国际米兰

标题: 【转】你们悲情不因我们卑鄙（全程荐16、26、41、42、43、58、96、133、134、155精 [打印本页]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-6-1 09:44:38 标题: 【转】你们悲情不因我们卑鄙（全程荐16、26、41、42、43、58、96、133、134、155精

　　　　※ 我容易么我发表于2005/05/31 09:13:45 来自Tom论坛 >> 豪门盛宴
　　　　※ 最后一次修改于 2005/05/31 10:09:18
　　　　本文链接 http://pbbs.tom.com/bbs.php?forumid=105&threadid=16834&page=1　　　　　　　　　　　　　
　　转者的话：这是一篇出自AC米兰球迷的，发给国际米兰球迷的文章。之所以转过来，是因为文章涉及到了一些国际米兰的事情。希望兄弟们看看，想想。　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　你们的悲情，不因为我们的卑鄙
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谨以此文，献给所有国际米兰激进球迷
　

　　　　　　　　　　　　　　　
引子

　　2005年5月26日凌晨，当利物浦完成了童话般奇迹的逆转，当舍甫琴科低沉着头离开冠军奖杯，当我努力的希望从沉郁而悲壮的红黑战士们身上体味那些已经快被我们遗忘、但又确实在几年前让我们卧薪尝胆过的悲情和失落，我的手机短信呼叫突然开始忙碌。
　　一瞬间，竟然有超过20个非米兰球迷发来幸灾乐祸的短信！
　　我于是开始惊诧了，我的AC米兰真的有那么可恨么？这个世界上真的有那么多人处心积虑的等待我的梦之队崩溃、祈祷我的梦之队倒下、希望看我的梦之队笑话？

　　于是我产生了阅读的渴望，从《献给AC米兰》，到《王朝蒂尼，你们爱的就是我们恨的》，到《以大国际米兰的名义》，到《寻找无双》……在用了一个周末读完十数篇曾经在网络各大论坛上让反AC米兰球迷们振奋不已而又义愤填膺的热贴后，我终于弄懂了一些人的一些情绪，终于弄懂了AC米兰最近以来骂声从不间断的原因。
　　所以，写下这段文字的时候我想首先声明：我强烈的佩服诸如绝顶罗尼、冷雪飘、宁采臣等的激进国际米兰球迷的才华和创意，但是我更强烈的愤慨你们的文字所带给AC米兰球迷的伤害！

　　从99年开始看米兰比赛，AC米兰从来都是我的梦之队。平时我可以去当沉默的大多数，可是现在，当AC米兰球迷一面要因为球队的痛苦而肝肠寸断，另一面又要学会在越来越激烈和过火的嘲讽和侮辱中无动于衷，我觉得这近似于一种残忍。
　　因而，觉得自己应该说句话了。

　　在反米兰的球迷中，国际米兰的拥趸最多、最乐此不彼。因为时下有这么一种说法：国际米兰16年得不到冠军的悲情，是因为神圣同盟的只手遮天，尤其是AC米兰的卑鄙。

　　中国人是喜欢悲情的，所以巴乔在退役了这么多年，还在人们心目中久久的留着那个一动不动的背影；所以国际米兰16年的碌碌无为，却换来了越来越多的支持者，其中不乏才思敏捷文笔优美的人才。

　　但是，激进国米球迷们，你们必须牢牢记住：你们的悲情固然美丽绝伦，但那绝对不是因为我们的卑鄙！

　　　　　　　
【起】从转会到内部管理，悲情根本咎由自取

　　激进的国际米兰球迷喜欢把莫拉蒂和阿布拉莫维奇做比较，并因此证明：钱可以买来冠军。国际米兰之所以买不来，是因为神圣同盟一手遮天，意大利根本没有公平的竞技环境。
　　细看这些年国际米兰的无冠岁月，有那么一个场景不应该被遗忘：2003年冬天，把国际米兰带到离冠军只差一步的库珀教练被时任国际米兰主席、现为国际米兰大股东和后台老板的莫拉蒂解职。
　　关于解职的原因的众说纷纭、莫衷一是。有两种说法比较权威：其一是库珀在夏天的转会一气买进多人，却一个一个只能被弃置，这点触怒了莫拉蒂；其二是库珀最终在俱乐部更衣室开罪了太多势力，球员合伙造了他的反。
　　很多国际米兰球迷如今念念不忘已经去到了伊比利亚的库珀，再一次向我们证明了他们感情的丰富与坚定。可是，被感情迷住了眼睛的你们，是否真的想过，那两个关于库珀离任的权威说法，就是国际米兰16年来的悲情所源？

转会：
　　大名鼎鼎的国际米兰“黑洞”，从达尔玛到卡洛斯、从皮尔洛到戴维斯、从博格坎普到范德梅德，一代又一代的天才满怀信心的到来，并郁郁寡欢的沉沦。一切如同潘多拉的盒子一般的无法解释，这些人在国际米兰就是废物，走出后就成为巨星。
　　是的，当你们都在为莫拉蒂王子复仇记般的坚持努力和不离不弃而感动而欢呼，却是否真正的想过，他一次又一次的签支票的同时，是否想过这个人适应不适应自己的打法？
　　10年啊，5亿美元！——你可以指责博格坎普是浪得虚名，你可以责怪卡洛斯是出工不出力，你甚至可以指责戴维斯来就是为了无间道，可你怎么面对100多名球员的集体沉沦？
　　每到夏天，国际米兰就掀起了波及欧洲的恐怖收购，然后换血完毕后的国际米兰踏上战场，还没有完成磨合还没有形成默契，却突然发现清洗掉的球员浑然其他球队里站在欧洲之颠，却突然发现就有那么一路人马已经在联赛中绝尘而去，却发现被寄托了巨大希望的新进人员要么在冰冷的板凳上双目无助、要么就在怪异的战术里两眼茫然。

　　国际米兰的前锋线，始终站着世界级的巨星。从萨莫拉诺到罗纳尔多到维耶里到阿德里亚诺；然而这些人后面的中场，却总是没有真正的组织型大师。当一个年老色衰的贝隆就能理顺国际米兰混乱了10年的国米中场，人们不禁要问问当年的莫拉蒂：你既然能够请来世界上最好的前锋，却为什么要配给一群不入流的中场和后卫，如同买到了一个价值连城的金碗，却要用它去装隔夜的馊饭？

　　管理：
　　年初意大利巴勒莫的主席赞帕里尼，在被国际米兰半路截杀走了阿根廷国家青年才俊布尔迪索后，失声痛骂国际米兰是“海盗”。因为这顿骂，大家对国际米兰今年的后防充满了信心。
　　然而，赛季末，我们发现，布尔迪索牢牢的被37岁的米哈伊洛维齐挤在替补席上。当人们声讨曼齐尼“用人唯亲”的时候，有关的专家告诉我们，重用老米哈，仅仅是因为曼齐尼必须有那么一个嫡系的“拉齐奥帮”去平衡更衣室的“阿根廷帮”和“意大利帮”！
　　前车之鉴，后事之师。深谙更衣室手腕的曼齐尼清楚的知道自己的诸多前任是怎么样从蓝黑的教练席上仓皇出逃的，为了这他不惜牺牲后防线的防空能力和新陈代谢！
　　然而就是在曼齐尼这样的处心积虑中，还是爆发出了曼齐尼VS雷科巴，曼齐尼VS阿德，曼齐尼VS丰塔纳等的风闻，你可想而知，国际米兰的更衣室难于管束到了什么地步。

　　在过去的16年，我们发现这种教练与球员之间的对抗从来就没有停止过。无论是维耶里与扎切罗尼、库珀与罗纳尔多、甚至更早时候的贝尔戈米、巴乔与里皮。
　　不排除更衣室风波被媒体过分的夸大的水分，但是这并不能掩盖一个事实：国际米兰的过去16年，从来没有能够三军用命、团结一心的踏上绿荫场！

　　国际米兰的教练为了更衣室风波而头昏脑胀的同时，还必须学会使用一些非自己所愿的由主席强加而来的球员；国际米兰的球员为了更衣室派系斗争而如履薄冰的同时，还必须学会忍受来自替补席上的一恕、两双甚至更多同一位置球员的眼睛投来的幽森的目光。
　　教练的成绩怎么来？球员的冠军又怎么来？
　　国际米兰的所谓悲情宿命，又怎么可能被彻底解脱？

　　　　　　
【承】艰苦的守望，我们的冠军之路坎坷不平

　　AC米兰球迷在阅读这段前，让我们一起闭上眼睛去怀念那些名字：易布拉欣巴、齐格、罗克.儒尼奥尔、何塞马里、莫雷诺、孔特拉、科曼迪尼、克鲁伊维特、赫尔维格、雷东多、里瓦尔多……
　　是的，就是这些并没有在圣西罗成功的人们的名字，让我们始终记住99-03年的那些苦难岁月。那个战绩低迷，各种战术、打法和球员组合被尝试的过程，孕育着重回顶峰的希望，记载着卧薪尝胆的奋起。
　　经历过那个年代的球迷，都记得在逆境中做出的各种各样的奋斗，和在7姐妹轰轰烈烈打压下去打联盟杯的耻辱。
　　如今的国际米兰球迷总自然而然的把AC米兰现在的王朝划归到“权力点球”的范围内。这让我们开始愤怒，开始歇斯底里！是的，这种莫名的侮辱，没办法掩盖那段时间的艰苦守望。
　　没有人可以侮辱这段光荣的荆棘路，这世界上没有人配！

　　那些年里，人们习惯于谈论的巴蒂在转会罗马后终于如愿以偿的拿到冠军时的欣喜若狂，却浑然不顾马尔蒂尼走出球场时的泪流满面；人们习惯于讨论卖出了齐达内一样能够捧到冠军的尤文式奇迹，却浑然不顾从比尔霍夫到乌克兰核弹头的别样风采。
　　可是，尊敬的国米球迷们，在那四年中，你可曾听到任何一个AC米兰人跟你们抱怨裁判？跟你们讨论上帝？跟你们从命运坎坷到世事不公说到楚霸王项羽的乱七八糟的一切？

　　所以若干年后，我们可以站在世界之颠骄傲的告诉世界，AC米兰又回来了；而你们国际米兰，在一味的攻击、在德比里眼红、在失败后埋怨的人，现在仍然在荣誉之外原地打转。
　　是的，这就是在逆境中不沉沦、不放弃、不怨天尤人、不让艳羡甚至激怒的歪火燃烧了理智的，AC米兰骑士精神！

　　　　　　
【进】裁判与点球，所失与所得的命运公平

　　有那么一个阳光灿烂的下午，阿根廷人眼睁睁的看着他们的比分被一个叫图里奥的人用手改变。赛后，所谓阿根廷民族精神让他们失去理智的痛骂巴西人的失德——但是《镜报》血红的标题：上帝在公正的审判！
　　是啊，阿根廷人没有资格去埋怨什么，他们只不过是在为了那个震惊世界的“上帝之手”在还债而已！
　　这个故事现在已经变成了一个寓言。他告诉我们，在某个时间里，上帝也许会有些不埂——但在一个长远的阶段内，上帝公平而公正！

　　足球场上永远都是这样，除了02年世界杯上的韩国人，裁判从来，是从来就不具备改变一只球队兴衰浮沉的作用！
　　国际米兰曾经在98年因为裁判而痛苦一次，但是先前的联赛失利同样在那次亚军中功不可没；AC米兰的16个点球中确实有不当之处，但是在欧洲联赛上AC米兰不止一次的被误判所伤！
　　命运对人是公平的，它或许让AC米兰在今年对阵莱切的时候，让裁判吹出了莱切人的一个合理入球；但仅仅在一轮后，巴勒莫人对AC米兰的粗暴犯规就因为命运的使者遮住了裁判的眼睛而无疾而终。
　　裁判或许在98年剥夺了国际米兰的一个点球，但是在03年，活活的从罗马那里给你们整来了三个！
　　是的，在意大利联赛里，裁判从来就不能主宰兴衰，裁判从来就无法改变一切。站在四年统一衡量基础上，裁判对米兰双雄是公平的，命运和上帝，对米兰双雄是一样的。

　　收回这些攻击吧。当米兰在进球前总有一串眼花缭乱的短传渗透，当你们维耶里的进攻总要依靠后场来的几十英里时速的长传，在足球上暂时领先你们的AC米兰的胜利，是因为足球，不是因为裁判！
　　绝对不是。

　　　　　　
【驳】漂亮足球，不开放不代表乌龟

　　AC米兰一直拥有冠绝世界的防守，这点是厚重的圣西罗历史所决定的，这点在过去、未来都不会发生改变！
　　也正因此，AC米兰从来不会象巴萨或者莱切一样去打开放式的自杀足球。
　　但是，足球界没有规定，开放式的足球才是攻势足球；而防守好的足球，就是乌龟不出壳。
　　米兰人的进攻，可以来自卡卡疯狂盘带后的万箭齐发式的反击，可以来自塞尔吉尼奥和卡福犀利突破后的传中，可以来自皮尔洛精妙绝伦的过顶传递，可以来自舍甫琴科娴熟技巧中的个人突破……
　　圣西罗的中场，组织合理，层次分明，传递清晰，配合流畅——当里杰卡尔德、当穆里尼奥、当弗格森、甚至当温格都必须承认AC米兰的足球华丽美观的时候，因为出色的防守，因为欧洲顶级的中卫与门将组合，因为丢球少了那么几个，就被你们冠以“龟阵”之说。
　　你们浑然忘了，这个龟阵，进球仅仅比你们的漂亮足球少几个；但是丢球却比你们的漂亮足球少了整整的一倍！
　　比起你们乱糟糟的一拥而上顾头不顾尾的乱拳，我们用经典美妙的一招一式去诠释足球的控制和冲击。
　　说说看吧，什么叫漂亮足球？
　　哪个更应该被叫乌龟？

　　　　　　　　【转】害群之马，我们共同拥有

　　这些年，反AC米兰球迷越来越多的另一条原因，就是部分AC米兰同道们的嚣张跋扈、素质低下。
　　是的，在新浪的相关新闻后面的评论中，一大堆米兰球迷在里面排泄粪便；在各种论坛上，不停的有米兰球迷们近乎于偏颇的去吼叫“舍我其谁”、“天下无敌”；即使在这里，也有那么几个打着AC米兰球迷旗号的垃圾，粗劣鄙俗的用最不堪入目的话语辱骂对手，然后摇身一变成了白天鹅去辱骂版主、投诉不埂……
　　更有甚者，我还曾在街上听到过两个自称AC米兰的球迷互相聊天，先是责怪米兰在冠军杯决赛上，当对手的后卫压上时为什么要大范围回缩（浑然不知道什么是越位……）；然后责怪米兰为什么领先三球不打防守反击（先前的回缩一说？？？）；然后痛骂罚丢了点球的西多夫，从国米来的到底没一个好东西（这事与国米有关？）；然后叹气说，除了舍甫琴科和皮尔洛表现还是那么好（第一，皮尔洛来自哪？第二，皮尔洛表现好？……）

　　作为一个AC米兰的老球迷，我也很不屑与这些人为伍，很多时候，看到这帮人，我只会觉得悲哀，为AC米兰悲哀，为天下众多的与我一样默默的支持自己的球队多年的AC米兰球迷悲哀！
　　因为他们的存在，我只能潜水，只能当沉默的大多数——我不想人们把我当成他们一样的垃圾！
　　然而，问题是：这类人，他们有资格代表AC米兰么？

　　林子大了，什么鸟都有。AC米兰群体如此之多，难保不会出几个害群之马，这就如同国际米兰球迷群体虽然集中着中国一大批有才华、有激情、有着天性向善的美好愿望、有着超越足球的伟大追求的栋梁，但其中一样有着在新浪骂战、在一场逆转后就称王朝、在输球后就骂天骂地的匹夫！
　　不是吗？国际米兰梅阿查球场北看台虽然集中着世界上最忠诚不变最可歌可泣的那部分球迷，一样会出现几个朝场内扔烟花的足球流氓！

　　当国际米兰的8万人为了80个人的所作所为不能明年入场看欧洲冠军联赛，当国际米兰为了这80个人的盲目冲动而背上千万的处罚，国际米兰激进球迷们，为什么深受其害的你们，可以理解国际米兰本身的高雅如故，却非要把那些打着AC米兰球迷旗号的害群之马的恶行，强加到AC米兰这么一个伟大的百年俱乐部的身上去攻击？

　　　　　　　
【结】论坛德比可在，漫骂侮辱可休

　　若干年前，国际米兰副董事长普里斯科曾经说过：
　　“1.一个国际米兰的球迷若不恨AC米兰，他就不是真正的国米球迷；反之亦然
　　2．我反对任何形式的种族主义，但我绝对不会允许我的女儿同一个AC米兰球员结婚。
　　3．小时候我希望AC米兰降入乙级，现在改变了主义，现在希望他们降入丙级。
　　4．我的梦想？在一场比赛中，国际米兰一比零击败AC米兰，进球最好是个越位，或者手球；最好是越位加手球。”

　　普里斯科用这段幽默而不失灵感的玩笑，来向世界表示他心里只有蓝黑这一种色彩，以及他个人的鲜明的指向与永恒的爱憎。
　　但是，当他去世的时候，AC米兰的球员集体为他默哀，默哀的原因，是他为足球事业贡献了毕生的精力，而且，作为最大的一只竞争对手，普里斯科对AC米兰始终怀有虽然敌对但是发自内心的尊敬！
　　没错，当你试图去打败一个对手，你就必须先学会尊敬他。

　　巴乔告诉我们：具有伟大的人格，你才能踢出伟大的足球！
　　我不知道什么是伟大的人格，但是我知道，一味的攻击别队是烂队，一味的攻击别队是垃圾，这不是伟大的人格，绝对不是！
尽管这些年，AC米兰确实在奋起的国际米兰身上施加了太多刻骨铭心的打击，但那种仇恨，只会留在场内，就如同萨内蒂与马尔蒂尼在比赛中凶猛缠斗，比赛后热烈拥抱一般。很多AC米兰球迷，都庆幸自己有这么一只时刻鞭策自己不能停下前进脚步的德比对手。
　　作为两只绵延百年的俱乐部，他们自身的敌对固然无法改变，但是他们两者之间的尊敬，却是必须而又不可缺少的！

　　普里斯科先生如果能够活到今天，看到自己的言论，引导着一大群原本才华出众的国际米兰激进球迷不去思索自己多年失败的真正原因，却去盲目的攻击他们的德比对手，那他会有怎样的哭笑不得？

　　作为一个AC米兰球迷，我欣喜于上帝安排了这么两只伟大的球队向我们奉献精彩的德比，却永远不希望这种德比出现在低俗的漫骂中！我喜欢国际米兰的悲情与球迷的忠诚，却永远不希望他们能够翻身压在AC米兰之上！我欣赏国际米兰球迷的创意，甚至我个人疯狂的崇拜宁采臣的才华和浪漫，但是我永远不会赞同他对于AC米兰的荒唐的攻击！

　　因为：你们的悲情，不因为我们的卑鄙！（完）

　
　　　　　　　　　　　　【后记】
　　并不指望能让绵延这么多年的论坛德比因为这段文字而终结，但是，真诚的希望告诉所有的以攻击AC米兰为己任的国际米兰激进球迷：
　　论坛的德比也许还会进行，但是，AC米兰的伟大，不会因为任何优美和别出心裁的文字而改变！

[此贴子已经被作者于2005-6-3 18:04:29编辑过]

作者: 一把菜刀 时间: 2005-6-1 11:40:51

　胡说一气，乱放阙词。。。。。。。。

转会上的事情就这样忘了，，，什么狗屁联盟，就是一只黑手在搅屎。。。。。。。

作者: laoshujia 时间: 2005-6-1 11:40:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: maomao 时间: 2005-6-1 11:49:26

"裁判或许在98年剥夺了国际米兰的一个点球，但是在03年，活活的从罗马那里给你们整来了三个！''
你奶奶的，这有可比性吗？“AC米兰的16个点球中确实有不当之处，但是在欧洲联赛上AC米兰不止一次的被误判所伤！”你至少还有点良知，知道有不当之处，因为在欧洲那是不是你们那个乌龟总理的势力范围。

作者: cmlj 时间: 2005-6-1 11:58:09

av 的废话连篇! 看了也白看!

作者: 伊蓝 时间: 2005-6-1 11:59:01

看完了~~~~ 累！！！悲情也罢宿命也罢我们是国际米兰你们是AC米兰 ~~~因为爱所以爱因为恨所以恨美妙的文字也无法去改变这种爱很恨去消磨几十年以来的对抗攻击和你们带给我们的愤怒痛苦 硅谷教父格罗夫说过：只有偏执狂才能生存~~~

1.一个国际米兰的球迷若不恨AC米兰，他就不是真正的国米球迷；反之亦然
　2．我反对任何形式的种族主义，但我绝对不会允许我的女儿同一个AC米兰球员结婚。
　3．小时候我希望AC米兰降入乙级，现在改变了主义，现在希望他们降入丙级。
　4．我的梦想？在一场比赛中，国际米兰一比零击败AC米兰，进球最好是个越位，或者手球；最好是越位加手球。

作者: zisong 时间: 2005-6-1 12:02:58

爱有理由吗没有恨有理由吗没有

作者: 情定国米 时间: 2005-6-1 12:27:29

没什么可说的，我是国际米兰球迷，所以才会讨厌糜烂，如果下辈子我是糜烂球迷（我会骂老天爷不长眼），我也会嘲笑国际米兰的16年一无所获。就怕这辈子国际米兰一无所获，糜烂却风光无限。等到下辈子我成了糜烂球迷，国际米兰却所向无敌，把糜烂打个满地找牙，那我不是太郁闷了。

作者: 南部之星 时间: 2005-6-1 12:33:26

AC米兰也具备一定的实力，这是无可置疑的，但有的时候的确他们受到了裁判的一些特殊的优待！

作者: peterhd 时间: 2005-6-1 12:36:17

他说：你们的悲情，不因为我们的卑鄙！......他也承认卑鄙！！！一味夸大他们的光荣，对于曾经卑鄙的可耻行径总是一带而过，没有丝毫的忏悔！！！！却索要别人的尊重，但谁都知道他们会继续卑鄙下去！！

作者: 南部之星 时间: 2005-6-1 12:39:01

<DIV class=quote>以下是引用peterhd在2005-6-1 12:36:17的发言：
他说：你们的悲情，不因为我们的卑鄙！......他也承认卑鄙！！！一味夸大他们的光荣，对于曾经卑鄙的可耻行径总是一带而过，没有丝毫的忏悔！！！！却索要别人的尊重，但谁都知道他们会继续卑鄙下去！！</DIV>
 让他们去说吧，
 让我们的球队去争取光荣吧

作者: 海豚阿德 时间: 2005-6-1 12:42:11 标题: 发贴子的哥们要被逼疯了

一<DIV class=quote>以下是引用maomao在2005-6-1 11:49:26的发言：

"裁判或许在98年剥夺了国际米兰的一个点球，但是在03年，活活的从罗马那里给你们整来了三个！''
你奶奶的，这有可比性吗？
“AC米兰的16个点球中确实有不当之处，但是在欧洲联赛上AC米兰不止一次的被误判所伤！”
你至少还有点良知，知道有不当之处，因为在欧洲那是不是你们那个乌龟总理的势力范围。</DIV>

说的在理，Y的举这两个例子更说明了AV的无耻。
当贝驴死科尼去世的时候，不会有任何一个国米球迷对他致敬，因为，他在意大利不会有任何一个朋友。
我一直想对AV球迷说的是，AV踢假球是他的错，但知道他踢假球还喜欢他就是你的错。

作者: hufu3092 时间: 2005-6-1 12:50:22

作为一个国米球迷,没有憎恨糜烂是很不可思义不为什么?扪心自问你们"可爱"的主席对意大利足球做了什么?这些年意大利足球没落是理所当然的吗?你们没有一点关系吗?作为一个男人,一个真正的男人就应该敢于承担责任

作者: 疯狂萨内蒂 时间: 2005-6-1 13:20:15

做国际米兰的球迷怎么可能不恨av！我想不出任何理由

作者: 刘亦菲 时间: 2005-6-1 13:38:59

我们敢于面对自己的错误，自己的缺点，为什么AC的球迷却从不敢正视自己呢，是害怕发现自己的球队是这样的卑鄙这样的无耻而失去精神寄托吗？这些年，反AC米兰球迷越来越多的另一条原因，就是部分AC米兰同道们的嚣张跋扈、素质低下。
　　是的，在新浪的相关新闻后面的评论中，一大堆米兰球迷在里面排泄粪便；在各种论坛上，不停的有米兰球迷们近乎于偏颇的去吼叫“舍我其谁”、“天下无敌”；即使在这里，也有那么几个打着AC米兰球迷旗号的垃圾，粗劣鄙俗的用最不堪入目的话语辱骂对手，然后摇身一变成了白天鹅去辱骂版主、投诉不埂……
　　更有甚者，我还曾在街上听到过两个自称AC米兰的球迷互相聊天，先是责怪米兰在冠军杯决赛上，当对手的后卫压上时为什么要大范围回缩（浑然不知道什么是越位……）；然后责怪米兰为什么领先三球不打防守反击（先前的回缩一说？？？）；然后痛骂罚丢了点球的西多夫，从国米来的到底没一个好东西（这事与国米有关？）；然后叹气说，除了舍甫琴科和皮尔洛表现还是那么好（第一，皮尔洛来自哪？第二，皮尔洛表现好？……）

　　作为一个AC米兰的老球迷，我也很不屑与这些人为伍，很多时候，看到这帮人，我只会觉得悲哀，为AC米兰悲哀，为天下众多的与我一样默默的支持自己的球队多年的AC米兰球迷悲哀！
　　因为他们的存在，我只能潜水，只能当沉默的大多数——我不想人们把我当成他们一样的垃圾！
　　然而，问题是：这类人，他们有资格代表AC米兰么？
他们当然有资格代表AC米兰，因为这样的AC球迷是绝大多数的。

作者: nomal 时间: 2005-6-1 13:48:04

看这篇文章，是因为飘飘介绍的。他觉得AC球迷写的理智的实在不多，况且写了我们一些问题，所以介绍我来丰富下认识。我也向来不惮于承认自己无知，因为圆越大，圆周也越大。但是不幸得很，看完以后我比较失望兼无聊，为了“报答”这位同志码那么多字的的辛劳，决定用一块大大的板砖来奉还。

