罗伦蒂诺是个商人，有时候比38的莫吉还要冷血和残酷，就是这个商人，屡次震惊世界足坛，为黄马创造出了更多的价值，我觉得当今足坛，真正实现了经济、眼球、冠军等多赢的，就是黄马做的最好。虽然可以说黄马是马戏团，可以说黄马是养老院，可以说黄马这个赛季是不成功的赛季，但是我认为，现在的黄马一旦振作起来，只要稍稍修改队伍，那么他的强大和稳定还是巴萨不能比拟的。阿布比黄马还要黄马，他干的事情，更彻底，更疯狂。所以应该说，佛罗伦蒂诺和阿布，不管是下注还是押宝，水平都要比老莫要高。
</DIV>
卡佩罗用一个卡那，似乎说服力不大，看他走后蒙特拉何等NB，看他放弃的阿松桑在西甲何等BT，看他在尤文放走的图多尔是个什么角色，用卡波和奥利维拉成功到底与否，就知道他是自身高于一切，只能教导球员更加好的执行战术，而非教养新人，注重天才亮点的行家了。
而皇马模式，是客大欺店。本来商业是为竞技服务的一个补充，被他搞成竞技是商业的补充了。人是很强，真赚到多少钱了，我不那么相信。因为年年疯狂支出，而收入一直密而不宣。

作者: nomal 时间: 2005-5-25 11:02:53

另外回FLAME，小投入也不是不能有产出，看看拉科、瓦伦、乌迪内斯的建设，只要累积实力，赋予耐心，肯定是有竞争力的，在这个基础上加大一点投入，岂不是比烧钱好得多？

作者: melontf 时间: 2005-5-25 13:08:22

尤文！这个靠裁判才能赢球的球队，没必要去学他的什么（当年的里皮，不就是例子）。静下心想想这个赛季尤文的越位球被判进球的有多少个？获得那些莫须有的点球又有多少个？甚至对方球进了还可以判做不算。呵呵...多余的话还用讲吗？尤文只是一只靠着势力的球队，一只令我鄙视的球队。

作者: jingtao0303 时间: 2005-5-25 14:32:15

支持曼乔，他会带来冠军

作者: 爱你永恒 时间: 2005-5-25 15:58:51

<DIV class=quote>以下是引用刘亦菲在2005-5-22 10:17:58的发言：
卡佩罗来国米就一定好吗，那他在罗马时也就只得了一个冠军嘛？里皮留给卡配罗的是一只成熟的尤文图斯，卡配罗去了后又引进了几名有实力的球员，打法上没做什么大的变动，曼奇尼在国米得面对30的一线队，然后要在30中找11个主力，难度可想而知，而且国米内部的问题要比尤文复杂的多。</DIV>

美女就是美女,说的话很有见解!

作者: 爱你永恒 时间: 2005-5-25 15:59:30

现在我们能做的就是支持曼乔!

作者: 耳朵会动 时间: 2005-5-25 16:37:21

其实国米的问题就是稳定（老生常谈了），不论是阵型上还是心理上，再有就是核心问题，少一个指挥家啊!

欢迎光临国际米兰 (http://bbs.inter.net.cn/)