中国人是喜欢悲情的，所以巴乔在退役了这么多年，还在人们心目中久久的留着那个一动不动的背影；所以国际米兰16年的碌碌无为，却换来了越来越多的支持者，其中不乏才思敏捷文笔优美的人才。

首先请教一下，中国人喜欢悲情，国际米兰也是悲情的代表，那么你怎么是个AC球迷呢？难道身在曹营心在汉？或者不是中国人？AC球迷我见了不少，却发现他们在自大、爱下些看起来权威无比，细究起来不值一击的结论上没有任何进步。这句话首先就让我失望了，因为继承了有名白痴黄建祥的论调，况且对于不了解的东西乱放厥词。当然，随后还将继续领教。

细看这些年国际米兰的无冠岁月，有那么一个场景不应该被遗忘：2003年冬天，把国际米兰带到离冠军只差一步的库珀教练被时任国际米兰主席、现为国际米兰大股东和后台老板的莫拉蒂解职。
　　关于解职的原因的众说纷纭、莫衷一是。有两种说法比较权威：其一是库珀在夏天的转会一气买进多人，却一个一个只能被弃置，这点触怒了莫拉蒂；其二是库珀最终在俱乐部更衣室开罪了太多势力，球员合伙造了他的反。
　　很多国际米兰球迷如今念念不忘已经去到了伊比利亚的库珀，再一次向我们证明了他们感情的丰富与坚定。可是，被感情迷住了眼睛的你们，是否真的想过，那两个关于库珀离任的权威说法，就是国际米兰16年来的悲情所源？

这段话进一步验证了我的推断：两种权威说法？你听谁说的？他是何方神圣？权威到什么地步？库珀为什么被解雇，版本多到数不过来，如何确立下这个权威？撇开这个细节不谈，光从他弃置夏天转会人员到开罪更衣室势力，有什么可称之为已知事实的东西么？夏天搞来的基利、范德梅德有哪个被弃置了？还是前一年的克雷斯波，卡纳瓦罗？更或者说马特拉齐、圣托？开罪了更衣室的谁了？意大利帮？那么马特拉齐又何必用任意球来决定那3平一负的开局了？这有根据么？把部分事件当做全部来意淫，这就叫权威么？用这个论据来立论，或许也只有万能的AC球迷能做到了。

10年啊，5亿美元！——你可以指责博格坎普是浪得虚名，你可以责怪卡洛斯是出工不出力，你甚至可以指责戴维斯来就是为了无间道，可你怎么面对100多名球员的集体沉沦？
　　每到夏天，国际米兰就掀起了波及欧洲的恐怖收购，然后换血完毕后的国际米兰踏上战场，还没有完成磨合还没有形成默契，却突然发现清洗掉的球员浑然其他球队里站在欧洲之颠，却突然发现就有那么一路人马已经在联赛中绝尘而去，却发现被寄托了巨大希望的新进人员要么在冰冷的板凳上双目无助、要么就在怪异的战术里两眼茫然。

卡洛斯出工不出力？戴维斯来玩无间道？老天，100多名球员的集体沉沦？你开了个不大不小的玩笑。或许只有少部分不了解历史的球迷们怀念着卡洛斯，我们都清楚，一万个要薪水一涨再涨的卡洛斯也不如恐怖伊万洒在梅亚扎草地上的滚滚热泪。戴维斯从出道起干3人中场的左路已经被定了型，他自己竞争不过坎比有什么办法，难道有人天生主力？另外一些人一生替补？比如你们的托马森？100多名球员？我从来没有听说过帕柳卡、萨内蒂、西蒙尼、德约卡夫、科尔多瓦这些人有沉沦过？就更不用说索萨、刚茨、卡隆等次一级别的球星了。不要说100人了，你数50个出来先！拿一个吓人的招牌来坑蒙拐骗我看得多了，劝你别来这套。

年初意大利巴勒莫的主席赞帕里尼，在被国际米兰半路截杀走了阿根廷国家青年才俊布尔迪索后，失声痛骂国际米兰是“海盗”。因为这顿骂，大家对国际米兰今年的后防充满了信心。
　　然而，赛季末，我们发现，布尔迪索牢牢的被37岁的米哈伊洛维齐挤在替补席上。当人们声讨曼齐尼“用人唯亲”的时候，有关的专家告诉我们，重用老米哈，仅仅是因为曼齐尼必须有那么一个嫡系的“拉齐奥帮”去平衡更衣室的“阿根廷帮”和“意大利帮”！
　　前车之鉴，后事之师。深谙更衣室手腕的曼齐尼清楚的知道自己的诸多前任是怎么样从蓝黑的教练席上仓皇出逃的，为了这他不惜牺牲后防线的防空能力和新陈代谢！
　　然而就是在曼齐尼这样的处心积虑中，还是爆发出了曼齐尼VS雷科巴，曼齐尼VS阿德，曼齐尼VS丰塔纳等的风闻，你可想而知，国际米兰的更衣室难于管束到了什么地步。

哈哈，米哈是因为嫡系得到重用的，这话我听来尤其好笑，因为即使在我们INTERFANS里面这种解释也站不住脚了。德比里面你们从米哈身上占到了什么样的便宜？可以说来听听么？如果连这么明显的漏洞都抓不住，如何解释你们的进攻实力？下面的3个例子更有意思，有几个是真正影响了战斗力的矛盾？或者说那位新晋的欧洲足球先生从来不用国骂问候安切洛缔？当然了，贝秃子也从来不利用他手底下控制的媒体来造谣，比娼妇还是要好一点点。

不排除更衣室风波被媒体过分的夸大的水分，但是这并不能掩盖一个事实：国际米兰的过去16年，从来没有能够三军用命、团结一心的踏上绿荫场！

　　国际米兰的教练为了更衣室风波而头昏脑胀的同时，还必须学会使用一些非自己所愿的由主席强加而来的球员；国际米兰的球员为了更衣室派系斗争而如履薄冰的同时，还必须学会忍受来自替补席上的一恕、两双甚至更多同一位置球员的眼睛投来的幽森的目光。
　　教练的成绩怎么来？球员的冠军又怎么来？
　　国际米兰的所谓悲情宿命，又怎么可能被彻底解脱？

哦，多谢您无私的教育，让我认识到了库珀的01/02，西蒙尼的97/98也是属于不团结的16年之一，当然，今年就更不团结了，球员一定在场上打得你死我活，如同钮卡斯尔？当然，我也知道贝秃从来不向教练发话，没有人逼安切洛蒂用双前锋，里瓦尔多是教练自己要求的。而且冥冥中自有天意，AC拿冠军是早已注定好的，尤其是本赛季的双亚王也是一架破烂的纺车织就的，一切都是宿命，宿命万岁！！AC人只要跪下等待上帝天降福音就行了。

如今的国际米兰球迷总自然而然的把AC米兰现在的王朝划归到“权力点球”的范围内。这让我们开始愤怒，开始歇斯底里！是的，这种莫名的侮辱，没办法掩盖那段时间的艰苦守望。
　　没有人可以侮辱这段光荣的荆棘路，这世界上没有人配！

恩，兄弟们请看好了，这是鉴别AC球迷最经典的一段话。“现在的王朝”，双亚王朝。我原来一直奇怪兄弟们怎么把AC人都叫做王朝蒂尼，现在是总算懂了。任何时候都高喊王朝，不愧是世界第一。嘲笑这种王朝当然让他们歇斯底里了，因为王朝尊严不容践踏。

那些年里，人们习惯于谈论的巴蒂在转会罗马后终于如愿以偿的拿到冠军时的欣喜若狂，却浑然不顾马尔蒂尼走出球场时的泪流满面；人们习惯于讨论卖出了齐达内一样能够捧到冠军的尤文式奇迹，却浑然不顾从比尔霍夫到乌克兰核弹头的别样风采。
　　可是，尊敬的国米球迷们，在那四年中，你可曾听到任何一个AC米兰人跟你们抱怨裁判？跟你们讨论上帝？跟你们从命运坎坷到世事不公说到楚霸王项羽的乱七八糟的一切？

　　所以若干年后，我们可以站在世界之颠骄傲的告诉世界，AC米兰又回来了；而你们国际米兰，在一味的攻击、在德比里眼红、在失败后埋怨的人，现在仍然在荣誉之外原地打转。
　　是的，这就是在逆境中不沉沦、不放弃、不怨天尤人、不让艳羡甚至激怒的歪火燃烧了理智的，AC米兰骑士精神！

伟大的骑士精神啊，无数人赞美之。呵呵，说实话，我真没有见过逆境里面能开金口的AC球迷，本赛季见过其中一位曾经这样哀号：差尤文8分了，完了完了。我于是安慰他，实力不差，还有时间追上的。结果等追平了积分，这位仁兄把脸一抹，开始嘲笑我们的平局一堆了，我于是也从此懂得了如何对付东郭先生遇到的那条狼。逆境里面要遇到抱怨的AC球迷的确不容易，因为把鸵鸟从沙子里面拉出来是非常困难的。鲁迅先生有句话，值得我们铭记在心，落水狗依然是狗，任何时候都应该痛打之！

国际米兰曾经在98年因为裁判而痛苦一次，但是先前的联赛失利同样在那次亚军中功不可没；AC米兰的16个点球中确实有不当之处，但是在欧洲联赛上AC米兰不止一次的被误判所伤！
　　命运对人是公平的，它或许让AC米兰在今年对阵莱切的时候，让裁判吹出了莱切人的一个合理入球；但仅仅在一轮后，巴勒莫人对AC米兰的粗暴犯规就因为命运的使者遮住了裁判的眼睛而无疾而终。
　　裁判或许在98年剥夺了国际米兰的一个点球，但是在03年，活活的从罗马那里给你们整来了三个！
　　是的，在意大利联赛里，裁判从来就不能主宰兴衰，裁判从来就无法改变一切。站在四年统一衡量基础上，裁判对米兰双雄是公平的，命运和上帝，对米兰双雄是一样的。

说句实话，我实在没发现，有个命运和上帝，而且一直主张这些狗娘养的去死。这个虚无缥缈的东西公平在那里也不知道。在意大利联赛里面，裁判不能主宰兴衰？呵呵，这是个非常有意思的论断，当然由于它是个AC球迷下的论断，我就只得用一种门缝里看疯狗的眼光来看看，这个时候泽曼和他的罗马、高奇和他的佩鲁贾、德拉瓦莱和他的弗洛伦萨怎么不出来辩解下呢？哦，原来森西已经投降了，高奇已经不玩了，德拉瓦莱已经保级了。当然，AC米兰从来没有在职业联盟的安排里面得到好处，也从来是孤胆骑士独自行，没有和肮脏的老妇人一起鱼肉小球会培养的明星，没有让加图索、潘卡罗、博列洛遭遇贫血的困难。说到这里，我禁不住要向地上贡献点口水，因为俺原来也太天真了，居然被米兰实验室感动了，天知道巴尔科援助了多少技术力量？

你们浑然忘了，这个龟阵，进球仅仅比你们的漂亮足球少几个；但是丢球却比你们的漂亮足球少了整整的一倍！
　　比起你们乱糟糟的一拥而上顾头不顾尾的乱拳，我们用经典美妙的一招一式去诠释足球的控制和冲击。
　　说说看吧，什么叫漂亮足球？

看到这句话，我忙着滴眼药水。居然少一倍？？？老天爷，我发觉某些人的算术水平不是一般的高啊！我们一拥而上的乱拳里面居然有今年意甲最佳进球前三里面的2个，你们经典美妙的招式有几个？

作为一个AC米兰的老球迷，我也很不屑与这些人为伍，很多时候，看到这帮人，我只会觉得悲哀，为AC米兰悲哀，为天下众多的与我一样默默的支持自己的球队多年的AC米兰球迷悲哀！
　　因为他们的存在，我只能潜水，只能当沉默的大多数——我不想人们把我当成他们一样的垃圾！
　　然而，问题是：这类人，他们有资格代表AC米兰么？

我见过各种各样的国际米兰球迷，有骂娘的，有骂街的，有喊球队万岁的，也有喊球队去死的，当然也少不了浮躁的、耐心的、浅薄的、高深莫测的。但是我不会说：“呸，你们水平低，不配代表国际米兰！”因为一个人在裸奔的时候，人们只会说：“看这个裸奔的人”！但是当他脸上画上蓝黑间条，或者有我们光荣的队徽的时候，人们就说：“这个蓝黑球迷在裸奔！”我们中国人出国去，外国人不可能知道你是谁，但是知道你是中国人。任何一个捍卫内拉祖里尊严的人，不管他用词多么的恶劣，我都把他（她）看做兄弟姐妹。更不会用什么垃圾之类的话来描述他们，因为大家都是平等的站在球迷的立场上去仰望俱乐部。人的认识有个阶段，我绝不会在一棵幼苗还小的时候就嘲笑他长的不高，当然，这和某些人意见不同了。我以前这样说，现在还这样说：“扔焰火的兄弟们！不管你们干什么，只要不抛弃信仰，就是我的兄弟。有什么错，大家一起背！”你这类人，真有资格代表AC米兰了吗？

但是，当他去世的时候，AC米兰的球员集体为他默哀，默哀的原因，是他为足球事业贡献了毕生的精力，而且，作为最大的一只竞争对手，普里斯科对AC米兰始终怀有虽然敌对但是发自内心的尊敬！
　　没错，当你试图去打败一个对手，你就必须先学会尊敬他。

喂喂喂，请找出个普里斯科始终尊敬AC的事例来先？不要以为他去世了就可以随便拿来当枪使，我是始终警惕着你们把不相干的东西往自己脸上贴的。即使我在心理尊重AC的实力，但是我也不会因此就认为他是一个什么来着？哦对了，王朝！ 在一场优秀而经典的决赛后用一种受害者的口吻来宣扬停战的使者向来应该被打出去，这是我花这么多功夫的原因。这里最后忠告各位想用我们的不幸来增添自己帖子说服力的AC粉丝一句：知彼知己先！

作者: tuc 时间: 2005-6-1 13:56:04

这只不过是米兰球迷里比较天真的一个，或者说脸皮薄的一个。他们不知道，我们每输掉一场比赛，所受的责难与讽刺，都相当于米兰输掉冠军杯所受的。

作者: ferry 时间: 2005-6-1 13:58:58

在一大堆垃圾中，总能发现几个有用之才
该文作者能够避重就轻，娓娓道来，实在是个人才
不过，正如作者所言，任何优美和别出心裁的文字也无法改变“你们的卑鄙”

[此贴子已经被作者于2005-6-1 13:59:44编辑过]

作者: denghaoran 时间: 2005-6-1 14:15:17

其实感觉还是很好的　　要是进决赛的是我们　　那样输掉比赛的是我们　　我们会怎么想呢？　他们又会怎么想呢　？其实大家都理智一点不是更好吗　？　　为什么那么偏激呢　／痴心是对的　但是不要偏激

作者: 蓝黑剑 时间: 2005-6-1 14:26:39

我们爱我们的国米.别的没什么好说PS:看到卡福的奸笑真想揣他丫的几脚,在丢下两个字:变态

作者: 6162397 时间: 2005-6-1 14:38:00

<DIV class=quote>以下是引用denghaoran在2005-6-1 14:15:17的发言：

其实感觉还是很好的　　要是进决赛的是我们　　那样输掉比赛的是我们　　我们会怎么想呢？　他们又会怎么想呢　？
其实大家都理智一点不是更好吗　？　　为什么那么偏激呢　／痴心是对的　但是不要偏激</DIV>

不，你应该这么想，要是糜烂得了冠军，他们的球迷会怎样讽刺揶揄我们。
所以，对糜烂，我们不用厚道！

作者: 血液中的蓝 时间: 2005-6-1 15:06:13

道不同,不相为谋!你是AC球密,我是国米FANS,出发点就不一样,所以也没必要在一起讨论什么足球!从那为AC迷的帖子不难看出他在避重就轻,给自己的球队涂脂摸粉!这种帖子本身就不具备可讨论行!16楼的兄弟反驳的条条是道,支持你的言论!我们喜欢国米,那是从血液里就决定的事情,就像出生后知道自己是男是女一样,没得选择,永不后悔!我爱国米,尽管他现在还在为一个杯赛而努力,但我年轻,一定能在有生之年看到国米在德比中踩着糜烂的尸体去领取冠军奖杯! 爱国米,陪他走上复兴之路!看着一支心爱的球队成长,强大是一件很幸福的事情!那些双亚王是不会体会的道了!!!用小兵张嘎里的一句话送他们:别看你们现在闹的欢,只怕你们将来拉清丹!

作者: 玄冰指 时间: 2005-6-1 15:36:45

这个AC迷有点低智伤，一场无关的球给三个点球和关键场次的一个点球是一回事吗？

作者: coolguy33 时间: 2005-6-1 16:10:22

相比之下，這個AC FANS的臉皮還沒那麼厚，但其觀點難以讓人接受！

作者: nicksamg 时间: 2005-6-1 16:10:27

我们的悲情的确不是因为你们的卑鄙！因为你们不值得我们浪费感情！你们的卑鄙却是人所共知！因为我们始终相信“政治足球”就是卑鄙的足球！

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-1 16:26:25

　　今天早上，当朋友告诉我，冷雪飘把我的这篇文章转到国际米兰最大的中文论坛上的时候，我有点受宠若惊；而当我来到这里，看到大名鼎鼎的足球分析家nomal专门组织了这么多文字来拍我的时候，这种受宠若惊达到了一个顶峰。
　　
　　出来混论坛，我一直是个小人物，但是我多少知道，这些日子来，论坛间的德比论战夸张到了何种地步。所以写下这些文字之后我也有些后悔，因为这实际上起不到太大的作用。
　　我想我需要做的，只是把我对AC米兰的感情，通过一种方式表达出来。至于你们看到后会有什么样的感触，那就不是我所应该知道的了。
　　
　　所以，在进行回拍的时候我必须声明：　　
　　我不希望我的文字能够改变你们对AC米兰球迷素质的理解，但是我还是会尽量做一点努力；我不会欣赏nomal近似于嘲讽般对待我的文字的语气，但是我还是会选择以回复来尊重nomal辛苦的码字。
　　至于国际米兰球迷，如果你们要骂我，到尽可以来，如果你们真的只有这个素质和风度的话。
　　（进入正题，我不会象你一样化框，所以你的原文我用蓝字显示）

　　首先请教一下，中国人喜欢悲情，国际米兰也是悲情的代表，那么你怎么是个AC球迷呢？难道身在曹营心在汉？或者不是中国人？
　　看到这段文字，我觉得很诧异。
　　阁下犯了一个浅显的错误，那就是“国际米兰也是悲情的代表”这段话不知道从何而来，但是却强加到了我的头上，或者说，这段我从来不认可的理由，成了你的一个论点的出发的基准。
　　我想说的是，悲情并不是国际米兰独有，例如几天前的欧洲冠军联赛，舍甫琴科黯然离开，我认为就是一种悲情。虽然比起巴乔那个久久不动的身影，略显成色不足；但是比较起你们肥罗把大家感动的一塌糊涂，然后转身头也不回的走开的那种所谓悲情，到底还是强了一大截。
　　
　　在说掉这点前，我还想说两句：我不讨厌国际米兰，至少不象你们讨厌AC米兰那样讨厌它。不但不讨厌，我对国际米兰始终保持着关注。关于这点，后面咱们谈到国际米兰问题的时候，想来你可能会认可。
　　但是，我真正搞不懂的是，你们国际米兰球迷为什么这么讨厌AC米兰，也爱屋及乌的讨厌上了我。
　　这里是你们的地盘，如果你们一拥而上的攻击我，我当然只有任人宰割。但是，在这里我可以很自豪的说，我是冲着一场光明正大的论战来的，我没有用恶毒的、无聊的、或者甚至仅仅是象这位打着“实事求是”的头衔，却始终用反讽、嘲笑的语气的人一样带着鲜明的敌意来的。
　　
　　夏天搞来的基利、范德梅德有哪个被弃置了？还是前一年的克雷斯波，卡纳瓦罗？
　　看到这段话，我觉得更诧异。
　　我得承认，关于两种“权威”的说法，我有点不够严谨。权威的说法，仅仅是两篇我阅读过的一分《镜报》，一份《都灵体育报》的分析，里面夹杂了部分，包括里皮、西蒙尼等人的相关论调，以及节选了一部分球员表态后下的结论。这是“权威”，这一点不够严谨，但是不是有道理，就是另外一回事了。
　　关于“权威”这个词，我用的不当，我道歉。
　　至于，“弃置”：我只能说，０２－０４年（如果我没记错，库珀应该是０３-０４赛季的第N轮被解雇的：N小于１０），库珀买来的人分别为：卡纳瓦罗、阿达尼、加马拉、科科、阿尔梅达、莫菲奥、克雷斯波，巴蒂斯图塔、布雷谢、赫尔维格、基利、卢西亚诺、范德梅德、法迪加、卡拉贡尼斯、拉穆齐、克鲁兹。
　　我印象中，库珀对于边锋的需求一直是非常严重的。在０３－０４赛季，他非常强烈的要来了时在切沃打的出色的卢西亚诺，却未战几场就又弃置；在０２-０３年度疯狂采购了边锋之后，在０３-０４年度，他仍然一气要来了“布雷谢、赫尔维格、基利、卢西亚诺、范德梅德、法迪加、卡拉贡尼斯”７个边路的人才。
　　你到可以好好告诉我，在上述的７人中，除了基利，哪个又真正是绝对的主力？上一场，就算不被弃置了吗？
　　至于更衣室问题，深层次的问题，你我都不得而知，众所周知，不在那个圈子，就无从得到明证。
　　这里我们不妨做个推论：假如国际米兰的更衣室没有问题，那么显然，即使是有球员与教练之间的矛盾，也属于偶然现象。
　　但是这个推论很快被现实所击溃：从罗纳尔多，到维耶里，到现在的阿德，以及始终贯穿其中的雷科巴……哪个，没有跟一任教练闹出点事情？
　　我还是那句话，一味恶炒这些事情的媒体显然过分夸大了这些事情的程度，但是如果你要说国际米兰的更衣室团结如一，恐怕你实在对不起自己“实事求是”的头衔！

　　不要说100人了，你数50个出来先！拿一个吓人的招牌来坑蒙拐骗我看得多了，劝你别来这套。
　　我还就真跟你叫真了！
　　“95--96：罗伯托·卡洛斯、弗雷西、卡博尼、费斯塔
　　　96--97：  加兰特、费拉里、斯福扎、卡努
　　　97--98：　科隆内塞、米兰尼斯、里瓦斯、萨托尔、梅扎诺、韦斯特、泽·埃利亚斯、曼尼埃罗
　　　98-99:　弗雷、希尔维斯特、西米奇、皮尔洛、达博、文托拉
　　　99-00:  塞雷纳、帕努奇、迪-比亚吉奥、尤戈维奇、西多夫、穆图
　　　00-01: 　格雷斯科、法里诺斯、万佩塔、布罗基、达尔马、哈坎·苏克、罗比·基恩、费兰特、帕切科、奇里洛
　　　01-02:　索隆多、帕达利诺、维瓦斯、孔塞桑、奥坎、古利
　　　02-03:　卡纳瓦罗、阿达尼、加马拉、阿尔梅达、莫菲奥、巴蒂斯图塔
　　　03-04：布雷谢、赫尔维格、卢西亚诺、法迪加、拉穆齐
　　　我上面列举的，是５５个人。当然，其中有的人或者你有自己的看法，我们可以单独立出来讨论。
　　　我在这里，还没有列举你所谓的１：卡隆，一个在国际米兰保持着很高的进球率，但是一样被无情的清洗的人，我真的很想问个问题，有卡隆那么好、年轻、有上升势头、有奉献精神的前锋，还年复一年的买人，值得吗？
　　２：雷科巴，哪年，真的哪年他打过连续的主力？他身上的那些激情、技术、一点一点的被抹杀在苦苦等待中，当你们的教练一次又一次的在利用完他之后把他打发到替补席上，我很想知道你怎么样跟我解释，一个深爱着俱乐部的天才少年，在年轻的时候可以凭一己之力带着一只烂队保级，公认的前途无量，却因为等待而浪费了整个青春，这件事情，不叫沉沦！
　　３：艾姆雷：他还没走，我们不好说什么。说真的，nomal，当体育评论员这么说：他到了哪个队，都是个宝。但是哪个队，不包括国际米兰。我很想知道你的感触。
　　４：科科、布迪索、卡拉的事情我反到不好意思说了。当然，他们还在球队，也保不齐他们明年就风光了。但是，这真的就能够掩盖前些年的那些不合理么？
　　
　　德比里面你们从米哈身上占到了什么样的便宜？可以说来听听么？如果连这么明显的漏洞都抓不住，如何解释你们的进攻实力？
　　我必须友善的提示你，虽然这种提示肯定会被你灌上炫耀之名。
　　１：我们的进攻实力，不用在米哈身上讨便宜来证明，而直接比较一下双方的进球数。
　　２：关于米哈，我想起那几个任意球的时候，同时还会想起其他几个场面：比如拉齐奥塔拉蒙蒂的头球，比如那几次平局的深层次原因，比如４０不败却被拉大积分差距的那些国际米兰球迷的抱怨……
　　３：退一万步讲，米哈就算是牛叉到了世界级，但是他３７岁了。明年是否还能打？这就是你们国际米兰的指向下赛季的磨合？这就是你们在整整一年拿不到冠军又无所追求的时间中，对下赛季负责的一种态度？
　　
　　居然被米兰实验室感动了，天知道巴尔科援助了多少技术力量？
　　看到这段文字的时候，我突然很愤怒，很愤怒。
　　米兰实验室。nomal，拿出你实事求是的态度，拿出你不要YY的风度，你给我去找，给我去找证据，只要你能找出一点米兰实验室参与到了那些可耻的禁药，我TMD闭嘴以后永不看AC米兰！
　　至于巴尔科，你说，你把你知道的一切有理有据的事情给我说出来，我到看看，你怎么把脏水扣在AC米兰的头上！
　　我一向尊敬国际米兰球迷的才华，比如宁采臣的“三个代表”，那个米兰骑士板凳到底是确有其事——但是，把你们“米兰磕药”的证据拿出来！
　　
　　拒绝血检，就是磕药？
　　那我为什么就不能说，扔烟花，就是本拉登的自杀袭击？

　　看到这句话，我忙着滴眼药水。居然少一倍？？？老天爷，我发觉某些人的算术水平不是一般的高啊！我们一拥而上的乱拳里面居然有今年意甲最佳进球前三里面的2个，你们经典美妙的招式有几个？
　　AC米兰本赛季的联赛失球２８个，冠军联赛淘汰赛失球３个
　　国际米兰本赛季的联赛失球３７个，冠军联赛失球小组赛３个、淘汰赛７个，是的，表面上看上去，只差１６个而已。
　　关于这个“一倍”，我得道歉，仍然不够严谨。在码这篇贴的时候，我很不冷静。
　　但是，我想说的是，除去双方在联赛里都无所追求的那些垃圾时间，双方的攻击、防守比例，你自己也能看出来。
　　至于，最佳进球，我必须指出，阿德的千里单骑，雷科巴的踩球过人，都是球员的灵光一现。这能体现出什么进攻水平？真的，象这种靠球星一个人的所为来最佳的进球，我想像不到你也会拿出来炫耀。

　　任何一个捍卫内拉祖里尊严的人，不管他用词多么的恶劣，我都把他（她）看做兄弟姐妹。更不会用什么垃圾之类的话来描述他们，因为大家都是平等的站在球迷的立场上去仰望俱乐部。你这类人，真有资格代表AC米兰了吗？
　　你说出这段话，让我非常的佩服，非常的佩服。
　　国际米兰的义气和抱团，让我觉得自己很是惭愧。所以这段我不想有任何敌对，但是掏心窝的说出自己的想法。
　　
　　这么些年来，人们都说AC米兰的球迷素质低下。这道理，就等同于几年前，当国际米兰徘徊在争冠集团，并先后到来了肥罗、巴乔、巴蒂的年代里，国际米兰一样有那么多球迷一样。
　　我不认为一个AC米兰球迷不懂越位不懂战术，就是垃圾；可是我认为，一个AC米兰球迷不知道谁叫塔索蒂，就去神吹５８场不败；不懂国际米兰的基利就是冈萨雷斯，就去攻击国际米兰——这就是可耻。
　　我们可以常常见到AC米兰的那些垃圾球迷，比如在新浪里肮脏骂人的，比如在球队失利后就骂安切、骂卡卡、骂迪达甚至从上骂到下的这些人。说真的，我不是自命清高，但我绝对不认同这些人，更不会把这些人当兄弟。
　　因为他们喜欢的不是AC米兰，因为他们根本就不是AC米兰球迷。
　　我保证，AC米兰再有连续三年拿不到冠军，他们一个一个的都会转投其他球队。是的，你可以指责我攻击了自己AC米兰的伪球迷，但是这是我的真实想法。我实在无法去认同他们。
　　至于你说的外国中国，我只能告诉你，当那个大眼睛“小燕子”赵薇，在日本的某个服装展示会，在南京大屠杀的某个纪念日里，披着日本国旗招摇的时候，辱骂的声音漫天而来，最激烈的，就是那些远在日本的留学生！
　　我只想你知道，那些留学生是中国人，她赵薇一样也是。可是我永远只会去向那些留学生献上我所有的尊敬，却永远只会想象赵薇吐出自己的口水！！！
　
　请找出个普里斯科始终尊敬AC的事例来先？
“对于球员们来说，与红灯区的女子一起狂欢当然要比和AC米兰的对手联欢更有趣”
　　这句话应该是朱塞佩.普里斯科的名言。
　　我看过那篇“贾尼，请对普里斯科说”的文字，然后被感动的一塌糊涂。随后在米兰的比赛里看到了他们对这位一向反米兰的伟大的男人的默哀。
　　当天的米兰体育报上刊载着这么一段话，来自AC米兰的老主教练萨基。他的原话是：“他是一个男人，因为他刚正、鲜明、爱憎分明。他对尤文图斯和AC米兰的恨是与生俱来的，但是他始终说，他只想着在球场上击败对手。”
　　这段原文的连接我已经找不到了，但是我手边握着一份２００２年的第７期的体育杂志《搏》。这是原话。
　　只想着在球场上击败对手
　　这句话让我很感动。坦白说，米兰的对峙是无法改变的，但是，国际米兰今年遇到AC米兰后的糟糕成绩，只能说这一切是因为仇恨被疯狗精神无限放大，最后吞噬了自己的理智的原因！
　　我很希望，在座的各位国际米兰球迷，你们都记住：攻击AC米兰，体现不出你们对国际米兰的爱！一味的纠缠在过去１００年的仇恨中，一味的想着裁判、点球、神圣同盟的你们，却结结实实的在４年里没有战胜过AC米兰一场！
　　无论这些年来关于所有你们所谓的“卑鄙”是否仅仅是一种莫须有，但是，这么些年来的十数场德比，有裁判问题么？有场外因素么？你们的成绩究竟又如何呢？
　　学会尊重自己的爱恨吧。学会把自己当成一个强者一样去思考问题。仇恨不会让一只球队伟大，只有自尊才可以！

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      还是那句话：要骂我的尽管来，但是：恕不回复。
   要删我的也尽管删，国际米兰的地头吗，但我肯码字不怕删，就是因为相信：公道自在人心。

[此贴子已经被作者于2005-6-1 16:38:24编辑过]

作者: 柳如烟 时间: 2005-6-1 16:51:29

<DIV class=quote>以下是引用denghaoran在2005-6-1 14:15:17的发言：

其实感觉还是很好的　　要是进决赛的是我们　　那样输掉比赛的是我们　　我们会怎么想呢？　他们又会怎么想呢　？
其实大家都理智一点不是更好吗　？　　为什么那么偏激呢　／痴心是对的　但是不要偏激</DIV>

如果我们进决赛被干掉，只会有米兰一家的球迷来 jjyy——而不可能出现N家球迷围剿AC的网络胜景……
不过说实话，这个文章还行。

作者: 刘亦菲 时间: 2005-6-1 16:52:07

楼上的老兄你那55人有很多都是胡说八道。罗伯托·卡洛斯在国米并不是发挥不好，而是国米用他换了萨莫拉诺，如果他发挥不好，皇马敢要他吗？西米奇在国米有时还能上场，到了AC后也就是一替补，不怎么上的。迪-比亚吉奥在国米发挥不好吗，只不过是和库迫的矛盾被卖走的。、西多夫在AC的发挥真比在国米时好吗？那只是媒体的胡吹，西多夫在AC这赛季基本没什么太大的亮点，在国米时经常能有超级远射，尤其是对尤文时，如果不是库泊不喜欢，他也不会走。巴蒂斯图塔
本来就是走下坡路时来国米的。楼上你指出的55人中有多少现在混的很好的。你不是说在国米都是废物，走出国米都是黄金的吗？现在是黄金的恐怕只有弗雷，卡纳瓦罗，莫菲奥，皮尔洛，西多夫，希尔维斯特等少数几个把。楼上的你自己也知道你们AC也有很多好球员被废掉，那你还有什么资格来笑我们，充其量是五十步笑百步。你怎么不看看有多少人是来国米后才发挥的。

作者: 蓝黑心520 时间: 2005-6-1 16:57:01

恨AC是没有理由的，只因为我们太爱蓝黑了，因为爱所以恨！不想说太多，大家心里面都有数！

作者: 星之海洋 时间: 2005-6-1 16:58:23

呵呵 CN欢迎任何球队的球迷前来讨论我们不是一言堂我不知道我容易么我仁兄在TOM的ID是什么但是你回的这个砖头也很有意思精华了这个帖子现在会被进行的特别照顾，希望讨论问题时不要带着偏见和火气，真正高明的拍砖都是以理服人，骂人不是本事，所有骂人的都会被咔嚓和扣分，请相关人等注意时间所限，不能回复，搬个小凳，继续看，呵呵

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-1 17:06:31

　　楼上斑竹的风度，真的让人叹服。

　　希望见到nomal兄的回帖，也转告楼上几位，我一并nomal的一起回复
　　还有，感谢冷雪飘斑竹，把我的文章转过来，并且发出公告。
　　我想我多少知道一点这个论坛发展的这么快的原因了。比起蓝黑军团，到底是开明的多。
　　

作者: nicksamg 时间: 2005-6-1 17:08:25

还是那句话：要骂我的尽管来，但是：恕不回复。
要删我的也尽管删，国际米兰的地头吗，但我肯码字不怕删，就是因为相信：公道自在人心。

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这位仁兄是不是自我感觉太好了！我们骂你又是做什么？只是为了你这些文字，就将一个可怜的人骂得狗血淋头？我觉得这太不人道了！我们只是对事不对人！就你的ID：“我容易吗我”想在这里说明什么问题？
我想这里没有人会骂你，也没有人会删你的帖！你说：但我肯码字不怕删！你似乎是在以小人之心度君子之腹！（虽然我自认为不是什么君子）！
最欣赏你最后这句：公道自在人心！
其余不愿多谈！

[此贴子已经被作者于2005-6-1 17:09:23编辑过]

作者: 冷雪飘 时间: 2005-6-1 17:28:40

<DIV class=quote>以下是引用我容易么我在2005-6-1 17:06:31的发言：
　　楼上斑竹的风度，真的让人叹服。

　　希望见到nomal兄的回帖，也转告楼上几位，我一并nomal的一起回复
　　还有，感谢冷雪飘斑竹，把我的文章转过来，并且发出公告。
　　我想我多少知道一点这个论坛发展的这么快的原因了。比起蓝黑军团，到底是开明的多。
　　</DIV>

　　不用感谢我和星之海洋，个人感情是个人感情，论坛规则是论坛规则。这一点我们都得分的很清楚。
　　我在加班，没有时间参与，但是我看的身上发痒，非常希望和你冲到一起大开大合的厮杀一场。希望你能理解我的这种冲动，也希望你能理解我的苦衷——我的老板就在我的对面坐着，一旦他看到我大段的码字，估计我就得明天被罚去洗厕所了……
　　最后说明一点：阁下的两个道歉不严谨，很让我触动，也让我相信了你是冲着“光明正大”的论战来的。你有如此胸怀，我们国际米兰人难道就只会鼠肚鸡肠？
　　观战中。稍微得空，我也加入～

作者: nomal 时间: 2005-6-1 17:49:32

我快要下班了，而且估计回复不完所有的问题，所以一个帖子一个帖子的回答您的问题。愿意进行这种探讨的，我愿意收起嘲讽的语气，用平实的话来回答。如果我过于模仿大仲马的调侃语气有伤害到一个同样真心不过是信仰另一种颜色的球迷了，我在这里道歉。首先关于悲情，从引用的部分就可以推导出您所抱持的观点：因为国际米兰悲情，所以喜欢的人越来越多。所以我觉得我的推论应该没什么问题，而且我也坚持认为，这是一种只见树木，不见森林的看法。其次：库珀的下课您说是因为他夏季转会的失败，从而导致的。并且引用了这个转会的记录。首先其中的03/04赛季根本没有讨论的必要，开赛以后就是左基利、右范德梅德，5场比赛完了，他就下课了。而前面的几个赛季里面引进的人，请看我从星之海洋那里拿的资料：95--96：罗伯托·卡洛斯、弗雷西、卡博尼、费斯塔
96--97：加兰特、费拉里、斯福扎、卡努
97--98：　科隆内塞、萨托尔、韦斯特、泽·埃利亚斯、
98-99:　弗雷、西米奇、文托拉
99-00: 塞雷纳、帕努奇、迪-比亚吉奥、西多夫
00-01: 　格雷斯科、法里诺斯、万佩塔、布罗基、达尔马、哈坎·苏克、罗比·基恩、奇里洛
01-02:　索隆多、维瓦斯、孔塞桑、奥坎、古利
02-03:阿达尼、加马拉、阿尔梅达、莫菲奥、巴蒂斯图塔
03-04：赫尔维格、法迪加 我想问问，这个55人名单里面挑选的这些人，有几个是被我们黑了的？有几个是沉沦之后到其他俱乐部又开始疯狂表现的？您怎么来证明库珀“一个又一个”的弃置了人才？当然，您还列举出了卡隆、雷科巴、E5等一堆例子，我就想问问，你们的因扎吉风光到现在了么？在一个有维耶里、马丁斯、阿德、雷科巴、克鲁斯5个世界级前锋的队伍里，用谁不用谁都是罪过。而且我很自豪的说：卡隆是我们这里成长的，小马是我们这里成长的，克鲁斯是我们这里成名的，适者生存是不变的道理。恩，不错，您说了我的揣测太过恶毒。我真诚的道歉，并且收回巴尔科这个名字。但是我搞不懂的就是一个问题，上次血液检查的4个拒绝者，居然全是AC球员或者前AC球员，如果有一个两个，在一个比赛后，我可以安心的睡觉，并且希望我们能买来或者学习到米兰实验室的高科技。但是4个人同时来了困难，这种巧合您能给个解释么？或者说，您能给个AC米兰一般上半场被压制，下半场压制人的解释么？经典案例：打曼联的两场冠军杯，打INTER的2年内的德比。如果训练或者医疗条件好，或者技术战术强，为什么不一开始就进他两三个，或者说就体现下平均年龄普遍比人高的经验优势？对于数据的统计，我这里是没有的。也无法得到传中多少，射门多少的精确记录，更不可能有组织与非组织的详细数据。关于我们是否乱拳打死老师傅，或者你们从来不靠防反吃饭的证据，看来两边都不那么足。如果想提战术上的问题，请看我最近完成的赛季总结吧。呵呵，对于伪球迷，我向来不认为有这样一种人。我认为只有找到了自己信仰的球迷和没有找到自己信仰的球迷。后者可能会在失意时平静或者大骂后走开，而前者，无论他是喜欢雷科巴也好，舍瓦也好，他是爱红黑也罢，爱蓝黑也罢，甚至是喜欢贝壳的花痴，他们都是认识到自己要什么的球迷，而这两者，都是一个共同爱好下产生的球迷，至少此刻是。我们前者的任务，就是引导后者和帮助他们，不是吐口水和看不起。关于普里斯科主席他这句话是何种程度的尊重，我想还是不要提了吧。看我的几个分析：谁是我们的头号敌人？联赛半程之意甲盘点。就可以知道我对AC是何种程度的尊重了：从战略上藐视，从战术上重视。用我们4年不胜来给所谓的心态失衡做依据，我只能说您的论据还少了点。PS：下班了，兄弟们提醒我来回帖，所以耽搁了。无论那里的球迷，只要是真想来讨论的，一概以礼相待。

作者: zxtao 时间: 2005-6-1 17:50:24

强烈反对 “因为喜欢悲情而喜欢上INTER。”谁不想高兴呢。

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-1 18:57:21

　　回nomal：

　　没关系，以你的时间为准

　　１：关于嘲讽的语气，这很正常。让国际米兰球迷平和的和AC米兰球迷交流，很难。但是我不认为不可以。　
　　在现实生活中，我认识那么几个国际米兰球迷，我们经常在一起看看球、聊聊天，偶尔也互相嘲讽一下，但是相处的非常融洽。
　　或者有好事者会说大家都不是真正的球迷。但事实是：他们几个从恐怖的伊万时代开始，就一直坚持看国际米兰的比赛（我的相关国际米兰的知识也是被他们教育的）。而我，自从成为一个AC米兰球迷，就不止一次的发生因为看AC米兰一场比赛而跟父亲抢电视、不陪女友等等等等的事。
　　说到这里，你应该能理解我的意思：国际米兰球迷和AC米兰球迷，根本就没有不共戴天、势不两立的理由。
　　最少我这么认为。

　　二：关于悲情这点，我只能说，很多球迷喜欢国际米兰，就是出于一种对悲情的欣赏。例如贵方的月无名、冷雪飘曾经在相关的言论里提到这点。
　　不过这不是主要问题，到可以忽略。

　　三：95--96：罗伯托·卡洛斯、弗雷西、卡博尼、费斯塔
96--97：  加兰特、费拉里、斯福扎、卡努
97--98：　科隆内塞、萨托尔、韦斯特、泽·埃利亚斯、
98-99:　弗雷、西米奇、文托拉
99-00:  塞雷纳、帕努奇、迪-比亚吉奥、西多夫
00-01: 　格雷斯科、法里诺斯、万佩塔、布罗基、达尔马、哈坎·苏克、罗比·基恩、奇里洛
01-02:　索隆多、维瓦斯、孔塞桑、奥坎、古利
02-03:阿达尼、加马拉、阿尔梅达、莫菲奥、巴蒂斯图塔
03-04：赫尔维格、法迪加
这么一个诺大的名单，一个个说，似乎也太难了点。
挑几个说吧

１：相信阁下还记得哈坎苏克是怎么来国际米兰的。以前我只认识达沃苏克，但是就是这个大个子在欧洲比赛里嚣张一时。
　　可是在国际米兰呢？看看一条新闻：

　　大洋网讯　有10人入选《罗马体育报》的“最差集团”，国际米兰的后卫费拉里以5.50分位居倒数第一，其次是5.52分的国际米兰前锋哈坎.苏克，那不勒斯的后卫弗雷西和哈坎.苏克的得分一样。
据体坛周报报道，那不勒斯前锋阿莫鲁索以5.56分位居倒数第四，虽然他在与罗马的比赛中表现突出，但掩盖不了整个赛季糟糕的表现。巴里队前锋波吉以5.58分位居第五，有趣的是，在意大利杯决赛中表现特别出色的瓦诺利，以5.59分位居倒数第六，这与其赛季中期的低迷状态有关。
另外4名当选“10差”的球员，分别是国际米兰的克罗地亚后卫西米奇，博洛尼亚的阿根廷前锋克鲁斯，那不勒斯前卫巴钦和乌迪内斯前锋马尔乔塔。
名次球员俱乐部平均得分
01 费拉里国际米兰 5.50分
02 哈坎－苏克国际米兰 5.52
02 弗雷西那不勒斯 5.52分
04 阿莫鲁索那不勒斯 5.56分
05 波吉巴里 5.58分
06 瓦诺利佛罗伦萨 5.59分
07 西米奇国际米兰 5.60分
08 克鲁斯博洛尼亚 5.62分
09 巴钦那不勒斯 5.63分
10 马尔乔塔乌迪内斯 5.65分

　　这段文字也许不能说明他来了国米就沉沦，那么我们就在看看哈坎离开了后呢？在帕尔玛的一个赛季，他的进球率数字比在国际米兰提高了２.７倍！

　　２：罗比.基恩
　　在国际米兰来的罗比初期表现不错，但是在里皮被解雇后彻底冷藏。这个在考文垂队３４场打入２８球的进球机器，到了国际米兰，同样的出场进球比变成了三分之一。后来利兹联收购了他，他在白鹿巷完成了52场，进球３６粒的出色战绩。
　　３：孔塞桑
　　这个人的被提出最搞笑。在拉齐奥时代，在国际米兰时代——说真的，这个人的我懒得去查资料。你自己回忆一下吧，什么叫被黑掉的一代。
　　４：维瓦斯
　　堂堂的时任阿根廷国家队主力边后卫的牛人，在国际米兰的遭遇如何？
　　５：法迪加
　　塞内加尔人的命运不是最悲惨的。最悲惨的是一个叫帕切科的，我在玩cm的时候发现了这个人，找了１０个国际米兰球迷问此人是谁，居然没人答的上来！
　　谁知道你们买人是为了什么？每当有人对我说，阿布２亿就买来了冠军，我们５亿为什么什么都没有。
　　你看看吧，你们买的都是些什么人？
　　今年据说还有个叫查托斯的，可是……U１８的小将都上了，谁知道那个希腊前锋是来做什么的。
　　总之，国际米兰的收购名单，先不要当真，有的人买来只是为了在替补席上坐一整年然后跌价了卖出去。
　　至于其他的，我到不一一列举了……

　　四：在一个有维耶里、马丁斯、阿德、雷科巴、克鲁斯5个世界级前锋的队伍里，用谁不用谁都是罪过。而且我很自豪的说：卡隆是我们这里成长的，小马是我们这里成长的，克鲁斯是我们这里成名的，适者生存是不变的道理。
　　首先，你可以回答我。阿德被收回，克鲁斯被买进，都是在卡隆之后。
　　当卡隆在意大利进球如草芥，或者你可以告诉我，明明在中场和后卫位置上有着明显缺陷的阵容，为什么还要花大钱去买那么多前锋，最后把卡隆残忍的抛弃？
　　被启蒙的教练抛弃，在我看来，比后来的教练抛弃还要残忍。

　　五：克鲁斯是我们这里成名的
　　我很想知道，这句话你为什么要说。
　　克鲁斯在国际米兰的日子真的开心么？除了打进了尤文两球，他还有点什么？这个人来到国际米兰的时候的身份是阿根廷“克雷斯波＋巴蒂”时代的主力替补，这个人在荷兰的时候就两次捧起过荷兰联赛冠军，这个人在阿根廷国家队已经有１１次出场和６个进球！
　　你说他是在国际米兰成名的……坦白说，我觉得你们国际米兰亏欠他的实在太多，你们又带给他了点什么呢？
　　在板凳上也能成名？在等待中也能成名？
　　我所知道的，就是自从他来了国际米兰，就彻底的失去了在国家队的位置——这大约就是你所谓的成名吧。

　　六：但是4个人同时来了困难，这种巧合您能给个解释么？或者说，您能给个AC米兰一般上半场被压制，下半场压制人的解释么？经典案例：打曼联的两场冠军杯，打INTER的2年内的德比。如果训练或者医疗条件好，或者技术战术强，为什么不一开始就进他两三个，或者说就体现下平均年龄普遍比人高的经验优势？
　　总之我从你的４个球员拒绝血检里推论不出AC米兰在磕药。
　　考虑到AC米兰的打法，你就知道，一只把球传来传去的球队，对手要组织起逼抢，才能打乱AC米兰的中场布置，否则在上半场就被倒顺了的话，就垮掉了。这道理很简单，抢球的永远比传球的耗费的精力要大，所以下半场AC米兰会占据体力的优势。
　　或者你可以这么理解：上半场对手可以组织起逼抢，下半场对手就组织不起来了。米兰的控制型打法，一向讲究兵不血刃的拿下对手。当然，体力的节省一直是一个考虑的方面。
　　这种建立在控制型足球上的战术，被你与药物联系在一起，我只能说，你的想像力很丰富。

　　七：“我们前者的任务，就是引导后者和帮助他们，不是吐口水和看不起。”
　　关于这点，我有不同的见解：我始终认为，一个球迷的足球理解是会随着时间进步，但是一个人的道德却不会因为时间而改变！
　　我再说的简单点：中国的AC米兰球迷，没有１００万也有８０万。这组数字想来不会太夸张。
　　如果８０万人都是朋友，那显然我是团结不过来。我只会尽量的选择一些志同道合的人当成朋友，但是我会尊重其他人，前提是他们自己尊重自己。
　　骂战与鄙俗的，这是道德的范畴，不是足球的范畴。当一个人开始在新浪上问候对方的父母，我觉得这是道德层面的事情，我觉得我有理由瞧不起他。
　　
　　八“用我们4年不胜来给所谓的心态失衡做依据，我只能说您的论据还少了点。”
　　那你或许可以给我一个合理的解释。
　　恳求你千万别说上帝或者运气……真的，４年了都

[此贴子已经被作者于2005-6-1 18:59:39编辑过]

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-1 19:14:15

<DIV class=quote>以下是引用边城浪子在2005-6-1 18:52:57的发言：
“初意大利巴勒莫的主席赞帕里尼，在被国际米兰半路截杀走了阿根廷国家青年才俊布尔迪索后，失声痛骂国际米兰是“海盗”。”
你妈的个垃圾，要知道你们的中卫是怎么弄到手的
tmd，要脸不？
什么垃圾，可以说，你用你那么多的文字去表述了，你的文字固多，看上去还条理清晰，但是其实内容就是垃圾，和绝顶罗尼、冷雪飘、宁采臣等人的比起来更是轻如鸿毛！

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既然你提到了内斯塔转会，我到乐得再多说几句：
国际米兰球迷的一个撒手锏，就是内斯塔转会云云
另我诧异的是，到底是国际米兰先买的卡那瓦罗，还是AC米兰先买的内斯塔？
在那宗转会里面牵涉到了三方面的，国际米兰退出了，除了AC米兰，内斯塔还能去哪呢？
拜托，所有关于内斯塔转会的幕后黑手的说法，拜托你拿出证据来！

我常常在想，国际米兰球迷动不动提到内斯塔，多少跟国际米兰这些年总缺少优秀的后卫有关，但是：

03年齐沃转会的时候几乎全意大利的强队都在抢，只有国际没动静。萨莫埃尔去了西班牙，国际也没动静。莱罗塔列、费拉里、梅克斯、博内拉都是名声在外的新秀，国际没兴趣。斯塔姆转会足足炒了一年多，国际也没想过下手，这么多年来你们错过的又何止一个内斯塔。说到这里我到想起一个笑话，有个地方发大水，一个人被水困在屋顶。这时候过来一个木筏要救他，他说你走吧，上帝自然会来救我。过了一会又来了个汽艇救他，他说用不着，上帝会救我的。最后水已经到了他的脖子，这时来了一架直升机要救他，他说我不跟你走，上帝不会不管我的。最后他被淹死了，见了上帝他很生气，说我这么相信你你为什么不救我，上帝哭笑不得了，说我都给你派了一个木筏一个汽艇一架直升机，你还想我怎么样？

我在文中已经说了，宁采臣、冷雪飘、绝顶罗尼，他们都是高手中的高手，我比不过他们，这有什么好丢人的？
如果比不过他们就是你所谓的“垃圾”，那我也可以同样的跟某个人说：你没有吴镇宇帅，所以你是垃圾；你没有姚明高，所以你是垃圾……
那个人会是什么感触？会笑，还是会哭，还是会哭笑不得？

[此贴子已经被作者于2005-6-1 19:17:45编辑过]

作者: denghaoran 时间: 2005-6-1 19:16:57

我们说的再对也只是针对队伍来说的　不是针对人的

作者: kyolchen 时间: 2005-6-1 19:34:16

没什么好解释的 光是看看这次米兰落败论坛上那么多人如此高兴就可以清楚的知道你们米兰这么多年来的形象了空穴不会来风就象你所说的国米黑洞的说法也是有理有据一样这个世界上没有无缘无故的爱也没有无缘无故的恨不好好去反省自身的错误跑过来发帖去攻击别人就可以掩盖自己的污点了么？

作者: zisong 时间: 2005-6-1 20:03:00

想不想知道AC米兰多少年在正式比赛中没赢过米兰德比吗拿4年出来搞什么笑啊 对于另一个俱乐部人员上的不了解最好还是不要轻易下结论的好在人员方面的解释真的不想拍你什么在我看都是笑话就拿哈坎苏克来说不了解就别下结论拿什么国际米兰和帕尔马比为什么不把都灵也一并带上啊难不成不知道他在都灵旅游过一次而且关于进球率是场均还是分钟记拜托也说明下在国际米兰他基本是替补在帕尔马他是主力卡隆的离队是因为诺龙事件影响了俱乐部的声誉而且他是租借还是转会现在连我们国际米兰球迷都搞不清楚别下定义就一定卖出去了法迪加心脏病在英超甚至昏厥过一次不让他上场是俱乐部对球员负责难不成看着他死在赛场上吗罗比基恩离开国际米兰后请问他有什么好的表现没有孔塞桑被黑掉是他自己的思想作怪举个简单的离子当他转会帕尔马的时候居然向拉齐奥俱乐部要赔偿金在国际米兰库珀也给足了他机会在拉齐奥曼齐尼也待他不错但是他表现出了什么维瓦斯在阿森纳一个赛季没打过1场比赛而且他在球队的定位就是替补把替补看成主力是你的问题 还想用哪个球员证明你的理论尽管来看看有几个是被国际米兰的教练黑掉的别说什么帕切科他怎么来的去问里皮是里皮决定买他的里面有没有回扣我不敢保证就和你们当年用赫尔维格换多莫劳德一样没有道理

作者: 雨哥哥 时间: 2005-6-1 20:28:51

呵呵，首先我想对这位朋友说一句，请不要在强调这里是国米的地盘，你不怕被删不怕被攻击，这么一来感觉你跟革命烈士似的，搞的似乎我们容不下你，不接受平等对话交流，只知道一味的删帖锁帖一样。事实上如果我们真的如你想的这么做，也就不存在你的一篇文章被飘飘转载到这里，也就不存在你这个注册ID了，我们欢迎任何非捣乱异队球迷，甚至在我们的论坛连接里还有AC的球迷论坛，从这一点上就可以说明，我们是具有包容性的，民主性的，绝非帝国主义霸权，既然你在我们这里注册了，你就是我们论坛的一名会员，你的言论只要不涉及漫骂侮辱他人，就会健康茁壮的生存在这里，无论你是AC球迷，还是尤文球迷，都一样！！所以我很仔细的看了你的文章，很明显你不是这类球迷！！

 关于你文章所阐述的观点，这显然是我们无法认同的，当然我想你也没指望过自己的一篇带主<观性的文章，能让异队球迷认同并接受，就如同我们永远不能接受日本宣称太平洋的那个小岛屿是他们国土一样，所以这里的交流只是阐述个人的观点，展现个人的风采，不能成为衡量事物正确与否的标准。

关于你文章中指出的

一瞬间，竟然有超过20个非米兰球迷发来幸灾乐祸的短信！
　　我于是开始惊诧了，我的AC米兰真的有那么可恨么？这个世界上真的有那么多人处心积虑的等待我的梦之队崩溃、祈祷我的梦之队倒下、希望看我的梦之队笑话

关于这个问题你自己已经给出了答案见你那段害群之马，我们共同拥有。
当然你很聪明，不愿意承认是这个原因让你惊诧，所以你说这些人没资格代表AC球迷，一句话划清了界限，但是事实是他们是AC球迷，是你们志同道合的兄弟，这点你必须承认，我想没有这些人存在，或许AC在冠军杯后不会遭受那么对球队的球迷嘲笑如果你把自己的遭遇规划为因为球队战绩优秀而遭受的妒忌，那么就不免太狭隘了，没错AC这几年战绩是不错，一个联赛冠军，一个欧洲冠军杯冠军，还有今年的四亚王，为什么AC取得这样的成绩并不能让很多异队球迷成服呢。或许国米球迷这么指责AC，你们可以理解为那是因为这些年AC一直压在国米头上，是因为N场德比的不胜，被你们终结了不败记录，那么为什么别队球迷也对AC的失利幸灾乐祸？？拜人球迷，皇马球迷，难道也是在嫉妒你们获得的荣誉？？希望不要一味的只看到别人身上的错误，而不从自身出发，找出自身的毛病，严以待人，宽以待己！

关于转会管理方面的问题：
我个人对当一个年老色衰的贝隆就能理顺国际米兰混乱了10年的国米中场，这句话很反感，我可以不可以这么说，当一个在国米打不上主力，被遗弃之人却可以把AV中场调理的这么流畅？

大名鼎鼎的国际米兰“黑洞”，从达尔玛到卡洛斯、从皮尔洛到戴维斯、从博格坎普到范德梅德，一代又一代的天才满怀信心的到来，并郁郁寡欢的沉沦。一切如同潘多拉的盒子一般的无法解释，

这些人在国际米兰就是废物，走出后就成为巨星。为什么这些在国米不成功的球员在你眼里就是黑洞的代表？那么为什么易布拉欣巴、齐格、罗克.儒尼奥尔、何塞马里、莫雷诺、孔特拉、科曼迪尼、克鲁伊维特、赫尔维格、雷东多、里瓦尔多……这些人你不这么理解呢？

我觉得这位朋友最大的优点在于在指出他人问题的同时，对自身的问题也心知肚名，但却可以用另一种形式来掩盖，这样的方式无疑是高明的，就如同我们说西方国家走的是资本主义道路，而我们所走的变向的资本主义被我们称做为有中国特色的社会主义。
</在你眼中正因为这些人让你们始终记住99-03年的那些苦难岁月。那个战绩低迷，各种战术、打法和球员组合被尝试的过程，孕育着重回顶峰的希望，记载着卧薪尝胆的奋起。<B那们我可不可以说，正因为卡洛斯，博格坎普，戴维斯，帕切科，万佩塔，因斯这一票人让我们对这10几年的苦难岁于铭记，那个战绩低迷，各种战术。。。。。。。

没错，这么多年来我们确实为胡乱买进球员付出的了代价，只能说这是因为10多年荣誉的空白，导致管理层的急攻进利，迫切对荣誉的渴望，导致我们无法理智平静，但是你要说是我们黑了他们，这无法苟同，在你列举的50多名球员里，有几个在脱离了国米后大放了异彩？？屈指可数，而且相当一部分和球员个人特点，水土等问题有关，树挪死，人挪活，在这里我并不是一一为国米解脱，而是告诉这位朋友，导致这些人伦落的原因并非只因为国米，就象你们的孔特拉，何塞马里，里瓦尔多一样，前者在没去AC之前是西甲的最佳射手，后者在西班牙有魔翼之称，至于里瓦尔多就不需要过多介绍了，他们是不是被AC黑洞黑的呢？你们可以嘲笑我们签下戴维斯白白荒废在板凳上，那么你们是不是可以想想当初是谁放走了这位世界顶尖中场，你们可以嘲笑我们有了卡隆，E5却还要不断买进其它球员，那么你们是不是可以想想，为什么有了加图索，安布罗西尼，布罗基，却还要求购范博梅尔，签下沃热尔？有了卡拉则，却还要买扬库。有了托马森，因扎吉却还要买吉拉蒂诺，丹麦当家射手比卡隆差吗？？

你说国米更衣室从不宁静，国米球员未曾团结过，还一一列举了很多例，

一味恶炒这些事情的媒体显然过分夸大了这些事情的程度，但是如果你要说国际米兰的更衣室团结如一，恐怕你实在对不起自己“实事求是”的头衔！

那么按照你的概念，舍瓦被安切换下后，口中大骂说明了什么，那不是问题吗？或许你可以说那只是AC偶尔出现的情况，但是你要说AC米兰始终团结如一，我想你也没理由去责备NOMAL是否对的起自己实时求是的头衔，在这里我不想对煤体对国米的乐此不疲，正如曼桥所说为什么舍瓦漫骂了安切，却没有煤体追问此事，很显然贝总理的本行在这里发挥了作用，他旗下的传煤对自己球队发生的问题总是一抹而光，却对其他球队的鸡毛蒜皮小事，大肆渲染，国米和AC更衣室问题区别再于AC的问题被煤体封杀，而我们的却被渲染，荣誉掩盖了很多是非，在这里我不是夸大煤体的感染力和渲染力，我想这点你也认同如果没有他们，我想贝氏恐怕无法成为总理。

自家的孩子闹那叫活泼，别家的孩子那就叫调皮？？

因为缺少专业性的足球知识，对自己有很清楚的认识所以不怎么在24号回帖，今天也是老夫发回少年狂，如果有些地方很儿戏业余还请这位朋友谅！

[此贴子已经被作者于2005-6-1 21:12:38编辑过]

作者: flame0083 时间: 2005-6-1 20:34:07

楼主举的那几个被黑之人，说法着实让人觉得没有多大说服力，你把需要的某些细节放大，却回避不利于你言论的事实。1、关于哈坎苏克，首先陈述这样一个事实，哈坎苏克所在的竞争环境：罗纳尔多，维埃里，卡隆，文托拉，雷科巴。显然，在这样一个优秀前锋云集的队伍里，得到足够的比赛机会很难，哈坎在有限的比赛机会里没有拿出令人信服的实力，所以他令人惋惜的失败了。
另一个问题。关于你所说的“在帕尔玛的一个赛季，他的进球率数字比在国际米兰提高了２.７倍！”，2.7倍，的确是一个惊人的数字，于是我为此上网搜索资料，但是遗憾的是这个数字我没有查到，反而查到这样的信息：“东方网9月10日消息：在帕尔玛俱乐部得不到重用的土耳其著名前锋哈坎苏克有望在转会截止到来前加盟意甲升班马科莫。”呵呵，弄了半天原来2.7倍前锋也属于不受重用范围内。
还有一条让我感兴趣的信息：<a href="http://sports.huash.com/gb/sports/2003-12/04/content_695862.htm" target="_blank" >http://sports.huash.com/gb/sports/2003-12/04/content_695862.htm</A>。其中一句：“能够在与尤文图斯队的比赛中进球让我十分高兴，我知道他们输给了国际米兰，而今天，我的进球让他们又一次想起了国际米兰，这也许是我对国际米兰最好的报答方式。”很难想象一个被阁下描述为被“黑洞”吞噬的球员如此对“黑洞”感恩戴德。2、关于罗比.基恩，必须承认，这是国际米兰一笔盲目的投资，但此人究竟有没有被黑？其实阁下的数据帮了我的忙：“后来利兹联收购了他，他在白鹿巷完成了52场，进球３６粒的出色战绩”，可见，国际米兰并没有影响爱尔兰人的前途。3、关于康熙卡奥，这个人的情况比较复杂，首先，葡萄牙人在国际米兰的出场时间不少，甚至可以说基本上是右路的半个主力，以我的看法，其最终走人的主要原因有两个：一、康熙卡奥的巅峰期在拉索，最后的辉煌则在2000欧洲杯，但在欧洲杯后，其被蓝鹰扔给了奶牛，此后就状态大滑，在奶牛碌碌无为的待上一年后，来到了国际米兰，但状态也没有恢复，尤其是防守能力和体力达不到教练的要求。另一方面，他和当时的主帅库珀产生了私人矛盾，从俱乐部的角度来看，将帅不和，牺牲的只能是球员，否则就和深圳队一样了。但即使如此，国际米兰也没有为难这位球员，和其解除合同后放其回到老东家拉索。4、关于维瓦斯，维瓦斯是定位为扎内蒂的替补以自由身份来到国际米兰的，其和库珀的老乡关系也是他加盟国际米兰的一个因素。但必须指出，维瓦斯在阿森纳时是铁打板凳。可是阁下给他戴上了一顶“阿根廷主力主力边后卫”的大帽子，挺吓人，意思是说，因为他是阿根廷主力，所以他必是牛人。这就好似国人对洋货的崇拜，只要是made in japan，made in USA，哪怕是内裤都是高级的。还有，阁下可以去风暴咨询一下阿根廷的铁杆，维瓦斯到底怎么个牛法，我想他们给出的答案比你我的都可观5、关于法迪加，这个我最无话可说，负责其转会的人应该拉出去枪毙，转会后才发现他有心脏病，显然，我们被法国人讹了。但必须很严肃的说，在这个事件上，我们虽然是冤大头，更是雷锋，帮助塞内加尔人治病，调养，最终使其重返赛场，非国际米兰球迷可以嘲笑我们是冤大头，但我相信，法迪加本人一定会感激球会，有良知的人也一定认同我们的人道主义精神。可以说，法迪加的转会是个很糟糕的开头，国际米兰方面吃了亏，但我们却以对球员负责任的态度做出了争取的措施。6、关于费拉里，其实我很费解在阁下的最差球员表格里高居榜首的人阁下没有拿出来单独说明，我也不想多说，这个人在本赛季的表现大家有目共睹，考虑到他原来也是国际米兰球员，如果再贬低他显得我们不厚道。7、关于克鲁斯，恩，有请飘飘。我码字慢，其他还有什么遗漏的地方楼下的兄弟继续吧。

作者: 月无名 时间: 2005-6-1 20:34:41

<DIV class=quote>以下是引用我容易么我在2005-6-1 16:26:25的发言：
　我想说的是，悲情并不是国际米兰独有，例如几天前的欧洲冠军联赛，舍甫琴科黯然离开，我认为就是一种悲情。虽然比起巴乔那个久久不动的身影，略显成色不足；但是比较起你们肥罗把大家感动的一塌糊涂，然后转身头也不回的走开的那种所谓悲情，到底还是强了一大截。　
</DIV>

　　说说悲情吧，战术层面的，高手如云，轮不到我

　　先从我看过的一部科幻大师斯卡尔伯格的一篇文章，里面讲述了这么一个故事：
　　某个科学疯子，研究了一个机器人。这个机器人有很高的文学素养，并且精通历史、文化、哲学和思辨。简单的说，它具有人的一切思维能力，甚至比人的要高出许多。
　　可是，这个机器人总不被人们认可，人们总觉得它是机器。后来，科学家就在这个机器身上加了一点程序：让它逢人就说，我是世界上最厉害最厉害的机器，我是世界上最美丽最美丽的机器……
　　后来，人们就异口同声的说，他象一个人了。

　　我看到这个故事的时候只有１８岁，这个故事当时对我来说，过于的晦涩深奥了。觉得有点荒诞——如你所知，１８岁的时候，人总是会觉得真正优秀的东西荒诞，而觉得真正荒诞的东西优秀。
　　说到这里，不需要太有理解能力，你就知道，我１８岁的时候喜欢看哪个队的比赛了——对，就是AC米兰。
　　
　　但是人慢慢长大了，也就慢慢懂事了。我想，现在我比１８岁的时候懂事的多，这一点也许有自吹自擂的嫌疑，但是至少我可以找到两个证明：
　　第一，我１８岁的时候喜欢AC米兰，现在喜欢国际米兰。从这里，你可以看出，我长大了。
　　第二，我１８岁的时候看不懂那篇斯卡尔伯格的文章，现在能看懂了。顺便说一句，这篇文章后来得了什么什么文学大奖。
　　
　　现在来说说文章的事情，刚才跑题了。解释一下，每当自己浑身会发抖的时候就会跑题，刚才想到我１８岁的时候喜欢过AC米兰，我就跑题了。在我看来，人饿了就吃饭，渴了就喝水，想起了与AC米兰相关的东西就浑身发抖，这是在所难免的事情。所以我想大家能够谅解我……
　　斯卡尔伯格的文章告诉我们，人有种劣根性，就是喜欢吹擂。但是我认为他虽然有着高尚的一个指向，却有点过分的夸张了——一个机器人，即使加上什么程序，它也不会变成一个人，这一点显然是众所周知的。
　　但是，在我看来，这个机器人加上了这个程序后，至少会多一点功能，大家想必都能认可：对，加上了这个逢人就吹的程序后，它虽然还是没有资格做人，但是已经有资格做一个AC米兰球迷。

　　自从我认识AC米兰球迷，就一直在忍受他们的神吹。从平均年龄３５岁的世界级防线，到听起来让人浑身发抖的所谓攻势足球。
　　还有更甚的，就是阁下了，两个亚军，一样大喊“王朝”。。。

　　阁下在这里提到了悲情。我承认，领先三球最后被搬平是一种失落；点球告负，痛失冠军联赛冠军，是一种难过……
　　但是一切发生在AC米兰身上，就不算悲情了，最多算天道轮回，最多算还债，最多算是耻辱后的一种救赎。
　　我这么说，一定有人说我在用双重标准。但是我不这么认为，因为有几个场景在我脑中挥之不去：
　　第一，就是在联赛中，因扎吉在对阵尤文图斯的时候被替换上场，带来了安切洛蒂的大米兰帝国的信号：骑士们，你们的时刻到了！
　　然后因扎吉就变成了一个骑士，他先是把拳头打向图拉姆的后脑勺，没有任何处罚；（同样的动作，伊布被禁了３场，正好打完米兰结束……）；然后紧跟着，因扎吉用手把球停下；然后，因扎吉飘倒在对方禁区里，站起来冲着裁判大喊：“点球，这是一个点球……”

　　第二，仍然在联赛中，因扎吉对阵莱切。因为上一场骑士的够派，他获得了首发。在比赛中，裁判先是直截两当的吹掉莱切一个合理的进球，然后又是因扎吉，在越位的位置上，手停下皮球，然后打进，然后狂奔……
　　我们伟大的副主席普里斯科啊，因为米兰的骑士精神，你的幽默成真了！

　　第三，冠军杯决赛后，我就一直在想个问题：问：国际米兰进三个球需要多少时间？答，需要８分钟。问：AC米兰输三个球需要多少时间？答：需要６分钟。
　　是的，可是，你们AC米兰人，先是吹出了坎比的合理进球，然后整整剥夺了我们３０分钟的比赛时间！
　　３０分钟，算起来国际米兰可以进１１个球，你们aC米兰可以丢１５个球！！！！

　　用罄竹难书去形容米兰，也许有点过；用公平去形容米兰的裁判问题，那就是一种笑话了。看看你们今年的争冠岁月：从电视到裁判，从禁赛到手球，从越位到赛程……短短的三轮啊，发生了多少美妙的大米兰骑士行径！
　　在这些满盈恶贯前面，朋友，你可以去失落和郁闷，但是你千万不要提“悲情”。我认同一个将军，在血战之后功败垂成，这是一种悲情；但一个小偷，偷来偷去最后没有偷到东西，如果也说是悲情，那就多少有点滑稽了

[此贴子已经被作者于2005-6-1 20:43:22编辑过]

作者: 神之库珀 时间: 2005-6-1 20:36:09

<DIV class=quote>以下是引用我容易么我在2005-6-1 17:06:31的发言：
　　楼上斑竹的风度，真的让人叹服。

　　希望见到nomal兄的回帖，也转告楼上几位，我一并nomal的一起回复
　　还有，感谢冷雪飘斑竹，把我的文章转过来，并且发出公告。
　　我想我多少知道一点这个论坛发展的这么快的原因了。比起蓝黑军团，到底是开明的多。
　　</DIV>

嗯，能逼我出来说第二句话，老小子你不错
首先对中文网每天在线的四、五十个版主、翻译的辛勤劳作表示钦佩，你们在一定程度上繁荣了中文网，也成就了这位仁兄“中国最大的国际米兰球迷论坛”的美誉

[此贴子已经被作者于2005-6-1 20:38:38编辑过]

作者: hto1983 时间: 2005-6-1 20:51:44

 我有个观点不知道楼主认不认同，我认为国米这些年来所谓的更衣室问题大多都是AC的老板炒出来的。 任何一个球队都会有主力和替补之分，而且为了保证球队稳定的战斗力，主力和替补之间的差距不宜悬殊太大。那么很有可能一些有实力的球员就得在一段时间内坐板凳，心情我们当然可以理解，但你们老板作了什么——火上浇油，没有比这更无耻了。拿这几个赛季来说，很多球员都说过对球队不利的话，都是你们给披露的，我想问一下，作为一个职业球员怎么会不知道自己的地位和生分，作出这种非职业的事来。我想这和你们记者的提问和任意揣摩是分不开的把。对一些年轻人，上场表现难免有点紧张，可你们作了什么，无情的嘲笑和非人的凌辱，你叫他还怎么能有一颗平常心去面对比赛？还好意思说我们是黑洞，这都是你们一手造成的。 我不是一个特别讨厌AC的人，我骨子你更讨厌油蚊。但我要说，我更尊重油蚊的球迷，他们比你们坦荡，他们承认受过裁判的照顾，他们承认磕过药，他们从来不说自己有什么精神，他们只认冠军。我觉得有一句话说的很好，“AC就是政府军，油蚊就是黑手党”。而我对所有AC人说的一句话就是：作了婊子就不要再立牌坊。

作者: Pasqualer 时间: 2005-6-1 21:18:39

无聊飘飘以后不要转这种垃圾帖了漏洞百出，狗屁不通

作者: 星之海洋 时间: 2005-6-1 21:42:15

44楼同学自重……谢谢合作门户之见的问题要想聊私下QQ就OK 公开扯上这个不是这个帖子所要说的吧砖头继续拍想讨论以上问题直接加我QQ102209423

作者: 公安局长 时间: 2005-6-1 21:43:40

<DIV class=quote>以下是引用神之库珀在2005-6-1 20:36:09的发言：

嗯，能逼我出来说第二句话，老小子你不错
首先对中文网每天在线的四、五十个版主、翻译的辛勤劳作表示钦佩，你们在一定程度上繁荣了中文网，也成就了这位仁兄“中国最大的国际米兰球迷论坛”的美誉

作者: 垃圾威伯爵 时间: 2005-6-1 21:52:14

这写的还算可以算是AV人最有素质的拉

作者: 边城浪子 时间: 2005-6-1 22:48:39

可能我没有nomal完美的分析能力，没有冷飘雪幽默的讽刺，没有红尘一笑的稳重，没有我们论坛其他高手的一切一切
但是再次看了此贴，我唯一的感慨来自与原贴作者在26楼的一句评论：“出来混论坛，我一直是个小人物，但是我多少知道，这些日子来，论坛间的德比论战夸张到了何种地步。所以写下这些文字之后我也有些后悔，因为这实际上起不到太大的作用。
”
我只有一句发自内心的感慨，也是一位兄弟说的那样，米兰城永远只有两只球队，国际米兰和国际米兰青年队！
因为从我逛了AC论坛后我觉得我们之间的论坛水平能叫德比吗？？？
你们AC论坛经常都是20-30字的叫嚣引来2-3页的狂顶，把我们和你们按德比比是对我们的一种侮辱（当然也有很多只有10字以内的高论）
米兰城永远只有国米和国米青年队
以红尘一笑、normal、冷飘雪、疯狂萨内蒂、zisong 、星之海洋为代表的是国米论坛中绝对的领袖，而米兰城中也永远只有这些领袖和我们这些青年军之间的对内练习！

[此贴子已经被作者于2005-6-1 22:51:31编辑过]

作者: onemilenorth 时间: 2005-6-1 23:39:00

可怜,20多个朋友给你发消息.俺可只有一个AC迷给偶发过讽刺笑话,被我教育了一下下而已,成熟度有欠么,如果那人是偶的朋友,偶决计不会令其不快~~决赛那天给这个人的好朋友,一个红军球迷发了贺电~哈哈

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-6-1 23:55:57

所以，写下这段文字的时候我想首先声明：我强烈的佩服诸如绝顶罗尼、冷雪飘、宁采臣等的激进国际米兰球迷的才华和创意，但是我更强烈的愤慨你们的文字所带给AC米兰球迷的伤害！

这段话价值千金！这篇垃圾因这段话而升华，在这里再次提醒大家：化龙永远需要点睛，不然就连蛇都不如，或许是条蜈蚣，或许……我不知道了，蚯蚓？反正是无脊椎动物。

[此贴子已经被作者于2005-6-2 0:04:59编辑过]

作者: R.BAGGIO 时间: 2005-6-2 00:20:09

<DIV class=quote>以下是引用我容易么我在2005-6-1 19:14:15的发言：

既然你提到了内斯塔转会，我到乐得再多说几句：
国际米兰球迷的一个撒手锏，就是内斯塔转会云云
另我诧异的是，到底是国际米兰先买的卡那瓦罗，还是AC米兰先买的内斯塔？
在那宗转会里面牵涉到了三方面的，国际米兰退出了，除了AC米兰，内斯塔还能去哪呢？
拜托，所有关于内斯塔转会的幕后黑手的说法，拜托你拿出证据来！

我常常在想，国际米兰球迷动不动提到内斯塔，多少跟国际米兰这些年总缺少优秀的后卫有关，但是：

03年齐沃转会的时候几乎全意大利的强队都在抢，只有国际没动静。萨莫埃尔去了西班牙，国际也没动静。莱罗塔列、费拉里、梅克斯、博内拉都是名声在外的新秀，国际没兴趣。斯塔姆转会足足炒了一年多，国际也没想过下手，这么多年来你们错过的又何止一个内斯塔。说到这里我到想起一个笑话，有个地方发大水，一个人被水困在屋顶。这时候过来一个木筏要救他，他说你走吧，上帝自然会来救我。过了一会又来了个汽艇救他，他说用不着，上帝会救我的。最后水已经到了他的脖子，这时来了一架直升机要救他，他说我不跟你走，上帝不会不管我的。最后他被淹死了，见了上帝他很生气，说我这么相信你你为什么不救我，上帝哭笑不得了，说我都给你派了一个木筏一个汽艇一架直升机，你还想我怎么样？

我在文中已经说了，宁采臣、冷雪飘、绝顶罗尼，他们都是高手中的高手，我比不过他们，这有什么好丢人的？
如果比不过他们就是你所谓的“垃圾”，那我也可以同样的跟某个人说：你没有吴镇宇帅，所以你是垃圾；你没有姚明高，所以你是垃圾……
那个人会是什么感触？会笑，还是会哭，还是会哭笑不得？
</DIV>

您确实不容易，不好意思，我说了你的帖子是垃圾，其实你这人还是挺不错，我看事物比较客观，能很好的分清甲和乙的关系。
只是有点弄不明白，干嘛这么“低声下气”的跑到死敌论坛来“讨论”，AV和国米就象日本和中国一样，这种势同水火的局面根本就不能使大家平心静气的讨论，即使有也象小泉和胡锦涛的握手那样做作。很简单的道理，我们要求小泉不参拜靖国猪社，他会答应？INTER要求AV不要利用总理和联盟主席的“特权”，他会答应？

还有，罗尼和萨内蒂的眼泪就象苦干了一年累活的民工没拿到工钱时的眼泪，而舍瓦等人的“悲凉”更象那种靠XX发家的暴发户一夜之间输光了导致想跳楼的境况，这根本不能拿来对比的。

作者: wfr 时间: 2005-6-2 01:21:00

有点感动,但他也承认糜烂在意大利卑鄙.在欧洲被人家卑鄙.哈哈.为什么啊.还要我们说明吗.

作者: allen_kon 时间: 2005-6-2 03:01:38

怎么看都是在避重就轻，还谈什么公平，扯淡吧~！

作者: 绝顶罗尼 时间: 2005-6-2 04:29:50

楼主居然把我和宁采臣和飘飘列在一起，我真是诚惶诚恐啊。楼主听我说两句《王朝蒂尼》在内涵上不及飘飘的《沦陷》和采臣兄的《寻找》，我写哪篇文章的目的其实很简单就是为了让一些米兰球迷和尤文图斯的球迷知道神圣同盟的勾当，免得他们当了穿着新衣的国王。前些天，到我这里来的一个朋友讥笑我，说我的国际米兰已经彻底沦为三流。呵呵，我还能说什么呢？他恐怕还不知道国际米兰的积分已经到了欧洲的榜首吧。我并没有争辩，我甚至感觉不错。看看米兰的球迷群体，除了YY还会什么？他们清楚米兰的内幕么？不要告诉我要撇清一切，要追求最纯粹的来自于足球本身的快乐。因为最纯粹的足球已经被毁了。

作者: 荒野ぁ苍狼 时间: 2005-6-2 04:37:22

古语云：无欲则刚，有容乃大。对我来说，我觉得一个论坛的目的就是为了交流，为了表达不同的观点~而一个论坛的经典之处就是在，这不同观点的碰撞所产生出来的火花。作为一个国米的论坛，当然是不欢迎来恶意破坏的别的球迷，并不是单纯的指AC球迷。反过来说，当然也是欢迎善意的或者说不能用善意这个词，心平气和的来交流不同看法的不同观点的球迷。作为一个论坛，最怕的就是一言堂。当然并不是普通意义上的，而是只发出一个声音，只有一种观点。这样的论坛，在我看来就已经死了~幸好，对于CN来说根本不用考虑这方面的事情，在CN经常可以看到不同观点的碰撞，不时的可以看经典的评论，精彩的文章。这也是我对CN充满敬意与挚爱的原因所在。

[em02][em02]

作者: biscione 时间: 2005-6-2 04:41:35

两天没进论坛，看到了这个帖子，楼上众兄弟都已经基本上说出了我的心声，在这我不打算就原贴进行回复．倒是前两天在豪门俱乐部曼联和国米是攻击的凶．主题和AC的这位朋友（姑且这么称呼一次）的帖子有些类似，我转来主要两篇曼联的教练和我的贴子让大家看看，这贴也是主要AC球迷攻击国米比较有代表性的．希望版主别把它当水贴删掉． 1 　（红色的曼联）国米一支不值得人们同情的球队 在中国国际米兰的球迷可能不是最多的，但无疑它们是人缘最好的球队．这是为什么呢？论战绩近几年他们无法与米兰，尤文比，甚至无法与罗马，拉齐奥相比，无非是因为他们Ｎ年没拿过冠军了！

　　但Ｎ年没拿冠军能怪谁呢？很多人认为那是因为运气，因为米兰，尤文的后台硬，因为赛事的不公．做为一个非意甲球迷我不这么认为，罗马，拉齐奥近年不是拿到冠军了吗，为什么你们不行呢？论投入你们的这些年的投入远远超过了其它各队包括英超的切尔西，切尔西能拿到冠军，而做为投入上与之相比只多不少的球队却长期与奖杯决缘恐怕不只是因为上面的那些原因吧！

　　以下我来班门弄斧一下来谈谈国米的问题，我个人认为国米之所以这样那是因为他们缺少一个真正的灵魂式的人物，可能有些国米球迷不这么认为，他们会说萨内缔是他们的灵魂．但我说这决不是的，各位不纺看看欧陆的各大豪们有几支球队的灵魂不是本土球员？皇马有劳尔，米兰有马饵缔尼，曼联有基恩（在英国人看来爱尔兰不是国外）巴萨有普约尔，切尔西有兰帕德，特里，利物浦有杰拉德　就连枪手也有几个本土的核心（阿.科尔及坎贝尔）而你们国米呢？你们会说维艾里算一个，可他是你们培养的吗？他在你们那才待了几年？你们的弊病在于没能培养出自己真正的核心球员！在我看来莫拉缔完全是个球盲，他跟阿布是没得比的，真搞不懂人们为什么要讨厌阿布及切尔西而要同情一支根本不值得同情的球队－－－国际米兰

　呵呵写到这我想肯定要得罪不少人了，明天肯定要给国米各位的唾沫给淹了，不过还是欢迎大家来讨论！ 2　（biscione) 曼联教练：请说话尊重你的良心！哈哈，看了楼主的文章第一个感觉就是好笑，本人先不在这批这位曼联的教练文笔可怜，就姑且和他以一对一地讲事实。
 1　第一段楼主说国米人缘最好是因为N年不夺冠，我都要怀疑你是否真的学过中文，连这样的逻辑也想得出来。说别人因为一支球队一些年没夺冠就都去喜欢她？那么请问利物浦呢？中国队呢？有多少人喜欢他们？人们是不是也像尊重国米那样尊重喜欢他们？！或者你要说自己是因为曼联曾经在乙级联赛连续呆上四五年而喜欢上他的？？？！！！
　　你说一支球队降了乙级两次呆了那么多年和一支从未降过级而十几年来因为裁判因素而被偷去冠军的球队哪一支更强，更让人尊重？！
　　国米队歌里写的两句“我们从不偷窃冠军，也从不降入乙级！”不仅是所有国米人引以为傲的历史，更是对世界球迷所做出的承诺！不管从前，现在，还是将来，我们国际米兰绝不会去偷窃一个冠军！！！

 2　第二段楼主说到国米没夺冠的原因。总的意思无非是国米没夺冠不是因为裁判不是因为后台，而是自身原因。我看到一句说自己不是意甲球迷，我想要了解的是楼主是很少看意甲呢，还是看意甲但不喜欢国米。如果楼主是看的话而发表此观点的话，我只能很遗憾地说你根本不懂足球或根本动机不纯。AC总理足协主席联赛主席全是他的人，时间安排、裁判安排、甚至新闻控制全于一手，JUVE阿涅利家庭、黑手党势力撑腰，一个落后补时7分钟，一个禁区外犯规算点球；一个越位进球算，一个别队球过球门线却被吹，一个。。。一个。。。
　　今年反对加利亚尼竞选主席的佛罗伦萨，到现在被逼到一支脚到了乙级，意甲进行过的37场据统计直接关系到进球与否的错判居然37次！！更还有场上那么多攻防所被判错的。我说曼联的教练，37次错判全都是对一支球队负面，全年没一次积极的错判，你说这是什么？？？！！！如果说论实力的话，现在的佛罗伦萨早拿着一张欧洲入场券为下赛季准备了。还要到了现在降级的地步，如果你是佛的球迷，你是否也是说是自己球队的实力原因呢？？？！！！
　　当然你说的是国米，我拿佛罗伦萨做例子只是想让你更容易看清楚什么是真正的意甲。而我们国米，还有罗马，以及那些小俱乐部全都是黑哨的牺牲品！赛季初意媒体对球迷作了个调查，问是不是需要改变现在这个不公平的竞赛环境，八成以上的人回答是！！！
　　另外一点的是，国米没夺冠的原因，自己也有一部分问题，也就是管理混乱，这是所有国米人所知而又都想改变的现实，也很大地制约了国米的发展和强大。但是我要说的是，如果意甲的比赛环境是公正的，那么我们国米早就夺冠了，我从97－98年认识喜欢国米以来尤文所夺的四个冠军就有三个应该刻着国际米兰的名字！！！

 3　第三点看似写了很多，不过理出来很简单，就是曼联的教练认为国米的问题是没有一个真正的灵魂。另外他还举了几支今年或这两年表现不错的豪门来讲本土核心问题。我看着最可笑的一个是吉拉德，我说可笑不是否认吉拉德的实力或在利物浦的地位，想想利物浦也是沉沦了十几二十年，今年联赛被切拉了N分，只是今年冠军杯比较幸运地进入了决赛，而该教练就拿来作例子，我没想到的是曼联的教练原来是这样看球的，老实说这水平也太。。。对于利，我在这祝他能夺得冠军杯并能重新复兴，为国际足坛注入新的强力。
　　话说到萨队，我更觉得楼主的悲哀了，我想他还不了解国米球迷对他的感情有多深，或许这也是他无法理解为什么国米有那么多球迷的根本原因。我可以用国米论坛的投票比例告诉他：萨队是国米百年最受球迷爱戴的球员！曼联的教练居然用个什么本土核心来衡量，那么是不是你们球迷也是这样计算的，在中国的曼联球迷只是曼联远东行打着回报球迷旗号来赚钱的人民币化身？？
　　在国米文化里，球迷和球员没有肤色国籍之分，不管你是黑人白人棕色人还是阿根廷人意大利人中国人，这些都不重要，重要的是我们都是蓝黑人，共同拥有着一个蓝黑梦想，而为了这个梦想我们将永远奋斗，直到死亡为止！！！ 3 (红色的曼联）驳国米 biscione 其实昨天我就看到你的那帖了，一直没回只是因为你那帖下面很多回帖太过不堪入目，所以我本人及所有曼联球迷也都不会在去动那帖，既然你一再指名让我回，那在下回一下那也无妨！

　　那首先我要说明一下，我那帖里面所说道的同情不是针对你们国米球迷的而是针对那些对国米有点好感的其他队球迷（如果你们真的认真看完了那帖的话应该是能看懂的！又或是在下文笔太差以至你们看不懂）下面对你所说的我提点意见，提的不好还望见谅．

１．你们总去说你们从未降过级，但从未降过级的球队在欧洲恐怕也有不少的吧，据在下所知英超就有好几支但我不想说出他们的名子，以免你们的球迷又要误解（说我把你们跟他们相题并论）我只是想问问你们怎么不说你们拿过多少冠军呢？

２.＂AC总理足协主席联赛主席全是他的人，时间安排、裁判安排、甚至新闻控制全于一手，JUVE阿涅利家庭、黑手党势力撑腰＂你这段话我大至看懂了，但这些事连你都知道了，那为什么没人去问？然到意大利社会真的是官匪一家吗？如果真是那样的话，那意大利怎么还会是发达国家？还有罗马，拉其奥今几年怎么就能拿冠军的呢？莫非他们也有什么黑手党背景，或是＂黑脚党＂背景！

３.你说我夸大了那些核心的能量，特别还指出了杰拉德，那不知你有没有看欧冠的决赛，那场如果没有他的话利物浦能赢吗？而你们国米近几年不是没有夺冠的机会，如前几年你们最后一轮只需打平拉齐奥就能夺得阔别多年的意甲冠军，可最终结果你们大败而归，再如前两年的在欧冠形势一片大好的情况下，主场惨败于枪手，最后连小组都未出线，这一切说明了什么？我个人认为有心理素质问题，当然最重要的你们就是缺一个象杰拉德那样灵魂．

　最后我劝各位国米的球迷最好收敛一点，别成天摆出一副老子天下第一的嘴脸来，当然你要是实力强横，咱不说横扫欧洲无敌手夺冠如探囊取物云云，起码隔三差五弄个冠军回来瞅瞅；那咱们涵养好的话咬咬牙也就忍了。可惜.......

　　还有你们说我们曼联怎么怎么不行我也承认，我们最近是不行，但我们最少还有点老本能给我们炫一下，可你们呢？

　　最后的那句我不是针对所有的国米球迷，我只是针对那一小部份的球迷！可能我有些说的过激了点，但看看这论坛上的那些毫无由来的攻击漫骂试问又有几人能忍呢？我一再的声明论坛是大家发表各自观点的一个空间，但我想这可不是让人随口乱骂的一个场所吧！（当然要骂可以那请你去大街上骂去） 4　（biscione)驳红色的曼联 　　废话也不用多说了，我下面也一段段回你的贴．

 第一段：你说我们总说我们从未降过级，我不知道从我回你贴前有没有人跟你吹嘘我们从未降过级，没有，我来论坛也有两个月了我没来没有看到这种事．
　　至于你们降级的事，这事我想只有我一个人比较清楚，因为以前看到过这个资料，所以你写那张贴说国米有那么多球员是因为没夺冠的关系（原文＂在中国国际米兰的球迷可能不是最多的，但无疑它们是人缘最好的球队．这是为什么呢？论战绩近几年他们无法与米兰，尤文比，甚至无法与罗马，拉齐奥相比，无非是因为他们Ｎ年没拿过冠军了！＂）所以我反问你，你是不是也是因为曼联曾经连续降入乙级4／5年才因此喜欢上曼联的？你觉得一个人可能是因为一支球队很长时间不夺冠或曾经降入过乙级而喜欢上他的吗？或是那些对一支球队有好感的人也是因为那支球队的不胜或降级？？可能吗？　　
　　你上面又提到了冠军，我可以告诉你我们有13个联赛冠军，两个冠军杯，没你们多也不会比你少多少．据我所知曼联也只有两个冠军杯，十几个联赛是不是？至于你不想提的降级史，在这也就不作比较了．

 第二段：你前一段提的关于意大利及AC,JUVE的情况，我看了我可以肯定你一定不了解意大利和意甲，在这跟你多说什么我想都没用，建议你找个了解意甲的朋友让他公正地向你介绍一下．另外我个人移民意大利，现住在米兰，对于意大利的情况我想我应该比你要清楚地多，在这我也以人格保证所写的绝非凭空捏造．　　后面你又说到罗马和拉齐奥．我要告诉你的是，他们夺冠并不代表没有受裁判因素制约，如果单纯论实力的话，他们至少可以提前两三轮夺冠，到最后一轮才辛苦赢得联赛，在这我说总算老天还有眼，肯定了上面两队的付出．我也很祝贺他们．
　　当然你又说的是国米，跑远了点．我在这要特别提醒曼联教练的是在我感觉来你是唯冠军所爱的那种球迷．我在第一篇回你的文章中有一句就是如果没有黑哨的原因，尤文的四个冠军有三个应该是我们的．你可能又要提罗马，拉齐奥了，那么我打个简单的比方．2001年罗马夺冠时实力高于尤文有10分之多，被JUVE黑哨吹去8分，但仍然比JUVE的分数多，所以夺冠．而国米比JVUE实力只高
6分，被JUVE黑哨吹去8分，结果分数比JUVE少，冠军被JUVE抢去了．如果按曼联教练的JUVE每年抢8分是正常的话，那么每年我们国米，罗马等都要从-8分追起，如果追到了是冠军，追不到就算差1分你也是没JUVE强，只是一支没夺冠的可怜球队．而我们国米正是你所认为的这样可怜的球队．
　　从上面的话来看，你对意甲根本不了解，而你现在却毫无凭据地作上面的评论，我想问的是你是靠什么的？就靠你的直觉吗？你不了解一支受裁判因素迫害的球队所要承受的痛苦也罢了，你还来诋毁国米，侮辱国米，真要问你一下你到底有没有一点足球良知？？！！

 第三段：你说的杰拉德，我从回贴时就想到你可能会在利物浦赢得冠军后拿出来放马后炮，结果也正是这样．如果你有我读的文章的话，应该还记得我说我提杰拉德绝不是怀疑他的能力或他在利物浦的作用，他是一个伟大的球员，没有人会怀疑他的能力．我只是很怀疑你看球的标准是什么，我想是赢球，就这一点吧．如果说在去年杰拉德仍在利物浦时你会不会也拿他举例，又如果说今年的利物浦止步于半决赛，你会不会还拿他举例？不会，肯定不会．如果是那种情况，他根本没有你可以拿来举例的作用，没有成绩，也就没有你认为的伟大．
　　而我要告诉你的是，即使利物浦没能进半决赛，或甚至没能在冠军杯小组出现，杰拉德，我一样相信他的实力，一样希望他能来国米．　　
　　从杰拉德，我想就可以看到你们曼联和我们国米对球员和冠军的完全不同理解．你们需要冠军和胜利来装饰，我们要的更是一份真真实实！

　　最后要说的是你们曼联还有老本可以嚼，有两个冠军杯，十几个联赛，两次降级五年低级联赛，我们国米什么也没有，只有实打实地做好自己的事，为自己的球队加油，只希望你不要无故地再出来说要同情XX球队，这两天那么多的事，如果要向大家道歉的，我想也是那些有涵养的人吧．

作者: nomal 时间: 2005-6-2 08:54:16

呵呵，今天一上来就见到了老雨为代表的一帮兄弟帮助我解释关于那个可笑的名单，先谢了。也实在高兴看见神之库珀能说第二句话，哈哈。关于血捡，还是清者自清吧，一句话就能开解这个同时发生在不同地点的4个人之异口同声，佩服佩服。对于他们没提的几个球员，我来说说，帕切科的转会是不明智，最近被租借到西甲球队阿尔巴塞特去了，似乎进了10多个球，乔托斯是一笔篮球交易下的添头，本赛季也没出过场。卡隆要是听到您进球如拾草芥这句评价一定很高兴，可否讲解下怎么个如拾草芥法？克鲁斯年过30，把他在阿根廷出场11次的记录搬给萨维奥拉、克雷斯波、路易斯.刚萨雷斯等人看看如何？用这个来怪罪我们黑掉了一个帮我们干掉尤文、枪手，并且每赛季主力出场不少于10次的优秀前锋，似乎有点可笑。关于球迷道德的问题，我想也是个人的道德的问题。人之初，性本善，人之初，性本恶。您相信哪个？从来就没有道德从头好到尾或者一成不变到死的人，凡是我们能团结的，我们就要团结，不能团结的，也要尊重。这是我的看法，我也梦想着所有的内拉祖里，就算在任何时候言语不和，甚至拳脚相向，一到了有比赛时，就能团结起来在一面旗帜下歌唱。这是我的希望。

作者: 胜利的微笑 时间: 2005-6-2 09:12:54

作者似乎说得很有道理，但事实呢不过作者的冷静的态度比其他的好，肯定问作者2个问题，第一，20多个非av球迷发短信给你庆祝，恐怕都不是我们inter的球迷吧？第二，为何我们队38的球迷没那么恶劣？

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 10:04:49

<DIV class=quote>以下是引用神之库珀在2005-6-1 20:36:09的发言：

嗯，能逼我出来说第二句话，老小子你不错
首先对中文网每天在线的四、五十个版主、翻译的辛勤劳作表示钦佩，你们在一定程度上繁荣了中文网，也成就了这位仁兄“中国最大的国际米兰球迷论坛”的美誉

比起蓝黑军团，到底是开明的多
我本来就不大喜欢交网友，就算是军团上的会员我认识的也不多，但网络上我最早认识的恰恰是一个米兰球迷，HCl，早就没有人记得他了吧，对于他我从没有过任何敌对的语言，算是和我私交甚好的网友，而且他也是蓝黑军团的贵宾级人物，原因很简单，人品好。这样的非军团贵宾级人物有多少我不大了解，但不会很少，起码“老在门外”前辈也是米兰球迷，而最关键的时候站在他身后力挺他的是谁？11人的蓝黑之心。说这些没别的意思，不要在军团被杀了贴就出来嚷嚷什么不民主（恕我冒昧，擅自理解你的意思），什么叫开明？国际米兰球迷的论坛难不成要欢迎米兰球迷来发帖子？荒唐！
同城死敌，哪儿来的温情？！
我比较偏执，所以我一直认为，一个国际米兰球迷的首要条件就是要仇视米兰。而我也自认为胸襟比较开阔，因为现实中我最好的兄弟是米兰球迷，网络中我私交甚笃的是盐酸。不过尽管是这样，我还是赞成两队球迷互相串门但不赞成发帖交流，基本信仰就不同的两种人在一起怎么可能达成共识？！米兰被淘汰让我伤心我玩不来，让我不开心？你杀了我！那一天我嘴都合不拢了。
时间比较紧，也没时间说什么了，说的思路也比较混乱
但是，我可以肯定的是你没在足球论坛玩过3年以上的时间，军团的深沉又怎么是你能了解的。
作为一个国际米兰球迷论坛我们能做的只是一群远离意大利的人聚在一起唧唧歪歪，但我们也起码应该有个原则——如果有一天军团的论坛上加上了某个米兰论坛的logo那我永远不会回到军团，即使从11人风风雨雨我和他一起走过了5年，如果仅仅为了做大而放弃某些原则去做这种事情，抱歉，这样的做法是让我鄙视的，当然，也许在很多人眼里我本来就是个狭隘而且偏激的分子。
嗯，最后再次向中文网每天在线的四、五十个版主、翻译们致敬，你们辛苦了，你们繁荣了国际米兰某个和米兰球迷加logo的中文球迷论坛，你们值得这里的每个人尊敬。
</DIV>

先回这位老大：
坦白说，你的贴我看了一遍又一遍，楞是没看懂。后来旁边的国际米兰朋友友善的提醒我，说你是“深沉”而“民主”的蓝黑军团论坛的斑竹后，我反而更糊涂了。
也许我的理解有误，阁下的意思是说：国际米兰与AC米兰的仇恨，应该是大是大非的问题。中文网既转来了AC的文章，又设置了AC的连接，所以云云
不得不说，这意思说的很漂亮！如果考虑到阁下是为了国际米兰球迷的一种原始的鲜明的爱憎，我还会觉得阁下很伟大！

但是，看看阁下的行为。我想我是一个AC米兰球迷，这一点是不需要多说的。但是阁下现在面对一个大是大非的对手，却一味的攻击你的国际米兰朋友们做事失去了原则——这就是你面对大是大非的态度么？
nomal在上文里说，所有国际米兰的都是他的兄弟，这话虽然我不赞同但是确实心里很欣赏；但是阁下显然不这么想，所以阁下嘴里叫着大是大非，却在面对一个AC米兰“敌人”的时候大搞门户之见，哦，这就是阁下的深沉！说穿了，您就是“老子天下第一”吗！

当然，阁下也可能是出于另一种意思：就是你既坚持你的大是大非，又坚持说做一个国际米兰要保持原则；阁下既象其他朋友们这样攻击我的言论是无稽之谈，又顺带着攻击一下中文网与AC人狼狈为奸……
如果仅仅是出于这种一石二鸟的策略考虑，那我还能说什么呢？一个见谁咬谁的，又没有“老子天下第一”的才能和本事，单单是这种勇气就让人佩服的五体投地四脚朝天。
阁下多么高尚，阁下多么开明，伟大的蓝黑军团论坛千秋万载一统江湖！！！！！！！！！！！

但我就是个垃圾，所以我就来中文网这样相对“垃圾”的地方——阁下的高尚我欣赏不来，所以算我求你不要再回我贴了。说真的，虽然我水平不咋地，但是我还就真把自己当回事，我还就真觉得，如果我回去跟我的AC朋友说，我在和nomal论战，他们会带着艳羡的表情看着我；可是如果我回去说，我在跟神之库珀说话，说实话，我还真不好意思开口……

[此贴子已经被作者于2005-6-2 10:12:49编辑过]

作者: van1289 时间: 2005-6-2 10:15:02

文字不错但楼上的跟贴就有点.........个人有个人的原则,你不要把自己的想法强加于人

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 10:32:50

　　回复月无名：
　　满心以为阁下会在tom站回复我，没想到早上起来的时候在这里看到了您的话。受宠若惊的话已经说滥了，但是我想我再说一句：久闻大名！感谢回复！
　　
　　关于你所说的斯卡尔什么的大师，我不了解，所以绕开这个话题。
　　单说说你所说的因扎吉问题吧。
　　第一，挥拳打向图拉姆的那个动作充其量也就是一个搔痒。如果我没记错的话，我看到了图拉姆的微笑。这个动作根本构成不了所谓的伤害，更多的是两位在意大利闯荡多年的前锋后卫之间的一种玩笑，我不清楚为什么要把这个动作跟伊布的恶意伤害加在一起评论。
　　当科多巴痛苦的掩面倒下，伊布的犯规才被发现。是的，犯规动作的性质经常被犯规的结果来进行定位，所以简单的说，我看不出因扎吉这个动作有什么处罚的必要！
　　
　　第二：关于因扎吉的那个手球越位。
　　米兰前锋急速前进，同时莱切后卫急速上步造越位，这种情况下也只有反复的慢动作才能看出多出半个身位的越位。我只想问一句，如果您在现场的话，如果您是裁判，如果您不去看慢动作，需要在第一时间内做出判断的话，你能保证会做出精准的判断？？
　　大家还记得亚洲杯决赛的手球吧？为什么广大球迷没有过分的追究裁判的责任？就是因为当时的禁区内人数太多，裁判视线完全被挡。同样，因扎吉在的手球的一瞬间，请您注意一下裁判的站位吧……
　　
　　第三：关于禁赛
　　最近这个事情被国米球迷拿来不停的放大，诈一听还真以为什么大事。
　　如果输了，国米就说：看看，对手的头号前锋都被你们禁了，一样输，烂泥扶不上墙
　　如果赢了，国米就说：看看，多伟大的禁赛啊！
　　只是，我们能不能回头来看看这个禁赛：被打的是你们国际米兰的后卫，你自己说说那个动作值得被禁赛三场么？
　　这个禁赛哪里有问题了？

　　第四：关与月无名
　　最近听说在tom上您是国米打手的积极分子。今天亲眼见识到了您的能力：您可以把一些不相干的论据拿来攻击我们AC米兰的所谓肮脏，然后顺理成章的用“机器人虽然还没资格做人，但是却足够做AC米兰球迷”来含混的骂人。
　　有的时候我觉得，我们很多AC米兰球迷被逼的骂娘，就是您这样的文字天才在动用文字的力量来挑逗对方的愤怒神经。假如我是一个AC米兰的球迷，我不会运用文字的力量，被你气过了，也就站出来肮脏的辱骂了……
　　但是，我是冲着论战来的，有理有据的论战，不是来骂娘的。所以，我认为，阁下这种态度，未免显得有点有失风度。

　　文字的力量固然很大，但是，如果文字的力量仅仅是用来发泄或者攻击，那么，请允许我这么评价您的文字：金玉其外，败絮其中！

作者: chenling22 时间: 2005-6-2 10:32:57

命运对人是公平的，它或许让AC米兰在今年对阵莱切的时候，让裁判吹出了莱切人的一个合理入球；但仅仅在一轮后，巴勒莫人对AC米兰的粗暴犯规就因为命运的使者遮住了裁判的眼睛而无疾而终。国际米兰曾经在98年因为裁判而痛苦一次，但是先前的联赛失利同样在那次亚军中功不可没；AC米兰的16个点球中确实有不当之处，但是在欧洲联赛上AC米兰不止一次的被误判所伤！

哈哈，我认为这种找平衡情况就跟在做饭菜时说，遭了，我把西红柿炒蛋放盐放少了，所以需要在小菜豆腐汤里面多加些盐，好补回来一样可笑，结果只能使情况越来越遭。如果贝鲁斯科尼能将他的脏手伸到冠军联赛的话，那冠军联赛就不成其为世界上最高水准的足球赛事。竞技体育的基本原则——公平竞赛都失去的时候，所谓的技术，战术，精神都是空谈。

作者: ferry 时间: 2005-6-2 10:36:16

大家别跑题，每人都有自己的观点，大家都是成年人，没有人能把自己的观念强加于人。所以，人身攻击大可不必，就事论事就好。请尊重神之库珀

作者: onemilenorth 时间: 2005-6-2 10:45:23

当科多巴痛苦的掩面倒下，伊布的犯规才被发现。狂笑,幸亏您不是裁判,要不更黑,哈哈~这个动作根本构成不了所谓的伤害，更多的是两位在意大利闯荡多年的前锋后卫之间的一种玩笑~听您这话,估计安德拉德笑了~哈哈

作者: 我不是痞子 时间: 2005-6-2 10:47:44

第二：关于因扎吉的那个手球越位。
　　米兰前锋急速前进，同时莱切后卫急速上步造越位，这种情况下也只有反复的慢动作才能看出多出半个身位的越位。我只想问一句，如果您在现场的话，如果您是裁判，如果您不去看慢动作，需要在第一时间内做出判断的话，你能保证会做出精准的判断？？
　　大家还记得亚洲杯决赛的手球吧？为什么广大球迷没有过分的追究裁判的责任？就是因为当时的禁区内人数太多，裁判视线完全被挡。同样，因扎吉在的手球的一瞬间，请您注意一下裁判的站位吧

我明白了，裁判也是凡人，而且执法水平跟我们差不多，所以在AC米兰的比赛中做出对你们有利的判罚是很正常的事情。

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 10:48:57

回：zisong、flame0083
　　第一：关于“哈坎苏克”
　　在这样一个优秀前锋云集的队伍里，得到足够的比赛机会很难，哈坎在有限的比赛机会里没有拿出令人信服的实力，所以他令人惋惜的失败了
　　我越发的觉得诧异。其实我不是想攻击黑洞在吞噬谁，但是我真的很奇怪，在你们已经拥有了罗纳尔多，维埃里，卡隆，文托拉，雷科巴之后，为什么还要买来土耳其人？
　　当然，有这么多好前锋，还要买来这么一号人物，天大的本事也没办法在场下施展。我本意并不是攻击国际米兰是黑洞，我的本意是想说明国际米兰的问题出在转会的不理智上。哈坎的事情就说明这点：有那么多前锋还要买前锋，当然就会沉沦！

　　２：关于其实阁下的数据帮了我的忙：“后来利兹联收购了他，他在白鹿巷完成了52场，进球３６粒的出色战绩”，可见，国际米兰并没有影响爱尔兰人的前途。
　　我们讨论的是国际米兰问题。爱尔兰的前锋个人如何如何，其实跟我们的议题无关。国际米兰花那么多钱买来他，然后折价卖出去，究竟是为了什么？

　　３：关于康西卡奥，另一方面，他和当时的主帅库珀产生了私人矛盾，从俱乐部的角度来看，将帅不和
　　这是阁下的原话。先前我说国际米兰更衣室问题严重，将帅不和的时候，很多人拍我，现在阁下给了我一个合理的例子。
　　
　　４:关于法迪加，这个我最无话可说，负责其转会的人应该拉出去枪毙，转会后才发现他有心脏病，显然，我们被法国人讹了
　　呵呵，我就不好多说什么了。
　　
　　说到这里，我懒得一个一个举例了。我的意思其实很明白，我在主贴里说了，国际米兰这些年的失败，自身的原因占了绝大多数。自身的原因归结出来就是两点，第一是转会的不合理。第二就是自身的不团结。
　　在这个大议题下，关于是不是“黑洞”，这本身仅仅是文字上的一种称呼而已。是不是“沉沦”，也是无伤大雅的一种说法。
　　你们都是冷静理智的人，我只希望你们理解到一点：国际米兰的问题出在国际米兰自己身上，国际米兰的问题，不是因为职业联盟或者意大利总理！

　　关于zisong 所说的，想不想知道AC米兰多少年在正式比赛中没赢过米兰德比吗拿4年出来搞什么笑啊
　　阁下又开始提到了历史。
　　我一AC米兰球迷去跟您这样专门做“百年蓝黑”历史的人去讨论国际米兰历史，显然是无法相提并论的。我只关注现在，那些遥远的自己没有见过的事情，我没兴趣。当然如果你愿意跟我讲述，我也乐得听听，反正又不交学费！
　　我所说的现在，之所以提到了过去４年，甚至再遥远一点的６比０，是因为，这些战绩直接影响着现在国际米兰对阵AC米兰的信心和心态问题。今年的４场德比，国际米兰应该说打的都不错，但是最终的结果却让人不知道说什么好。一个球都没进！
　　我认为这就是心态问题，一只球队太想一口吃掉对手，根源就是这４年的失败所积累下来的急功近利和没有冷静。因此，我提到这个，有什么呢？
　　还有最搞笑的一句别说什么帕切科他怎么来的去问里皮
　　我只问问，里皮当时是谁的主教练？难道是我们AC米兰的？呵呵……

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 11:06:17

　　回复雨哥哥：
　　
　　第一：关于国米的地盘
　　这里先说点客套话。我时常在各大论坛潜水。国际米兰的，去的比较多的是天邻和这里。来这里，首先是因为这里有着很多在外面有口碑和名气的一些国际米兰激进球迷的代表，比如说宁采臣，比如说nomal。
　　这里的另一个特点就是不同的声音很多，大家的气氛相处的非常融洽。因为这个，我产生了到这里来码字的想法，因为这里的人我觉得还有交流一下沟通一下的必要。
　　我的意思很明白：各位国际米兰的朋友，当“我容易么我”这个ID从论战中撤下来，我希望你们都能认可，这个AC米兰球迷还值得一聊，AC米兰球迷中也有那么几个人人品还凑合。
　　然后我想我的意图就达到了。坦白说，AC米兰群体很大很广，象我一样默默无闻的人很多，不是每个都象你们所想像的那样垃圾！真的！

　　第二：我希望你把"AV"这个称呼收回，这不是一个斑竹应有的待客之道。

　　第三：我们说西方国家走的是资本主义道路，而我们所走的变向的资本主义被我们称做为有中国特色的社会主义
　　这个话题你还是不要说了。我觉得这个问题个人有不同的理解。正如你可以相信国际米兰可以回到大国际米兰一样，我坚定的认为我们国家不会走到纯资本主义那一步。
　　人的信仰是美好的，一个国家的尤其如此。从这些年的资本足球改革你可以看出来，一个国家虽然有这样那样的问题，可是现在的国家，到底还是政府领导资本。这是一个本质的区别。
　　但是政治我没兴趣，这点浅谈一下好了。
　　你们可以嘲笑我们有了卡隆，E5却还要不断买进其它球员，那么你们是不是可以想想，为什么有了加图索，安布罗西尼，布罗基，却还要求购范博梅尔，签下沃热尔？有了卡拉则，却还要买扬库。有了托马森，因扎吉却还要买吉拉蒂诺，丹麦当家射手比卡隆差吗？？
　　终于回到足球的范畴了。
　　第一，为什么有了加图索，安布罗西尼，布罗基，却还要求购范博梅尔，签下沃热尔
　　布罗基已经肯定离开了。多拉苏也因为被证明了与意大利的足球不合拍而即将被清洗。我认为，离开两个后腰又签来两个，这是一种微调。
　　有了卡拉则，却还要买扬库
　　想来阁下是不关注AC米兰。潘卡罗濒临退休，离开一个左后卫来一个新的左路人才，这有什么好说一说的？
　　有了托马森，因扎吉却还要买吉拉蒂诺，丹麦当家射手比卡隆差吗？？
　　托马森和吉拉迪诺具备可比性么？还有一个关键的问题，克雷斯波是租借的！
　　一只豪门，有４个前锋是很正常的，因为要双线作战。今年AC米兰饱受没有前锋之苦，因扎吉躺在病床上后，几乎没有前锋可用！
　　可你们国际米兰从来没有这种情况，前锋多的如同天上的星星。前锋不够用，买进一个我认为很正常；前锋本来就够用就多，还要买，我就实在无法理解了……

　　关于媒体倾向这种说法，我觉得有必要好好立出来谈一谈，因为这一向是你们攻击的重心。
　　对方辩友，这一条我想先回复到这里，媒体倾向一栏我另外开贴。先休息一会，早上来了就在打字，现在手痛，休息，休息一会。但我肯定还会再回复的。请稍侯

　　

　　

作者: peakleef 时间: 2005-6-2 11:10:53

NOMAL 版主也会嘲讽真是很难得啊，不过我还是更欣赏你冷静客观时的文字啊。当你冷静时，你简直不是人，你是个神啊！你那段对伪球迷的论述很是赞同！球迷有不同的需求和认同，硬要分出个真伪和优劣来就大可不必了吧。我爱我的国米他爱他的AC，各有所爱各取所需就得了。我们说服他也许和他说服我们一样艰难。被痛恨其实是一种能力。我恨AC和38或许更多的是因为他们这些年的成绩比我们强。比方说今年我们赢了38输了AC，所以我恨AC超过38，更希望38夺冠（心理比较灰暗，嘿嘿）。我们最恨的恰恰就是强过我们的最大的敌人。罗马佛罗伦萨会让我们恨起来吗？不会。因为我们根本没有把他们和我当作敌人，他们构不成威胁。所以我希望有一天AC的球迷能痛恨国米，这种恨越深，说明我们越强大！到那时，也许我会说：AC米兰？嗯。。啊。。哦。。踢得还行吧，蛮可爱的一支球队。。。

作者: laufu 时间: 2005-6-2 11:16:46

怀疑楼主是沈飞

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 11:21:45

<DIV class=quote>以下是引用peakleef在2005-6-2 11:10:53的发言：

被痛恨其实是一种能力。我恨AC和38或许更多的是因为他们这些年的成绩比我们强。比方说今年我们赢了38输了AC，所以我恨AC超过38，更希望38夺冠（心理比较灰暗，嘿嘿）。我们最恨的恰恰就是强过我们的最大的敌人。罗马佛罗伦萨会让我们恨起来吗？不会。因为我们根本没有把他们和我当作敌人，他们构不成威胁。所以我希望有一天AC的球迷能痛恨国米，这种恨越深，说明我们越强大！到那时，也许我会说：AC米兰？嗯。。啊。。哦。。踢得还行吧，蛮可爱的一支球队。。。

</DIV>

呵呵，阁下真的有点有趣。
略显的有点自嘲心理的“仇恨”，在我看来，是一种比“恨人有、笑人无”好不到哪去的，这种仇恨的本身就带着一点点的自卑。
如果生个儿子，还能够传他武功，将来报个仇什么的；但是，看见对手输了就嘲笑一把，这种仇恨之火就真的有点让人觉得凉飕飕的了。

我想，在这里我简单的把你的“仇恨”换成“嫉妒”，这个词应该更符合您的意思……

听我一句吧朋友，衷心的一句话：不要仇恨比你强的人，你应该学会尊重自己的爱恨，你应该学会端正自己的心态，只有这样，你才可以平静的等待，才可以冷静的分析，才可以平和的度过也许还会有的漫长的无冠岁月，没有痛苦，只有爱。

作者: 宁远 时间: 2005-6-2 11:38:08

楼主，爱恨天成，不疑有他
您当初愤而撰文，原因是白菜、飘飘、罗尼一干人等“诬蔑”AC伟大人格
但您在这一面为AC粉饰太平，一面痛阵国际利弊，兼得舌战群儒，颇有当初武候之风，
您也看到了，国际球迷究竟行止如何如果是国际球迷前去AC论坛，恐怕，就如同斯塔姆要跟马尔蒂尼抢骑士板凳后果一样万人唾骂最后说句，累了，欢迎到茶馆品茶

作者: nomal 时间: 2005-6-2 12:09:06

<DIV class=quote>以下是引用我容易么我在2005-6-2 10:48:57的发言：
　　说到这里，我懒得一个一个举例了。我的意思其实很明白，我在主贴里说了，国际米兰这些年的失败，自身的原因占了绝大多数。自身的原因归结出来就是两点，第一是转会的不合理。第二就是自身的不团结。
　　在这个大议题下，关于是不是“黑洞”，这本身仅仅是文字上的一种称呼而已。是不是“沉沦”，也是无伤大雅的一种说法。
　　你们都是冷静理智的人，我只希望你们理解到一点：国际米兰的问题出在国际米兰自己身上，国际米兰的问题，不是因为职业联盟或者意大利总理！

　　　我认为这就是心态问题，一只球队太想一口吃掉对手，根源就是这４年的失败所积累下来的急功近利和没有冷静。因此，我提到这个，有什么呢？
　　</DIV>
再次提醒不要偏离主题，黑洞和沉沦不过是无伤大雅的说法，那么敢问“100多名球员的集体沉沦”是什么意思？还就跟我较真了，数的那些人还剩几个？这样一个名单是起到了决定性作用的吗？
撇开转会说团结，团结的确是个问题，但是不见得就成为最主要的两大问题之一。我们有个主要矛盾，次要矛盾之分，大家都知道INTER的最主要矛盾是从上到下缺乏耐心，而不是乌烟瘴气的更衣室。所以您所主张的论据可以休矣。
4年不胜有各种原因，比如技术战术体系的缺陷，比如想一口吃掉的心态，但是我就不懂这怎么就能成为我们不攻击AC的理由么？您的主要观点是：看看，自己的问题那么多，整天攻击AC干什么？
我认为我们一般是正事娱乐两不误，查找讨论自己的问题，是正事，打击AC、尤文是娱乐。当然也有专门干正事的ZISONG和专门娱乐人民的飘飘拉。像我是干正事多点，但是也不会忘记娱乐。

作者: chenling22 时间: 2005-6-2 12:29:02

我个人倒是认为对对米兰的来客的论断应该多一点有理有据的辩驳，少一点大话和谩骂，免得被人瞧不起。但我也非常赞同这段话：AV和国米就象日本和中国一样，这种势同水火的局面根本就不能使大家平心静气的讨论，即使有也象小泉和胡锦涛的握手那样做作。很简单的道理，我们要求小泉不参拜靖国猪社，他会答应？INTER要求AV不要利用总理和联盟主席的“特权”，他会答应？TO我容易么我：首先我不知道你列出的那段大名单中被黑掉的标准是什么，其中有部分本来就是引进来打替补的，有部分是由于不适应意甲联赛风格，有的是有过不错的表现换教练时遭到清洗，有的则是咱们俱乐部技术部门和经理所犯的愚蠢错误。如果说转会来的球员没有在你这里称为世界级球星，没有在这里踢到退役，就叫被黑掉的话，那我也来随便列举几个吧：雷东多，查莫特，阿亚拉，古利，科科，赫尔维格，于米特.达瓦拉，德阿森蒂斯，萨拉，阿比亚蒂，莫雷诺，恩戈蒂，罗克.儒尼奥尔，克鲁伊维特，齐格，何塞马里，易布拉欣.巴，孔特拉，多拉素，劳尔森，博列洛，布罗基......我从不讳言咱们的缺点，在做出科科换西多夫，购入卡纳瓦罗等昏招的时候，我会把技术部门和经理们骂得狗血淋头，虽然他们听不见。管理层曾经混乱是不争的事实，但那已过去，不是现在，就像你们打假球降级已是过去一样。曾经我们的足球充满长传冲吊，但已被曼奇尼的理性足球取代，下半赛季的表现希望你能看到，我们在客场打掉尤文的时候不知道你们对我们是什么样的心态呢？真希望您在讨论的时候不要避重就轻，对自己钟爱的球队的缺点避而不谈。
还有您所谈到的裁判问题，就你所列举的对莱切的越位球来讲，也许是失误，但是这种失误多数是偏向的是你们吧？你能解释一次又一次超过6分钟的超长补时么？也许你会否认，也许你会高叫我拿出证据。对不起，我拿不出，拿得出的话我不会给你，会给意大利法院或国际足联。虽然这没多大用处，看看上赛季对球员赌球案和尤文兴奋剂案的处理吧！为什么拒绝血检的4个人恰好都是你们的队员，也许又是你们口中的巧合而已。至于你说在意大利联赛里裁判从来就不能改变一切，这种话我只从你们和尤文球迷的口里偶尔听过，它不会从降级的佩鲁贾，跨掉的罗马，佛罗伦萨，拉奇奥球迷口里说出。裁判是不能改变一切，但他能成为一场比赛或一个赛季的决定性因素之一，这没错吧？至于意大利联赛环境的问题，希望你有机会看到血堡奇迹一书。
说说内斯塔的转会，是我们先买的卡纳瓦罗，但那是拉齐奥公开宣称内斯塔不卖，而且转会期将结束的情况下。然后内斯塔就以3000多万欧元的相对低价转会米兰，同年费迪南德转会曼联也是3000多万，不过是英镑。紧接着贝鲁斯科尼政府就颁布了拯救足球法案，拯救了本该何佛罗伦萨一样降到丙级的拉齐奥。当然，以你们的观点，这也许又是巧合而已。还有，你曾提到：如今的国际米兰球迷总自然而然的把AC米兰现在的王朝划归到“权力点球”的范围内。首先你们的表现还远远没有达到可以大言不惭地自称王朝的地步，其次我们也没有否认你们付出的艰辛的努力，但我也不相信你们从来没有以后也不会滥用职业联盟主席和国家总理的权力。至于几个诸如用不用米哈之类的技术问题，希望你先解释下马尔蒂尼内斯塔斯塔姆的位置共存，卡福的助攻效率日渐低下，皮尔洛不在时你们打得如同无头苍蝇之类的问题吧！

作者: 一洗尘心 时间: 2005-6-2 12:38:07

<DIV class=quote>从99年开始看米兰比赛，AC米兰从来都是我的梦之队。平时我可以去当沉默的大多数，可是现在，当AC米兰球迷一面要因为球队的痛苦而肝肠寸断，另一面又要学会在越来越激烈和过火的嘲讽和侮辱中无动于衷，我觉得这近似于一种残忍。
</DIV>
从你们米兰球迷自身上找原因……无论是公共论坛还是足球论坛，对于米兰队，胜，除了米兰球迷几乎无人喝彩，败，则是被压倒性的群众攻击……楼主朋友想站出来说几句，也最好反思一下为什么米兰队和米兰球迷会受到这种待遇……不要来来回回围着国际米兰不放……球队文化决定基础球迷素质……被大伙儿挤兑自然是你们米兰球迷的问题更多些……这几年米兰克Inter，但这次冠军联赛后，可预见到米兰目前完整建制的球队已经面临重建，未来2，3年内，米兰队下坡不可避免……到时候还会有多少米兰球迷呢？肯定不会像现在这样多！个人感觉喜欢米兰队的人，多是追求强势的人，依附这支目前强势的球队来抒发自己的感情，来让自己骄傲……当它不行了时，换一只球队对这种人来说很正常～而国际米兰队和国际米兰球迷可和你们有太大的差别～10多年来的不理不弃，造就了国际米兰球迷的坚强，团结和地位～这是米兰球迷永远难以理解的……所以我个人的观点，我是建议楼主朋友反思，而不是从其他方面找原因……
最后，这个贴让楼主可是写爽了……还有不少潜水高人……希望大家保持队形……不要跑题攻击……

作者: 刘亦菲 时间: 2005-6-2 12:49:45

潘卡罗濒临退休，那就是说AC买杨库是替代潘卡罗，而不是卡拉泽，可现实是卡拉泽马上就是切尔西的人了，这难道不是在顶替卡拉泽吗，身为一个AC的球迷连自己的俱乐部要卖卡拉泽这很早以前就传出了的事都不知道，还在这和别人争吵，不如多花点时间去研究你们AC吧。

作者: wusaint 时间: 2005-6-2 14:45:54

有些还是有道理的理性一点`

作者: 蓝黑逍遥刀 时间: 2005-6-2 14:55:22

上来就看见硝烟弥漫，各大版主纷纷出手，好不热闹，不由得心痒痒，也来胡批几句，得罪处望海谅，呵呵。
引用：【于是我产生了阅读的渴望，从《献给AC米兰》，到《王朝蒂尼，你们爱的就是我们恨的》，到《以大国际米兰的名义》，到《寻找无双》……在用了一个周末读完十数篇曾经在网络各大论坛上让反AC米兰球迷们振奋不已而又义愤填膺的热贴后，我终于弄懂了一些人的一些情绪，终于弄懂了AC米兰最近以来骂声从不间断的原因。
　　所以，写下这段文字的时候我想首先声明：我强烈的佩服诸如绝顶罗尼、冷雪飘、宁采臣等的激进国际米兰球迷的才华和创意，但是我更强烈的愤慨你们的文字所带给AC米兰球迷的伤害！】
我可不可以这样理解：楼主是认为如此多的反AC人都是由冷雪飘等人的文章所煽动的。那么请去看看新闻媒体是如何称颂AC的吧，在拥有多种评论的今天，不可否认的是AC的媒体环境总是不错（至少中国是这样），而冷雪飘等几个业余写手怎么能从这种包围中杀将出来？仅仅是因为他们比较能写，会煽情吗？AC中想必也有几个能写的，他们的文章就不煽情么？但为什么许多非AC球迷选择了被冷雪飘等人煽动，而不是被诸如您这样的AC写手感动呢？根本原因并不在文章，而在于许多非AC球迷对于AC球迷的反感，国米球迷就不用说了，绝大多数都必然仇视AC，这是一种原始情感；尤文为什么也要针对AC，请参看一些公共论坛在尤文被利物浦淘汰后AC球迷如何说的吧，其他球队情况，你只要是用心去看的话，都可以找到AC球迷狠踩他队球迷的壮观画面，最近的便是冠军联赛决赛之前，看AC球迷如何欢呼“王朝”，如何不把利物浦放在眼里，如何将每一个球队都蔑视一番，要“横扫”的嚣张气焰吧......当然，你肯定会说这是部分球迷！好一个金蝉脱壳啊，诚然，发帖的一般总是少数几个激进分子，但看看多少人跟帖吧，这么多人跟着叫嚣“灭谁灭谁”，都属于少数？恰恰是AC球迷狂妄自大的居多，而理智的偏少，其他球迷看着心里早就憋了一股气，当然要找机会反击了，这便是阁下收到N多“庆贺”短信的缘由。
而我从楼主可以收到那么多“庆贺短信”这个现象上，推断阁下未必是省油之灯啊，是不是平日里也或多或少都要表现出AC人的自满呢？
再引一句：【如今的国际米兰球迷总自然而然的把AC米兰现在的王朝划归到“权力点球”的范围内。这让我们开始愤怒，开始歇斯底里！是的，这种莫名的侮辱，没办法掩盖那段时间的艰苦守望。】
从这段话可以想见你的一种“高傲”。“王朝”！呵呵，多么有气势的名词啊，你在通篇力图表现得很理性的文章里还是不可避免的用了这个词，当很多AC人不停地喊“王朝”的时候，你认为自己尊重别的球队吗？当然，我不否认实力决定一切，有实力就可以称王，即便在足球世界里这样的王朝不可能永远。但是恕我冒昧，你真的认为现在的AC可以称“王朝”？连续两年在欧冠被并非超级的球队逆转，“王朝”不应该是这样的吧，如果一定要把“王朝”和AC扯一起，我宁愿认可三剑客时代，毕竟那时他们几乎打遍世界，而且相对来说，更多依靠实力说话，场外因素被人诟病的极少。真正的“王朝”在不到90分钟的比赛里基本可以解决对手，而不是经常在最后N秒进球逼平或反超，我们不谈裁判，不说了，这个问题扯不清楚，毕竟裁判都是凡夫俗子，不可能不犯错的。不过至少AC的一些球不怎么让大众信服，这也是一些人反的因素吧。别队的球迷我不知道，但国米球迷绝大多数是必反AC，所以基本上说服我们是不可能的，而想让其他球队的球迷不要对着你们，那请听一句：先把“王朝”去了吧，你可以心里梦想，但没必要时时不忘挂在嘴边！因为王朝不是靠嘴说的，公道自在人心，真的强大了，不用你说，就已经是了，如果没达到足够的底蕴，说一万遍，也是别人取笑的靶子！
关于对我们的诸多分析，基于前面不少人说了，也不想费更多口舌。不过还是劝楼主，一定要深刻解剖国米的话，请不要被媒体诱导。所谓“黑洞”是媒体的创造，试问天下豪门，谁可以做到对所有球员的充分利用？至少从我这些年的观察，是没有的。有队员在国米没打好或者被转会，就是“黑”吗？那我可以说，天下皆黑！
最后问一个问题：古力特当年为什么离开AC？（不是挑战，而是因为在下是辩帅的Fans，当年就是因AC清除他，所以毅然投身反AC行列，呵呵）

作者: 风飘扬 时间: 2005-6-2 15:18:47

这个问题太平常了，一个没有新意的文章。

作者: wchgfreesky 时间: 2005-6-2 15:30:03

文章写的很精彩，但带有强烈的个人感情倾向。“裁判从来，是从来就不具备改变一只球队兴衰浮沉的作用” －－－你来中国生活吧，你会知道很多东西。

作者: smartpig 时间: 2005-6-2 16:36:19

国际米兰为什么这么多的负面新闻相信大家都知道那是狈驴死屙驴的功劳

作者: interhitc9 时间: 2005-6-2 16:47:20

前些天我看冠军杯决赛利物浦夺冠时的欢庆场面，一个同学过来说：“利物蒲是垃圾”。这Y是AC的球迷，当时我就火了。骂他“有种你把他赢了啊？你他妈才垃圾。“不是我瞧不起他，知道这小子的人都知道他有多衰。AC就多这种人，靠球队巧取豪夺来胜利支撑自己的精神，自己跟屎一样，一场比赛也输不起，谁赢他谁就是垃圾，这种BC。

作者: zisong 时间: 2005-6-2 17:21:07

回这位米兰朋友关于历史问题如果你认为米兰4年对国际不败不属于历史范畴的话那我也不去追究什么米兰多少年不胜德比的历史但是你既然提到了并且用这个说事那请原谅我的狭隘我必然也会顺手牵羊把点历史资料拿出来用下其实我个人对于什么历史战绩之类的一直不感冒在我看历史就是被用来改写的所有的一切当过去几年回头再看的时候只是个数据而已不能说明任何问题职业球队是铁打的营盘流水的兵真的能给一支球队心理带来什么吗我看未必另外以史为鉴可以怎么怎么了俺忘了不好意思但是我知道这个是老祖宗留下的话 关于哈坎苏克的问题当时引进他的时候国际米兰是处于没有中锋的时候维埃里和罗胖子当时都在病榻上老实的待着卡隆文托拉还租借在外球队到了没有中锋可用的地步而且当时里皮的风格是必定要用中锋的因此2000年把他拉来了如果说这笔交易失败不理智的话我真的没有话说 2000年转会市场上还有比他更好的中锋吗而且这笔交易也让国际米兰开拓了土耳其的市场虽然我们的俱乐部在管理上错误连连但是在商业开发上却是意大利最好的这笔交易让俱乐部在土耳其赚了多少我没有确切资料但是连工资带转会费回本切有赢余是不用怀疑的毕竟哈坎是土耳其足球的神话人物综上无论是竞技还是商业这笔买卖都不能说俱乐部盲目不理智这个帽子扣的太大了小基恩的投资是有错误我们也不回避确实事先没有反复调查好究竟合适不合适但是何塞马里莫雷诺等人的投资和小基恩的性质不是相同吗我也想问你米兰买他们是为了什么那么当初买克鲁伊维特维埃拉又是为了什么更衣室矛盾哪个俱乐部没有国际米兰的更衣室是乱了点但这里面绝对少不了传媒的功劳意大利的新闻传媒掌握在谁的手里我不想说这个大家都知道好多小事都经过了无限的放大那么当初米兰更衣室的矛盾如舍瓦大骂安帅等为什么传媒就不进行大肆渲染中国有句古训欲加之罪何患无辞看看今年联赛关键时刻某电视台将卡纳瓦罗在帕尔马时的录象翻出来我们就能在这个问题上找到一个好的答案了究竟是国际米兰的更衣室真的乱到无法控制的程度还是某些别有用心的人刻意渲染的结果嘿嘿主教练吃转会费回扣这个问题在意大利一直存在这个不是笑话当初里皮有没有这么干过我不敢下定论但是他力主买进帕切科和经济人一起讹诈莫老却99%是可能的里皮在国际米兰当主教练的时候说过'我支持尤文图斯" 这种主教练不是我们认可的以这个说明俱乐部管理混乱我承认但是好多东西也要看的全面点但是以次证明我们黑了帕切科无稽之谈

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 18:32:47

<DIV class=quote>以下是引用nomal在2005-6-2 12:09:06的发言：

再次提醒不要偏离主题，黑洞和沉沦不过是无伤大雅的说法，那么敢问“100多名球员的集体沉沦”是什么意思？还就跟我较真了，数的那些人还剩几个？这样一个名单是起到了决定性作用的吗？
撇开转会说团结，团结的确是个问题，但是不见得就成为最主要的两大问题之一。我们有个主要矛盾，次要矛盾之分，大家都知道INTER的最主要矛盾是从上到下缺乏耐心，而不是乌烟瘴气的更衣室。所以您所主张的论据可以休矣。
4年不胜有各种原因，比如技术战术体系的缺陷，比如想一口吃掉的心态，但是我就不懂这怎么就能成为我们不攻击AC的理由么？您的主要观点是：看看，自己的问题那么多，整天攻击AC干什么？
我认为我们一般是正事娱乐两不误，查找讨论自己的问题，是正事，打击AC、尤文是娱乐。当然也有专门干正事的ZISONG和专门娱乐人民的飘飘拉。像我是干正事多点，但是也不会忘记娱乐。</DIV>

我来回复吧，说到这里我得先声明一下，我一个人，手有限，脑子也有限，本着回复的不好还不如不回复的原则，我会尽量在这两天抽出时间来，所以暂时回复不到的，也希望大家能够谅解。
1：数的那些人还剩几个？
朋友，您难道希望我把那55个人一个一个的列出来分析？这是不是忒狠了点？
关于这55个人，我只看到三种：第一，有的，比如罗比基恩，来之前是牛人，走之后是牛人，在这里的时间是表现的很差。这种人应该算是失败的转会吧？
第二，有的人，比如哈坎、孔塞桑，来之前叱咤江湖，来之后就沉沦了。直到走之后也没再回复以前的状态。这种人到底算是失败的转会吧？
第三，有的人，比如比诺托，比如帕切科，再比如那个心脏病，花了大钱来了，却什么事情也没做。这种类型，总不能也算成功的转会吧？
超越出这三种类型的，我们可以再立出来讨论。但是在这三个名单里的，我只能说，都是失败的转会。
阁下纠缠于文字，你的意思无非是要证明这些人不是被国际米兰黑掉的。但我的出发点就是说这些人都是及其失败的转会个案
上楼有位朋友说，AC米兰也有失败的转会。是的，这点我承认，放眼欧洲，没有任何一家俱乐部没有失败的转会。但是问题是，国际米兰呢？55个人是不是太多了点？放在十年，相当于每年买5个人来，花不知道多少钱，却没有多大的用处！
人总是会学会慢慢的变聪明，可是这个被重复了10年的错误在今年是否被遏制了呢？看看戴维斯，看看查托斯……一个坎比亚索是能让人高兴，可是这对于一只把目标放在冠军上，另外又背负着十年耻辱的球队来说，足够么？

撇开转会说团结，团结的确是个问题，但是不见得就成为最主要的两大问题之一。我们有个主要矛盾，次要矛盾之分，大家都知道INTER的最主要矛盾是从上到下缺乏耐心，而不是乌烟瘴气的更衣室。所以您所主张的论据可以休矣。
团结不是个主要问题，但是这是个问题。你自己也这么说，何必还要多加一嘴呢？难道你就为了多说一句：国际米兰除了转会，除了团结，还有个急功近利的问题？
在这里我多句嘴：楼上有人抓住舍瓦嘴里骂骂咧咧来攻击AC米兰。我只想说，这样的事情，在欧洲足球界数不胜数。谁有敢说，他能找到一只球队没有这样的负面情况，到可以列出来，我来拍
但是，问题是，这个问题有一个“度”，有一个“持续性”。国际米兰的更衣室问题，我承认一点：今年的阿德，被恶意的媒体炒作有放大的嫌疑，但是，雷科巴呢？但是早些时候的罗纳尔多vs库珀呢？维耶里vs扎切罗尼呢？
一种错误被持续着，我只能说这叫痼疾。

您的主要观点是：看看，自己的问题那么多，整天攻击AC干什么？
我从来没有这么说过！
如果AC米兰有问题，你当然可以攻击。我的意思是说，你国际米兰16年拿不到冠军，不是因为我们AC米兰坑了你们！
不是么？我没事干跑来攻击国际米兰干吗？
但是，当你们的冷雪飘，当你们的宁采臣，当你们的一个又一个的人，自如的把自己的无冠岁月与神圣同盟与AC米兰联系在一起的时候，我觉得很好笑。一个人可以忽视自己一而再、再而三的错误，可是一个人不能在自己错误的同时，告诉全世界，我们丢掉的东西是另一个人偷的！

查找讨论自己的问题，是正事，打击AC、尤文是娱乐。
看到这句话，我觉得很诧异。这句话如果出自宁采臣那样率真、偏激但是充满魅力的人，我觉得这很可以理解，因为他们一贯如此；可是这句话出自一个把“实事求是”作为头衔，然后在外面德高望重的分析家的嘴里，我觉得很有趣。
说吧，打击AC的时候你能得到什么乐趣？AC输给了利物浦，你们一个一个乐的合不拢嘴，但是冠军归谁？真的归了国米么？
当年二战，苏联人出面帮我们打日本人，所有的中国人兴奋的奔走相告。这一幕堪称壮观。可是，20年后，就是苏联人逼着中国还债，中国人在那勒紧腰带的日子里，饿死的人比战死的少不到哪去！
国际米兰，你要真是强者，就象他海豚阿德说的一样，我们AC死无葬身之地，但是开枪的是你们梅阿查人！
但是抱歉，我没看到你们开枪，除非烟花算枪，除非马特拉齐飞铲向舍瓦的那飞脚算枪，除非那被处罚的6场算枪！
把你们的嘲笑收起来，弱者才会寄希望于另一个人来击溃曾经击溃过自己的对手，而抱着这种等待别人来击败自己的对手的心态，你们永远不会懂得一个强者应有的尊严！
我是AC的球迷，我从不主动攻击国际米兰，你知道为什么么？因为我的球队会在球场上击败他们，因为AC米兰不需要球迷站出来替俱乐部挽回颜面和尊严！

[此贴子已经被作者于2005-6-2 19:00:43编辑过]

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 18:43:14

<DIV class=quote>以下是引用一洗尘心在2005-6-2 12:38:07的发言：
<DIV class=quote>从99年开始看米兰比赛，AC米兰从来都是我的梦之队。平时我可以去当沉默的大多数，可是现在，当AC米兰球迷一面要因为球队的痛苦而肝肠寸断，另一面又要学会在越来越激烈和过火的嘲讽和侮辱中无动于衷，我觉得这近似于一种残忍。
</DIV>
从你们米兰球迷自身上找原因……无论是公共论坛还是足球论坛，对于米兰队，胜，除了米兰球迷几乎无人喝彩，败，则是被压倒性的群众攻击……楼主朋友想站出来说几句，也最好反思一下为什么米兰队和米兰球迷会受到这种待遇……不要来来回回围着国际米兰不放……球队文化决定基础球迷素质……被大伙儿挤兑自然是你们米兰球迷的问题更多些……这几年米兰克Inter，但这次冠军联赛后，可预见到米兰目前完整建制的球队已经面临重建，未来2，3年内，米兰队下坡不可避免……到时候还会有多少米兰球迷呢？肯定不会像现在这样多！个人感觉喜欢米兰队的人，多是追求强势的人，依附这支目前强势的球队来抒发自己的感情，来让自己骄傲……当它不行了时，换一只球队对这种人来说很正常～而国际米兰队和国际米兰球迷可和你们有太大的差别～10多年来的不理不弃，造就了国际米兰球迷的坚强，团结和地位～这是米兰球迷永远难以理解的……所以我个人的观点，我是建议楼主朋友反思，而不是从其他方面找原因……
最后，这个贴让楼主可是写爽了……还有不少潜水高人……希望大家保持队形……不要跑题攻击……</DIV>

回：
败，则是被压倒性的群众攻击
群众攻击，到可以算上。压倒性的，我觉得到可以暂时略去，除非攻击谩骂也算是的

个人感觉喜欢米兰队的人，多是追求强势的人，依附这支目前强势的球队来抒发自己的感情，来让自己骄傲……
阁下这么说，未免有点太过了
没错，我在主贴里就承认了，AC米兰这两年是进了一些无知无畏的球迷。但是如果你就此一网打尽，未免太低估了AC米兰球迷群体！
我的一个同学，18岁的时候为了买一件AC米兰的球衣，整整三个月没有吃早饭！
我的一个同事，因为买彩票的时候把AC的比赛填了3，最后只中二等奖，奖金少了300多万。他的回答只是如此：用来见证我毕生的支持，没有什么可遗憾的。
我去米兰看球，亲眼见到那里的一个角落，一群来自远东：中国、韩国、朝鲜的留学生，在那里。其中一个中国人直接的告诉我，他今年32岁，他知道AC米兰16年来每个球员的进球数和助攻数！
朋友，在中国，支持AC米兰的铁杆球迷，一点都不比国际米兰少。这两年AC拿冠了，起来了，人们都来攻击；说我们伪，说我们垃圾，可是，几年前，当国际米兰和尤文争夺冠军的时候，AC米兰球迷都死绝了？都玩完了？
我从那个时候坚持到现在，不算苦尽甘来么？
当年罗纳尔多来国际，也给你们带来了一堆星宿派；现在这群人大部分选择了留下，或者因为雷科巴，或者因为莫拉蒂，现在你们欣赏你们尊敬的绝顶罗尼也好、甚至nomal也好，可能就是这个类型——但是，别忘了，早年中央台刚转意大利联赛的时候，也有那么一群人追随荷兰三剑客和58场不败而来，后来也留下了！

我不否认国际米兰的伟大，但我要说：AC米兰一样伟大！

[此贴子已经被作者于2005-6-2 19:04:44编辑过]

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 18:52:31

回zisong:
在我看历史就是被用来改写的
这句话说的很好。我顶！
顺便请教：这些年，你们改写了什么历史？

职业球队是铁打的营盘流水的兵真的能给一支球队心理带来什么吗我看未必
当然，你可以不理解为信心。那么我到可以请问，你给我个4年不胜的合理的解释？
千万别是运气……这词听的难受

关于开拓市场，这点我承认，我是没有想过。既然你说了，这笔交易让国际米兰在土耳其赚钱了，那我就不好说什么了。
我的脑力有限，没有想到这么远的地方——所以我收回对哈坎的评论，并且真诚道歉。

米兰买他们是为了什么那么当初买克鲁伊维特维埃拉又是为了什么
米兰买克鲁伊维特，是为了买一个顶级的前锋。当时的米兰队中，前锋老化，这有什么好奇怪的么？

最后，关于里皮，我觉得，我能够理解里皮在国际米兰时代所犯下的罪恶，用恶贯满盈来形容他我觉得一点也不过分。说句更难听的，他虽然也是一个冠军教练，但比较起卡佩罗，无论是你所谓的回扣，还是他赶走几个重臣，在我看来都是道德素质低下的一种表现。
但是，尊敬的对方辨友，你可以拍着胸脯对我说，一切责任全在里皮么？
你们的总经理在干吗？球探在干吗？一点监督体制都没有么？
一个教练走了，把所有的责任推到他头上，在我看来这事情是我所不齿的。原因：当时的里皮确实是国米的主教练，当时的一切，他里皮有责任，但是是大家一起造成的！
对比国际的16年，真的，除了心脏病没上场的塞内加尔人法迪加，谁敢说，自己没点责任？

————————————————————————————————————
今晚有点事情，所以先回复到这里。望见谅。明天我来，一定继续！
顺便说一句：一定有人这么想，这么多人对付我一个人，输了我也不丢人。
但是我想说：现代资讯非常发达，我身边又有几个铁杆的AC球迷和意甲球迷在帮我，所以不存在以多欺少这一说。所以你们有什么就直管来。
把问题说清楚才是关键，输啊赢啊的，在我看来是虚的。到输了的那天，我会认输的，但还不是现在。

[此贴子已经被作者于2005-6-2 18:58:46编辑过]

作者: papermonkey 时间: 2005-6-2 19:02:49

终于看完了，我思路有点乱！其实这位兄弟大可不必码这么多的字的，文笔很好，态度也很好，估计人也不错，但是你的那些所谓的道理有的是避重就轻，有的是文不对题，有的是转移别人的注意力，看着很有道理，根本经不起推敲的。真理越辩越明，最后的给我的影响就是更充分的看重inter,更充分的看轻ac！（之前不了解你们，所以也没怎么bs过ac)

作者: zisong 时间: 2005-6-2 19:11:18

首先对于帕切科你是用来证明我们俱乐部黑了他我用事实进行了分析答案是否的而且对于里皮我也说到了证明我们俱乐部管理出现了问题这个我没有避讳我原贴里面有不要说的这么多好象我都避讳我们确实存在的问题一样我始终不回避我们俱乐部客观存在的问题 历史无时无刻不在被改写不能单以冠军论要是这么讨论的话你们这个赛季又改写了什么历史包涵的东西博大精深如果单看增加了多少多少个冠军的话那讨论历史也就没有任何必要了你对于历史的理解在我看只停留在这个层面上而且若你要我解释我们4年不胜德比那请你先解释下你们为什么9年正式比赛德比一场不胜为什么连续44年拿不到联赛冠军足球若是按常规解释的话那么米兰会是双亚王会在丰田杯上被萨斯菲尔德羞辱解释这种东西对于我们来说都太困难我们不是亲身的经历者没有什么发言权能做的只是YY下而已顺带纸上谈兵你说买克鲁伊维特是为了提高前锋整体实力难道我们买小基恩不是吗其实买任何一个球员都有提升球队实力的目的在里面差别只是这笔投资是不是收到了应有的回报而已

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 19:13:45

<DIV class=quote>以下是引用papermonkey在2005-6-2 19:02:49的发言：
终于看完了，我思路有点乱！其实这位兄弟大可不必码这么多的字的，文笔很好，态度也很好，估计人也不错，但是你的那些所谓的道理有的是避重就轻，有的是文不对题，有的是转移别人的注意力，看着很有道理，根本经不起推敲的。真理越辩越明，最后的给我的影响就是更充分的看重inter,更充分的看轻ac！（之前不了解你们，所以也没怎么bs过ac)</DIV>

如果我的码字能让一个国际米兰球迷加深他对国际米兰的感情，也算一点公德吧。
只是，朋友为什么看了我的文字后，突然会加深对AC米兰的鄙视，我很想弄清楚这点。
盼赐复

[此贴子已经被作者于2005-6-2 19:14:55编辑过]

作者: 我容易么我 时间: 2005-6-2 19:23:06

<DIV class=quote>以下是引用zisong在2005-6-2 19:11:18的发言：
首先对于帕切科你是用来证明我们俱乐部黑了他我用事实进行了分析答案是否的而且对于里皮我也说到了证明我们俱乐部管理出现了问题这个我没有避讳我原贴里面有不要说的这么多好象我都避讳我们确实存在的问题一样我始终不回避我们俱乐部客观存在的问题 
历史无时无刻不在被改写不能单以冠军论要是这么讨论的话你们这个赛季又改写了什么历史包涵的东西博大精深如果单看增加了多少多少个冠军的话那讨论历史也就没有任何必要了你对于历史的理解在我看只停留在这个层面上而且若你要我解释我们4年不胜德比那请你先解释下你们为什么9年正式比赛德比一场不胜为什么连续44年拿不到联赛冠军足球若是按常规解释的话那么米兰会是双亚王会在丰田杯上被萨斯菲尔德羞辱解释这种东西对于我们来说都太困难我们不是亲身的经历者没有什么发言权能做的只是YY下而已顺带纸上谈兵
你说买克鲁伊维特是为了提高前锋整体实力难道我们买小基恩不是吗其实买任何一个球员都有提升球队实力的目的在里面差别只是这笔投资是不是收到了应有的回报而已</DIV>

看上去你不是我要针对的激进国际球迷
第一，9年正式比赛德比不胜，是出于一种实力上的不足。那时候的国际米兰强大，这是不用多说的。44年不拿冠军，同样是如此
可是，你们16年不拿冠军，4年德比不胜利，是因为实力么？
论钱，论将，论帅，论球迷……除非你承认确实是实力不行，否则我找不到别的理由
但我想，你承认实力不行了，恐怕你的蓝黑球迷也不答应。

你说买克鲁伊维特是为了提高前锋整体实力难道我们买小基恩不是吗其实买任何一个球员都有提升球队实力的目的在里面差别只是这笔投资是不是收到了应有的回报而已
我们买来了克鲁，给了他充足的上场机会，他自己没有抓住
可是你们买来小基恩，却根本打了几场就剥夺了人家的主力机会。
我刚才说了，错误谁都会犯，可是错误应该有一个度。
做个无聊的比喻：如果你们“错误”的人，和这些年我们“错误”的人在一起打架；估计拉你们的三个“错误”跟我们的一个“错误”打，你们还能凑合出二十来个当替补……
这就是度的问题了吧。

不要说的这么多好象我都避讳我们确实存在的问题一样我始终不回避我们俱乐部客观存在的问题
好了，既然你承认了，我就不好再说什么了，我们辩论的目的，不就是为了说清楚这些问题么？既然你承认了，那还有什么好辩的。
那你现在只用回答我，你们16年没拿冠军，究竟自身错误占的比例大，还是我们AC米兰坑了你们占的比例大？
答完了我们再继续扯。今天真的有事。告辞

[此贴子已经被作者于2005-6-2 19:24:33编辑过]

作者: biscione 时间: 2005-6-2 19:44:35

回87楼
AC的这位朋友说他有个同事因为买AC赢了所以少300多万，我实在奇怪这些朋友说话本来还算严谨的怎么也会放马后炮，倒是想问你那位朋友之前就知道AC不会赢而一定要买它赢呢，还是你觉得AC一场比赛赢的机会要比平和输小？抛开感情因素外，任何对足球有点认识的人看到AC,JUVE大多数人都会是猜胜．
我个人买彩票不多，以前在中国时买的时候我一定都是买国米赢球，买JUVE,AC输球！！
就算这比中国足球拿世界杯冠军还不可能，把钱扔去了也罢，我不是有钱人，但我一定买国米一定是赢，JVUE,AC输！！
另外你的那个三个月没吃早饭的同学，我不作评论．腋鋈耸敲挥谐栽绶沟南肮叩模?lt;/P>
我可以告诉你我自己的一点事．我住在米兰，在这和家里有个勉强可以糊口的小店，来的顾客当然是意大利人．在我店里也有买一些球队的小饰品，偶尔和他们聊聊就知道他们支持的球队，经常把生意都放下了．有几次和国米，AC的球迷讨论白白让逃掉了几个客人（算我小气也罢，这里除了间接地顾客以后比较难上门外，直接的损失就是几十百来欧元，这对平实我来说怎么也要心痛一下的），另外如果碰到国米的朋友，有时我也会送点像手机挂的国米饰品给他们，我不是一个大方的人，但我看到蓝黑的球迷就有一种自豪地冲动！
在中国AC的铁杆是多少我不知道，我看到的是大部分，是大部分AC球迷在网上，论坛上的言辞，对我们国米的无端攻击实在让人心寒．
同时你提到苦尽甘来，你之前还把AC输了冠军受到的攻击说讽刺和挖苦说得像是受了大委屈似的．我在这要告诉你的是，我们国米无论输任何一场比赛第二天在网上受到你们的讽刺都不会比你一个冠军杯差！！你知道这么些年来国米球迷在论坛受到多少你们AC球迷的凌辱！！如果那天你们是赢了，我真不敢想像第二天网上AC球迷会如何飞扬跋扈！！你看到国米球迷对AC夺冠对AC的攻击更不比你们AC球迷对我们国米的侮辱的万分之一！！！
对于黑哨这一类问题，我不想再和你说了，就算在意大利，私下里JUVE,AC的球迷也都会承认自己有靠裁判赢球，而在中国你们这些顶着所谓王朝打着所谓无敌口号的AC球迷，我只能说真是可悲！
当一个人人格出现问题，他还有多少值得人尊重？同样当一支球队把政治，黑哨当作它的足球理念，剩下的只能用无耻两个字来形容．
我曾经同时喜欢着国米和AC，我感谢AC这些年做的卑鄙龌龊事，这样让我爱上国米以后可以完全放下AC，并且发展到现在对它的无限鄙视．
当然我更加感谢国米，是她让我明白而更加坚定自己的信念：做人要无愧于心！

[此贴子已经被作者于2005-6-2 22:25:39编辑过]

作者: papermonkey 时间: 2005-6-2 19:48:47

这个，之前我还是很不讨厌三剑客的ac的，是看了你和飘飘等（被"等"的兄弟们不要扁我）人的几个回合的讨论后了解了ac的历史以及现实状况开始bs的。不仅仅是你的文字，更重要的是其他人的文字！~~~~

作者: chenling22 时间: 2005-6-2 20:32:59

TO我容易么我，看来您的避实就虚避重就轻的功夫确实已达炉火纯青，在下佩服，但还是执着地希望你能回答我所提出的一些问题。我个人倒是认为对对米兰的来客的论断应该多一点有理有据的辩驳，少一点大话和谩骂，免得被人瞧不起。但我也非常赞同这段话：AV和国米就象日本和中国一样，这种势同水火的局面根本就不能使大家平心静气的讨论，即使有也象小泉和胡锦涛的握手那样做作。很简单的道理，我们要求小泉不参拜靖国猪社，他会答应？INTER要求AV不要利用总理和联盟主席的“特权”，他会答应？TO我容易么我：首先我不知道你列出的那段大名单中被黑掉的标准是什么，其中有部分本来就是引进来打替补的，有部分是由于不适应意甲联赛风格，有的是有过不错的表现换教练时遭到清洗，有的则是咱们俱乐部技术部门和经理所犯的愚蠢错误。如果说转会来的球员没有在你这里称为世界级球星，没有在这里踢到退役，就叫被黑掉的话，那我也来随便列举几个吧：雷东多，查莫特，阿亚拉，古利，科科，赫尔维格，于米特.达瓦拉，德阿森蒂斯，萨拉，阿比亚蒂，莫雷诺，恩戈蒂，罗克.儒尼奥尔，克鲁伊维特，齐格，何塞马里，易布拉欣.巴，孔特拉，多拉素，劳尔森，博列洛，布罗基......我从不讳言咱们的缺点，在做出科科换西多夫，购入卡纳瓦罗等昏招的时候，我会把技术部门和经理们骂得狗血淋头，虽然他们听不见。管理层曾经混乱是不争的事实，但那已过去，不是现在，就像你们打假球降级已是过去一样。曾经我们的足球充满长传冲吊，但已被曼奇尼的理性足球取代，下半赛季的表现希望你能看到，我们在客场打掉尤文的时候不知道你们对我们是什么样的心态呢？真希望您在讨论的时候不要避重就轻，对自己钟爱的球队的缺点避而不谈。
还有您所谈到的裁判问题，就你所列举的对莱切的越位球来讲，也许是失误，但是这种失误多数是偏向的是你们吧？你能解释一次又一次超过6分钟的超长补时么？也许你会否认，也许你会高叫我拿出证据。对不起，我拿不出，拿得出的话我不会给你，会给意大利法院或国际足联。虽然这没多大用处，看看上赛季对球员赌球案和尤文兴奋剂案的处理吧！为什么拒绝血检的4个人恰好都是你们的队员，也许又是你们口中的巧合而已。至于你说在意大利联赛里裁判从来就不能改变一切，这种话我只从你们和尤文球迷的口里偶尔听过，它不会从降级的佩鲁贾，跨掉的罗马，佛罗伦萨，拉奇奥球迷口里说出。裁判是不能改变一切，但他能成为一场比赛或一个赛季的决定性因素之一，这没错吧？至于意大利联赛环境的问题，希望你有机会看到血堡奇迹一书。
说说内斯塔的转会，是我们先买的卡纳瓦罗，但那是拉齐奥公开宣称内斯塔不卖，而且转会期将结束的情况下。然后内斯塔就以3000多万欧元的相对低价转会米兰，同年费迪南德转会曼联也是3000多万，不过是英镑。紧接着贝鲁斯科尼政府就颁布了拯救足球法案，拯救了本该何佛罗伦萨一样降到丙级的拉齐奥。当然，以你们的观点，这也许又是巧合而已。还有，你曾提到：如今的国际米兰球迷总自然而然的把AC米兰现在的王朝划归到“权力点球”的范围内。首先你们的表现还远远没有达到可以大言不惭地自称王朝的地步，其次我们也没有否认你们付出的艰辛的努力，但我也不相信你们从来没有以后也不会滥用职业联盟主席和国家总理的权力。至于几个诸如用不用米哈之类的技术问题，希望你先解释下马尔蒂尼内斯塔斯塔姆的位置共存，卡福的助攻效率日渐低下，皮尔洛缺阵或不在状态时你们打得如同无头苍蝇之类的问题吧！

作者: 南江不平生 时间: 2005-6-2 21:15:48

TNND，几天不上网，今天早晨上网看到XDJM在群里谈这个帖子，并且说老雨也码了N多N多个字，这种帖子此能不看？此帖看完以后混身热血沸腾，不仅仅是因为最近天气热，再加上单位的空调坏掉的原因，而是被楼主那种大无谓的精神而感动（做哭泣状）。好久没有码字了，今天下午偶拼了老命也搞些个东西和您探讨探讨！我想说的是如果您是国际米兰的主席，我们早就是联赛冠军，早就称霸欧洲，早就享誉世界。99-03年AC米兰没有获得冠军的年代里，好听的说是因为AC米兰正在积蓄力量为了新的开始，难听的说是不是因为AC米兰的秃子主席贝鲁斯科尼当时并明没有在意大利总理的位置上！加利亚尼并不是职业联盟的主席呢！而导致朝中无人呢？历史只是记得胜利者，而经常忘记失败者，我们记得了埃森豪维尔将军，巴顿将军，戴高乐总统，斯大林等人，而很难得去回忆起他们的对手具体是什么人。当罗马获得冠军的时候，球迷媒体当然会去关注胜利者，当BATISTUTA闯荡了意大利赛场N年以后终于获得了一个冠军的时候，我们有什么理由不去关注他？不用大篇幅的文章去赞美他？而要去关注MALDINI泪流满面的情况？球迷不会，媒体更加不会，新闻的触发点多数是产生在胜利者的身上，需要总结的是胜利者的经验，尤其当意大利的几个电视台，几张报纸的大股东是你们的贝主席的时候！难道他会把AC米兰的神MALDINI满脸泪水的PP放在头条？当一个经常获得莫些特殊势力照顾的队伍，因为一，二次公正的判罚而导致丢失一些东西的时候，再去向特殊势力开火的话，那么可以送你一句话，见过不要脸的，但是没有见过这样不要脸的！而且楼主也说过足球场上永远都是这样，除了02年世界杯上的韩国人，裁判从来，是从来就不具备改变一只球队兴衰浮沉的作用！那你还提你们在欧洲赛场干什么？裁判不具备主导作用的！而当一个经常受到莫些特殊势力照顾的队伍，在长达一年的比赛里无法获得一个点球的时候，我们有过抱怨，有过不满，因为我们对未来，对社会充满着一种信心，希望以我们的遭遇去提醒世人，这个世界应该还有个叫做“公平”的单词。当AC获得16个点球的时候我们充满了羡慕，尤其是楼主说我们的MORATTI只会用大量的钞票去购买世界上的超级前锋的时候，为什么你笔下的超级前锋在禁区连假摔都不会？为什么在被对手侵犯的时候不做出非常非常非常夸张的动作去吸引裁判的注意？由此我终于知道了当年我们的MORATTI主席为什么要去购买INZAGHI的最终目的，而AC米兰在INZAGHI受伤的时候充满了仁慈的善心立刻送上了一份长期合同以鼓励INZAGHI好好养伤，让他在AC米兰终老的最终目的！他能够给带来我们点球！！！能够在最最最关键的时候在禁区里以其足以让那些拿到小金人的演员感到汗颜的演技而获得裁判弟兄的关注！！！都说中国人喜欢打麻将，而打麻将的秘诀其中一个秘诀就是“看死上家，防住下家，看死对家，我不胡牌，你也不要想，除非你自摸！”AC米兰何尝不是如此想法呢？他受伤了，不能够打了，现在没有用处了，但是千万不能够放他走，免得他在好的时候到其他队伍…………希望这是偶的小人之心度了意大利人的啤酒肚！AC米兰世界闻名的防守尤其在国内赛场的时候那不能够说是第一也是第二的，因为还有一个更加不要脸的东西在。而一到了欧洲赛场的时候，为什么他们的防守就不好呢？在欧洲赛场经常受到裁判的照顾呢？在去年的时候在西班牙给人进了四个？在今年的冠军杯的时候领先三个的时候被LIVERPOOL在6里面的时候了三个？为什么在最后GUATTUSO在禁区里搞倒了GERARD，发现裁判判罚了点球的时候，立刻晃着自己的大屁股，甩着肩膀冲上去对着裁判的面孔用自己小数点给他来个澡洗？但是看见裁判如此坚定的判罚，走到一半就停止呢？因为他还不算糊涂的大脑里还有点知觉，这里不是意大利国内，出了血检风波有我们的职业联盟主席能够搞顶。在球场上动作大点，裁判一看是红黑衣服，立刻就想到了自己的饭碗，这个判罚下去以后，下一轮乃至下下一轮乃至于今后的N多轮偶还能够出现在意甲的赛场上？我们经常看到AC米兰的比赛直播的时候，CCTV的两个说相声经常会说MALDINI资格老，裁判不敢动他，可以欺负一下那些球场上年轻球员，尤其在有些犯规的时候，完全可以获得黄牌的，但是裁判一看到MALDINI那张风采迷人的脸庞的就算了，他是老大撒！AC米兰对国际米兰的仇视性不仅仅是从球迷方面开始的，你们的AC网站不就曾经在官方刊登的过MATERAZZI侵犯AC球员的PP，这点也算开创了各个世界先河，套用一句中国老话，不敢说是后无来者，也可以说是前无古人了！楼主能够看懂英国《镜报》，意大利的《都灵体育报》，而且不是简单的看看新闻，连他们所做的分析也能够看懂，人才哦人才！！！真NX撒！！！你还能够把这个分析文章找出来给偶看看撒？叫别人拿证据的时候请你自己也拿出点证据给偶看看撒！精通两国文字的人水平可不是一般的造诣，不知道AC的中文网站里有没有您的功劳？如果有的话，我们是不是可以私下进行一些交流，探讨探讨新闻学方面的东西！最近偶也要进行新闻自考了，想先前辈讨教讨教。至于你所在26楼里列举的55人大名单里简直是错误百出，偶很想去辩驳辩驳，但是其他几位仁兄都也已经说的差不多了，偶只想补充几点文托拉、法里诺斯、达尔马、帕切科、索隆多、莫菲奥还是国际米兰的人，只是租借出去，加马拉还在队伍里，另外卡隆是租借还是转会没有人能够说的清楚，CHANNEL4一会说是LOAN，一会说是MOVE，这个我们都给搞糊涂了！怎么能够说是被国际米兰黑的人呢？这个希望楼主能够解释一下！第36楼里所涉及到的五个主人公偶就不说什么了！flame0083回答的应该非常出色了吧，偶就不多说了撒！楼主曾经在37楼主回复里说到STAM、CHIVU、MEXES的转会里国际米兰的球探或者说是负责转会的人和BC一样没有任何动静。小弟不才，水平有限只能够稍微看的懂一些E文，好象在记忆里也翻译过一些国际米兰追逐您所提到的几个后卫消息的，要不小第在新闻里找给您看看撒？楼主说了“我不讨厌国际米兰，至少不象你们讨厌AC米兰那样讨厌它。不但不讨厌，我对国际米兰始终保持着关注。”对了那个FERRARI是从国际米兰出去的，楼主忘记提了！至于楼主还提到的那个被38抢夺去的莱罗塔利现在还在38队伍吗？他也是优秀后起之秀？如果他来的话，可能在楼主所列举的55人大名单里又多了一个被国际米兰所黑的人了！！万幸万幸撒！如果说BONERA去年的水平是世界级的，今年的话可能就是职业级的，如果PARMA降级的话，国际米兰还是不要去动手的好，免得又多一个黑名单。MEXES的话，国际米兰有过购买的想法的，但是如今因为转会费的一系列问题被国际足联禁赛，幸亏我们又没有买，要不我们又多了一个罪名，买人的之前不把他的情况调查清楚，球探、负责人真是TMD的BC！PS：这个帖子偶差不多也码的七七八八了，如果说还有什么的问题的话，就是时间太少了，很多就不展看来说了，但是偶还想在最后提点东西。偶不是一个讨厌AC的人，但是如果有人对国际不敬的话，那么对不起，不管你是AC还是JUVEN的人，偶照骂不误。神之库珀：不要买资格老，各个论坛发展道理方向形式各不一样，CN相信有容乃大。CN每天在线的四、五十个版主、翻译的辛勤劳作表示钦佩，这个数据实在是……，等过了这段时间以后，有机会去军团看看坐坐，那里最近不知道怎么样了！申述帖，攻击帖是不是有点少了，让你有时间到CN来坐坐呢？欢迎欢迎，热烈欢迎！！！老雨：很少看见你在24号码如此多的字，在此为了表示对你的谢意，偶决定了，晚上给你提供几个比较好的坛子和片子，密码也可以给你的，到时候QQ吹！NOMAL：你所给的偶的作业，我也已经收集了不少资料，准备开始动笔了，到时候如果写的不好，扳砖尽管扔过来，《英雄儿女》里的王成说的：“为了胜利，向偶开炮！”星星：关于复出的事情，暂时不会的。自考等事情比较多，夏季空调大忙事情越来越近了，下周我就去空调部了，到时候上网的时候可能不多了。掌：偶的BLOG到现在还木搞，看来要夏季以后了，要不偶给你密码，你去做完全的修改吧，偶相信你的实力的！忍一时风平浪静，退一步海阔天空。这句话在现在说非常的不合适，但是偶小学老师教导偶的，但是谨以此句做为最后的结束语！

作者: hto1983 时间: 2005-6-2 21:31:55

 绝好的帖子，每天都来看看。不过到后来还是觉得，双方的语气有点火药味，希望大家都保持理智、平和的心态来坐而论道，不要毁了这样一个好帖。如果最后能够把楼主这个问题讨论清楚了，我想很多人心中的疑窦都可能就此解开。 顺便说一下，楼主还是在你们的论坛找几个帮手吧（一定要素质不低于你的），虽然你的才思敏捷、口齿伶俐，但双拳难敌四手，你还是不要死要面子了。这样讨论才公平，才会更精彩，得出的结论才会更有说服力。

[em02][em02]

作者: 强霸天下 时间: 2005-6-2 21:51:31

楼主这样的论述没有任何意义，因为事实就在眼前！在看完全部的文章后，楼主对于AC的问题没有勇气承认！最令人看不惯的是楼主说自己球迷在新浪排粪之类的言语，那些人的做法实在是不好，但也是AC球迷的一部分，一句话让他们全部脱离AC这个“伟大”的组织以示楼主的清白，这或许就是你的本性！一个忠诚的国际球迷！

作者: zisong 时间: 2005-6-2 22:10:39

<DIV class=quote>以下是引用我容易么我在2005-6-2 19:23:06的发言：

看上去你不是我要针对的激进国际球迷
第一，9年正式比赛德比不胜，是出于一种实力上的不足。那时候的国际米兰强大，这是不用多说的。44年不拿冠军，同样是如此
可是，你们16年不拿冠军，4年德比不胜利，是因为实力么？
论钱，论将，论帅，论球迷……除非你承认确实是实力不行，否则我找不到别的理由
但我想，你承认实力不行了，恐怕你的蓝黑球迷也不答应。

你说买克鲁伊维特是为了提高前锋整体实力难道我们买小基恩不是吗其实买任何一个球员都有提升球队实力的目的在里面差别只是这笔投资是不是收到了应有的回报而已
我们买来了克鲁，给了他充足的上场机会，他自己没有抓住
可是你们买来小基恩，却根本打了几场就剥夺了人家的主力机会。
我刚才说了，错误谁都会犯，可是错误应该有一个度。
做个无聊的比喻：如果你们“错误”的人，和这些年我们“错误”的人在一起打架；估计拉你们的三个“错误”跟我们的一个“错误”打，你们还能凑合出二十来个当替补……
这就是度的问题了吧。

不要说的这么多好象我都避讳我们确实存在的问题一样我始终不回避我们俱乐部客观存在的问题
好了，既然你承认了，我就不好再说什么了，我们辩论的目的，不就是为了说清楚这些问题么？既然你承认了，那还有什么好辩的。
那你现在只用回答我，你们16年没拿冠军，究竟自身错误占的比例大，还是我们AC米兰坑了你们占的比例大？
答完了我们再继续扯。今天真的有事。告辞
</DIV>

我是个温和派但是不代表我不会反击如果您在TL的话应该知道国际米兰版有我这样一个始终捍卫蓝黑荣誉的筒子

米兰的不胜史 44年冰河期只以一句实力不行来概述的话那麻烦还是温习下自己球队的历史我敢说这么一句对于AC米兰历史的了解你们球迷绝大绝大多数都不及我这个国际米兰球迷我们4年不胜肯定有实力上的因素这个我从来不否认和米兰比我们欠缺的是成熟和稳定但是以这个来说我们俱乐部这不行那不好拜托先把思路理清楚了再说搞来搞去就是想让我承认国际米兰在各个方面都不如AC米兰对不起这个不是客观存在的我不会如此作践自己和心爱的球队

小基恩在国际米兰半个赛季参加了13场比赛打进了2球而且是在球队主教练由里皮换成塔尔德利的情况下半年13场比赛的机会不充分吗我们给了他充分的表现机会但是他没有把握住又怨得了谁而且他自己多次对媒体说自己不适应意大利的生活想回到英伦如此看来你是在用双重标准看待国际米兰和AC米兰的球员你们的球员失常就是自己的问题我们球员失常就是俱乐部黑了他们什么逻辑啊可笑或许你会说他都是替补上的但是前任主教练买来的新球员有几个在下任主教练手里打上主力的米兰当年那个倒霉的乌拉圭人下课后杜加里又上了几场巴又有什么表现

政治学里讲过内因永远大于外因什么事情不成功都不能推脱自身的责任自身责任肯定我们有这个理智的国际米兰球迷从不讳言不会像米兰球迷丢掉冠军联赛奖杯后四处叫嚣这是场假球但是内因的作用真的足以让国际米兰16年拿不到联赛冠军我想未必尤文图斯和AC米兰的所谓"神圣同盟"究竟分了多少脏这个我不去考虑存在既合理哪怕是不公平的存在着但是我只知道多行不益必自毖否则某国内著名体育报纸也不会用"神圣同盟分赃意甲"来作为大标题了

和你这么辩论实在没什么意思你好多时候都在避重就轻对于我的一些关键问题都采取回避态度而一言代过如此这般实在无聊再说下去只会浪费时间除非你舍弃自身的双重标准来客观的看待两支球队否则的话一味的主观自己到最后都无法自圆其说

作者: kyolchen 时间: 2005-6-2 23:09:19

一口气看完了后半部分帖子还真的有些头昏脑胀简单梳理了下思绪让我们回到楼主所用的标题来看一个问题:"你们的悲情不以我们的卑鄙"再引用引子中的一句话:"中国人是喜欢悲情的，所以巴乔在退役了这么多年，还在人们心目中久久的留着那个一动不动的背影；所以国际米兰16年的碌碌无为，却换来了越来越多的支持者"楼主是否认为这句话太欠思考?1.巴乔去年5月16日才退役,楼主发帖时间为5月31日,一年又半个月的时间,被楼主夸张做"这么多年",不得不佩服你精彩的修辞手法和忽悠人的本事.2.窃以为楼主所言"中国人是喜欢悲情的,所以巴乔在退役了这么多年，还在人们心目中久久的留着那个一动不动的背影"中"这个背影"这句话中有偷换概念的嫌疑.楼主的这句话是否可以这样理解:我们喜爱巴乔只是因为他的悲情?过分放大次要而故意忽略主要,楼主潜心利用了巴乔的悲情来论断他的结论:更多国米球迷的加入也只是因为国米同样的悲情.然而楼主的这一言论却经不起一个简单的推敲:巴乔在90年代初在意大利乃至世界赛场上无限风光的时候,他的拥趸就只有很少一部分?就我所知的在98世界杯风靡全球,我的同学和朋友们开始爱上足球时,起码有4成的人告诉我他们最爱的球员是罗.巴乔!所以看了楼主的这句话之后让我有点想发笑,同时再次佩服你忽悠人的本事.3."国际米兰16年的碌碌无为,却换来越来越多的支持者".这句话就更加好笑.试问这世界上有哪个人,有多少人喜欢失败,喜欢一年又一年的失望,喜欢在一次次的失败后还要忍受人们的冷嘲热讽(这就是你们AC的球迷所津津乐道的一件事!我这里用了你们,但是请你不要反驳,因为在我看来,AC球迷是一个群体,古语说的好:一只老鼠坏一锅汤,况且这次这锅汤里还游了不只一只老鼠).错!你自以为很了解国际的球迷,其实你根本一点都不了解."因为失败而喜欢",听起来就有些好笑.譬如我就是一个例外:我就是先讨厌JUVEN和米兰,后来才爱上国际的,讨厌JUVEN的一个原因是因为他的比赛难看,而另外一个原因也不必说明了,同样的原因让我讨厌AC,虽然你们AC做的比他们要堂皇一点.不要再试图替你们的裁判、禁药等现象辩解,人都是有眼睛和大脑的,发生过哪些事实,眼睛可以看的清楚,纵然眼睛看不清,还有大脑可以思考,关于这些问题的辩论楼上的各位高人已经同阁下争的滥了,而高下也已分明,单是一个屡见不鲜的超长补时你就无法解释,却总是用一些闪烁其辞的含混语言在误判和药物的问题上强词夺理.老实说,你的这些说辞已经让我开始有些B4你了,因为你从来就不敢真正去面对这些问题.有句话说的好:JUVEN是真小人,而AC则是一个伪君子,伪君子比起真小人来说更加让人不齿. 太多足球方面的专业的东西还有很多不了,一串串的"黑洞"名单我也无法反驳,仅就楼主的主题和楼主讨论问题的战术(夸大其辞,妄下定论&观念强加,含混其辞,避实就虚)讨论一下,如果是想讨论的话请拿出你的诚意,如果是想问你的AC辩护,劝你别再白费口舌,想要让国米球迷化解对A米的仇视更是天方夜谭!——"如果不恨AC米兰,就不是真正的国际米兰球迷,反之亦然".

作者: 蓝黑饕餮 时间: 2005-6-3 01:30:22

关于AC,我真的感觉有些百感交集.不知这个词用的好不好!我现在是一个大三的学生.在进大学以前,我生活在湘西大山里的一个小县城!在那,足球是属于年轻人的时尚运动!应该说整体氛围并不浓!我是在初一才开始接触足球,在那之前基本上对足球绝缘.而我的同学们也基本和我情况类似!因为中学里足球很受欢迎,踢得好的同学是学校中的偶像.带着好奇.我和同学一块迈入了足球这个圈子!记得那时候班上的球队去定队服,当大家考虑哪支球队的战袍作为我们这帮牛犊的第一套队服时.AC当时的强势与名气得到了我们多数的支持.包括我.而且当时个人认为AC的球衣也很漂亮.但当我们交钱时,老板告诉我们,我们这个年级另外一个班已经定了AC作为自己的队服.为了显示自己的个性.我们最终选择了国际米兰!现在看来.我与蓝黑的姻缘应该说就是从那时开始的吧!想起来,一股初恋的味道涌上心头!呵呵~~~
因为穿上了蓝黑剑条衫.我也自然而然开始关注国际米兰!但也只是限于听听新闻而已!现在记得的就是当时新科世界足球先生罗那儿多去了国际米兰.然后联盟杯他们拿了冠军! 看来自己穿的球衫的这支球队挺厉害嘛~~而且我也很喜欢国际米兰这个名字!
到了高中,对足球的了解多了!明白不少道理也认识不少球星!关于那时的国际米兰,我知道罗那儿多伤了,而且伤得很厉害.两个赛季好像都没怎么上.觉得莫拉蒂很倒霉,花了那么多钱却白白养着这么个伤兵!还有就是在这个比较困难的时期,媒体上开始出现球星黑洞这个名字!提到国际米兰,身边不少同学不管明不明就里都会嚷上几句"国米,黑洞嘛~~~"我听了,只是笑笑.然后走开!在安静的时候我会想起自己那身蓝黑战袍!"国际米兰,其实我还是蛮喜欢她的!"我会悄悄地对自己说~~~而AC,那时它对我更像一个苻号!"哦,AC米兰.是支强队嘛!"我会说!但心平如水.不像想到蓝黑会在我的心里泛起阵阵涟漪!虽然那时是那么的轻.但却又是那么的真实!
到了高三那会.同学们开始讨论自己喜欢那只球队.而关于米兰城的两支球队更喜欢谁更是热门问题!"AC米兰.你看人家多叼.冠军类!人家有过三剑客,又来过中国........."记得这是大多数人的回答.而我却说:"嗯~~~国际米兰吧~~~"看着他们稍感诧异略带轻蔑的眼神,我又赶紧补上一句"也不为什么,就是喜欢~~哈哈~~"然后傻笑着略显尴尬的走开!等到周围安静了,想起自己的回答,心里却会泛起一丝幸福!
从那后,每到提起米兰的这两支球队,那些同学都不会忘了转过身对我嚷上几句:"哦,国际米兰,那个球星黑洞!那个球星黑洞!"他们怎么这样?那时的我有些不解!
到了大学,足球氛围更浓了.男生们一有时间就会聚在一块看球,踢球,侃球!而关于喜欢米兰城那只球队这个问题依然是被提到最多的.国际米兰依然是我坚定的答案!"为什么?"他们会有人问."就是喜欢啊~~~"我依然笑着,但脸上多了几分自豪!虽然我搞不清那是哪来的!"国际米兰?那个黑洞?哈哈.";"你怎么喜欢它呀?";"那个队好垃圾的.根本比不上AC.AC队歌多好听啊!"顿时一大堆的话就横扫过来!他么怎么能这样.那时的我有些愤慨了!
班上还有几位国际米兰球迷.我们有时会凑到一块聊聊这支共同喜爱的队伍.但交流却很有限.因为除了队中那几个大名鼎鼎的前锋外,我们几个基本都不认识其它人.甚至萨队!因为我们喜欢蓝黑的理由都很简单-----"就是喜欢啊!"那时,我们几个和班上AC的那几个球迷时不时会有些交锋,但无奈对球队的无知!我受了不少的窝囊气!"从那时起,我决定开始真正关注这支我已经倾心的球队!于是有了我第一次看蓝黑比赛的经历.那是上个赛季扎克带队时的第二场米兰德比!结果我们被逆转!球队的失利让我沮丧,坐在旁边鼓噪的AC球迷让我愤怒!结果二者一结合反而发生化学作用!那一刻我才发现自己原来是如此热爱国际米兰! 而且已经爱得如此之深!
从那以后,我开始疯狂收集关于国际米兰的一切资料:球员信息,球队历史,比赛视频~~~~~我无法忘记第一次登陆国际米兰中文网的论坛后,看见如此多志同道合的兄弟姐妹们的那分亲切------我找到家了!我无法忘怀第一次看到我们的队歌MV(央视做的,还是库泊时代)时,我流下的热泪----------这就是我钟爱的球队!他们第一次如此清晰的出现在我的眼前.能爱上这支蓝黑色的队伍是我一辈子的骄傲!
整篇写的很乱,因为真的想说的太多了,又是第一次系统的整理自己成为内拉祖里的历程!还请各位原谅文笔的拙劣!此心可鉴!想说的除了对蓝黑的爱之外!就是我现在恨AV的原因.我这些年来,看到听到自己钟爱的球队一直遭到周围AV球迷的无礼羞辱,如此这般,我怎能不对AV球迷报以怨恨.说真的,AC这支球队我并不讨厌.但你们球迷的所作所为令我放弃了冷静,义无反顾的加入到仇恨的队伍之中!我想这还是很多蓝黑球迷共同的经历!关于驳楼主的帖子,凭我的资历,那是螳臂当车!说实话.刚看到冷雪飘斑竹转的楼主这片帖子时,虽然凭浅薄的俱乐部历史知识感到有很大的商榷余地.但对楼主的态度还是非常钦佩的!真的很少看到楼主这般冷静的米兰球迷!但对楼主的帖,越看到后面越感失望!虽然态度上依然看似冷静.但个人觉得实质上已经变成攻击!搂住的到来,引来不少板砖.这是很正常的.我想如果中文网像冷雪飘,nomal等斑竹和其它前辈们带着冷静与理性过去米兰球迷论坛痛陈利弊.也会遭遇不少"嘘声".但我想最重要的是,大家能够心平气和的坐下来互相切磋!坦诚相待!我们自己不少问题我们清楚,版主们和不少前辈们都曾有帖子专门进行指出批评过.这个论战里我们也承认过.但我们并不需要楼主万里迢迢跑来专门给我们挑刺儿!我想楼主过来的目的是为了给米兰正名,而不是再往我们头上扣屎盆子.最终搞得两家谁也不干净!这样下去何时是个头!人非圣贤孰能无过!更何况这么大个俱乐部. 也许我们做不到携手前进,但至少我们可以做到各扫门前雪,不管他人瓦上霜!那管着也是白费力气.反而忘了自我净化!闹得个大家都没好日子过!没意思也没意义! 建议楼主有空把整个论战的帖子从头再细看一遍!相信会有不同的心情! 也欢迎楼主以后多多过来做客!

[此贴子已经被作者于2005-6-3 1:54:43编辑过]

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